[🔴 EN DIRECT] DÉBAT - PMA / IVG: Une droite trop silencieuse?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue une autre débat de ce soir s'organise comme chaque jour autour des convictions de deux invités bonsoir nicolas baverez vous êtes céiste avocat éditorialiste au figaro vous empruntez ce matin à michel audiard le titre de votre chronique ou presque puisque cet intitulé les caves se rebiffent au pluriel c'est une charge aussi forte qu argumenter contre l'action publique face à la deuxième vague à la de coronavirus à la fois sur le volet économique et le volet sanitaire votre dernier livre l'alertent démocratique a été publié aux édition de l'observatoire en février dernier alexandre de vécu et là aussi bon soir à l'exo êtes responsable entre autres des pages débats du figaro magazine c'est à vous qu'on doit le dossier de couverture du dernier et fig mag autour de l'essayiste pascal bruckner il n'est plus en vente en kiosque mais on le retrouve évidemment toujours sur le site du figaro je rappellerai que vous êtes aussi en charge du figaro vox et que votre dernier livre recomposition le nouveau monde populiste a été publié aux éditions du cerf il y avait et samedi dernier une nouvelle journée d'action contre le projet de loi instituant la procréation médicalement assistée pour les couples de femmes les responsables politiques de droite s'y sont fait très discret aussi discret que lors du vote de la proposition de loi jeudi dernier repoussant de douze à quatorze semaines la date légale pour pratiquer un avortement alors je vous propose qu'on s'arrête quelques minutes sur cette cette discrétion de la droite est ce que c'est parce que finalement c est hélas elle n'entre dans aucun camp politique donc il ne s'agit que de convictions personnelles ou est ce que c'est parce que c'est la période qui fait que la droite ne met pas trop en avance ce genre de sujet écoutez le point de vue d'andretti loi il est adjoint au maire les républicains du viiie arrondissement de paris lui manifester samedi dernier place vendôme mais peut comprendre que ce sujet ne soit pas en pointe dans l'actualité c'était un sujet qui est sur le devant de la scène et c'est vrai qu'il est passé un petit peu un peu à la trappe cet été je le regrette et on pourrait être plus présent et je pense et puis voilà un autre élément qui nous permet de réfléchir à ce sujet c'est le vote des députés l air danse lors de cette proposition de loi qui a donc été adopté en première lecture jeudi dernier sur les 104 membres de ce parti 31 ont voté contre la proposition doit deux se sont abstenus de ont voté pour et 69 n'ont pas pris part au vote il était absent de l'hémicycle au moment du vote c'est comme ça qu'on dit dans la terminologie de l'assemblée on aurait pu imaginer mais c'est évidemment très théorique que s'il avait été tout cela il aurait pu empêcher l'adoption de la proposition de loi nicolas baverez ce qu'elle est votre conviction est ce que ces sujets autour de la famille des questions sociétales ont disparu du corps de doctrine de la droite française je crois que c'est pas tellement un problème de droite mais c'est vraiment un problème pour la démocratie je m'explique si on essaye de regarder un peu autour de nous et d'élargir qu'est ce qu'on voit on voit que de fait la droite française maintenant considère qu'elle sait a plusieurs fois brûlé les ailes sur ces thèmes le mariage pour tous notamment et donc qu'elle a une grande de réserve maintenant vis-à-vis de ces thèmes dits sociétaux de l'autre côté la droite américaine donald trump on l'a vu avec la nomination à la cour suprême al'inverse la question de l'île et j'ai notamment est absolument centrale dans le marquage du candidat trump est ce que je trouve intéressant derrière c'est quoi c'est que d'abord ce qui me pose problème c'est pas du tout l'avortement en tant que tel en revanche c'est la manière dont cette proposition de loi arrive elle n'a pas été préparée il n'y a pas eu de saisine du comité d'éthique les médecins sont plutôt contre parce qu'ils pensent que cet allongement crée un risque pour la santé de la femme ça a été la position de l'académie de médecine c'est la position des syndicats de gynécologues le gouvernement aussi tout ça n'est absolument pas de tout ça n'est absolument pas discuter et tout ça en fait sert de marqueur politique et c'est exactement la même chose aux états unis ou simplement c'est un marqueur dans l'autre sens et finalement ce sont des textes qui sont des textes d'affichage politique sans qu'on prenne en compte ni les problèmes ni eau ni les problèmes de santé publique au fond ni les problèmes que ça peu pauvre que ça peut poser à la la société derrière on trouve toujours la même chose c'est à dire que il ya deux grandes structures premièrement ce sont des textes qui sont portées par des mines irrités et deuxièmement et moi c'est ce qui me choque le plus c'est qu'aujourd'hui quels sont les grands problèmes de notre pays c'est le problème de la lutte contre l'épidémie c'est le problème de l'effondrement de l'économie c'est le problème de la montée de la violence et pendant qu'on s'occupe de ses thèmes qui arrive comme ça a porté par des petits groupes pendant qu'on s'occupe également de l'élevage des visons qu'on s'occupe des dauphins et qu'on s'occupe des animaux dans les cirques et bien pendant qu'on légifère sur tout ça finalement là c'est comme pendant le confinement ou même quand on regarde le plan de relance en réalité le temps passé par la représentation nationale et par le parlement à traiter des problèmes de ces problèmes fondamentaux que sont l'épidémie l'effondrement de l'économie et la sécurité ce temps en fait elle est extrêmement limité les années ce regard des idées vous savez bien que des sujets comme celui de l'interruption volontaire de grossesse politiquement ils ont une charge symbolique très forte se sont pas des sujets secondaires c'est un thème assurément passionnel d'ailleurs on le voit pas seulement chez nous puisque on l'a vu on voit aux états unis on l'a vu en irlande on l'a vu en pologne dans des sens d'ailleurs parfois très différents donc je ne dis pas que ce ne sont pas des thèmes importants mais je dis que l'enjeu aujourd'hui est que par ailleurs le le véritable enjeu quel est il quand on y réfléchit bien puisque soyons soyons clairs le en 2019 il ya eu 2 130 1000 avortements en france les femmes qui se sont retrouvés en difficulté parce qu'elle avait laissé passer le délai de 14 semaines combien sont-elles personne ne le sait parce que là encore on s'en est pas occupé mais on sait que c'est un nombre extrêmement restreint quelques milliers au maximum et sans doute beaucoup moins ça veut pas dire que leur cas n'est pas important mais comment faut-il le traité il faut vérifier que sur l'ensemble du territoire français les femmes qui le souhaitent ont accès à limay g et qu' il fallait pas attendre des semaines pour avoir une réponse ou une prise en charge et que ce soit fait de manière efficace et à mon avis c'est là dessus qu'on devrait travailler mais c'est un peu comme sur la justice si vous voulez tout le monde s'excite sur l'indépendance du parquet qui est un problème qui ne se pose pas parce qu'en réalité les parquetiers font absolument ce qu'ils veulent et personne ne s'occupe des vrais problèmes qui sont l'accès à la justice le coup de la justice les délais qui sont extravagants et c'est la même chose sur les vg qui est un problème sérieux le problème réel c'est un problème que les femmes qui le souhaitent puissent y avoir accès et une prise en charge qui soit fait dans les délais légaux alexandre devait que je voudrais vous faire réagir sur deux points de vue passionnant de nos internautes celui de christophe sur lefigaro.fr qui nous dit la pma l ivg sont synonyme de modernité tous ceux qui émettent des réserves passent pour des ringards et on imagine que ce n'est pas ce que souhaitent les élus de droite et puis patricia sur youtube nous dit mais il n'y a pas de réaction sur ce sujet de la part de la droite puisque ceux qui sont au pouvoir sont déjà à droite oui je vais réagir assez à ce qu est ce qui a été dit a réagi eux aussi à ce que ce qu'a dit nicolas baverez je suis d'accord sur le fait que ça arrive pas des petits beau groupe des lobbys qui font qu'ils font pression mais en même temps je mettrais quand même pas ça sur le même plan que la question des animaux du cirque qui doit penser en effectivement de cirque en france ou même que le congé parental voilà je pense que c'est des questions ce n'est plus et on n'est plus dans les questions de société mineurs on est quand même de nom des questions anthropologiques il ya la question de la ville la conception qu'on a de l'être humain puisqu'il faut rappeler de quoi il s'agit il s'agit de la possibilité notamment d'avorter certes pour raisons médicales mais au bout de neuf mois donc je crois que il ya 2 il ya deux mois déjà le projet de loi adopté fin juillet dans le cadre la loi dite biotique qui autorise l'avortement jusqu'à la veille de l'accouchement pour des raisons j'ouvre les guillemets de détresse psychologique et puis cette proposition doit de jeudi dernier qui allonge de deux semaines l'avortement normale entre guillemets oui donc c'est ce ne sont pas des petites questions l'allongement de l'avortement normal c'est pas si petite question que ça parce que ça pose la question de caisse qui a un embryon qu'est ce qu'un est commun etc et pour le reste au bout de neuf mois pour détresse psychologique on peut se demander s'il va proposer autre chose à ces femmes là qu'ils soient en détresse que de supprimer une vie aux gones de fois ai je dit ça en étant pas opposé je précise à l'aloha veille je veux donc donc voilà je pense qu'on peut pas dire ce sont des questions de société sans importance parce que derrière il ya une vision de l'homme et moi je pense contrairement à nicolas baverez ce que la droite n'a pas su définir ces dernières années qu'elle était sa vision quelle était sa vision de l'homme et s'est contenté d'être le parti de l'ordre et la bonne gestion alors le pire c'est qu'elle n'est pas toujours un bon parti de la roque est toujours un bon parti de la bonne gestion mais elle n'a pas su définir non pas seulement une position sur les questions sociétales on a bien vu que effectivement elle avait peur d'être ringard sur ces questions là et qu'elle suivait un peu le genre mais je crois que ça traduit finalement une absence de philosophie de ce qu'est sa vision de l'être humain on voit bien qu'il ya à gauche il ya une vision qui se dessine qui est terrifiant d'ailleurs qui est aussi en train ultra individualiste c'est à dire l'homme détaché de tout les déterminismes quasiment à un atom qui peut se sont auto définir comme hommes comme femmes ou comment autre chose et en même temps et c'est là tout le paradoxe enfermé je dirais dans des déterminismes parce que toute une partie de la gauche explique désormais qu'on doit sera rattaché à sa communauté à sa tribu à son genre et c'est qu'il ya ce paradoxe là qui à mon avis est terrifiant et inquiétant pour le modèle de société qu'on veut de mât et face à cela il n'y a pas de réponse cohérente anthropologique de ce que doit être l'homme au sein de la société à droite et je crois que ce sera beaucoup plus facile pour la droite ensuite de prendre des mesures concrètes d'avoir des positions tranchées et ne pas être simplement à la remorque de la gauche si elle avait une définition de l'homme donc et donc je le regrette profondément et je pense qu'ils ne voient là c'est pour avoir dessiné aux notions de l'homme il faut pas forcément s'accrocher à la halle à la question religieuse on a vu que comme michel onfray par exemple à 6001 quasiment là là là le fait l'avortement au bout de neuf fois pour détresse psychologique à la meurthe mais selon mon frère un athée radical donc encore une fois se sont pas dit clairement d'ailleurs c'est un infanticide il dit c'est un infanticide clairement donc là je pense que la droite devrait se pointer prononcer sinon il faut pas faire de la politique il faut rentrer dans un cabinet d'audit d'experts comptables ou je ne sais quoi ou être tout simplement fonctionnaires et répondre aux ordres mais quand on fait de la politique je crois que tout doit découler d'abord d'une vision du monde et ensuite on se demande comment on met en oeuvre finalement cette vision là mais mais la bonne gestion ne suffit pas à faire une politique même à droite est ce que c'est parce que vous êtes droite elle est libérale en tout cas dans son affichage qu'elle ne souhaitait pas prendre position sur des sujets dont elle peut considérer au nom de ce libéralisme qui relève de la des choix personnels et pas de la vie politique la droite française a beaucoup de défauts mais il n'a pas celui d'être libéral en matière d'étatisme de protectionnisme de dépenses publiques d'atteintes aux libertés de ce point de vue là elle n'a rien à envier là rien à envier à la gauche non mais bien sûr que la politique doit être fait de valeurs et de principes et c'est vrai qu'il ya une différence à mon avis entre le cet avortement pour détresse psychologique à 9,9 - mais très franchement lequel d'entre nous peut dire que il ya vraiment un changement anthropologique entre 12 et 14 semaines je crois pas je crois que la très franchement le bon point de vue c'est celui des effectivement des médecins pour savoir s'il ya des risques si ça pose des problèmes des problèmes médicaux mais entre 12 et 14 semaines très franchement je pense pas qu'on puisse dire qui est un changement anthropologique créé par la créée par la législation fixe devient et dont l'or fait humain ce que je fais est médecin c'est que le le problème c'est que les risques pour la santé de la mère augmente significativement et notamment des risques de séquelles qui crée des risques d'accouchements prématurés ensuite maintenant je suis pas médecin je lis l'usc a dit l'académie de médecine et j'ai tendance en tout cas à prendre cet argument à prendre cet argument au sérieux et est ce qui est choquant là encore c'est que cette proposition de loi elle a été faite absolument c'est là qu'on voit le le mépris pour la connaissance et pour les faits ça a été fait comme pure marqueur politique c'est à dire qu'on ne sait pas combien de femmes sont concernées on en a on ne sait pas quel est l'effet médicale alors que le et tout ça n'a pas été et ensuite c'est vrai que c'est le piège traditionnel c'est à dire que ceux qui sont contre sont présumés être contre l'avortement et comme on est contre l'avortement on est contre les droits des femmes on voit la mécanique infernale c'est de l'idéologie pure c'est pas des manières la législation ça ne doit pas être de l'idéologie et donc il faut en revenir sur des problèmes comme ça qui sont des problèmes sérieux mais au fait à la connaissance et donc à des analyses qui doivent intégrer aussi les c'est pas les médecins qui doivent faire la loi mais on doit sur ce thème en tout cas écouter ce qu'ont à dire les médecins avant de faire la loi et vous parlez des médecins on rappellera que dans cette proposition de loi on retire aux médecins l'objection de conscience spécifie la clause de conscience voilà la clause de conscience même s'il demeure une une clause de conscience je dirais général qui fait que les il y avait une clause de conscience effectivement spécifique est particulière sur les objets ivg qui serait qui seraient supprimés voilà sur twitter on vous a posé la question la droite soit l affirmer davantage ses opinions sur la pma et liv et j'ai c'est oui à 59% mais encore faudrait-il qu'elles en aient des opinions et elles sont probablement diverses christophe sur lefigaro.fr l'audi existe-t-il vraiment une voix de droite audible sur la pma olive et g ben oui on peut vous envoyer par exemple aux prises de position d'un d'un françois xavier bellamy ou d'un ou d'un bruno retailleau chardons bleus estime que la loi veil a été totalement détournées et puis saint père virin sur lefigaro.fr je ne comprends pas que la droite et la gauche se divise sur cette question voilà mais on ne saura pas pourquoi est-ce que vous ne le comprenez pas merci aux internautes vous continuez bien sûr à réagir sur lefigaro.fr sur twitter et sur ce sujet comme sur celui que nous allons aborder maintenant il y a eu dans la nuit de samedi à dimanche dernier une attaque extrêmement spectaculaires contre un commissariat de police du de la banlieue parisienne c'était à champigny sur marne spectaculaire parce qu on a utilisé enfin sceller les voyous qui sont prenez au commissariat ont utilisé des mortiers d'artifices ils ont essayé d'entrer dans les lieux avec des barres de fer le la question que nous nous posons c'est de savoir ce que le gouvernement est impuissant face à ces attaques contre les policiers je vous rappelle aussi ce qui s'est passé mercredi dernier c'est à herblay cette fois dans le val d'oise où deux policiers ont été grièvement blessés des voyous leur ayant tiré dessus à sept reprises avec les armes qu'il leur avait subtilisé gérald darmanin le ministre de l'intérieur multiplie les déclarations offensives écouter la dernière en date c'était hier soir justement devant ce commissariat de champigny sur marne il ya une viande territoire sur le sol de la république et parce que nous sommes en reconquête parce que nous imposons la présence de la police partout et en tous lieux qui doit notamment lutter contre les trafics de fillon qui doit faire son travail il ya des gens coordonnées des caïds des voyous qui essayent impressionné la république je suis venu vous dire ce soir je suis venu dire à tous ceux qui essayent de tester la république qui ne gagneront pas avec 102 fait que c'est une explication qui serait presque rassurante c'est à dire qu'en fait et c'est assez plausible c'est le ministre de l'intérieur dit mais c'est parce que nous sommes à l'offensive contre le trafic de drogue que ça provoque des réactions très vives on se souvient que dans son dernier livre nicolas sarkozy explique de la même façon que s'il y avait eu toutes ces émeutes en banlieues en 2005 c'est parce que notamment grâce à son action au ministère de l'intérieur on mettait des des coûts importants contre le trafic de drogue que ça suscitait ses réactions sauf que je crois que ce n'est pas le cas ici il ya eu depuis le début de l'année neuf attaques de commissariats répertoriés quand on allait on étudie ce que cela raconte les policiers enfin quand on parle aux policiers on voit bien que ce genre d'acte banalise et qu'ils ont pas toujours de motifs et c'est bien le problème ça montre une sorte de basculement autrefois on s'attaquait pas un policier parce qu'on avait peur que la peine soit soit terrible enfin il y avait une peur une peur du policier on a bien vu qu'aujourd'hui il n'y a pas forcément de peur du policier et quand les policiers vont su dans certains territoires etc il ya effectivement réplique des voyous qui défendent leur territoire mais on a encore passé je dirais un cap maintenant on on attaque les commissariats sans raison ne crois pas que c'est simplement une réaction au trafic de drogue ça ça ça traduit un bascule monde deux de ses territoires là sont des territoires perdus de la république et qui s'oppose à tous les signes finalement de l'état à la présence de l'état dans ces territoires là il ya un ordre autre qui est en train de se mettre en place quant à la mesure de gérard darmanin de supprimer les mortiers d'artifices là aussi c'est le symptôme dégradation très puissant que la la fois c'est désormais ce pays où on n'aura plus le droit d'acheter des feux d'artifice des mortiers d'artifice parce qu'on a peur qu'ils soient dirigés contre les commissariats donc on casse le thermomètre mais on règle absolument pas le problème je laisse un peu la parole à nicolas après on parlera peut-être de de politique pénale de politique c'est par accor après la réponse des juges mais non mais sur le constat je crois qu'il est absolument partager donc premièrement on a aujourd'hui une montée spectaculaire de la violence en france et de son intensité puisque aujourd'hui on a des gens qui délinquants qui ont des armes de guerre qui s'en servent et entre eux mais aussi contre les forces de l'ordre l'ensauvagement c'est vrai alors le je n'aime pas le terme d'ensauvagement pas ce qui laisse penser qu'il ya une partie de la population qui sont des sauvages dans la sauvagerie elle et je pense pas que toute façon une partie de ces délinquants sont nos concitoyens dans le terme d'ensauvagement il ya deux choses qui sont vraies il ya la montée de la violence et puis à l'idée que tout ce qui était tout ce qu'ils avaient été conçus qui permettait de la limite et de l'endiguer ou de la contrôler est en train de s'effondrer je crois pas qu'il faille avoir peur de la police doivent faire peur la police elle est là pour rassurer mais en revanche ce qui est spectaculaire c'est la baisse la disparition du respect envers les policiers comme envers toute personne qui représente une forme d'ordre public les pompiers les mêmes les conducteurs de les conducteurs de bus ou de métro tous enseignants tout ce qui représente bien sûr les magistrats delio rossi donc tout ce qui représente une forme d'autorité publique non seulement les plus respectés mais devient aujourd'hui une cible donc ça c'est quelque chose d'extrêmement préoccupant et et autant il ya des points sur lesquels la france ressemble aux autres pays mais là il ya une particularité française parce qu'en allemagne on n'a pas du tout ça au royaume uni on a une montée de la violence mais les donc si vous voulez la particularité de la france et là c'est là où ce que dit le monsieur darmana le ministre est faux c'est qu'on n'est pas du tout dans une logique de reprise du contrôle on est dans une logique de perte de contrôle le gouvernement a perdu le contrôle de l'épidémie il a perdu le contrôle de l'économie il a perdu le contrôle de l'ordre public d'un autre pays c'est ça la vérité et pourquoi parce qu'on a des forces de l'ordre on a trois pathologies d'abord le système de l'ordre public est complètement épuisé ils ont eu des attentats ils ont eu les gilet jaune ils ont eu les grèves ils ont la montée en flèche de la délinquance maintenant il faut contrôler les bars et le port du masque etc ils savent plus ce qu'ils ont à faire et ils sont totalement épuisé la deuxième chose c'est qu'ils sont sous-équipées mais ça c'est aussi leur faute parce que tout le monde veut des effectifs mais c'est vrai que la police française en matière de nouvelles technologies elle est complètement archaïque et donc elle a des formes d'organisation qui remonte à vidocq et au 19e siècle et il serait grand temps de se mettre un peu un peu à la page et ensuite il ya le fonctionnement silo donc c'est vrai police gendarmerie la guerre des polices mais c'est surtout vrai ce que vous l'avez évoqué entre la police et la justice aujourd'hui il n'y a pas de réponse globale à cette montée de la violence et on a deux appareils qui continue non seulement mais qui sont maintenant par ailleurs sur des positions complètement complètement divergentes et donc on ne peut pas reprendre en main c'était et endiguer cette violence si on n'a pas une stratégie globale de sécurité qui intègre l'intégration et l'éducation qui intègre la répression policière et qui intègre évidemment une justice qui fonctionne et qui fonctionne vite et de manière effective en la justice française elle est extrêmement lente et la réponse pénale est très faible très aléatoire et même quand elle arrive elle n'est pas exécuter nos internautes sont assez sévères vis-à-vis du gouvernement vous considérez à 76% sur twitter que le gouvernement est impuissant face aux attaques contre la police est donc prêt plus des trois quarts de ceux qui s'expriment sur ce sujet et puis voici quelques réactions celle de pragma sur lefigaro.fr j'habite en quartier de reconquête s'il ya les actions elles sont légères chardons bleus qui nous dit qu'on en fait un minimum pour ne pas avoir de vagues les politiques sont morts de trop ils ont trop peur des banlieues babineau sur lefigaro.fr nous dit que le gouvernement répète les mêmes éléments de langage mais il est impuissant face aux provocations contre la police puisse être dernier réaction celle de christophe je fuyais au point fr qui rappelle que les peines de moins de deux ans ne sont pas appliquées et qu'il en va de même pour les expulsions la réponse pénale alexandre vecchio on y revient toujours mais il ya déjà eu des tentatives pour essayer de rendre les magistrats plus sévère c'était le système des peines plancher qui avait été mis en place par un servaty sauf qu'elle n'avait jamais été vraiment appliquée oui sans doute un problème de idéologie au sein de la magistrature et ça va être compliqué à régler d'autant plus que le garde des sceaux semble s'opposer aux magistrats sur un certain nombre de points mais pas sur cette idéologie laxiste on voit bien que eric dupond-moretti n'est pas favorable à des peines il veut trouver tous les substituts possible à la prison je pense que c'est pas la solution aujourd'hui il faut que les peines soient appliquées et que les gens qui sont payés qu'ils sont dangereux pour la société soit mis hors d'état de nuire et on a vraiment l'impression la queue leu leu le garde des sceaux n'est pas sur cette ligne de la même s'il essaie de créer des écrans de fumée je dirais toutes les semaines le dernier c'était de confier le pot les délinquants à l'armée je pense pas que c'est quelque chose qui puisse se faire en un an et demi donc effectivement quand il y aura pas de tank leur a pas de cohérence entre la politique pénale est la politique policière entre le ministre de l'intérieur et la ministre de la justice soit au risque de ne pas s'en sortir ensuite derrière tout ça il ya il ya tout de même un problème culturel un problème de perte de repères sans doute un problème d'autorité concerne toutes les parties de la société mais en même temps quand on parle à un pédopsychiatre comme maurice berger qui est spécialiste de la délinquance il vous explique aussi que 80 % des gens qui reçoit fin des kakis la deûle et l'unc en sont issus de l'immigration et qui a un problème d'éducation de familles éclatées de paix arabe sont en fonte qui ne qui ne joue pas et lui même dit c'est pas un idéologue mais il explique que tant qu'il y aura des flux ça va être très difficile d'endiguer d'envié des flux migratoires d'endiguer d'endiguer la violence parce qu'on a une violence qui est également particulière nouvelle due à une immigration qui vient de pays en guerre qui est n'a pas le même rapport à la famille que la société française etc donc je pense qu'il faut pas il faut une réponse globale qui passe par la justice et qui passe par une maîtrise des flux migratoires il faut pas se le cacher aujourd'hui bien sûr il ya des gens qui sont de nationalité française qui seraient issus de l'émigration effectivement on pourra pas les renvoyer chez eux donc là la réponse elle passe par l'éducation et la politique pénale pour continuer un autre des vaches propose d'écouter cette réaction celle du député européen des républicains geoffroy didier il était invité ce matin du toc du figaro et il pointait du doigt le fait que dans ces événements très impressionnant en fait la peur a changé de camp j'attends d'abord de la part du gouvernement des actes plus que des tweets il faut protéger nos policiers c'est quand même une inversion des valeurs inadmissible de voir que ce sont les policiers qui souffrent d'insécurité et non les délinquants il est criminel et ce qui s'est passé à champigny sur marne ce ne sont pas des petits caïds ce sont des criminels parce que lorsque vous lancez des tirs de mortiers sur un commissariat ou des barres de fer dans une voiture de police c'est pour tuer c'est une tentative de meurtre mandon sport et le riz davantage les policiers il faut équiper davantage les policiers nous dit geoffroy didier nicolas baverez c'est ce que ces événements qu'on a vu je pense en particulier à celui de mercredi dernier où donc des policiers se faisait tirer dessus est-ce qu'elles ne vont et ce qu'ils n'ont pas nous amener à revoir on va dire la doctrine d'emploi de la force par la police française dont on sait que elle elle a fait très rarement usage de ses armes moins qu'aux états unis tant mieux parce que ça nous évite des bavures et 7,7 violence systémique qu'on connaît outre atlantique mais peut-être qu'aujourd'hui valoir une forme de rééquilibrage ou pas il ya un problème d'équipement des forces de police c'est certain on le sait pour les analyses statistiques sur les voitures qui ont des kilométrages absolument et qui sont incapables de rivaliser avec les voitures d'un certain nombre de délinquants il ya des problèmes en termes d'armement il ya des problèmes évidemment surtout de moyens informatiques comme donc là il ya un rattrapage à faire le moyen +2 là où je pense qu'il faut quand même faire attention c'est que si vous voulez le la solution c'est pal escalade dans la violence et donc je crois pas du tout que ce soit ça comme on l'a dit le si vous voulez c'est la même chose pour toutes ces lois répressives en fait le code pénal français permettrait de régler la plupart des questions mais la loi n'est pas appliquée et donc avant de vouloir faire passer des deux mondes et il faudrait déjà faire appliquer ce qui existe effectivement ce sont les juges qui ne veulent pas y aller des parts de responsabilité un peu chercher chez tout le monde donc d'abord c'est vrai que de fait les forces de police ont tellement été engagés sur d'autres terrains que il est clair quoi puis-je le ministre il ya tout un tas de pans du territoire où les policiers ne met plus les pieds depuis très longtemps et ne sont pas près d'y remettre d'y remettre les pieds et puis il ya une part de responsabilité de la justice et puis elle part qui est parce que si vous voulez les magistrats d'une certaine manière comme on le sait il ya cent mille peines de prison qui sont pas appliquées en france donc là on peut pas dire que c'est laxisme des magistrats il ya cent mille peines de prison et magistral ils ont bien bel et bien décidé simplement elles ne sont pas appliquées parce que derrière les prisons de sont antédiluvienne est sonné et sont bondés alors la stratégie qui a été celle des gardes des sceaux jusqu'à présent qui est profiter de chaque événement les arts 17 et le confinement pour vider les prisons pour essayer de retrouver un peu de capacité c'est certain que c'est pas la bonne manière pour régler les problèmes de le problème de le problème de la délinquance est par ailleurs c'est vrai que je suis absolument d'accord avec ce qu'il dit c'est à dire qu'il ya pas d'angélisme aujourd'hui à voir et quand on a la délinquance ne se confond pas avec l'immigration puisqu'on l'essentiel de ces actes sont commis par des gens qui sont français al'inverse quand un étranger commet des actes qui sont des actes criminels il est certain que le il faut qu'il soit expulsé une fois qu'ils allaient directement après sa peine on peut pas continuer à accepter ça d'ailleurs les pays de des migrations que ce soit les pays du maghreb où les pays du moyen-orient sont eux-mêmes les premiers à nous dire qu'ils sont stupéfaits de ce qu'on laisse faire aujourd'hui en france et ils sont souvent bien plus sévère que nous avec leurs propres délinquants je laisse le dernier mot aux internautes à un christophe qui nous dit même il faudrait appliquer la déchéance de nationalité pour les gens qui s'en prennent à la police qui elle nous protège et puis dan sur youtube qui nous dit mais le gouvernement n'est pas impuissant on a pu le constater lors des gilet jaune où ils ont été très durement réprimées tandis que dans les banlieues l'état ne fait rien pour la paix sociale et puis cette remarque de christophe sur lefigaro.fr si la police ne peut plus protéger les citoyens devons nous encore payer nos impôts merci beaucoup à tous les deux avoir été sur ce plateau merci à vous de nous avoir suivis et ce sera un plaisir de vous retrouver demain pour une nouvelle émission de point de vue [Musique]