PRIMAIRE LR, ZEMMOUR, NOTE DU CAP SUR L’IMMIGRATION | MARION MARÉCHAL SUR SUD RADIO

en vérité on sert midi sur sud radio alexandre des vecchio en toute vérité chaque dimanche entre 11 heures et midi et sur sud radio sécurité économie numérique immigration écologie en cette année d'élection présidentielle pendant une heure chaque semaine nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la france d'aujourd'hui et de demain ce dimanche j'ai le plaisir de recevoir marion maréchal à droite beaucoup la voyait candidate à l'élection présidentielle celle qui fut la plus jeune député de france a préféré se consacrer à la méta politiques notamment à travers lice est l'école de sciences politiques dont elle est la fondatrice et directrice marion maréchal n'en demeure pas moins une observatrice engagée elle évoquera avec nous la victoire de valérie pécresse au congrès et l'air à quelques heures du premier grand meeting d'eric zemmour à villepinte elle nous dira si elle a fait son choix entre l'ancien journaliste et marine le pen mais mario maréchal viendra également nous parler d'une note consacrée à la question de l'immigration que son école vient de publier la question migratoire sera t-elle le principal enjeu de l'élection réformer la constitution peut-il suffire à maîtriser l'immigration que peut-on utiliser immédiatement en france comme outil pour réguler les flux sans être bloqués par l'europe tout de suite les réponses de marion maréchal en toute vérité mario matt toute vérité on sert midi sur sud radio alexandre des vecchio marion maréchal bonjour bonjour commençons par quelques questions liées à l'actualité politique je sais que vous êtes venu pour parler de votre note qui est d'ailleurs passionnante sur la question d'immigration mais on a quand même envie de vous entendre dans un premier temps sur sur d'autres sujets le congrès des républicains a livré son verdict et c'est valérie pécresse qui sera investie candidate mais eric ciotti sur une ligne plus à droite notamment sur les questions de sécurité et d'immigration dont on va parler à tout de même revenu près de quarante 40 % des suffrages des militants qu'est ce que cela vous inspire sur le paysage politique alors moi je ne suis pas adhérent des républicains mais sans vous surprendre évidemment je me sentais plus proche d'eric ciotti donc je regrette finalement qu' il n'est pas été désigné - ça dit quand même quelque chose de la base parce que malgré le fait que l'intégralité des non qualifiés et appelé à voter valérie pécresse on est dans un rapport de force 60 40 au deuxième tour donc c'est quand même pas une vague valérie pécresse c'est vrai que sur ce que ça m'inspire disons que le parcours de valérie pécresse est un parcours qui me semble refléter une forme d'incohérence et d'inconsistance alors c'est vrai que là elle avait comme directeur de cabinet un certain patrick stefanini qu'on sait par le passé assez proche de 10 écoles nicolas sarkozy assez à droite donc je pense qu'il a correctement orienté sa campagne mais quand on revient un peu sur le passé valérie pécresse c'est une femme qui a notamment cosigné une tribune avec rokhaya diallo et madame taubira qui s'intitulait quand même ça vaut le détour pour une france multiculturelle et postraciale c'est une femme qui allait rompre le jeûne avec des associations musulmanes à la mosquée si je ne m'abuse de pantin qui s'était notamment comment dire distingué au moment de la faire ça mais elle pâtit c'est une femme dont le bilan est quand même ambiguë au conseil régional qui finance un certain nombre d'associations pro immigration dont l'association et qualys souvenez-vous celle qui a fait parler d'elle parce que son président avait 1,7 verser un salaire mirobolant et de très nombreux avantages voilà donc et puis c'est une femme surtout qui à l'époque avait appelé sans scrupule à voter emmanuel macron face à marine le pen qui leur fera ce coup-ci dans la dans la seconde donc c'est vrai que c'est c'est indéniablement au delà du discours de campagne et des positions économiques qui peuvent être intéressants tout durcissement sur le discours milk d'immigration qu' en qui on a une confiance relative parlons aussi un peu de derrick sauter est ce que son score 40 % finalement est ce que c'est une bonne nouvelle pour le le camp national et est ce que vous si un jour vous refusiez de la politique vous vous pourriez travailler avec quelqu'un comme eric ciotti en tout cas ce qui est certain oui c'est que ça dit quelque chose de comment dire de l'état d'esprit de l'électorat y compris des républicains je vais même aller au delà de ça vous savez que j'ai été de celles qui depuis quelques semaines appel à une candidature unique du camp national parce que quand je vois le blog que ça représente un près de 30% potentiel des électeurs et quand je vois le risque d'une non qualification au second tour de l'élection présidentielle parce que le seuil est très bas jeu j'en appelle à la prudence et je souhaiterais qu'il y ait cette cette unité pour des raisons d'efficacité si eric ciotti avait été le candidat investi des républicains j'aurais pu élargir cet appel à la candidature unique à eric ciotti parce que d'une certaine manière même si évidemment les stratégies diffèrent les postures diffèrent chacun est un peu prisonnier parfois des logiques de son parti la réalité c'est que sur le fond des idées quand on regarde sur le moyen long terme il n'ya rien d'inconciliable il n'ya rien d'incohérent et je crois que l'impératif qui est celui aujourd'hui de battre emmanuel macron et ne pas avoir dix ans de mandature macro nist devrait nous appeler a bouleversé le paysage politique malheureusement il n'en sera pas ainsi mais ce sera intéressant de voir comment se comportent du coup ses électeurs qui ont fait confiance à eric ciotti même si c'est une petite base électorale puisque c'est les adhérents probablement reflète quand même une grande partie de l'électorat de l'état d'esprit part dans l'électorat l on parlait d' eric ciotti dans quelques heures et l'examen on fera son premier grand meeting de campagne à villepinte devant dix neuf mille personnes est-ce que vous avez été invité ah non j'ai pas été formellement invitée mais probablement parce que eric c'est que je ne me serais pas rendue non pas que je n'ai pas de sympathie et d'amitié pour pour eric mais parce que me rendre à son à son meeting c'est évidemment mécaniquement marquer un soutien rentrer dans une campagne et c'est vrai que aujourd'hui je ne je ne souhaite pas comment dire donner des bons points à distribuer des bons pros engagé pour l'un ou l'autre ce que je souhaite je voulais dit à l'instant c'est une candidature unique pour le mieux placé et aujourd'hui on n'en est pas là stanislas rigaud le président de génération z était l'invité de notre matinale il nous a demandé de vous faire passer un message il espère que vous aller le rejoindre un de ces quatre est-ce que c'est totalement exclu ah bah alors à l'heure où on parle je vous le dis moi je suis une situation un peu délicate je pense que tout le monde peut le comprendre je vois là j'ai là j'ai de la sympathie pour eric on peut avoir des divergences certaines choses mais j'ai aussi en parallèle ça n'aura échappé à personne une personne de ma famille qui est candidate à l'élection présidentielle à la tête d'un mouvement enfin kiki auquel j'ai participé dans lequel auprès duquel j'ai encore des amitiés et c'est pour ça que je pense que l'efficacité devrait nous appelé à dépasser des divergences que je pense un peu artificiel pour être pour être plus efficace la question maintenant c'est de savoir comment départager le mieux placé et est ce que marine le pen aujourd'hui a pas prouvé qu'elle était finalement là la plus solide en tout cas ce qui est sûr c'est que vous voyez dans les sondages aujourd'hui marine le pen indéniablement creuse un écart de 2 3 parfois voire quatre points dans les sondages mais la réalité c'est que la campagne elle commence aujourd'hui on a désigné enfin le candidat ait l'air a été désigné hier eric zemmour a officiellement annoncé sa candidature il ya seulement trois jours donc c'est maintenant d'une certaine manière que les rapports de force ont véritablement se dégager et que les français vont rentrer dans la campagne électorale et que on pourra y voir un petit peu plus clair sur cette espèce de primaire indirect si je plaisir du camp national qui est en train de cette d'être mises à l'oeuvre à travers la candidature d'eric zemmour après on va parler de votre note la note que votre école publie sur la question de l'immigration c'est 1er mai une dernière question est ce que finalement ça peut pas être un atout d'avoir deux candidats pour le camp national est ce que c'est un atout est ce que ça risque de le diviser est ce que vous craignez une non qualification au second tour ou est ce que ça peut faire une réserve de voix pour celui qui sont arrivés en tête bah on peut imaginer et c'est d'ailleurs c'est comme ça que ce que ce comment dire se rassurent d'une certaine manière le rassemblement national en se disant on va c'est pas grave si l'examen les candidats puisque de toute façon ça fera une réserve de voix au second tour on peut on peut raisonner cette manière là en effet on peut aussi raisonner en se disant que ces deux candidatures peuvent se risque potentiellement de ce court circuiter enfin sauf si l'une prend arrive à faire un écart important avec l'autre et donc ça sur une qualification à l'heure où on parle c'est quand même pas tout à fait certain une fois plus le ticket d'entrée au second tour et bars rappelons quand même la fois dernière alors même si les circonstances sont différentes que marine le pen se qualifie à un point seulement de françois fillon 1 point et demi de jean-luc mélenchon donc on est encore deux trois semaines de campagne on ne sait pas ce qu'il aurait pu advenir la campagne va être très courte et c'est vrai qu'une fois plus moi je suis tellement animé par parle cet impératif de ne pas laisser une fois de plus la france pendant cinq ans supplémentaires dans les mains de deux tu de la macro ni que je pense que dès le premier tour il faudrait il faudrait pouvoir s'allier ce qui est sûr c'est que alors certains disent oui eric zemmour faute parce qu'il est candidat et divise le camp national mais c'est à mon avis une mauvaise manière de raisonner dire que si eric zemmour est candidat c'est qu'il y avait manifestement un vide voilà ça plait ça déplaît mais en tout cas c'est comme ça que les électeurs leur santé et c'est si vrai que très rapidement il est monté quasiment jusqu'à 17% aujourd'hui il semble se stabiliser autour de 15 donc c'est qui manifestement une envie et un besoin d'une partie des lecteurs qui aujourd'hui ne se retrouvent ni dans marine le pen ni dans l'est républicain ni ailleurs donc je pense qu'il faut pas faire ce type de procès la nature a horreur du vide et c'est encore plus vrai en politique donc maintenant c'est seo camp national au sens large de réfléchir à la manière de concilier sa et de comprendre pourquoi ce vide n'est pas remplie et comment les gens peuvent travailler ensemble on a commencé par parler de valérie pécresse est-ce que vous excluez totalement vous nous avez dit ce que vous en pensiez sur le plan idéologique que vous excluez totalement qu'elles puissent être au second point à moi j'ai exclu absolument rien je pense que rien est écrit politiquement les élèves pour un certain nombre de raisons encore du ressort n'oublions pas que c'est quand même un mouvement que qui tient aujourd'hui le sénat qui est le premier parti d'opposition à l'assemblée qui a majoritaire en local sur le plan des départements des régions beaucoup de villes donc c'est un parti de cadres et d'élus mais qui a indéniablement encore un certain nombre de forces donc ce but que le seuil de qualification une fois plus est très bas il ne faut absolument rien exclure et on a quand même un gros inconnu dans cette élection qui est celui du niveau d'abstention on voit bien que depuis les dernières élections présidentielles l'abstention s'aggrave de séquence en séquence électorale on est quelque chose de structurel et donc s'il y a beaucoup d'abstention on risque d'avoir de bonnes ou de mauvaises surprises plutôt au premier tour de rester avec nous sur sud radio dont toute vérité on se retrouve après une courte pause nous parlerons d'immigration est ce que l'enjeu principal est ce l'enjeu principal de la campagne qui s'annonce les réponses de marion maréchal après la pause en toute vérité onzéo midi sur sud radio alexandre des vecchio nous sommes de retour sur sud radio avec marion maréchal dans toute vérité marion maréchal vous êtes ici comme observatrice de la vie politique on a parlé tout à l'heure mais aussi comme directrice de l'isepp l'institut de sciences sociales économiques et politiques de lyon où vous êtes la fondatrice et directrice lice est justement publie note dont nous allons parler en détails concernant l'immigration mais d'abord plus largement comment expliquez vous que le thème de l'immigration presque absent de la campagne de 2010 est finalement revient aujourd'hui en force est ce que c'est le retour du refoulé je ne sais pas si le thème était totalement absent aux dernières élections je ne crois pas c'est que dans les débats ce qui est vrai c'est qu'il y avait probablement davantage de sujets autour de la question de l'union européenne probablement parce qu'à l'époque il y avait encore cette épée damoclès de la politique de rigueur voulue par la commission qui a imposé des réductions drastiques dans les budgets et que depuis eh bien il ya eu une inflexion de la politique monétaire de la banque centrale européenne ya eu la crise qu vite qui est passée par là et que finalement on a ouvert les vannes des dépenses et qu'il n'est plus question aujourd'hui de contraindre budgétairement et drastiquement le la france notamment dans ses choix et de ce fait là c'est probablement quelque chose qui est moins présent probablement à tort d'ailleurs parce que notamment sur l'immigration ça reste un vrai sujet la question l'union européenne mais et donc voilà il ya ce qu'on va en parler puis puis la réalité c'est que la situation s'aggrave d'année en année on a aujourd'hui un record en 2010 9 un record d'entrées légales autour de 460 9000 entre les titres de séjour accordés entre les demandeurs d'asile qui ont été enregistrés entre autres choses et kiki qui révèle si vous voulez un véritable basculement qui se voit au quotidien qu'il ya des conséquences à la fois son plan économique social culturel et sécuritaire et qu'aujourd'hui c'est une réalité pour l'ensemble des français quelle que soit finalement leur vote et leurs positions politiques les sondages indiquent cependant que le pouvoir d'achat reste la préoccupation principale des français donc qu'est-ce que vous en pensez est ce que c'est c'est quel est l'enjeu majeur dans cette élection vous continuez à penser que c'est les questions migratoires ou faut articuler les deux alors en août à son jeu c'est ce serait une erreur et je pense que personne ne pense à que de concentrer l'intégralité d'une campagne sur la question migratoire le pouvoir d'achat évidemment une problématique absolument centrale est absolument vital la question de l'immigration c'est juste qu'elle s'accroche à d'autres sujets notamment économiques et donc elle est corrélée à plein d'autres choses et elle aggrave plein d'autres sujets notamment sur le plan budgétaire sur le plan économique et donc du pouvoir d'achat parce que qui dit pouvoir d'achat dit impôt dit taxe mais néanmoins c'est quand même à tempérer parce que ce qui est intéressant c'est que notamment dans l'électorat de droite en particulier chez les as l'air et aux arènes c'est un sujet qui arrive en quatrième position derrière la question de l'immigration de la sécurité du terrorisme notamment mais pas seulement d'ailleurs dans l'électorat contrairement à ce qu'on peut penser de droite au sens large mais aussi chez l'électorat de l air ou même par exemple ça n'est pas la première préoccupation et ça ne l'est même pas d'ailleurs celle est comment dire l'électorat du parti socialiste donc c'est assez intéressant de voir ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas en parler qu'en moyenne chez les français c'est le premier sujet mais quand on va dans le détail des électorats on se rend compte quand même que la question identitaire au sens large est une préoccupation absolument majeur et j'en veux pour preuve et je recoupe avec un autre sondage très intéressant qui a été fait par harris un peu polémique parce qu'il a trait à cette question du grand emplacement on en a beaucoup parlé vous savez ces fameux 66% des français qui sont qui pensent que le grand remplacement va avoir lieu aura lieu et 61% qui en sont inquiets sauf que ce qui est intéressant c'est que quand on regarde en détail pareil ce sondage on se rend compte que dans la république en marche les électeurs de la république en marche il y a aussi une majorité de ses électeurs qui pensent que ce grand remplacement et va arriver et une majorité également qu'ils en sont inquiets donc c'est quand même assez intéressant de voir que derrière ce terme en réalité il ya aujourd'hui une unanimité quelles que soient les les électorats justement j'allais vous de vous vous posez la question qu'est ce que vous pensez de ce terme est ce que le concept d'euros de grands remplacement c'est quelque chose que vous reprenez à votre compte oui parce que pour moi c'est une fin je dire c'est une un débat qui verbale qui n'a pas lieu d'être je crois pas du tout que le grand remplacement soit un complot ça c'est laid c'est comment dire les personnes qui sont pro immigration et pro société multiculturelle qui dit ça mais quand on lit cet auteur quand on regarde en détail ce qu'il dit il n'y a pas de dimension complotistes c'est un complot c'est un constat en réalité certains utilisent ce terme comme un comme un espèce de totem comme un moyen de ceux de se distinguer d'une certaine manière mais je moi je crois que il est extrêmement parlant et c'est pour ça qu'il est efficace et l'auteur ce fameux auteur renaud camus il le décrit de deux manières il dit qu'il ya une dimension quantitative c'est à dire le nom de personnes qui rentrent chaque année sur le territoire avec pour conséquence une dimension qualitative c'est à dire une mutation finalement sur le plan culturel des moeurs des modes de vie sur une partie du territoire a pas parlé de bouleversement des démographique à ce moment-là ça permettra d'éviter justement les accusations de complotisme et c'est alors la première chose parce que je déjà je pense que il faut que la droite en général mais les français en général et le monde politique en général arrive à raisonner en dehors du cadre moral qui est déterminé par la gauche et c'est pas parce que la gauche dit le grand remplacement c'est mal qu'il faut s'interdire de l'utiliser d'une part la deuxième chose c'est parce que je pense pas que les français se sentent grand roux bouleversé je veux qu'ils se sentent plus grands remplacer et quand vous vous baladez à barbès vous ne dites pas dû rentrer je suis bouleversée et vous dites du entre ma culture française et est remplacé par d'autres cultures étrangères importées devenue dominante donc je crois que hippie bouleversement ça ne veut rien dire ça peut être quoi un bouleversement de la pyramide des âges gouvernement démocrate démographique pardon c'est quand même assez précis ça peut être une cuisse pas ça peut être une pyramide des âges par exemple un donc ça que je pense que si ce terme a eu ce succès c'est tout simplement parce que il a tout de suite été extrêmement extrêmement parlant et surtout il s'appuie sur une sur sur des réalités statistiques quand vous voyez là j'avais récupéré quelques quelques chiffres quand vous voyez qu'il ya trente et un pour cent des enfants qui sont nés en france en 2018 qui ont au moins un parent né à l'étranger on voit bien qui est quand même une mécanique and l'oeuvre très importante de basculement démographique puisque c'est plus 63% depuis 81 18 ce phénomène donc c'est quand vous voyez ça c'est les chiffres pareils du l'office français de l'immigration et l'intégration en 2018 vous avez aujourd'hui un quart de la population du quai de régine émigrés vous prenez les chances que c'est un phénomène global ses nationaux ça c'est les chiffres c'est les chiffres nationaux et encore là vous avez raison c'est une une récente étude de francs stratégie tout ça c'est des chiffres officiels qui révèle que dans de très nombreuses parties du territoire français aussi bien à rennes qu'à limoges évidemment qu'en seine-saint-denis vous avez des quartiers voire parfois même des villes entières ou là on est face à une majorité de jeunes de moins d'y et on pourra vous répondre est ce si grave s'il n'y avait pas de problème d'intégration à ce que le problème c'est pas un problème d'intégration souci c'est qu'il ya un problème d'intégration moi je viens résonner dans l'absolu le sait c'est évidemment grave en ce sens que précisément le nombre empêche l'efficacité de la politique d'immigration puisque mécaniquement quand vous avez une majorité de de commandes hier deux personnes d'origine étrangère avec une culture différente qu'ils arrivent sur un territoire elle n'a plus les moyens la capacité et la volonté de s'assimiler puisqu'elle n'est plus en contact avec précisément la population de référence à laquelle elle est censée s'assimiler et donc à la culture de référence sans parler évidemment de l'absence de volonté de la part des politiques publiques parce que faut quand même rappeler ça me paraît important qu'entre 80 de 1982 et 2019 il ya quatre millions d'étrangers qui ont obtenu la nationalité française 4 millions d'étrangers dont qui mécaniquement ne rentrent plus dans les statistiques en tant qu'étranger mais qui révèle quand même la politique extrêmement laxiste des goûts des gouvernements français en matière de délivrance de cette nationalité française et qui manifestement n'est plus aussi exigeante qu'elle devrait l'être précisément sur cette condition d'intégration pour vous ayez 4 millions de personnes qu'ils soient devenus français c'est ça moi je vous suis à la question des flux de vous expliquer que pour réussir l'intégration c'est plus simple s'il ya moins de flux et s'il n'y a pas une concentration de population d'une culture au homogène dans certains quartiers mais le fait est que ce ça existe déjà donc au delà de de limiter les flux ou voire de les arrêter qu'est ce que vous proposez pour ceux qui sont déjà là et pour résoudre justement ce problème d'intégration en france alors déjà on pourrait se battre sur la question et intégration assimilation de l'intégration c'est le simple respect de la loi france j'emploie les deux de manière différente alors bon moi je pense qu'on devrait davantage parler d'assimilation parce qu'il suffit pas de respecter le code civil le code pénal je pense que ça va au delà de ça être être français s'assimiler à une culture en effet et à des modes de vie et vous avez raison je crois pas aux principes de l'art migration des personnes de nationalité française ça me paraît un peu utopique remy grassiot volontaire ça pourrait arriver peut-être qu'une infime minorité je crois qu'il ya tellement davantage à vivre en france plutôt que dans un certain nombre de pays autres notamment au maghreb en termes de en termes de liberté en termes de voix la de prise en charge sociale que je crois pas cela en revanche c'est vrai qu'il ya indéniablement le levier de la délinquance qui devrait être un levier peut-être d'extension de déchéance de la nationalité parce qu'aujourd'hui il ya beaucoup de naturaliser français qui le deviennent alors même qu' ils ont parfois un cv comment dire pénale ou criminelle long long comme le bras donc on pourrait se poser cette question là il ya aussi beaucoup de jeunes étrangers qui deviennent français automatiquement quasiment automatiquement à 18 ans alors même pareil qu'ils ont des cv criminels long comme le bras donc ça pourrait aussi être un levier puis évidemment il ya la question un moment donné de l'impératif éducatif et culturel encore pour cela faut-il que les gouvernements assument de défendre l'identité française or je vous rappelle qu'on a un président qui lui-même pendant sa campagne disait qu'il n'y avait pas de culture française et partant de là où ça risque d'être un peu compliqué d'aller expliquer à ces jeunes qu'il faut aimer la culture française s'en imprégner merci marion maréchal vous restez avec nous sur sud radio dans toute vérité réformer la constitution peut-il suffire à maîtriser l'immigration l'europe nous empêche t elle vraiment agir vos réponses après la pause en toute vérité toute vérité on sert midi sur sud radio alexandre des vecchio nous sommes de retour sur sud radio dont toute vérité avec notre invité ce dimanche marion maréchal le maréchal valérie pécresse mais aussi marine le pen eczéma propose de modifier la constitution pour faire tomber un certain nombre d'obstacles juridiques notamment européens à une meilleure gestion des flux migratoires la note que vous publiez avec votre école et qui est rédigée par un haut fonctionnaire jan dgrh montre pourtant que la réforme de la constitution ne suffit pas à maîtriser l'immigration pourquoi alors oui c'est intéressant parce qu'il ya une espèce de frénésie réformiste constitutionnel qui s'est emparée de l'ensemble du spectre de la de la droite et pas que d'ailleurs je crois que même arnaud montebourg a proposé une réforme alors déjà d'une chose première chose c'est je ne dis pas que la réforme constitutionnelle est inutile en soi indéniablement faire une réforme constitutionnelle aura des conséquences sur le droit interne français et notamment sur les jurisprudences des juridictions ordinaires ou suprême française par exemple sur la jurisprudence de la cour de cassation ou du conseil d'état c'est vrai qu'ils sont particulièrement max laxistes en matière migratoire et qui très souvent interprète les textes de telle manière que l'on va plutôt vers des politiques pro immigration donc salle de ce point de vue là ça peut être intéressant là où je suis un petit peu plus dubitative c'est par rapport à la question du droit international ou du droit européen pourquoi parce que la france a pris un certain nombre d'engagements auprès l'union européenne bien sûr mais aussi la convention de genève qui a trait aux réfugiés la cour européenne des droits de l'homme ou encore la convention relative aux droits de l'enfant toutes ces normes européennes ou internationales ont des contraintes en matière juridique sur le plan migratoire il ya deux choses à mon avis qui ne sont pas extrêmement clair ou qui ne sont pas anticipés en parlant de réformes cruciale qu'est ce que disent la plupart de ces candidats ils disent en gros on est contraint par ce droit international donc on va intégrer dans la constitution un principe de souveraineté migratoire ça veut dire on va dire aujourd'hui la france fait ce qu'elle veut en matière migratoire et aucune norme internationale ou européenne peut aller à l'encontre cela bon déjà de limites la première je suis désolé je rentre un peu dans la technique juridique mais c'est intéressant c'est qu'il existe en france ce qu'on appelle un contrôle de conventionnalité c'est quoi ça veut dire que ce n'est pas le conseil constitutionnel qui vérifie la conformité des lois françaises au droit européen ou international ce sont les juridictions ordinaires les juridictions de première instance ou d'appel par exemple cour de cassation conseil d'état c'est des vieilles jurisprudence ça veut dire quoi ça veut dire que demain concrètement si vous avez une loi qui est contraire en france au droit européen au droit international les juridictions françaises et cartes l'application de cette loi alors ok je vous interromps de questions le fait que ce soit des juges finalement et des juridictions ordinaires qui qui vérifie cela est-ce qu'on rende pas dans une logique de gouvernement des juges comme certains l'obtient et ensuite moi si je vous suis bien le retour de la souveraineté et migratoire finalement passe par une forme de frais qu site puisque si on les juges appliquent les lois européennes eh bien on n'en sort pas je vais juste au bout de ce raisonnement ça veut dire que demain pour vous allez concrètement vous réformer la constitution dans le cadre de cette réforme ensuite vous prenez une loi qui est conforme à la constitution française très bien pour réguler l'immigration mais ici il se trouve que demain cette loi est non conforme au droit européen vous allez vous retrouver par exemple devant le conseil d'état qui va dire moi j'écarte cette loi et je ne l'appliquent pas et donc la constitution devient presque transparent d'une certaine manière et ça c'est dans le prime pour vous donner une statistique ça concerne près de 20% des affaires traitées par le conseil d'état donc c'est considérable donc déjà c'est la première limite à l'exercice et appui à leur père patrick stefanini justement le directeur de campagne valérie pécresse pensait avoir trouvé la parade en disant oui mais il ya une vieille jurisprudence du conseil constitutionnel qui dit que s'il ya une loi transposition des directives européennes qui est contraire à l'identité constitutionnelle de la france elle ne peut pas s'appliquer oui sauf que l'identité confessionnelle de la france avant que le conseil constitionnel considère que la maîtrise de l'immigration fait partie l'identité concessionnel de la france je pense que vous pouvez vous lever tôt le matin voilà donc puis bon c'est assez restrictif docu et 12 les jo je vous rejoins sur l'addition du fric site ça c'est le deuxième problème posé par cette réforme constitutionnelle un problème moi ça me pose pas de problème il faut que les candidats en tout cas l'assument et les candidats aient l'air aux réalités ne l'ont jamais formulé comme ça quand vous prenez des engagements internationaux que vous signer des traités il ya deux manières finalement de les remettre en question ses soit vous dénoncer le traité en question d'hier vous en sortez soit vous le renégocier or aujourd'hui qu'est ce que disent les candidats de droite en général ils disent on s'en fiche de voix là on touche pas à ça on fait notre petite réforme au ciel dans notre coin et puis ça nous libérera de tous nos engagements il ça suffira finalement à régler problème sauf que c'est pas comme ça que ça marche ça marche dire que si demain vous mettez dans la constitution nous sommes une souveraineté migratoires nous mettons en place la souveraineté migratoires et donc le droit européen s'il est contraire à nos lois et à notre constitution sur ce point ne s'applique plus vous rentrez dans une crise avec l'union européenne qui va entraîner un bras de fer juridique et politique très important pour aboutir forcément une renégociation qui peut in fine et finir en bray offre excite mais c'est vrai dans la théorie mais je prends l'exemple polonais menaient d'ailleurs ce qu'est ce qui est paradoxal c'est que les candidats de droite qui veulent faire la même chose on critiquer les polonais mais qui justement ont affirmé la primauté de leurs droits ou notamment constitution alors sur le droit européen dans les faits ça vous créer des polémiques mais il semble que ça marche alors que je suis vierge est déjà un première chose moi ça ne pose pas de problème sur le principe qu'on engage mais je commence même que c'est souhaitable dis juste qu'il faut que les candidats le dise clairement ça veut dire que ça peut aboutir à ça ce qui est marrant et est-ce qu'on a jamais d'ailleurs vraiment relever c'est que réalité il ya une il ya une divergence entre les cours constitutionnelles nationales et le droit européen pourquoi parce que globalement toutes les cours constitutionnelles française polonais c'est ce qu'a rappelé la polonaise dise le droit comment dire constitutionnelles nationales priment sur le droit européen et l'union européenne dit exactement l'inversé à dire que ce soit la cour de justice de l'union européenne que ce soit la commission européenne où que ce soit les traités qu'on a ratifié ils disent non le droit européen et supérieur non seulement aux lois mais aussi à la constitution dont déjà il ya une divergence qui n'est pas réglée de ce point de vue là est globalement comment on fait c'est à dire que de manière générale pour éviter que cette divergence n'aboutisse à un drame est une espèce de dialogue des juges on se débrouille toujours pour que finalement la constituante soit réformée s'applique donc les polonais il dit ça il confirme finalement quelque chose qui existe depuis longtemps sauf que l'union européenne est extrêmement dur avec eux et ne lâche pas parce qu'ils savent qu'en réalité la pologne ne sortira jamais l'union européenne et donc au final elle finira forcément par céder s'il ya conflit parce que à la fin des fins il y aura pas de négociation parce que si vous ne commentiez vous n'assumez pas potentiellement qu'en cas de refus de négociation des traités et bien vous ne sortez pas bon bah sens laon réalité vous n'avez pas vraiment la force de donc une fois de plus moi j'ai pas de problème je pense pas qu'il faille faire du fric du fric site a tenté un interdit absolu et si vous vous étiez aux manettes vous assumez oreiller le risque de sortir de l'union européenne donc alors moi je ne suis pas pour aujourd'hui une sortie de l'union européenne je crois qu'il ya des comment dire des possibilités intermédiaires qui n'ont pas été utilisés notamment justement ce précisément ce bras de fer monsieur je crois que contrairement à la pologne l'union européenne ne peut pas se passer de la france et que y aurait des conséquences notamment sur le plan budgétaire et monétaire qui serait probablement lourd vu l'état actuel de nos finances publiques et donc y aura probablement des réformes internes à faire avant d'envisager cela néanmoins dire aujourd'hui aux français on va faire un bras de fer avec l'union européenne tout en s'interdisant absolument de pouvoir utiliser cet argument du fric site c'est de ce fait c'est de fait mentir aux français sur l'efficacité de telles négociations alors que la commission lâchera jamais oui mais vous pensez notamment les les candidats doivent 1 valérie pécresse avec patrick stefanini un propos justement d'inscrire dans la loi fondamentale donc dans la constitution que la république limite le nombre de ressortissants étrangers autorisés à séjourner en france vous nous expliquer que sans la menace d'un freak site finalement c'est un peu des paroles en l'air mais aujourd'hui quand j'écoute marine le pen ou même eric zemmour plus personne ne parle de fric site ou de menaces du fric sites sont un peu dans la même logique que là que la droite ou la droite les a rejoint je dis pas qu'il le souhaite je dis juste qu'ils sont pas tout à fait au clair quand il parle de ses trios mais conditionnel compte des conséquences que ça peut induire y compris le camp national pour le couple wiki compris le camp nationaliste à fait d'accord avec vous ça veut dire que moi j'ai une foi plus j'ai aucun problème avec ça je pense qu'il faut avoir un bras de fer un client open je dis juste que il ne faut pas imaginer que simplement en faisant notre petite réforme conçue elle dans notre coin on va pouvoir d'un coût de plus appliquer le droit l'union européenne puisque le coeur nucléaire de notre engagement pré l'union européenne c'est précisément la supériorité du droit européen sur le droit national c'est aussi je vous donne un exemple qui est quand même révélateur même les états unis ne font pas dans leur coin décide pas dans leur coin de faire ce qu'ils veulent sur la corde paris par exemple trump quand il décide de sortir de l'accord de paris sur vous savez qui régule et notamment les émissions carbone il dit pas japy plus du jour au lendemain et je me casse d'une certaine manière il a respecté scrupuleusement la procédure de sortie qui mettait trois ans minimum et au bout de trois ans il est sorti ce quand vous prenez un engagement international vous engager quand même la parole de la france et en l'occurrence le système européen est tellement intégrée que ça ne peut pas ne pas avoir de conséquence dochia il ya un peu de démagogie et de manque de réalisme y compris y compris dans les candidats que vous soutenez plutôt en tout cas non alors je dirais pas jusque là parce que je pense qu'il ya en tout cas une une comment dire une facilité qui veut que l'on ne dise pas tout à fait les conséquences que cela peut induire notamment notamment sheller parce que pour le coup le coût de la renégociation des traités c'est quelque chose qui est assumé par marine le pen par eric zemmour depuis longtemps je pense que c'est un peu moins clair chez chez les républicains et en effet il ya une forme de oui peut-être dans l'ambiguïté d'ambiguïté parce que la réalité c'est que le sujet européen c'est un sujet atomique qui fait peur et que rien que ce mot fréq site est un espèce de tabous qui fut ainsi mis en place des réflexes pavloviens et donc on veut surtout pas rentrer dans ce débat or un moment donné il faudra l'avoir il ya un argument qui est donnée un peu près par tous les candidats qui qui qui veulent réformer la constitution c'est aussi celui du référendum et c'est peut-être le plus important c'était plus que la question européenne c'est la question du référendum c'est quand même un moyen de redonner la parole aux français sur cette question de l'immigration et on peut imaginer que si les français ont un vote clair ça aura une influence quand même politique au delà de la france émet une influence directe sur sur les juges ce qui est qu'il n'est pas primordial quoi qu'il arrive d'interroger les français soient rétablis je suis tout à fait d'accord il ya probablement une clarification à avoir dans la constitution sur la possibilité d'interroger les français sur la question migratoire par le référendum parce qu'aujourd'hui ça n'est pas quelque chose de très très clair néanmoins et on y reviendra peut-être il ya des choses très concrètes qui peuvent être faites tout de suite en france pour maîtriser l'immigration et revenir le départ le suse la la la dernière partie dans toute vérité merci mario maréchal vous restez avec nous sur sud radio réel et vous nous expliquerez après comment on peut effectivement agir sur l'immigration tout de suite selon vous sans passer par de grandes réformes constitutionnelles et européennes merci à toutes sud riddle point fr en toute vérité on sert midi sur sud radio alexandre défectueux nous sommes de retour dans toute vérité sur sud radio avec marion maréchal nous débattons ce dimanche de la question de l'immigration le maréchal vous nous expliquiez que une réforme constitutionnelle impliqué des des enjeux importants comme de rentrer dans un rapport de force avec l'europe mais si on met de côté la question européenne est-ce qu'il ya pas déjà des leviers d'action pour les politiques pour agir contrôler et réguler mieux les flux migratoires sans même bouleversé les équilibres européens alors que les choses soient claires je dire je pense que si on veut être cohérent et efficace il faudra de toute façon pas remparts en passer par une renégociation des traités pas que l'union européenne d'ailleurs mais aussi la convention de genève on a parlé de thaler que la cour européenne des droits de l'homme la convention de convenir de protection des enfants voilà et il faudra probablement aussi une réforme cautionnait pour toucher le droit interne et notamment la jurisprudence de nos juridictions à nous mais néanmoins ce que je constate c'est qu'il ya un certain nombre de leviers qu'on peut utiliser tout de suite maintenant sans avoir de problèmes avec la constitution et sans avoir problème avec l'européen je pense notamment à tout ce qui touche par exemple conditions de naturalisation de dire d'obtention de la nationalité française là la france a totalement la main là dessus on pourrait être beaucoup plus dur sur les critères d'octroi de cette nationalité comme sur d'autres pays dans dans la durée et les conditions on peut penser par exemple au droit du sol aujourd'hui le droit du sol demain peut être supprimés d'un trait de plume par un changement de la loi il n'y a pas de jurisprudence du conseil constitutionnel et le droit européen n'en parlent pas donc logiquement on devrait pouvoir le faire on peut penser à tout ce qui touche aux conditions d'expulsion et d'interdiction du territoire français qui pourrait être durcie avec plus de moyens on peut penser même au durcissement du regroupement familial a le droit fleurot le regroupement famille sauf que le droit français est plus laxiste que la directive de 2003 l'union européenne c'est quand même génial donc on a une marge de manoeuvre on peut pas totalement évidemment le supprimer et faire n'importe quoi ou à la suppression du regroupement familial ah je pense que sur le principe oui ça veut dire que je pense que et il n'y a pas il devra pas y avoir d'automaticité à obtenir la nationalité française doit pouvoir venir sur le territoire français dans les deux cas ça devrait du cas par cas et qu'on n'est pas en soi pas sur des phénomènes de masse automatique mais ça c'est vrai que sur le regroupement familial vous avez raison ça touche à beaucoup d'engagements internationaux et le conseil constitionnel aussi d'ailleurs malheureusement à légiférer là-dessus enfin comment dire à mills jurisprudence dessus donc c'est extrêmement contraignant il ya aussi je pense tous les accords vous savez qu'on a des accords avec franco algérien fronton quant aux marocains franco tunisiens qui sont beaucoup plus laxiste en matière migratoire notamment dans l'obtention des titres de séjour qui pourrait être revu les titres de séjour que les titres de séjour qui sont aujourd'hui le premier livin levier d'immigration clandestine vers je m'explique c'est dire qu'en fait aujourd'hui la plupart des immigrés clandestins n'arrivent pas par bateau ou de manière spectaculaire à la frontière ils obtiennent des titres de séjour lego donné par le gouvernement français et ensuite ils se maintiennent illégalement sur le territoire et ça il n'y a pas à demain à réformer quoi que ce soit il ya juste le gouvernement qui à dire je durci les conditions pour par exemple les étudiants pour par exemple la migration économique pour les étrangers malades pour d'autres motifs aujourd'hui il ya un laxisme absolument totale dans l'obtention et vous avez parlé des accords passés notamment avec avec le maroc patrick buisson il ya quelques années quand il était conseiller de nicolas sarkozy voulait dénoncer les accords des ions parce que justement il y avait deux des facilités pour pour les algeria à venir s'installer en france est ce que vous seriez favorable à cela on en a un peu parlé au moment où emmanuel macron a dit justement qu'il allait limiter les visas qu'il a semblé en rentrer dans un début de bras de fer avec le gouvernement algérien absolument indispensable les accords d'evian aujourd'hui sont complètement caduque d'ailleurs ils n'ont pas vraiment été respectée depuis le début du côté algérien c'est le moins qu'on puisse dire il n'ya plus de il n'y a pas de raison aujourd'hui objectivement ce qui est encore ces facilités dans l'obtention des visas et dans l'octroi des visas pour pour les algériens d'autant plus quand on voit le comportement aujourd'hui qui est celui du gouvernement algérien vis-à-vis de la france à la fois dans les actes et à la fois dans les paroles qui est quand même un discours extrêmement vindicatif agressif puisque finalement la france est le bouc émissaire de leurs échecs alors qu'ils sont quand même indépendant quand même depuis maintenant quelques quelques décennies mais ça pose aussi des questions indirectes c'est-à-dire que il ya tous ces leviers dont je viens de vous parler qui sont immédiats direct mais il ya aussi tous les comment dire toutes les les appels d'air indirecte à l'immigration on peut parler des prestations sociales par exemple non contributives on peut parler par exemple du niveau de prise en charge médicale tout ça c'est quand même des choses dans la politique française qui incite à l'immigration qu'elle soit légale ou clandestine et qui pourrait être être revue être durci sur laquelle une fois de plus la france peut agir tout de suite maintenant parce qu'il n'y a pas de jurisprudence concessionnels n'y a pas de droit européen qui s'exprimait ce que vous croyez que les aides sociales constituent une forme de d'appel d'air en matière d'immigration ah bah j'en suis absolument convaincu vous savez ça c'est les chiffres de darmanin il ya aujourd'hui sur le territoire français entre 600 milles et 700 mille clandestins alors certes il ya le passé de la france avec un certain nombre de pays d'afrique et à la francophonie qui joue dans le choix mais si demain vous arriviez en france que vous n'aviez aucune aide aucune aide alimentaire aucune aide sociale aucune aide au logement aucune prise en charge il y aura probablement beaucoup moins de candidats si vous voulez à l'immigration il égale qui viendraient s'installer en france or on voit bien que c'est manifestement quand même l'une des destinations privilégiées sur le territoire européen et ça il ya des politiques très différentes d'un pays à l'autre c'est l'union européenne ya pas de raison aujourd'hui que la france continue d'être aussi généreuse alors qu'elle en a plus les moyens comment vous expliquer aujourd'hui même emmanuel macron qui vient plutôt de la gauche sans vouloir être consciente que il faut limiter les flux migratoires si c'était si simple si on pouvait le faire comme ça comme vous le dites en appliquant certaines lois maintenant en france pourquoi la classe politique ne le fait pas depuis des années parce que je pense que ça un pain ça nécessite un courage politique et puis un savoir faire politique aujourd'hui qui est complexe prenons un seul exemple les obligations quitter le territoire français vous savez que chaque année il ya des décisions qui sont prises pour obliger des personnes à quitter le territoire on s'est rendu compte il ya une polémique a pas très longtemps là dessus qu'en réalité c'est une infime minorité qui est factuellement appliquée est là et me annuels macron semblent le découvrir à la fin de son mandat il déclare qui doit y avoir 100% demain d eau qu tf qui doivent être appliquées le problème c'est qu'il suffit pas d'avoir la volonté du gouvernement français qui n'existe pas déjà il faut aussi l'accord des pays d'origine ce avec les pays d'origine donne en valais par laisser passer l objectif pour faire ça il a essayé de créer un rapport de force à la fin de son mandat mais est ce que quelqu'un à sa place je créerai à quel moment il est allé voir ses pires dix ans maintenant c'est simple si vous ne délivrer plus ces autorisations pour que je puisse vous renvoyer les clandestins issus de vos pays eh bien je vais vous supprimez par exemple l'aide française au développement plusieurs plusieurs centaines de millions chaque année donnée à ces pays je vais durcir la politique précisément d'octroi des visas je vais geler les avoirs de vos ressortissants étrangers sur le territoire français qui sont bien contents de venir se soigner en france ou d'avoir leurs économies dans des banques françaises qui sont plus sécurisés alors à quel moment emmanuel macron s'est lancé là dedans alors oui ça demande du courage politique et c'est évidemment extrêmement complexe à conduire or je pense que la facilité c'est que voilà aujourd'hui c'est de laisser pourrir la situation et de réagir une fois que la situation devient ingérable parce que ça juste un peu comme les émeutes si vous voulez le problème aujourd'hui des émeutes urbaines pourquoi personne n'a agi parce que personne ne veut risquer d'avoir des blessés ou des morts sur la conscience que je comprends très bien mais le souci c'est que on se dit on laisse pourrir la situation on préfère avoir des dizaines de millions d'euros comment dire de dégâts matériels mais on ne veut surtout pas aller au contact parce qu'on a peur d'être considérés comme responsables comment dire d'un affrontement physique dur mais le souci c'est qu'à force de laisser pourrir la situation le jour où on aura de nouveau un embrasement type 2005 x 10 parce que la situation ne fait que s'empirer depuis en fait ça deviendra parfaitement incontrôlable et les politiques préfèrent toujours attendre le pourrissement et comment dire être pris dos au mur et répondent plutôt que de provoquer comme on dire une réponse qui sert demande du courage mais qui est dur à suivre vous l'avez d'hui ça peut créer des drames et c'est déjà un drame l'immigration on l'a vu le mercredi 24 novembre 27 personnes tentant de rejoindre l'angleterre dans une embarcation de fortune sont mortes dans la manche qu'est-ce qu'on peut faire concrètement maintenant pour éviter ça et est ce que vous êtes favorable à dénoncer les accords du touquet avec la grande bretagne alors vous avez raison ça entraîne des drames c'est bien le problème c'est qu'en laissant faire les notamment les filières de passeurs et en les endettant laxiste et en ayant fait disparaître nos frontières matériel parce qu'on n'a plus d'eau jour d'hui de douane on n'a plus de frontières physiques parce que le problème de calais en fait ce n'est pas le problème de calais c'est aussi le problème de la frontière italienne c'est le problème de la frontière polonaise et polonais c'est le prend le problème de la frontière grecque avec la thur crise grecque pardon avec la turquie voilà donc c'est un problème on va dire général quelle quelle est la tentation d'ailleurs c'est la tentation de bertrand deux camps de tristes candidats bertrand alala le congrès ait l'air c'est de dire ah bah on arrête d'être le garde frontière des anglais finalement il se débrouille ils sont sortis de l'union européenne en plus donc c'est plus notre problème le souci c'est que si on fait ça demain on aura non plus quelques milliers de migrants dans la jungle de calais mais on aura des dizaines de jungle parce que évidemment d'un coup ça va être un appel d'air massif puisque les le message va être passée de dire l'affrontent la france ne gère plus les frontières donc on peut aller plus facilement en angleterre donc la première chose c'est qu'un ça aura des conséquences très directe pour les populations de ces territoires en termes de sécurité et de salubrité et la deuxième chose c'est qu'on aura sur la conscience non plus les 27 morts récent mais probablement des dizaines et des dizaines et des dizaines d'autres morts or ça n'est pas évidemment ce qu'on veut et ce qu'on souhaite puisqu'il y aura de plus en plus de tentatives comment dire malheureuse de traverser la manche aujourd'hui à mon avis la seule chose qui doit être faite puisqu'on est déjà on a déjà avec les anglais durci le contrôle du tunnel sous la manche durci le contrôle des ports et c'est pour ça d'ailleurs que les migrants n'arrive plus à passer par ces voix là ils n'arrivent plus à se mettre sous les camions il ya des scans très efficace qui ont été mis aussi pour éviter ces tentatives là et donc qu'est ce qu'ils font il passe par des petits bateaux de fortune et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des drames humains donc à mon avis la meilleure chose à faire c'est un de renégocier ces accords pour faire en sorte que les anglais surveille davantage les gouttes française et le prennent aussi à leur charge ce qui n'est pas aujourd'hui à ces faits et probablement faudrait-il associer davantage frontex qui a des moyens mis à disposition mais encore faut-il leur demander leur aide et encore faut-il exiger d'eux non pas qu'ils récupèrent les embarcations les renvois en france mais qu il les renvoie dans les pays d'origine et donc pour cela il faut en effet discuté avec les anglais et on a aujourd'hui des raisons de discuter avec eux parce qu'en fait on est on est interdépendant si vous voulez dans cette danse est problématique et les anglais à mon avis serait prêt à les renégocier tout simplement parce que l'une des raisons du bric site ça a été la question migratoire dons pour eux c'est un vrai traumatisme ils ne veulent surtout pas d'une aggravation de la situation et que la france comment dire lâche sur ce plan là mais entre et il est hors de question de faire du chantage migratoires comme le volet xavier bertrand comme l'a fait finalement la biélorussie avec la pologne ce qu'on a ce que tout le monde a dénoncé dans la classe politique il est hors de question que la france se fasse ce chantage là et surtout se retrouver avec le risque de la mort de dizaines de milliers de personnes en faisant ça il nous reste une minute maréchal vous avez choisi de quitter la politique pour l'âme et apolitique mais quand je vous entends depuis une heure vous avez des propositions concrètes vous avez vous réfléchissez à la situation politique est ce que vous seriez pas plus utile dans l'action finalement moi j'ai pas l'impression d'être dans l'inaction puisqu'avec l'isepp on a fait le constat d'une d'une crise diversiterre et l'enseignement supérieur à la fois sur le sur le niveau et sur le plan des dérives idéologiques d'un véritable terrorisme intellectuel qui progresse avec notamment le walkie semé compagnie donc on j'ai voulu agir à ce niveau là en essayant de créer et qui sait une une alternative concrète pour des étudiants qui veulent pas être pris en otage par par ce phénomène donc c'est une autre manière d'agir c'est à dire vous envisagé de revenir sur la scène politique après l'élection présidentielle en tout cas ce qui est sûr c'est que la petite me passionne ça c'est indéniable j'aime j'aime contribuer au débat public on le fait avec le sens d'analysé et de prospective de l'école donc j'y reviendrai sûrement un jour pour être honnête mais vous dire où quand et avec qui ça aujourd'hui je suis dans le flou merci merci à tous on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'on toute vérité sur sud radio