Fabien Roussel, secrétaire national du Parti Communiste Français - 08/06

BFM Politique, Guillaume Daré Vous êtes bien sur BFM Politique Notre invité, c'est Fabien Roussel Le patron du Parti Communiste Français Merci d'être avec nous A mes côtés aussi Amandine Attalaya Éditorialiste BFM TV Bonjour Et Jules Pecknard de La Tribune Dimanche Notre partenaire Merci d'être avec nous Bonjour à toutes et à tous Ça fait tout juste une semaine Que le PSG est champion d'Europe Une victoire qui avait été marquée malheureusement Par des violences et des débordements Et on a appris hier soir C'était une information BFM Qu'un homme, l'homme qui a été suspecté D'avoir tué un jeune homme de 17 ans A Dax a été interpellé Il s'est rendu plus précisément à la police Il avait été justement suspecté D'avoir tué ce jeune homme En marge des célébrations de la victoire Dans cette ville de Dax Il y a quelques jours Bruno Rotaillat a marqué les esprits En évoquant des barbares Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?

Est-ce que ce sont les termes Que vous employeriez pour désigner Ces individus qui ont marqué L'esprit par ces violences Et plus particulièrement Malheureusement ce qui s'est passé à Dax Ce qui était dramatique

Je suis d'abord marqué Effondré par le lot de violences Qui ont émaillé la victoire extraordinaire De PSG Dans cette coupe Dans cette ligue Et ça devait être une grande fête nationale Et au final Elle a été émaillée d'incidents terribles Et par notamment cet assassinat J'ai lu dans la presse Qu'en fait On a affaire à deux mineurs Celui qui a tué aurait 16 ans Il y avait un contentieux Un vol de casquette Ça n'a plus rien à voir avec le foot Tout ça C'est surtout de la violence à l'état brut Et je considère Je vois bien Qu'il y a de plus en plus De violences de ce type Dans notre société Avec des jeunes De plus en plus jeunes Sans tabou Une violence décomplexée Il n'y a plus la peur De l'autorité De la police C'est grave C'est extrêmement grave C'est préoccupant Ça dit Les dérives de notre société Et du mal-être Qui existe dans notre société Il faut savoir y répondre Et je trouve Que le ministre de l'Intérieur Qui emploie des grands mots Des grands mots Barbare Est-ce que vous Vous reprendriez ce terme ?

Mais il a surtout dit Avec moi ce sera l'ordre L'ordre et l'ordre Et aujourd'hui c'est le désordre Le désordre et le désordre Et il est incapable Incapable justement Quand on a une finale de ce type Dont on sait qu'il peut y avoir Des risques de débordement Il a été incapable De mettre les forces de l'ordre appropriées

C'est-à-dire Il aurait fallu en mettre plus Il y avait déjà 5400 policiers déployés

Mais j'ai vu que dans des villes de province Des maires Se sont émus Qu'il n'y ait pas Les compagnies de CRS Mobilisées Appropriées En amont Alors qu'ils savaient Qu'il allait y avoir Des débordements Et donc Quand nous Nous réclamons à gauche Qu'il y ait beaucoup plus De police de proximité Beaucoup plus de moyens C'est aussi parce que Nous voulons faire Respecter l'ordre D'une part Et puis de l'autre côté Il y a la politique De maintien de l'ordre La manière La politique qui est mise en oeuvre Et la politique qui est mise en oeuvre Par monsieur Retailleau C'est de faire appel aux policiers En dernière minute Et puis de gazer tout le monde Et y compris

Les personnes qui étaient là Pour faire la fête Le thème de barbare Qu'il a employé C'est pas un terme Que vous reprendriez

Pas forcément Mais ça c'est des mots Ça c'est de la com Ça c'est Ça c'est Encore une fois Monsieur Retailleau Il est très très fort Pour communiquer Mais comme je dis souvent Dans communiquer Il y a com Vous avez dit plus

Vous avez dit plus de violence aussi Certains responsables politiques Lui Gérald Darmenin Évoque un ensauvagement De la société Est-ce que c'est votre sentiment aussi ?

Mais Oui Je viens de le dire Quand je dis Qu'on remarque Qu'il y a de plus en plus De violence Une violence qui vient De la part de jeunes De plus en plus jeunes Mais il n'y a pas que ça Moi qui viens D'un territoire Semi-rural Je peux vous parler aussi Des cambriolages Des home jacking Il n'y a pas que des célébrités Qui se font Cambrioler En pleine nuit Quand ils sont là Il y a aussi des familles Des personnes Qui vivent seules Et donc Cette question-là Elle doit être prise Véritablement Comme un véritable sujet de société Il faut y mettre Des moyens Il faut y mettre Des moyens Il ne faut pas Réclamer de l'ordre Et puis derrière Ne pas y avoir Les moyens humains Qu'il faut

On parle de moyens humains Est-ce que les peines Prononcées selon vous Lors des premières Comparutions immédiates Étaient justes ? Certains ont justement Reproché à la justice D'être trop laxistes Vis-à-vis des personnes Qui ont été interpellées

Je pense qu'il doit y avoir Une réflexion C'est un sujet Il doit y avoir Une véritable réflexion Sur la nature des peines Sur le fait Qu'il y a eu Beaucoup de personnes Qui ont pu repartir Libres Alors qu'ils ont Agressé Des policiers Ils ont été pris La main dans le sac En train de dévaliser Des magasins Pour autant Je respecte La justice

Comment faudrait-il faire justement ?

Je défends L'individualisation des peines Ça veut dire Que je ne suis pas pour dire Pour tout le monde La même peine Quelle que soit La personne C'est le propre De la justice française C'est de tenir compte aussi De chacun Des individus De leur parcours S'ils ont récidivé Ou pas Si c'est la première fois Ou pas

C'est-à-dire Pour être plus précis Fabien Roussel Vous êtes contre l'idée Proposée par Gérald Darmanin Avec peut-être même Une loi en septembre De mettre en place Des peines minimales Notamment Lorsqu'il y a Agression Contre un représentant De l'État Dans ce cas-là Il y aurait suppression Du sursis Et trois mois De prison ferme Minimum Pour toute agression Auvers un représentant De l'État

Le principe Qu'il y ait Des peines Minimales Des planchers Des plafonds Selon la nature Des crimes Des délits Ça existe Enfin c'est pas des peines Planchées Mais il y a Des critères Et des peines Qui sont Il y a une échelle Il y a une graduation Des peines Qui existent

Une automaticité

Qu'il y ait une automaticité Des peines Je n'y suis pas favorable Pour laisser justement Le pouvoir Au juge De pouvoir prononcer Une peine Tenant compte De l'individu C'est le propre De la justice française Pour autant Ça ne veut pas dire Qu'il ne faut pas toucher Ce qui existe aujourd'hui Je suis moi De ceux qui à gauche Disent qu'au contraire Il faut pouvoir restaurer L'autorité de l'État Faire en sorte Que les règles De vie en société Soient respectées Il nous faut pour cela Beaucoup plus de moyens Et dans la police Mais aussi dans la justice Pour que les peines La justice Puisse se prononcer Beaucoup plus rapidement Et cette réflexion là Il faut l'avoir Mais pour bien comprendre

Sur les peines Vous ne souhaitez pas Les durcir Contrairement Parce que vous dites Elles ont été Relativement faibles Sur les premières Comparations immédiates

Justement Je suis pour qu'on ait Cette réflexion De durcissement des peines De faire en sorte Que quand on commet Un délit On soit plus sévèrement Sanctionné Que quand on s'en prend Un représentant Des forces de l'ordre On soit plus sévèrement Sanctionné D'ailleurs c'est le cas Dans d'autres pays Où on a Six mois de prison Un an de prison Dès qu'on s'en prend Un des représentants Des forces de l'ordre En France C'est comme si On pouvait le faire On voit bien Que certains N'ont pas peur De la police Ils sont prêts Automatiquement Et donc Qu'on puisse réfléchir A ça Encore une fois Je ne suis pas Pour la peine automatique Je suis pour un durcissement Mais vous êtes Pour la peine planchée Pas forcément Je ne suis pas Pour l'automaticité Des peines Je suis pour L'individualisation Mais je suis Pour qu'on réfléchisse Donc les délacquants Vont dire Rien de justice Non On peut réfléchir A durcir Les peines En fonction Des délits Mais laisser Au juge Le soin De décider En fonction De l'individu S'il y a récidive Ou pas Si c'est la première fois Ou pas Et de juger En fonction de ça C'est pour ça que Les peines planchées Elles s'appliquent De manière automatique Quel que soit Le parcours On a bien compris

Et sur la deuxième idée De Gérald Darmanin Suppression du sursis Vous en pensez quoi ? Vous voteriez Cette partie-là D'une loi ?

Ça fait partie Des mesures Qui peuvent Durcir Les peines Donc c'est à discuter Enfin en tout cas Il ne faut pas S'interdire de réfléchir Sur ces questions-là Parce qu'il y a Effectivement une montée De la violence Que ce soit là Lors de ces rendez-vous Ces rassemblements Mais aussi Je parle de la violence Dans toute la France Je parle des cambriolages Des home jacking Il faut qu'on puisse Que ceux qui Sont pris la main dans le sac Sachent que Les peines seront Plus lourdes Et plus sévères

Marine Le Pen Ce matin Fait part de son inquiétude Dans le journal du dimanche Et de son sentiment Je cite Que justement Sur ces questions De sécurité Plus rien Dit-elle N'est maîtrisé en France Est-ce que c'est votre sentiment aussi ? Plus rien n'est maîtrisé en France ?

Mais j'ai le sentiment surtout Qu'on a un ministre de l'Intérieur Qui fait plus de politique Et qui se préoccupe Des futures élections présidentielles Plutôt que d'être Un ministre de l'Intérieur A plein temps Enfin Excusez-moi Mais enfin Il passe son temps A faire des meetings Pour son parti Pour sa campagne A faire des déclarations Pour surfer justement En direction de l'électorat Du Rassemblement National Mais qui ne se préoccupent pas De la sécurité De nos concitoyens Il ne se préoccupe pas Des français Bonneur Tailleau ? Oui il ne se préoccupe pas Des français C'est un demi-ministre Oui c'est un demi-ministre Pourquoi ?

Parce que par exemple Moi je suis allé à Alès Où il y a eu Une agression sauvage Dans un bar En pleine fériat Qui est une fête populaire Qui est une kermesse Il y a des centaines De milliers de personnes Et dans un bar Il y en avait des centaines Il y a un groupuscule D'extrême droite Qui est venu Qui ont tabassé sauvagement Une vingtaine de personnes Il y en a un Qui a été blessé grave Il n'y a pas eu un mot Pas eu un mot Du ministre de l'intérieur A l'adresse de ceux Qui ont été frappés Quand il s'agit De militants d'extrême droite De groupuscules d'extrême droite Il est complaisant D'après vous En tout cas Il n'a pas les mêmes mots Que quand il s'agit D'autres agressions Et je le regrette Un ministre de l'intérieur C'est un ministre républicain Qui doit s'élever Contre toute forme de violence

Vous pensez que c'est dû au fait Qu'il a la casquette De président de parti

Ouais je pense qu'il est plus C'est pas le premier Je pense qu'il est plus préoccupé De sa carrière Et des élections présidentielles L'avenir Vous avez dit quelque chose d'important Vous avez dit

C'est quelqu'un qui devrait être républicain Pour vous Bruno Retailleau N'est pas républicain

Quand je dis républicain C'est-à-dire qu'on ne fait pas De différence Dans les agressions Et que ce soit Une agression raciste Antisémite Ou une agression Provenant De groupuscules D'extrême droite On doit avoir La même indignité La même colère Et la même fermeté Et ce n'est pas ce que je vois Aujourd'hui Ni ce que j'entends De sa part

A quel moment A-t-il fait une différence Quelle agression N'est-il pas suffisamment condamnée

Par exemple Je vous le dis Quand il s'agit De groupuscules D'extrême droite Et d'actes violents Provenant de groupuscules D'extrême droite Et bien Ou de De De De Vous parlez aussi

Du meurtre A la mosquée d'Agde Beaucoup à gauche C'était élevé

En disant qu'il avait réagi trop tard Mais la grand combe Le meurtre du jeune malien A la grand combe Et il lui a fallu Combien de temps Pour réagir Enfin c'est C'est en ça Où je dis Qu'il n'est pas républicain Parce qu'il a l'indignation Au doigt mouillé Comme on dit Voilà

La géométrie variable Vous gardez un discours Qui est singulier Dans cette partie de la gauche Sur la question de la sécurité On voit que certains disent Non il n'y a pas de Si j'ose dire D'ensauvagement de la société Comme le disent Certains ministres Effectivement Ou ce que vous ne voulez pas Reprendre comme terme Mais on sent effectivement Cette analyse de la société Que vous avez Vous diriez que la première Préoccupation des français A vos yeux aujourd'hui C'est la sécurité

Non c'est pas la première Préoccupation Mais c'est une préoccupation La première préoccupation C'est le pouvoir d'achat Je suis venu ici A votre antenne Pour pouvoir en parler Mais la question de la sécurité Est une question importante Et je trouve que la droite En parle beaucoup Mais font peu Et c'est d'ailleurs eux Qui ont été responsables D'avoir supprimé 15 000 policiers Sous la présidence De monsieur Sarkozy Et aujourd'hui D'avoir des effectifs de police Qui sont en baisse Dans nos communes Et la gauche A trop abandonner cette question Les effectifs de police Sont en baisse Dans nos communes On demande au maire D'investir dans des polices Municipales Parce qu'il y a de moins en moins De polices nationaux Dans la gendarmerie Et ça c'est la droite Qui l'a fait Et de l'autre côté Je dis que la gauche Elle doit beaucoup plus Porter cette question là Moi je la porte Non seulement en demandant Beaucoup plus de moyens Pour nos forces de sécurité D'ailleurs de police Et de gendarmerie Mais aussi

Mais Macron a tout de même Mis plus de 15 000 Pendant son C'est quinquennat

Non non non Ils ont embauché 15 000 Mais entre deux On en a perdu près de 30 000 Il y a eu les 15 000 Supprimés par monsieur Sarkozy Et il y en a eu Presque autant A cause des démissions Et des départs en retraite Et qui n'ont pas été remplacés Et donc on est en vraie souffrance Dans cette profession C'est pour ça que Quand je parle des policiers Pour moi c'est les ouvriers De la sécurité Ils sont maltraités Et ils ont une politique En plus Qui parfois Contribue à maltraiter Aussi nos concitoyens Parce qu'ils n'ont pas Les moyens de bien faire Leur boulot Et de l'autre côté On a besoin de beaucoup plus De services publics Dans nos collectivités Dans nos communes Pour pouvoir justement Mettre plus de vivre ensemble Et permettre de faire reculer Une insécurité Qui aujourd'hui grandit

Fabien Roussel On l'évoquait il y a quelques instants Le coup de gueule D'Emmanuel Macron Ce matin dans la presse Quotidienne régionale Et notamment Dans cet entretien donné A nos confrères de la Provence Je ne suis pas content De ce que j'ai vu Ces derniers jours Dit le président de la République Ce sont ses mots A la veille du troisième sommet Des océans Qui va s'ouvrir à Nice Pas content Dit-il De ce qu'il a vu En matière d'écologie Suspension du dispositif MaPrimeRénov' Suppression des ZFE Ça vous fait sourire Pourquoi ? Est-ce que vous rigolez ? Non parce qu'il me fait rire

Il me fait rire D'abord J'ai lu le titre Du Parisien Je n'ai pas de leçon D'écologie à recevoir S'il n'a pas de leçon D'écologie à recevoir Il a des leçons de vie À prendre En tout cas Moi j'aimerais bien Qu'il se mette à la place D'un couple de retraités Qui n'aura plus La possibilité De se rendre Dans les grandes capitales Lille, Marseille, Paris Parce qu'ils ne peuvent pas Changer leur véhicule J'aimerais bien Qu'il se mette à la place D'un agriculteur Qui souffre de la concurrence Déloyale D'autres pays De l'Union Européenne Et qui peut à peine Se verser un salaire Et j'aimerais bien Qu'il se mette à la place D'une maman Qui élève seul ses enfants Et qui a vu sa facture D'électricité enflée Et qui ne sait plus Y faire face aujourd'hui La réalité c'est ça C'est qu'il n'y a pas De politique écologique Dans notre pays Il n'y a pas de justice sociale Non plus Et il faut les deux Les ZFE Ce sont des zones À forte exclusion Qui excluent les gens Qui leur empêchent De se déplacer

Le ministre de l'économie Je vous interromps Qui confirme à l'instant Que ces ZFE Seront maintenues Chez nos confrères De France Inter

Il maintient cela Oui Ça serait bien Qu'il respecte aussi Un petit peu le Parlement Parce que le Parlement A voté contre Et donc On a Un gouvernement Qui aujourd'hui Navigue à vue Ce qu'ils font Sur la prime rénov' Enfin c'est du grand N'importe quoi Là ils s'attaquent Aux artisans Trop d'abus Et l'ANA

L'agence nationale Pour l'habitat

Pour le coup Il y a une mesure Qui croule tous les demandes Il y a une mesure Qui est juste Qui fait appel aux artisans Pour rénover les logements Justement Pour faire face Aux problèmes climatiques Et il y a des gens Des classes moyennes Qui ont un bien Qui veulent le rénover Et qui se retrouvent Aujourd'hui Dans l'incertitude Ils ne savent pas S'ils vont pouvoir le faire

Et en même temps Comment ça vous paraît possible Que le gouvernement Décide justement Cette suspension En constatant Que ça marche trop bien Et qu'il y a des fraudes Mais qu'ils n'arrivent pas A les juguler Enfin ils ont fait preuve De quoi d'amateur

Ils sont nuls Ils sont incompétents Mais c'est pour ça Qu'il me fait sourire Président de la République C'est quand même lui Qui l'a nommé Monsieur Bérou C'est quand même ses amis C'est quand même sa majorité Aussi Une partie d'entre eux Qui font ça Avec la prime rénov' S'il n'est pas content De Monsieur Bérou La cal changer Le gouvernement promet Il n'a qu'à mettre Un Premier ministre de gauche Qui fera et de l'écologie Et de la justice sociale

Il a tranché cette question Mais le gouvernement promet Sur la prime rénov' Juste pas bien rossel Pour finir Le gouvernement promet Qu'elle va revenir à l'automne Mais est-ce que vous craignez Qu'elle soit nettement réduite Pour des questions budgétaires Ou bien que les critères Soient plus restrictifs

De la part de ce gouvernement Oui Oui je crains tout cela Parce qu'en fait Ils n'ont qu'une obsession C'est de faire des économies Et de faire des économies Sur notre dos Voilà Nous les Français Ils vont taper

Il paraît urgent De faire des économies

Oui mais d'accord Mais ils pourraient Avant de demander De faire des économies Aux Français Aux retraités Aux malades Avec la sécurité sociale Ou en augmentant La TVA Notamment la TVA Sur l'électricité et le gaz Il ferait bien D'aller regarder Dans les poches De nos millionnaires Et de nos milliardaires Qui eux N'ont jamais gagné Autant d'argent Et qui roulent sur l'or Donc moi Je prendrais des leçons D'économie Quand les milliardaires Paieront autant d'impôts Qu'une caissière

Sur l'écologie Juste une minute Vous parliez des ZFE Vous satisfaisiez Du fait qu'elles avaient été Supprimées par le Parlement L'écologie punitive De façon générale Qu'est-ce que c'est pour vous ? Comment est-ce que vous Le définiriez ? Parce que Si je ne me trompe pas Dans votre programme de 2022 Vous étiez favorable A la neutralité carbone A l'horizon 2040-50 ? Tout à fait Comment est-ce qu'on atteint Cet objectif Sans certaines mesures Coercitières ? Quand on vous entend On a l'impression Que comme disait Nicolas Sarkozy L'écologie ça suffit Ça suffit De proposer quoi ? Mais pas du tout

Nous avons d'ailleurs Le programme du Parti communiste français Prévoit un objectif Neutralité carbone D'ici 2050 Et on a fait un plan climat Travaillé avec des ingénieurs Des salariés Des ouvriers Sur ce plan climat Pour faire en sorte Que la France Tienne ses objectifs climatiques Mais pour nous Très concrètement Des mesures c'est quoi ? Pour nous Il n'y a pas d'écologie Sans justice sociale Ça veut dire que l'écologie Doit se conjuguer Avec les jours heureux L'écologie doit se conjuguer Avec un bon pouvoir d'achat Avec un bon salaire Avec une bonne retraite Ça doit nous permettre De vivre mieux Dans une planète Ça veut recueillir Les sentiments de tout le monde

Mais l'écologie Ça induit un coup

C'est quand même la base Or aujourd'hui C'est tout l'inverse Ce qui est fait Je vous donne un exemple Pour nous L'énergie C'est central L'énergie C'est la production de gaz La production d'électricité L'utilisation du gaz La production d'électricité Il y a besoin Urgentissime D'électrifier nos usages C'est-à-dire D'utiliser beaucoup plus L'électricité Et de l'électricité Décarbonée Non seulement Ce gouvernement Est responsable De ne pas avoir engagé Les investissements Pour multiplier La production d'électricité Mais en plus de ça Là aujourd'hui Je l'annonce A nos concitoyens Aux français Qui nous écoutent Au 1er août La TVA Sur le gaz Et l'électricité Sur la partie abonnement Va augmenter De 5,5% Les factures D'électricité Et de gaz Vont continuer D'augmenter Donc on est à rebours De ce qu'il faut faire On ne fait pas Les engagements Sur la production D'électricité décarbonée On ne fait pas Les investissements Et en plus On augmente La facture énergétique Des français Pour la pollution de l'air Aucun problème

Les voitures On peut continuer Si j'ose dire

Bien sûr que non Mais ça c'est un autre sujet Monsieur Daré Je vous parle de la production D'énergie Aujourd'hui On a besoin de produire De l'énergie décarbonée On a besoin que cette énergie Coute moins cher Ce gouvernement fait l'inverse Non seulement Il n'augmente pas la production Mais en plus Il tape dans le patron Et alors on prend des mesures concrètes On dit

Lutter contre la pollution de l'air Vous faites comment ?

Et ceux qui sont pénalisés Ce sont et les ménages Et les entreprises Je pense A l'industrie Vous supprimiez les ZFE

Très bien Mais vous mettez quoi à la place

Pour lutter contre la pollution de l'air ? Mais avant de supprimer les ZFE Je permettrai à nos concitoyens D'avoir des primes à la conversion Suffisamment importantes Nous nous proposons à 10 000 euros Pour un véhicule neuf Ou d'occasion Ou d'occasion Leur permettant d'accéder à un véhicule De critères 1, 2 ou 3 Et nous mettons en place La gratuité des services Des transports collectifs Dans ces métropoles Certaines d'entre elles l'ont fait Comme à Dunkerque Comme à Montpellier Que nous soutenons Mais vos mesures

Coutent une fortune Mais on ne peut pas En fait c'est comme si Vous ne demandiez néanmoins Aucun effort aux particuliers C'est-à-dire que Les particuliers Ne doivent pas faire d'efforts Il doit y avoir zéro contrainte Sur les ménages

Dites-moi Il y a des téléspectateurs Là derrière vous Demandez-leur S'ils n'ont pas le sentiment De faire des efforts Demandez-leur S'ils n'ont pas le sentiment De payer déjà beaucoup Qui a le sentiment

De faire des efforts Dans un budget Levez la main Ceux qui

Non mais

Effectivement Tout le monde

Mais vous rigolez ou quoi On paye des impôts On paye des cotisations On paye de la TVA On paye tout rubis sur ongle Et on va nous demander encore A nous de faire des efforts Quand on voit tous les jours A la télévision Des grandes fortunes Des millionnaires Fabien Roussel Qui voient leur dividende Leur fortune Leur patrimoine Augmenter Des 5% Des 10% Des 15% Et alors eux Non Aucun effort Pire Ils font de l'optimisation Fiscale Fabien Roussel

Question très concrète Les hommes émettent 26% de plus de CO2 Que les femmes Question de transport Question d'alimentation C'est le résultat Non pas du négoc De Sandrine Rousseau La London School of Economics Est-ce que vous êtes prêt A manger moins de viande Désormais Ou toujours pas ?

Mais je l'ai déjà dit Et maintes et maintes fois Il nous faut tous Manger un peu moins de viande Mais manger de la française De la bonne Produite chez nous Et pas importée Du Brésil Ou d'Argentine Je suis un flexitarien C'est-à-dire On doit manger De la viande Mais en manger Peut-être Pas peut-être Certainement un peu moins Mais en manger surtout De la viande Produite chez nous Je suis qu'à l'élevage Contrairement à Sandrine Rousseau Et d'autres Qui eux veulent Tirer un trait Sur l'élevage français Nous interdire De faire des barbecues De manger De manger Vous pensez Que nous interdire

Les barbecues

Sandrine Rousseau Bah oui Parce qu'en plus Il y a du charbon Ça met des trucs Fabien Roussel

Vous parliez justement Amandine Vous interrogez Sur les économies On vous posera On vous posera les questions Où est-ce qu'il faut trouver 40 milliards d'économies Pas de problème C'est dans un instant Vous restez bien sûr Sur BFM TV Sur le canal 13 De la TNT On se retrouve tout de suite Pour la suite de BFM Politique BFM Politique Guillaume Daray Vous êtes bien sûr BFM Politique Notre invité C'est le patron du parti communiste Fabien Roussel Fabien Roussel Si je peux me permettre Quel âge est-ce que vous avez ? 56 Est-ce que vous êtes prêt A travailler jusqu'à 66 ans et demi ?

Non Parce que c'est justement La petite bombe Qui est lâchée Par le conseil d'orientation Des retraites Qui va publier Cette semaine un rapport Il y a déjà des éléments Qui ont fuité Et pour équilibrer Au mieux effectivement Ce régime Une des pistes Privilégiées par ce rapport Ce serait d'allonger La durée de travail Dans la vie Et donc de reporter L'âge de départ A la retraite A 66 ans et demi Alors ça ne serait pas Pour tout de suite Ça serait pour 2070 Comment vous accueillez Cet élément de débat Bien à nouveau sur la table Sur cette question des retraites ?

Encore une fois C'est un rapport Qui est écrit par des gens Qui vivent hors sol Ils ne connaissent pas la vie C'est des techniciens Des technos Ils ne comprennent rien à la vie C'est qui qui décide dans le pays ? C'est eux les technos ?

Ou c'est les représentants du peuple Qui à l'Assemblée nationale Sur l'initiative d'ailleurs Des députés communistes Et ultramarins Ont voté majoritairement Pour l'abrogation De cette réforme des retraites A 64 ans C'est un texte symbolique Qui n'aura aucun impact Oui mais quand même Dans ce texte Cette résolution Il est écrit pour l'abrogation Et une majorité de députés Ils ont voté contre Il n'y a pas de majorité A l'Assemblée nationale Pour allonger l'âge de départ en retraite Ils l'ont mis Le président de la République L'a imposé de force Par le 49-3 Et aujourd'hui Il y a un nouveau rapport Qui nous dit Il faut aller plus loin Mais est-ce qu'ils connaissent la vie ?

Est-ce qu'ils savent Qu'aujourd'hui dans notre pays Il y a des Beaucoup de monde Beaucoup de personnes Qui ont 55, 58, 60 ans Qui se retrouvent sans travail Parler avec ces gens-là Savoir comment c'est difficile pour eux De retrouver un emploi Quand on a 60 ans Au contraire Allonger l'âge de départ en retraite Non seulement C'est une punition Pour ceux qui travaillent Et qui ont des métiers pénibles Mais pour ceux qui sont en recherche de travail Ça va être encore plus difficile pour eux

La gauche était bien contente Pendant la réforme des retraites Président de 2023 D'invoquer justement Le fait que le corps Expliquait que ça ne rééquilibrerait pas Le système des retraites Oui mais entre deux Ils ont changé

Ils ont changé Comme il n'était pas Dans la ligne du président On virait Très bien Roussel Et alors lui Lui il nous met L'âge de départ en retraite A 66 ans Mais jusqu'où ça va aller Une société Qui considère Que l'allongement De la durée de la vie Est un problème Au lieu d'être Un progrès Est une société Qui a un problème Quand on vit plus longtemps Grâce à la médecine Grâce à la santé Grâce à nos modes de vie Tant mieux Mais que l'on nous permette D'en profiter Il y a tous ces métiers Pénibles Où les gens n'en peuvent plus Ils sont cassés par le boulot Que ce soit Dans le bâtiment Que ce soit Dans l'agriculture Que ce soit Ceux qui travaillent de nuit Dans la santé Les médecins Les policiers

Nos problèmes Fabien Roussel Sont au-delà Simplement de celui Des retraites C'est-à-dire qu'aujourd'hui Pour le budget Le gouvernement cherche 40 milliards d'euros D'économies Vous Ce sera discuté À l'automne Quelles sont clairement Vos lignes rouges Les principales ?

Moi j'ai que des lignes Vertes Bleues Jaunes Oh ça m'étonnerait bien ça Des belles lignes Mais non mais Avant de vous parler Des lignes rouges Je vais vous dire Ce que je proposerai Monsieur le président De la République N'est pas content De monsieur Bérou N'est pas content De son premier ministre Qu'il change Je suis disponible Voilà ce que je mettrai en place Vous êtes candidat à Matignon C'est ce que vous nous dites Ce matin Mais la gauche Est candidate à Matignon Et s'il y a besoin Je suis disponible bien sûr Je peux vous dire Ce que je vais faire Et alors vous mesurez

Pour faire des économies Très concrètement Fabien Roussel Premier ministre

Par exemple moi je fais le pari Je fais le pari De l'emploi De l'industrie De la croissance Un pays qui produit Des richesses Qui investit Qui investit Pour répondre à ses besoins Et je dis tout de suite Que créer un million d'emplois Dans notre pays En l'espace de Deux, trois ans En planifiant C'est possible Et un million d'emplois C'est 12 milliards d'euros De cotisations Qui rentrent tout de suite Dans les caisses De la sécurité sociale Je finis L'égalité L'égalité femmes-hommes Il faut le faire Ou il ne faut pas le faire L'égalité femmes-hommes C'est quand même une injustice Aujourd'hui au XXIème siècle Faire l'égalité Imposer l'égalité De salaire Entre les femmes Et les hommes Ça fait rentrer 6 milliards d'euros Dans la sécurité sociale Oui mais à un moment donné Les entreprises

Vous ne pouvez pas les forcer

Les entreprises Qui ne rémunèrent pas Les femmes Au même niveau Que les hommes Elles doivent être condamnées Voilà C'est tout Ou elles le font Ou alors Elles sont condamnées Et ça On ne peut pas Ça ne nous dit pas

Vous faites des économies Néanmoins

Et donc Moi je fais le pari De retrouver De renouer avec une France Des bâtisseurs Qui investit dans des grands projets Sur l'énergie Sur les transports Sur la relocalisation De l'industrie On arrête Que l'on arrête De délocaliser Notre travail à l'étranger Et que l'on crée Toutes les conditions Pour qu'on ouvre Enfin Des usines Que l'on produise Ici Ce dont nous avons besoin Dans tous les secteurs

Mais avec 3 300 milliards d'euros De dette publique Ça c'est Mais il y a des propositions Est-ce qu'il ne faut pas par exemple Davantage imposer Les retraités plus aisés Est-ce que ça

Mais alors vous Vous allez chercher encore une fois Dans les poches Des gens qui sont derrière vous Faites gaffe Parce qu'ils vont vraiment finir Par vous tomber dessus Je dis les retraités plus aisés

J'ai dit les retraités plus aisés

Oui mais il y en a Non non Ce ne sont pas les propositions Du gouvernement Les propositions du gouvernement C'est de taper sur tous les retraités En Où Ils n'adèxent plus Les retraites sur l'inflation Où Ils suppriment par d'entre eux Les 10% Mais le ministre de l'économie Avait dit Les plus aisés Au final Les retraités Payent Comme ils ont fait payer Avec la hausse de la CSG Il n'y avait que 4 taux de CSG Là où il y en avait 2 avant Donc juste pour préserver

Tous les retraités Quel que soit

Non seulement Il nous faut préserver Nos retraités Mais il faut Véritablement Indexer les pensions Sur l'inflation Et il nous faut Une retraite minimale Qui soit au niveau Du SMIC Leur permettant De vivre Et les recettes Pour la sécurité sociale Elles existent Si on a l'ambition De créer des emplois 1 million d'emplois C'est 12 milliards d'euros Je vous fais une autre proposition Si on augmente De 5% 5% Les salaires Dans le public Et le point d'indice Dans le public C'est 10 milliards d'euros De recettes supplémentaires

Si on fait le pari De l'emploi Et des salaires

Il n'y a pas de problème De financement De la retraite

Vous savez que le gouvernement Envisage peut-être Une année blanche C'est-à-dire Suspendre les défenses De l'Etat Ni les retraites Plus de dettes Pour les collectivités locales Qu'est-ce que vous en pensez ?

Mais une année blanche S'il n'y a plus D'indexation Sur l'inflation

Des retraites

C'est naturellement Une perte de pouvoir d'achat Les prix de l'alimentation

Tout le monde est d'accord Mais le gouvernement L'assumerait le cas échéant En disant On ne peut pas faire autrement

Moi je ne l'assume pas

Je le conteste Le ministre de l'économie Assure qu'il n'y aura pas De hausse d'impôt d'ensemble Est-ce que vous le croyez ? Non Et d'ailleurs

Il y aura une hausse d'impôt Le 1er août prochain La TVA La TVA sur le gaz Et l'électricité Sur les abonnements Sur l'énergie Il y a deux TVA Une à 20 Et une à 5,5 La TVA va augmenter A 20% Sur toutes les factures D'électricité et de gaz C'est une augmentation De plus de 13% Pour l'ensemble de nos ménages C'est un scandale On ne doit pas accepter ça Et aucune économie non plus En matière de santé Fabien Roussel Il nous prévoit 18 milliards d'euros D'économies

Sur la santé

Sur la santé Sur les déremboursements De médicaments C'est honteux De faire des économies Sur les malades Nous nous disons Qu'il y a des recettes A aller chercher ailleurs Si j'étais Premier ministre Si j'étais Premier ministre Vous êtes candidat Vous nous l'avez dit Si j'étais Premier ministre Nous irions chercher De l'argent Un Sur les millionnaires Les milliardaires Il y a une proposition Qui crée des emplois en France Il y a une proposition Et qui crée du déficit Il y a aussi en France Et qui crée du déficit Monsieur Daré Les millionnaires Les milliardaires Nous avons fait voter Nous avons fait voter une taxe A l'Assemblée nationale Elle arrive au Sénat Par l'initiative Du groupe écologiste Cette semaine Il faut faire voter cette taxe C'est tout de suite 10 milliards d'euros Qui peuvent rentrer Dans les caisses de l'État Et ensuite Nous avons une autre proposition Nous C'est que l'argent Les milliers de milliards d'euros Qui dorment Dans les banques Et à la caisse des dépôts Cet argent-là C'est notre argent C'est à nous C'est l'argent De nos pensions De nos retraites Qu'on met dans les banques Cet argent-là Justement Doit servir à investir Massivement Pour faire ces grands chantiers Cette France des bâtisseurs Que j'appelle de mes voeux Pour construire Ces centrales nucléaires Investir dans les barrages Investir dans les transports La proposition que nous faisons C'est que sur les 5 à 10 ans qui viennent Nous injections 400 milliards d'euros 400 milliards d'euros Dans l'économie Pour investir Oui C'est un prêt Supplémentaire Mais nous pourrons Rembourser cette somme Dans 10 ans Et payer donc Les intérêts de cette dette Plus tard Mais c'est de la richesse En plus Ce sont des emplois Que nous allons créer C'est des salaires Que nous allons verser C'est la protection sociale Que nous allons financer

Si vous prétendez à Matignon Ce sera peut-être À l'issue d'une nouvelle dissolution J'ai des propositions d'économie Puisqu'on le sait On va l'évoquer Puisque justement Ça fera un an Demain qu'Emmanuel Macron A dissous l'Assemblée nationale Il y a 71% des Français Qui considèrent C'était une mauvaise décision C'est le résultat D'un sondage Qu'on a fait Avec nos confrères De la tribune dimanche Ce matin Réalisé par l'Institut E-Lab Quel bilan vous faites De cette dissolution Un an après vous ?

C'est une très mauvaise Dissolution C'est une très mauvaise décision Mais il n'a pas Pris que ça Comme très mauvaise décision Mais c'est une très mauvaise décision Effectivement Puisqu'il y a une instabilité politique Il y a peu de réformes On a un Premier ministre Qui est obnubilé Par la proportionnelle Comme si c'était ça Qui était la principale préoccupation De nos concitoyens Et puis qui va aller chercher 40 milliards d'euros D'argent supplémentaire Dans les poches des français Alors qu'il y a des économies A faire ailleurs Si je peux faire une proposition Par exemple Parce que Mes amis Les millionnaires Les milliardaires Ceux Dont vous me dites Qu'ils créent des emplois Sont les mêmes Qui font Un de l'optimisation fiscale Faut aller Faut être plus sévère Mais Ce sont eux aussi Qui se gavent D'argent public Regardez la commission d'enquête De mon collègue Fabien Guay Au Sénat Qui a fait la démonstration Qui a fait la démonstration Que monsieur Bernard Arnault Première fortune de France Touche Touche des centaines De millions d'euros De nos impôts C'est pas normal Non mais dites moi Est-ce que vous trouvez normal Que des grands groupes Est-ce que vous trouvez normal Peut-être pas Est-ce que vous trouvez normal

Que LVMH Touche de l'argent public C'est nous qui posons les questions Fabien Roussel Le temps est compté Peut-être pas Allez-y Peut-être pas A l'occasion d'une campagne Justement législative Que le président de la République Pourra à nouveau déclencher Cet été Est-ce que selon vous Est-ce que vous souhaitez Qu'il dissolve à nouveau L'Assemblée Vu le blocage Qui existe Oui ou non 65% des Français Dans le même sondage Qu'évoquait Guillaume Ne souhaitent pas Qu'il y ait une nouvelle dissolution Quel est votre avis ? Eh ben moi non plus Pas de nouvelle dissolution Non

Moi je veux qu'il change de politique Qu'il change de Premier ministre Vous êtes disponible

Vous pensez juste que François Bayrou

Et tout de suite J'irai faire des économies J'irai faire des économies Dans les aides publiques Versées aux grands groupes LVMH L'Oréal Hermès Total Est-ce que vous trouvez normal Que ces grands groupes Qui distribuent des dizaines de milliards d'euros De dividendes Perçoivent des aides publiques ?

Fabien Roussel Amandine a une question pour vous Non On parle de la gauche Alors poursuivons sur la gauche Olivier Faure vient d'être réélu Premier secrétaire d'EPS Félicitations Bonne ou mauvaise nouvelle ?

Pour la gauche Félicitations C'est un congrès Démocratique Ils ont débattu Ils ont voté Et il y a un résultat Qui sort des urnes C'est la démocratie Et donc J'ai adressé mes félicitations A Olivier Faure Et nous nous connaissons On a échangé hier On va continuer de se parler Tant mieux

Les municipales de 2026 Ça ne vous a pas échappé Arriveront avant la présidentielle de 2027 Est-ce que vous êtes favorable A des listes communes A gauche Pour ces municipales Y compris avec la France insoumise Oui ou non ?

Moi je suis pour le rassemblement De toutes les forces utiles Et les forces de gauche Qui localement Savent s'unir autour d'un programme Qui répond aux habitants Ça veut dire que les élections municipales Ce n'est pas une élection nationale Chaque ville A sa particularité A son histoire A ses besoins Et donc on a besoin d'élaborer

Localement Qui peut y avoir sur les mêmes listes Des partisans de la France insoumise Et des adhérents du parti communiste

Et même au-delà Et même au-delà Ça veut dire Et même au-delà Ça veut dire que Je pense qu'aux élections municipales Ce n'est pas les étiquettes Qu'il faut regarder Et c'est qui au-delà ? Concrètement sur une liste ? Je ne parle pas d'étiquettes

Non

Je parle qu'on doit construire

Vous avez bien compris Pourquoi on vous pose la question C'est parce que vos relations Avec Jean-Luc Mélenchon Ont souvent été assez orageuses D'ailleurs Où est-ce que vous en êtes aujourd'hui ? D'ailleurs

Ça ne vous échappera pas Qu'aux élections municipales On ne va pas parler d'une liste Avec Fabien Roussel Et Jean-Luc Mélenchon Ça ne risque pas d'arriver Non Ça c'est sûr Est-ce que vous vous parlez encore ? Mais pas du tout Ça fait très longtemps Qu'on ne s'y parle plus Et c'est très bien comme ça Le divorce a été prononcé Je lui ai dit Tu peux garder la maison Les enfants C'est bon Je ne réclame pas de pension Tout va très bien S'il nous regarde Fabien Roussel

Très sérieusement Si il nous regarde ce matin Quel message vous adresseriez A Jean-Luc Mélenchon ? Qu'est-ce que vous lui diriez ? Je dirais que

Vous diriez quoi ? Jean-Luc ? Au-delà des invectives Des insultes Et dont j'ai fait l'objet On a surtout besoin De parler du fond Et du projet pour la France Et donc Voilà C'est ça qui me préoccupe Oui il en parle du fond pour le coup

Vous pouvez être en désaccord Et moi aussi

Et nous avons des points de divergence Et nous avons des désaccords Mais pas qu'avec Jean-Luc Mélenchon Avec d'autres Et c'est pour ça que Quand on parle des élections municipales Je dirais que c'est plus facile De s'accorder A l'échelle d'une commune Entre Habitants Quelles que soient Nos couleurs politiques Je dirais Y compris Donc avec des insoumis Des écologistes Des socialistes Et autres Des gaullistes Mais qu'importe On s'unit Au service d'une ville Concernant la France On a un projet à porter ensemble

Possiblement avec la France

Je suis pour que Nous arrivions A nous rassembler Le plus possible Autour du projet Le plus ambitieux Et ce qui me préoccupe le plus C'est le projet C'est le contenu Donc moi je serais Partant de discuter Avec Jean-Luc Mélenchon Du contenu Et de parler justement Du travail De pouvoir parler Du climat Et de l'énergie De pouvoir parler Agritur Et ruralité Parce que je crois Que la ligne est coupée Et que Vous savez que

Jean-Luc Mélenchon Dis que c'est lui

Je discute avec Je discute avec Des militants De la France insoumise Avec qui nous travaillons Dans des communes

Avec qui on ne touche pas très bien Vous savez que Jean-Luc Mélenchon Dis que c'est lui Et personne d'autre Le candidat de la gauche S'il en décide Et par ailleurs C'est lui qui dans les sondages Est en tête Aujourd'hui

Et comme Jean-Luc Mélenchon Pense que c'est lui Le grand sauveur Donc le problème C'est plutôt Lui qu'il faut poser la question Moi je parle pas comme ça Moi avec un peu plus

Non mais vous pourriez dire On fait sans lui Et puis on va se trouver Un autre candidat Pour unir la gauche

D'abord Nous sommes en 2025 Mois de juin Il y a des élections municipales Elles sont importantes Et j'appelle A ce qu'on soit Le plus rassemblés A l'occasion De ces élections municipales Et je ne pense pas Que l'on pourra parler D'une conquête D'une victoire de la gauche En 2027 Si la gauche n'est pas capable De gagner en 2026 Et donc préoccupons-nous De ça d'abord

Mais ensuite Vous vous préparez Vous avez été candidat En 2022 Est-ce que Vous vous préparez A être candidat à nouveau En 2027 Mais encore une fois

Je vous le dis Je suis préoccupé Par la situation Que nous vivons en France Moi ma priorité C'est de lutter Pour le pouvoir d'achat Des français L'emploi Les salaires Les retraites Ça c'est maintenant Ensuite il y a des élections municipales C'est dans un peu moins d'un an maintenant Préoccupons-nous De ces 35 000 communes Où des services publics sont menacés Où on a besoin d'élus Intègres Honnêtes Proches des gens Vous ne nous direz pas Si vous êtes candidat A la prochaine élection présidentielle Mais pas du tout Parce que 2027 C'est loin D'ici là Il peut se passer Plein de choses Plein de choses Mais participer

On parlait d'Olivier Faure Il veut faire une primaire Qui reddit-il De Ruffin à Glucksmann Mais il participer Pourquoi pas Pour le parti communiste Eh bien moi j'ai fait J'ai commis un livre

Le parti pris du travail Et dans ce livre Je parle du projet Que je porte pour la France Et qui met le travail Au cœur de la reconstruction De la société française Le travail avec Un vrai salaire Avec du progrès social Avec de la justice sociale Et c'est ma manière de dire Je souhaite participer Oui A cette échéance en 2027 Mais sur la base D'un projet Et mon livre Le parti pris du travail Qui est toujours en vente Dans les librairies Au Cherchemidi Autopub Un peu de pub Mais si ça intéresse Nos concitoyens Qu'ils aillent regarder Ils verront le programme Que nous entendons porter En 2027 En tout cas

Le mettre sur la table Avec nos concitoyens Je suis complet Sur des questions De laïcité Regardez Je voudrais vous montrer Une image Qui a fait réagir Beaucoup à gauche Et pas seulement C'est l'affiche De la marche des fiertés De cette année Qui a été mise en avant Alors la région Ile-de-France A décidé de retirer C'est Valérie Pécresse De son côté La subvention A l'inter LGBT A la suite justement De cette affiche On voit que c'est une affiche Sur laquelle figurent Sept personnages Une personne notamment Qui porte un voile Il y a quelqu'un Qui brandit une pancarte Contre dit-il L'international réactionnaire Il y en a plusieurs Avec un pins Avec le drapeau palestinien Au premier rang Il y a un homme En noir et blanc Qui semble avoir été Mis KO Est-ce que vous Cette affiche

Ça vous interpelle ou pas ? Pas plus que ça Ce qui m'interpelle Je reviens encore Sur les groupuscules D'extrême droite identitaire C'est que ces mêmes groupuscules Ont menacé de s'attaquer Aux marches de la fierté Aux gay pride Qui ont lieu en ce moment Parce que ce sont des groupes Qui s'en prennent Aux militants communistes Qui s'en prennent au syndicalisme Mais aussi aux personnes En fonction de leur sexe Et de leur genre Il n'y a pas beaucoup de signaux De violences Fabien Roussel ? Il n'y a pas beaucoup

De signaux de violences Pour cette affiche ?

Une marge des fiertés Ou de communautarisme Je ne vois pas de violence La violence Elle est du côté de ceux Regardez

Il y a quelqu'un Qui est à la renverse Une sorte de cadavre Donc je ne sais pas très bien Ce qu'il fait là Avec cette personnage

Ça semble parfaitement

Communautariste

Ce n'est pas une affiche Que le parti communiste Aurait faite par exemple Mais la violence On en parlera Quand il y aura des agressions Contre ceux qui défilent De la part De groupes homophobes De militants homophobes La violence Elle est de ce côté là Et quand on appelle A défilé ensemble En appelant au respect Des genres De ne plus faire De discussion Pour vous Ça c'est un appel

A défilé ensemble Ça exclut Tous ceux En résumé De droite Ou qui viennent d'ailleurs

Mais vous avez déjà Participé à une marche des fiertés ?

Non Mais néanmoins Ce n'est pas le problème

C'est la fête Tout le monde Danse Chante En se respectant Quelle que soit Notre couleur de peau De notre sexe Et notre genre Voilà Et donc C'est ça qu'il faut respecter D'abord Et je crains En revanche Qu'il y ait des agressions De la part de groupes Identitaires Et ça c'est la véritable menace Qui existe dans notre pays

On voit qu'effectivement Cette question De la marche des fiertés A suscité un grand débat Sur la laïcité Et sur la Qu'est-ce qu'être français Aujourd'hui Ce sera un des débats Centraux A gauche Vous pensez pour la prochaine élection Vous souhaitez prendre votre part ?

Bien sûr Bien sûr Ça va être un débat Important dans notre pays Et y compris à gauche D'abord Parce que Notre république Et laïque Et je suis moi Descendant de Jaurès Et d'Arécide Briand Qui défendait Une république laïque Et sociale Et c'est cette république-là Que nous défendons Or aujourd'hui Cette république laïque Et sociale Elle est menacée La république sociale J'en ai parlé Avec les politiques d'austérité Les attaques Sur le pouvoir d'achat Elle est menacée Comme jamais Mais la république laïque Aussi Et Elle n'est pas menacée Par une telle affiche Et donc Je suis autant Un défenseur D'une république Laïque Juste Mais je ne serai pas Non plus Laïcard Outrancier dans ce domaine Il faut juste Respecter la loi de 1905 Telle qu'elle a été Écrite Ni plus Ni moins Et nous C'est ce que nous appelons De nos voeux Et je serai Un combattant De l'antiracisme Je me battrai Contre le racisme Je me battrai Contre l'antisémitisme Qui sont deux fléaux Qui grandissent Dans notre pays Et sur lesquels La gauche doit être Beaucoup plus faible Merci Fabien Roussel

Merci Amandine Merci Jules Vous restez bien sûr Sur BFM TV Dans un instant Vous retrouvez Ronald Gintrange Avec Laurent Valdiguier Pour Affaires suivantes Sous-titrage Société Radio-Canada

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