Joshua Zarka, ambassadeur d'Israël en France, est l'invité de franceinfo

Bonjour, je suis Azar. Bonjour. Merci d'avoir accepté l'invitation de France Info.

C'est la première fois qu'un représentant d'Israël prend la parole à l'international. Merci d'avoir choisi notre radio. Question sur la mort d'Ali Ramene, est-ce que vous avez le sentiment que c'est un premier tournant dans cette guerre ?

Je pense que ce tourment, ce le premier tournant a déjà eu lieu il y a quelques mois en en juin. Vous savez la la il faut dire que ce régime qui est un régime terrible qui ne fait que tuer euh ses ses propres citoyens et déstabiliser la région a senti pour la première fois en juin la dernière de l'année dernière qu'il était qu'il pouvait être visé, qu'il pouvait être victime d'une attaque. Et donc pour la première fois, il a compris que euh conduire continuer à se conduire comme il le faisait allait mener peut-être à sa défaite et à la tombée de ce régime.

Mais c'est c'est ce que nous espérons voir aujourd'hui. Vous avez euh réussi à cibler euh Ramenil très très vite après quelques heures. Comment ça se fait ?

C'estàd que vous avez des renseignements extrêmement précis. Vous saviez où il se trouvaient ? D'abord, il faut il faut préciser euh nous parlons euh d'une opération qui est une opération américano-israélienne.

Euh donc il faut il est clair que ce ne c'est pas ce n'est pas seulement Israël, ce n'est pas seulement euh nous qui avons fait le qui avons pris cette offensive, c'est une opération conjointe euh à tous les niveaux. euh vraiment une opération où tout est coordonné entre les deux armées. Et je pense que pour votre question, il a été depuis juin le public mondial.

Je pense comprend très bien que les informations que nous détenons par rapport à ce qui se passe en Iran sont très très précises. Il y a cette photo qui permet d'authentifier le guide suprême. Comment on fait pour obtenir cette photo ?

Comment comment ça se passe très concrètement ? Je ne sais pas. C'est une photo qui a été publiée sur X sur les réseaux sociaux. cette photo, monsieur l'ambassadeur, je l'ai vu je l'ai vu cette photo, c'est une si effectivement c'est une photo euh je pense qu'elle a été elle a été publié par le régime même.

On voit le on voit le leader, on voit le le guide suprême sa son visage, on voit son corps sortir des des combles. Bon, c'est il est clair que c'est le début d'une nouvelle période pour l'Iran. Et ce qui est très important, vous savez, je pense qu'il est très important, le plus important de de ce de de des messages que je pourrais donner, c'est aujourd'hui aux Iraniens de choisir leur sort et c'est aux Iraniens de faire en sorte que plus jamais ils ne seront sous le jou de d'organisation et de personnes comme Teramenaï.

Et je pense que c'est le la responsabilité de la communauté internationale et de l'Europe parmi la communauté internationale de la France en Europe aussi de soutenir le peuple iranien. Alors justement euh cette mort et bien le régime continue, poursuit euh euh ses attaques et et le régime dit que finalement il y a une suite logique après la mort du guide suprême. Donc ce processus de transition est engagé et c'est le principal responsable de la sécurité du pays, ancien conseiller d'Aliene qui l'a annoncé ce matin. طبق قانون اساسی برای l'avenir de l'Iran a été envisagé en l'absence de dirigeant un conseil de direction intérimaire va être formé c'est ce que dit l'article 111 de la constitution sur la base de laquelle notre société est dirigée jusqu'à l'élection du prochain dirigeant le président de la République le chef du pouvoir judiciaire et l'un des juristes du Conseil des gardiens élus par l'assemblée de discernement assumeront temporairement toutes les responsabilités de la direction du pays.

Je vous rappelle que nous sommes avec l'ambassadeur israélien en France Joshua Zarka qui prend la parole pour la première fois sur l'antenne de de France info. La mort de Rameneï, c'était l'objectif l'un des objectifs d'Israël. L'un des objectifs d'Israël, c'est la fin de ce régime.

C'est clair. D'abord nous débarrasser de ce qui restait et de ce qu' avait repris comme effort dans le domaine nucléaire, les ce qu'avait repris les les Iréniens dans le domaine nucléaire. ensuite de nous débarrasser de de ce qui restait de leur capacité euh balistique qui qui que vraiment nous menacer.

En fait euh on n'avait pas parlé du fait que pour la première fois les Iraniens ont tiré euh des missiles contre l'Europe euh contre la base anglaise britannique à Chypre le ministre de la défense anglaise vient d'en parler. Euh le fait est que ça les Iréniens, c'est une information que vous donnez, monsieur l'ambassadeur. C'est c'est pas moi qui l' donné, c'est le ministre des c'est le ça a été publié par le ministre de de la défense britannique il y a quelques il y a quelques minutes.

Et donc euh on parle d'un régime qui qui vient à sa fin et qui tire de tous les côtés et qui tire de tous les côtés qui fait tout en sorte pour essayer de faire payer un prix énorme à toute la région et au monde entier. Alors justement, ça signifie que ceux qui vont prendre la suite du guide suprême, vous allez essayer ou vous allez les éliminer ? Non, pas ça dépend d'abord ça dépend de qui on parlait.

Quand vous la personne que vous avez mis que vous avez fait entendre il y a quelques instants, si je me trompe, c'est Larum. Qui lui-même faisait partie des cibles et il a réussi à s'en sortir pour l'instant. Euh vous savez, nous sommes en guerre depuis très longtemps.

Il faut dire hein, il faut nous sommes en guerre avec le régime, avec ce régime depuis très longtemps. Ce régime a annoncé son intention de nous détruire, a essayé de le faire, nous a tiré à tirer des missiles, des roquettes et des tout ce qu'il avait sur contre Israël à trois occasions et à participer à différentes attaques contre Israël. Alors, nous sommes en guerre avec ce régime depuis très longtemps et notre intention est de terminer cette guerre et de la gagner.

Et pour l'instant, nous sommes sur le bon chemin. N'oublions pas que le 7 le 8 octobre 2023, le jour après le le terrible massacre qu'avait fait le Ramas avec l'aide de de l'Iran, Hamai lui-même avait dit Issraël ne pourra pas s'en sortir de cette de cette attaque. Israël sur c'est le début de la fin d'Israël cette attaque.

Et aujourd'hui, on voit qui va être soumis sous terre et qui pour l'instant se porterait bien. le président iranien qui fait partie du du trium virage justement qui remplace provisoirement le guide suprême. C'est une cible pour vous.

Je ne peux pas vous dire quelles seraient les cibles. Ce que je peux vous dire c'est que je pense que ce président justement comprend très bien qu'il doit réformer s'il le veut s'il le peut réformer son pays d'abord pour le bien de ses de sa propre population et ensuite pour maintenir une stabilité sécuritaire dont ils ont besoin pour reconstruire tout ce qui s'est passé. Je suis très concrètement, vous dites on souhaite la fin du régime, on veut que le peuple iranien retrouve la liberté.

Est-ce que ce peuple iranien, quand on on a vu ce qui s'est passé en janvier dernier avec ses milliers de morts, est-ce que le peuple iranien peut acquérir une de nouveau la liberté sans une intervention terrestre israélienne ou américaine ? Le ce que je peux vous dire, c'est que aujourd'hui le régime est est faible d'une façon qui n'a jamais été auparavant. Depuis la révolution, le le régime n'a jamais été aussi faible et c'est au peuple iranien de prendre le sort le la destinée de son sort.

Il n'y aura pas de soldat israélien sur le sol iranien dans les savez, nous sommes un petit pays dans le coin du Moyen-Orient. Vous êtes une grande armée quand même. On est une armée puissante mais pas grande.

N'oublions pas. Nous sommes un petit pays dans le dans le coin du Moyen-Orient. Ce n'est pas à nous de conquérir nous n'avons aucune intention de d'envoyer des forces terrestres sur en Iran.

Non, bien sûr que non. Mais par contre, nous ferons tout ce que nous avons à faire pour affaiblir et continuer d'affaiblir ce régime jusqu'à que ou bien il décide concrètement d'arrêter d'essayer de nous détruire ou bien il soit changé. La guerre s'arrêtera lorsque vous aurez détruit tous les sites nucléaires qui sont en danger pour vous et lorsque le régime démola, le la République islamique sera tombée.

C'est ça. Donc les les buts de cette intervention euh sont effectivement les sites nucléaires, les sites balistiques et la stabilité du régime. Je ne peux pas quand la guerre se terminera, d'abord ce sera un choix qui sera fait, une décision qui sera faite par le président Trump et par le Premier ministre.

Donc ce n'est pas à moi d'en parler auparavant. Euh mais je ne vois pas la situation. Mais c'est pardonnez-moi de vous couper monsieur l'ambassadeur.

C'est le double but, c'est-à-dire la question nucléaire et la question du changement de régime. On est bien d'accord. Triple but.

Vous avez oublié les balistiques. Balistique. Ouais.

Oui. Donc oui. Oui.

Effectivement. Donc quand ça sera Je ne parle pas encore une fois je ne dis pas changement de régime comme but. Je dis de un fond un un changement de conduite du régime un changement fondamental de la conduite du régime si cela doit se faire par le biais d'un changement de régime bit.

Il y a la question de des répliques de la réplique iranienne où on en est en Israël. Il y a eu une tuée je crois du côté israélien. Ouais.

Comment ça se passe ? C'est-à dire que vous vivez en Israël au rythme des alertes. Vous savez euh mes enfants, mes petits-enfants ont passé toute la nuit dans des abris je fais une nuit blanche parce que pour essayer de les de les consoler parce que c'est impossible de dormir toute la nuit.

Il y a des missiles et des alertes qui ont eu lieu, mais nous sommes un peuple très très résilient et de à tous les âges. To les âges avant de venir ici, je parlais à mes petits enfants justement qui qui sortaient en fin du l'abri pour quelques heures prendre un peu de soleil. On va s'en sortir, non seulement on va s'en sortir mais je pense que après cette guerre, nous rentrons dans une situation bien meilleure pour le futur d'Israël.

Monsieur l'ambassadeur, qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez un un message, si je puis dire, au aux Iraniens qui ont été durement frappés par euh les premières frappes ? On parle de 200 morts, 500 blessés, c'était très difficile de vérifier mais notre correspondant euh en en Iran nous disait que le chiffre serait beaucoup plus important parce que vous avez un message à faire passer à la population iranienne. Oui.

Oui, tout à fait. Le peuple iranien et le peuple israélien sont des peuples amis. Nous voulons vivre en paix.

Notre intention est de vivre en paix à leur côté avec eux, développer le Moyen-Orient, faire en sorte que ce Moyen-Orient, si vous vous rappelez du rêve de chez moon Perrez, d'un nouveau Moyen-Orient, que ce rêve enfin soit mis en œuvre, enfin soit mise en œuvre avec le peuple iranien, avec le peuple israélien, avec les peuples de la région et que l'Iran, pas ce régime, mais l'Iran avec le nouveau régime qui qui montera qui se qui qui sera créé joindra enfin les accords d'Abraham. Nous pourrons enfin ensemble créer une réalité de paix, de vraie paix au Moyen-Orient. Est-ce que vous avez n'avez pas peur d'être accusé d'être responsable finalement de d'un embrasement dans la dans la région ?

On voit que les frappes iraniennes touchent votre pays mais aussi d'autres pays du du monde arabe. Est-ce que vous n'avez pas peur d'un embrasement et qu'on vous montre puisque c'est vous qui avez attaqué comme le responsable de ce qui se passe actuellement ? Ce qu'on pourra faire quand l'histoire se commencera à être écrite, c'est nous donner la responsabilité pour créer la création d'un nouveau Moyen-Orient qui sera enfin apaisé.

Parce que vous savez, on l'a dit depuis depuis très longtemps et je le disais, je pense que je l'ai dit sur votre antenne aussi, tant que ce régime sera en place, il n'y aura pas vraiment de paix au Moyen-Or parce qu'ils ne veulent pas vivre en paix à nos côtés. Il n'accepte pas chaque fois que la paix a avancé, les Iraniens directement ou indirectement par le biais de leur proxy, que ce soit le Hamas, que soit le Zbola ou d'autres, ont fait tout en sorte pour empêcher la paix d'avancer. Une fois que ce régime sera remplacé ou bien sera suffisamment affaibli, la paix pourra être formée et ça sera notre sera le résultat de nos efforts.

Justement, vous parliez des des proxy, vous vous craignez de nouvelles attaques du côté du Hamas, du côté du Esbola ? Du côté du Hamas, non. Ben, ils sont incapables euh du côté du Esbola.

Ils sont énormément affaiblis. Ce serait une très très mauvaise idée de leur part de le faire. Euh c'est cette ce risque d'embrasement aujourd'hui je pense un point important au sujet du Esbola.

Euh n'oublions pas que l'Ebola a perdu Liban et donc la responsabilité d'empêcher le Zbola d'attaquer Israël et celle du Liban aussi. La la décision d'attaquer justement comme vous l'avez fait hier, c'est une décision qui vient de Donald Trump. C'est une décision qui vient de du premier ministre israélien.

C'est une décision qui vient des deux. Il ils sont très proches, ils se parlent énormément. C'est une coordination, je pense qui n'a jamais existé entre avec Israël entre Israël et un pays étranger.

Et ce le le président Trump est vraiment un le président avec lequel nous avons une coordination ultime, totale, complète, qui est vraiment un ami d'Israël. Il y a un certain nombre de pays en Europe notamment, mais pas que, qui dénoncent finalement cette nouvelle guerre qui qui va à l'encontre du droit international. pas je Alors, d'abord, vous savez, il y a une une utilisation euh presque obsène du terme droit international par des gens qui ne comprennent pas ce que c'est.

Israël est en guerre avec l'Iran. L'Iran a annoncé plus d'une fois euh plus de 10 fois, plus de 100 fois que son intention était de détruire Israël. Est-ce que quelqu'un vraiment avait fait passer dans sa tête que ce soit le président, le premier ministre espagnol ou d'autres puis certains français même qui ont parlé, je pas survent anantenne mais d'autres qui pensent que c'était un c'était c'est une qui qui n'était pas qui n'est pas légale.

Nous sommes en guerre avec l'Iran. Nous sommes pas en paix avec l'Iran. Nous sommes en guerre avec l'Iran depuis des années.

L'Iran essaie de nous détruire. Le dit d'une façon très claire qu'elle a l'intention de nous détruire. Alors, une attaive est totalement légale quand un accord quand un pays qui nous attaque le fait d'une façon régulière directement ou indirectement développe les les capacités de le faire et de le faire de la plus la façon la plus terrible.

Vous savez, nous sommes un peuple qui a vu, qui a une certaine histoire. Alors quand quelqu'un comme Ramanaï ou c'est les gens autour de lui parler justement de notre destruction développer les capacités de le faire après ce que nous avons vécu comme peuple, je parle des des des millénaires et des du dernier siècle et après ce que nous avons vécu comme pays après le sur le 7 octobre, nous nous ne pouvons que le prendre très très au sérieux et c'est ce que nous avons fait. Il y a la question aussi de de la France par rapport à Israël.

Il y a eu les propos le tweet d'Emmanuel Macron qui réclame un conseil de sécurité. Il il aura lieu. Qu'est-ce que vous répondez au chef de Oui, il a eu lieu.

Qu'est-ce que vous répondez au au chefs de l'État qui qui souhaite une désescalade ? Ben nous espérons tous une désescalade mais cette désescalade doit passer par un changement de ou bien un changement de régime ou un changement fondamental de conduite du régime. Mais est-ce qu'il peut y avoir des échanges entre le premier ministre israélien et le président français ?

Il pourrait très bien avoir des échanges. C'est c'est une décision qui devrait être prise par les deux leaders. Oui, mais pour l'instant il n'y en a pas.

Il y a des échanges au niveau du ministre des affaires étrangères qui a parlé à son homologue qui se sont parlés hier. Euh vous savez, le Premier ministre pour l'instant est très occupé à gérer la guerre et c'est une guerre qui est très intensive et donc il n'a pas vraiment la possibilité de de faire les les les de les discussions téléphoniques qu'il qu'il aimerait faire. Euh ça je ça veut pas dire que ça n'aura pas lieu.

Qu'est-ce que vous attendez très concrètement, monsieur l'ambassadeur de la France ? Est-ce que vous souhaitez que la France d'ailleurs joue un rôle dans la dans dans le futur dans cette région du monde ? D'abord, la France joue un rôle dans cette région.

Je pense que la France a un rôle important à jouer dans la région, dans le futur. Mais pour cela, ce qui était ce qui est très important, c'est que la France aide la région à créer cette paix dont je parlais auparavant, soutiennent le peuple iranien dans sa dans la définition de ce qu'il veut avoir comme régime, de ce qu'il veut avoir comme dirigeant. et qu'il le fasse de la façon la plus ouverte possible soutenir le peuple iranien.

C'est aujourd'hui ce que devrait faire les dirigeants européens et parmi eux bien sûr la France. Jej Sarka, une dernière question. Est-ce que vous pensez qu'il peut y avoir des conséquences sur la sécurité des questions de terrorisme en France avec ce qui se passe actuellement dans la région et cette nouvelle guerre ? l'Iran a toujours utilisé le comme un moyen de d'influencer la politique internationale qu'elle pensait un moyen pour elle qui était légitime.

Ils ont attaqué nos ambassades. Je suis personnellement je sais que je suis ciblé. Euh oui, il y a toujours un un il y a toujours un danger.

Il y a toujours un danger que les Iraniens qui n'ont qui ne réussissent pas à mener la guerre qu'ils aimeraient mener contre nous sur notre territoire, qui ne réussissent pas à tuer suffisamment d'Israéliens en utilisant leur leur puissance ou leur incapacité militaire, utilise le terrorisme pour se venger. Oui, c'est clair. On rappelle donc ce serait plutôt moi, disons hein, je pense c'est c'est moi les Français qui se sont qui se qui devraient t'inquiéter.

Je le rappelle. Donc la fin de la guerre pour vous, c'est à trois conditions. On les rappelle encore une fois, ce n'est pas des conditions très claires, mais il y a trois buts.

Le premier c'est le démantellement des capacités nucléaires. Le secondaffaiblissement complet des capacités balistiques à d'une façon où ils pourront plus vraiment nous menacer menacer les pays de la région. et ensuite un affissement total sinon un changement de régime.

Merci beaucoup Joshua Zarca d'avoir accepté l'invitation de France Info, ambassadeur israélien en France. Merci d'avoir choisi France info pour vous exprimer.