Mobilisation lycéenne: "Le gouvernement n'a pas mal réagi", estime Jean-François Copé (LR)

Bonsoir Jean-François Copé, merci d'être avec nous, comme vous voulez, maire Les Républicains de Meaux, ancien ministre, nous sommes avec Arthur Berda, je

le salue,

Bruno Jody, merci d'être là, Rocaïa Diallo nous accompagne, Emmanuel Elchipre est resté. Vers une convergence des colères, disent certains, ce samedi 17 octobre, Jean-François Copé, on vient de parler là des différentes revendications. Pour les uns, les pêcheurs et les agriculteurs étranglés par la flambée des carburants, pour les autres, les lycéens qui dénoncent par cours sur la vétusté des lycées, pour d'autres, des combattants antiracistes, des adorateurs de Greta Thunberg, vous voyez le lien entre tout ça ?

Aucun. La vérité, c'est qu'il faut reprendre ces catégories les unes après les autres pour voir que les ressorts ne sont pas du tout les mêmes. Et en l'occurrence, celui qui nous préoccupe le plus, c'est celui des lycéens. Et celui des lycéens est en train, on le voit bien, de s'essouffler. Et moi, je pense que c'est la première erreur politique de Mélenchon dans cette campagne. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il

n'y a

aucun doute, en vérité, sur le fait que tout ça est totalement instrumentalisé. Je peux en témoigner, je l'ai vu de mes yeux à mots, mais totalement instrumentalisé. Des petits blocs bien organisés de LFI qui étaient sur place, qui ont bien chauffé tout le monde. Sauf que personne ne le dit. Moi, je pense que le gouvernement

a

pas mal réagi. Parce qu'en fait, qu'est-ce qu'il a fait ?

Ah oui, effectivement, personne

ne le dit, oui.

Oui, mais personne ne le

dit,

parce que ce n

'est

pas l'ambiance. On n'a pas envie de dire du bien d'un gouvernement qui est tellement affaibli aujourd'hui en l'absence de majorité. Mais si vous regardez techniquement, d'un côté, il y

a

eu un vrai travail de maintien de l'ordre. Et on a rappelé qu'on ne faisait pas n'importe quoi dans la République. Plus de 7000, près de 7000 interpellations. Ça en dit long sur le fait qu'il n'était pas question de faire n'importe quoi. Et moi, j'ai vu, encore à mots, mais je pense que c'était une très bonne vitrine de ce qu'ont été séjourné. Et

beaucoup

de lycéens et de parents qui ont dit, mais attendez, nous on voulait bosser, on a le bac. Et personne n'a parlé de cela. Et deuxièmement...

Vous parlez de la

majorité silencieuse, c

'est

ce que vous

dites ? Je

parle de toutes... Vous savez ce que c'est la vie dans un lycée ? Enfin bon, on a des enfants. La vérité, c'est que l'influence des copains, des réseaux sociaux, on ne peut pas avoir l'air d'être trop à dire qu'on veut bosser. Mais la vérité, c'est qu'il y a des parents qui ont dit à leurs enfants, maintenant,

on

arrête. Parce qu'en réalité, c'est dangereux. Oui, parce

qu'il n'a jamais été écrit du...

Lycée Moissant, un mot,

qu

'ils ont dit arrêter avec ce qui s'est passé.

C'est bien du lycée Moissant. Ça me touche beaucoup que vous ayez été

dans ce détail.

Parce qu'effectivement, c'est un excellent exemple. Qu'est-ce que c'est le lycée Moissant ? C'est un lycée dans lequel Valérie Pécresse a mis 6 millions d'euros d'investissement. Une bande de voyous qui, pour un certain nombre d'entre eux, n'étaient absolument pas de ce lycée. On réussit à forcer le premier jour et à brûler la porte, ceux qui, d'ailleurs, posent des tas de problèmes de sécurité incendie. Pardon d'être très concret, on a une vingtaine de classes qui sont aujourd'hui impraticables à cause de ces bêtises. Les voyous en question, parce qu'il

n'y a

pas d'autre mot, ont été interpellés. La police a fait un travail remarquable grâce aux caméras de vidéosurveillance. On

verra les sanctions, surtout. Il

appartiendra naturellement à la justice de se prononcer. Je note que le parquet a été extrêmement réactif. Et pour ce qui nous concerne, comme la région, on a déposé plainte, évidemment, à la constitution de partie

civile. Et qui va

payer la facture,

M. Copré ? C'est ce que je vous dis.

On a déposé plainte avec la constitution de partie civile. Et donc, il appartiendra, le cas échéant, à la justice de décider la mise en cause financière des parents lorsque les jeunes

en question sont mineurs. Mais bien entendu.

Mais bien entendu. Et je vais vous dire une chose. Ça a déjà été le cas lors des émeutes de juin 23. Sauf que... On

a l'impression que c'est nous tous qui avons payé, surtout.

Sauf là où la justice a condamné. Et elle a condamné beaucoup plus fortement qu

'on

le dit. Mais vous savez, il y

a

un petit problème en France. C'est qu'à chaque fois qu'il y a des dégâts, on en parle beaucoup. Quand il y

a

des condamnations, on en parle beaucoup moins. Parce

qu

'il

y a

une espèce de préjugé qui consiste à ne jamais dire du bien de la manière dont la justice travaille. Je peux témoigner de l'inverse. La justice, elle fait un travail remarquable dans des conditions extraordinairement difficiles. Et on le voit sur ces sujets. Il y a une réponse policière.

Il

y

a

une réponse pénale. Et moi,

je

vous dis tout de suite... Le

petit

numéro...

Tout va très bien,

madame la

marquise.

Non, non,

mais je sais. Tout va très bien. Comment voulez-vous que je... La réponse

politique est bonne. Moi, je me demande ce qu'ils font dans la rue.

Ce

qu'ils font dans la rue.

Encore aujourd'hui.

Je répète. Et vous l'avez vu.

Monsieur

Copé.

Un temps de démocratie interne. Une plateforme. Un numéro vert. 3000 professeurs qui sont sortis du chapeau comme un lapin. C'est une réponse

à la hauteur. Mais c'est un problème

structurel qui est celui d'un gouvernement qui, depuis maintenant trois ans, vit une descente aux enfers avec l'absence totale de majorité assemblée. Donc, il faut qu'on arrête de se mentir. J'ai dit sur ce plateau, devant votre prédécesseur, à l'automne 2024, on ne tiendra pas. Ce sera une descente aux enfers. Il faut qu'Emmanuel Macron en tire les conséquences. Il s'est bien gardé de tirer les conséquences. Il est resté. Et ça a donné ce désastre auquel

nous assistons aujourd'hui. Si Emmanuel

Macron parti, l'école ne serait pas mieux portée.

Ah ben, je ne sais rien, parce que ça veut dire qu'on aurait...

Non

mais, écoutez, de toute façon, on ne

va

pas faire de la fiction. La seule chose, c'est qu'il faut qu'on ait le courage de faire un certain nombre de ces réformes. Mais, je rappelle juste que quand vous avez

une plateforme de dialogue... Dommage que vous n'avez pas été au

pouvoir, monsieur

Copé.

Non

mais, attendez. Quand vous avez une plateforme qui est ouverte, que vous avez des dizaines de milliers de réponses des lycéens, et que vous avez...

Pas forcément des

lycéens.

80

000

à peu

près. Tout le monde pouvait

y aller.

D'accord. Enfin, en tout cas, ce que je note, c'est que l'essentiel, en réalité, n'a absolument pas porté sur Parcoursup. Non.

Mais c'est très intéressant.

Non,

c

'est vrai. Qui a parlé de Parcoursup ? Qui a parlé... C'est essentiellement LFI qui en

a trouvé un argument. La plupart des lycéens ici même vont en parler. Mais les lycéens ici

même,

vous allez regarder

qui vous avez convié. J

'ai convié l'Uni,

j'ai convié tous

les bords. Vous n

'avez donc pas convié des vrais lycéens,

vous avez

convié des représentants d'organisations lycéennes

qui pour vous... C

'est des faux, quoi. C'est des faux-nés, ils ne sont pas au lycée. C

'est vrai que vous êtes certain que les représentants du syndicat des lycéens en colère, dont on découvre la proximité avec LFI,

représentent des millions et les millions... Non, non, mais j'ai dit aussi l'Uni, ce n'est pas le plus proche de la France. J'aime beaucoup l'Uni, mais je sais

très bien que l'Uni, de la même manière, a des petites difficultés de représentativité.

Vous me ferez une liste des vrais lycéens, M.

Copé.

Les lycéens, ils

disent,

mais écoutez, on ne

va

pas se raconter des blagues, sinon ce n

'est

pas la peine de m'inviter, moi je suis maire,

moi je vous raconte ce que j'ai vu. Mais effectivement, ils vous

écoutent. On ne

va

pas se mentir, on a d'un côté un gouvernement qui effectivement est paralysé, il ne peut pas faire de loi, il n

'y a

aucune loi qui passe. En revanche, ce que je note, c'est qu'on a un ministre de l'Éducation nationale qui a commencé à donner quelques orientations. Je m'en fiche, je ne

suis

pas actionnaire de ce gouvernement,

je vous dis juste que sur ces sujets... D'accord, mais vous permettez

qu'on interroge les 3000 professeurs d'où ils sont venus, s'ils sont en réserve, pourquoi n'étaient-ils pas

devant les élèves il y a quelques mois, quelques années ? Mais parce que l'administration est d

'une lourdeur, madame. Mais écoutez, j'en ai fait encore l'expérience. On a changé un principal de collège qui n'est pas au niveau, ou un proviseur qui n'est pas au niveau, ce que tout le monde sait, c'est un cauchemar. Parce que les syndicats ne

vont

pas être d'accord, parce que les règles qu'ils ont imposées... Donc c'est tout ça qu'il faudra changer. Et il faut le changer comment ? Lors d'un prochain quinquennat, et pas avec des lois qui vont durer 18 mois et vont bloquer le pays,

avec des ordonnances. Tout le

monde attendait pendant 7 mois.

Vous avez une autre solution, vous ?

Je

ne suis pas dans la rue de la suite devant vous. Dites-moi si vous avez une autre majorité. Mais je n'ai pas l'impression

que ceux qui sont dans la rue vont attendre 7 mois.

Mais de toute façon, on va continuer de voir LFI agiter tout le monde. Comme d'habitude, LFI va continuer d'agiter. Le comportement du maire de Saint-Denis est une honte. Devant le lycée Paul-Éluard, où on sait que Valérie Pécresse a investi et a programmé une bonne quarantaine de millions d'euros d'investissement. Et M. Bayoko nous dit que j'incarne la convergence des luttes. Mais c'est une honte, simplement. Et donc, il faut que les gens le regardent. Et moi, je pense que ce qu'a fait Mélenchon, en réalité, c'est une responsabilité énorme. Et que ça va commencer à se voir. Parce que durant cette campagne, les Français vont pouvoir se donner vraiment l'illustration de ce

que pourrait être. Ça s'est posé dans les enquêtes. Dans l'enquête de

la tribune dimanche, le week-end dernier, Jean-Luc Mélenchon n'était pas le premier. La question qui profite de ce mouvement, Jean-Luc Mélenchon, arrivait loin derrière Marine Le Pen. Oui, bien sûr.

Mais

d'ailleurs,

il

s

'est éprouvé. Mais d'ailleurs, les extrêmes. Mais 69

% des improuvés. Mais

vous

allez tout à fait dans mon sens. Je

pense qu'en réalité, ces deux

-là se font...

Mais M. Copé, pardon, c'est par votre camp qui s'est

regrandi, là, me semble-t-il, dans les enquêtes, non plus. Donc la question, c'est... Et vous, où êtes-vous ? M. Balibagayoko, peut-être, mais il est sur le terrain. Je citais un autre maire d'une autre tendance, M. Robert Ménard. Il est sur le terrain. Et les élus ? Parce

que vous croyez qu'on fait quoi, nous, pendant ce temps-là ? Vous croyez qu'on va se balader aux Caraïbes, nous, pendant ce temps-là ? Mais vous plaisantez ou quoi ?

Les Caraïbes, c'est en

France aussi. C

'est une partie

de la France dans les Caraïbes.

Oui, mais c'est loin de

me

permettre.

Si je peux juste

faire cette

petite remarque,

c'est

un peu loin. Donc, en réalité,

on

est bien sur place à suivre, minute par minute, le nombre d'élèves qui sont devant les lycées, de trouver des solutions pour permettre d'éviter les bloqués. Alors ça, je vous assure, on n'est vraiment pas loin. C'est la grande différence avec les députés qui, pour beaucoup d'entre eux, soit s'ils sont extrémistes, agitent les uns et les autres, soit s'ils ne le sont pas, n'ont pas le pouvoir de faire quelque

chose. Moi, j'ai une question.

Non,

juste par rapport à ce que vous dites sur les lycéens,

c

'est que d'un côté, vous estimez qu

'ils

sont influencés par la France insoumise et de l'autre,

vous

estimez que certains sont juste emportés par l'élan des autres lycéens qui les influenceraient parce qu

'ils

sont plus agités. Vous ne leur prêtez pas de volonté propre ?

C

'est-à-dire qu'il

y a

quand même des mobilisations qui précèdent

l

'arrivée d'Alafi. Les premières mobilisations ont eu lieu dès la fin du mois d'août à Mayotte, puis en Guyane, avant d'arriver à Créteil. Il y a quand même une véritable mobilisation qui est liée à des questions qui datent quand même.

Je vais vous dire ce que je pense profondément. J'ai vraiment essayé de comprendre tout ça, de l'analyser le mieux possible. C'est notre boulot ici. Je pense qu'en fait, il y a eu des manipulations, c'est certain. Je pense qu'il y a chez une écrasante majorité de nos jeunes, y compris ceux qui n'ont pas manifesté, une gigantesque angoisse existentielle qui n

'est

pas du tout celle de la charge d'emploi du temps ou de Parcoursup, qui est en fait l'angoisse de quelle sera leur place demain

entre l'IA et la planète. Ça, il n'y a pas besoin de beaucoup réfléchir pour le savoir, M. Copé. Il y a le

Covid, on a tous compris

qu'il y a une angoisse existentielle. Non, mais pardonnez-moi. Non, non,

mais je vais vous dire.

Non,

je vais vous dire sans zéronie.

Vous avez votre point de vue et il est respectable, mais ne balayez pas ça d'un verre demain. Qu'est-ce qu

'il y a derrière ça ? Il y a une

angoisse existentielle.

Mais cette angoisse,

laissez-moi vous répondre. Cette angoisse existentielle, qu'est-ce que c'est la particularité d'une angoisse existentielle par rapport à des petites inquiétudes ? C'est qu'ils savent bien qu

'il

n

'y

a pas de réponse ni immédiate ni globale. Parce que tout ça, en réalité, pour partie, échappe

à tout le monde. Pardon,

M. Copé, vous avez raison, mais ça fait 30 ans que certains sont au pouvoir.

Ils

ont été anciens ministres,

ils

ont été parlementaires,

ils ont été porte-parole au gouvernement.

On

ne peut

pas dire que

les défaillances de l'école viennent de nulle part. J'ai le plaisir

de vous écouter assez souvent. Il faut arrêter sans arrêt de nous ressortir, ça fait 30 ans qu'on est au pouvoir. Pour une raison simple, c'est que ce n

'est

pas vrai. D'abord parce que les gouvernements, ils ont changé de couleur politique depuis 30 ans. Ça n

'a

pas toujours été la gauche, ça n

'a

pas toujours été la droite. Deuxièmement, ce n

'est

pas toujours les mêmes. Les nouveaux qui sont là, je suis désolé, ils n'étaient pas là il

y

a 30 ans.

Vous avez

une rupture à l'école récemment. Est-ce que vraiment l'école est devenue le lieu de l'instruction ces dernières années ?

Est

-ce que les élèves sont sortis avec les savoirs fondamentaux ?

Ça dépend des endroits, ça dépend des équipes pédagogiques, ça dépend de la manière dont ça s'est fait. Vous savez quoi ? On n'est pas un jardin à la française où tout est pareil. Moi, je peux vous donner d'innombrables exemples dans ma ville de jeunes issus de quartiers sensibles qui avaient plus de difficultés que d'autres dans la vie et qui s'en sont sortis. Mais pour toute une série de raisons, personne n'a envie d'en parler. Et quand je vous dis des jeunes, c'est beaucoup qui sont, pour un certain nombre d'entre eux, des jeunes qui, parce qu'ils étaient coachés, encadrés par leurs parents, parce qu'ils ont trouvé des bonnes équipes pédagogiques,

ont

réussi. D'autres, en revanche, qui ont été noyés dans la masse, qui se sont trouvés embarqués par les réseaux sociaux, par les trafics de drogue, par des parents abandonnés et qui n'y arrivent pas. J'ai les deux. Et ces sujets-là, on doit les aborder sans être caricaturales à chaque fois, du genre, de toute façon, ça fait 30 ans que vous êtes là, etc.

Ça n'a

aucun

sens. Et d'ailleurs, cet argument, ce

nia Mabrouk, il a un énorme défaut. C'est que du coup, il détourne l'attention de la nullité des propositions du RN et de LFI. De la nullité. Parce que quand je regarde les contre-projets de Mme Le Pen ou de M. Mélenchon...

Mais

son éducation, l'on n

'a

pas beaucoup entendu.

– Attendez,

juste,

pardonnez-moi. Là,

vous dites que c'est la responsabilité de LFI, si je vous ai bien compris.

On

va revenir au projet du RN. Mais jusqu'où vous allez ? Parce que moi, j'ai entendu M. Rotailleau dire qu'il faudrait interdire la France insoumise, M. Sotti dire qu'il faudrait révoquer M. Bali Bagayoko. Comme je sais que vous êtes un grand démocrate, je m'interroge. Est-ce que pour vous, le débat politique, c'est d'interdire un parti ou de révoquer un maire ? –

Attendez, d'abord, ne vous interrogez pas, ce n

'est

pas la peine, ce n

'est

pas moi qui l'ai dit.

Donc, interrogez-les. – Vous ne m'entendrez

jamais dire des choses qui ne sont pas… –

Vous faites partie de la même galaxie que

M.

Rotailleau.

–

Oui,

c'est

pour

ça.

C'est légitime

ou

pas comme question

? –

Peut-être pas de Sotti, quand même.

–

Oui,

mais M.

Rotailleau.

– Bon, ce

n'est

pas pareil. Deuxièmement, en ce qui concerne les propositions des uns et des autres, chacun est en campagne, chacun dit ce qu'il veut. Moi, vous ne m'avez pas entendu sur ce sujet. En revanche, dire que LFI est un parti d'extrême-gauche, j

'ai

écrit un livre sur ce sujet, que c'est un parti populiste qui instrumentalise les émotions et les violences, à des fins de conquête de pouvoir dans les pires conditions, ça oui.

– Vous ne pensez pas qu'il y a une adhésion

sincère de la part des jeunes aux idées de la France insoumise ? Vous ne pensez pas qu

'ils

sont mus par quelque chose qui est vraiment de l'ordre de

leur

conviction ?

– Mais je vous l'ai dit, je pense qu'ils ont effectivement de très grandes inquiétudes. Mais je pense qu'à côté de ces grandes inquiétudes auxquelles Mélenchon ne répond pas, qu'est-ce que fait Mélenchon, lui ? Il l'instrumentalise, il agrège un certain nombre de causes qui n'ont rien à voir les unes avec les autres. Je suis désolé de vous dire que les drapeaux palestiniens ont des dupes de rien, n

'ont

rien à voir à faire devant

les lycées. – Qu'il y ait une génération qui

soit solidaire avec d'autres personnes dans

le monde, ça

a toujours été le cas. Les jeunes ont toujours été assez sensibles aux causes internationales.

– Oui, d'ailleurs multiples si je peux me permettre, d'un côté comme de l'autre. Mais mon point de vue, mon point il n

'est

pas là. Mon point il est simplement de dire ne soyons pas dupes, ne nous trompons

pas

par rapport aux pièges qu'ils ont tendus.

–

Est-ce que vous ne croyez pas deux choses ? D

'abord

il y a deux temporalités pour la sortie de crise, il

y

a le débat budgétaire qui s'est engagé mardi à l'Assemblée nationale, si je comprends bien ce que vous dites, les marges budgétaires sont contraintes, et donc c'est plutôt dans le cadre de la campagne présidentielle que ça va se régler. Et là vous dites, Jean-Luc Mélenchon qui avait fait plutôt une rentrée qu'il avait installée dans le débat, vous dites qu'il avait fait sa première erreur. Est-ce que vous ne croyez pas que la droite et le centre se trompent en invoquant une majorité silencieuse et en renvoyant Jean-Luc Mélenchon à une minorité radicalisée et qu'à l'inverse, Jean-Luc Mélenchon, c'est précisément sa stratégie et que pour l'instant, elle porte ses fruits dans les

enquêtes d'intention de vote.

– Je suis tout à fait d'accord et je vais même aller plus loin encore en vous disant quelque chose qui a trait au fait que je commence à être un peu doyen de l'humanité en matière politique. –

Une

campagne présidentielle,

c

'est six mois là, c'est très très long, très très long. Et moi je vois aujourd'hui Mélenchon plafonner, plastronner, je vois Madame Le Pen vivre sa meilleure vie et je me dis, on va attendre un peu, vous voyez ? Parce que petit à petit, au fil des semaines, cette essoreuse qu'est la campagne présidentielle va amener les journalistes qui font naturellement leur travail, vous êtes là pour ça, à challenger les candidats. – Et en

les

challengeant,

on va voir la nullité du programme économique de Madame Le Pen

comme de Monsieur Mélenchon. – Mais

avant de parler de cette présidentielle dont on parle matin-midi-sœur, malgré tout, il y a une colère, il y a un arrière-plan politique qui est là. Il y a tout à l'heure, nous avons eu porte-parole de la Confédération paysanne qui dit, elle, elle dit, moi je suis pour une convergence des luttes. Mais j'ai posé la question, je lui

ai

dit, mais quel lien avec les revendications des lycéens ? Elle me dit, peu importe aujourd'hui, on a cassé ce que nous sommes, on ne veut pas survivre mais on veut vivre.

–

Il y

a

quand même énormément, c'est étonnant que finalement, vu la similarité des problèmes entre, en gros, les campagnes et les banlieues, c'est fou qu

'il

n

'y ait

pas eu de connexion qui se soit faite plus tôt, parce que vous rencontrez exactement les mêmes types de problèmes, c'est-à

-dire

les problèmes de dégradation des services publics, les problèmes de logement, les problèmes de pauvreté, les problèmes d'accès aux transports, etc.

–

Mais

c'est

sûr qu'elle va se faire.

–

Non,

non, je ne dis pas qu'elle va se faire.

– Non mais attendez, mais stop, attendez, de dégradation des services publics, mais on ne mesure pas ce qu'au quotidien, sur les territoires, le service public offre de possibilités, mais on est un pays qui donne des choses formidables. Écoutez, j'ai inauguré tout un programme à mots qui s'appelle la maison des adolescents, où j'ai une dizaine d'interlocuteurs qui travaillent ensemble pour les

ados. – Non mais Jean-François Copé, les déserts

médicaux, tout ça, ça existe. –

Mais les déserts médicaux,

la Poste, elle est partie

à 20

km de chez vous. – Mais la Poste est

partie à 20 km parce que les gens n'envoient plus de lettres. Il faut arrêter, et on a même fermé

des trésorités. – Mais pardonnez-moi, mais on peut remettre l'église au milieu du village à défaut du service public. – Les cafés qui ferment,

c'est pareil, c'est pas du service public. – Mais attendez, vous défendez, excusez-moi, je vous lis trop pour penser que vous croyez ce que vous dites. Vous êtes le premier à dire qu'il faut rationaliser l'administration. Heureusement, heureusement qu'il y a des activités administratives qu'on ne garde pas dès lors qu'elles ne servent plus. Je suis désolé, j'ai moi en tant que ministre du Budget signé des conventions avec les buralistes pour qu'ils fassent une partie de l'activité des trésoreries pour justement faire des économies intelligentes. Il

ne

faut pas se tromper. Ce qui s'est passé ces trois dernières années, c'est un délire sur les finances publiques, en grande partie parce qu'en n'ayant plus de majorité, on ne fait plus une seule économie

parce que les

opposants LFI et

RN ne votent plus

rien. –

On

voudrait vous interroger aussi sur ce qui s'est passé notamment hier

à

Place Vauban, j'allais dire, ou plus récemment Place de la République ou à Mastis. Et parfois, comme chez vous à Maud, on a vu ces images du lycée Moisson, il y

a

quelque chose d'inédit tout à l'heure, c'est un syndicat de police, Alliance, qui a porté plainte, qui dépose plainte contre l'État pour une forme de mise en danger d'autrui. Est-ce que vous estimez aujourd'hui qu'au plus haut sommet de l'État, il y a des consignes claires et qu'il y a un véritable soutien adressé aux forces de l'ordre, police et gendarmes

?

– Écoutez, je l'espère. La seule chose que je puisse vous dire, c'est que moi, j'ai vu à l'œuvre les policiers nationaux et les policiers municipaux, en l'occurrence à Maud, faire un travail d'un courage absolument inouï, de protéger autant qu'ils peuvent la République dans des conditions extraordinairement difficiles. J'entendais M. Corbien, mais il n

'est

pas le seul, ils disent tout ça, dire qu'aucune poubelle brûlée ne justifie une main arrachée. Mais cette formule, elle est quelque part assez scandaleuse.

– Pourquoi

? – Mais tout simplement parce que rien, tout court, ne justifie la blessure d'un jeune ou d'un policier. La seule chose,

c

'est que le mélange qui est fait avec les deux fait oublier un petit détail, c'est que tout ça vient de violences extrêmes face auxquelles la République doit

répondre. – Vous savez que ces policiers dont vous saluez le travail, quand on les écoute, et je sais que vous le faites, ils vous disent, nous, on attrape les gens, et puis ils finissent relâchés. Il y

a

quelques instants, vous avez salué le travail de la justice en expliquant que c'est peut-être nous autres commentateurs qui ne le faisions pas suffisamment. Mais il y a quand même là-dessus, sur le rapport à la justice, un discours assez différent du vôtre de la part de ces forces de l'ordre. Et donc, si je comprends bien, est-ce que ce que vous dites ce soir, c'est que la justice fait bien son travail, il n

'y a

pas tellement besoin de la réformer en réalité ?

–

Ah non, ça n'a rien à voir. La

justice,

elle

fait avec les moyens qu'elle a, mais de toute façon, un pays, ça se réforme tout le temps. Il faut avoir le courage de le faire. C'est ça la grandeur de la politique. Et vous voyez bien que, malheureusement, le grand drame de la Macronie, c'est de n'avoir pas réformé. –

La justice des mineurs, il faut la réformer ?

– Il faut réformer. Il y a beaucoup de choses à faire sur la justice des

mineurs. – En donnant de 45, on vient dessus ? – Il y a aussi,

accessoirement, à appliquer les lois. Parce que, vous voyez, typiquement, la mise en cause de la responsabilité civile des parents, les lois existent, il faut les appliquer. Ensuite, il peut y avoir des décisions de justice qui, ici ou là, ne correspondent pas aux attentes de la police, de l'opinion publique. Bien sûr, enfin, c'est normal. Ça arrive,

on

est dans une démocratie, on peut être choqué de tout ça. Mais je veux rappeler quand même qu'il y a des domaines dans lesquels la police et la justice fonctionnent remarquablement

bien au niveau

des

parquets. – Écoutons, Jean-François Copé, le bilan dressé tout à l'heure par le Premier ministre, à la fois sur le nombre de blessés chez les forces de l'ordre, chez les personnels de l'éducation nationale.

– Mais oui, bien sûr. – Et ça, il faut en

parler,

il y a un avant

et un après.

–

Évidemment. – Comment vous expliquez d'ailleurs que ceux qui nous instruisent soient attaqués, ceux qui nous émancipent soient vilipendés ? – Parce

qu

'il y a des responsables politiques qui ont donné des permis de violence en les justifiant de manière scandaleuse que lorsque le maire de Saint-Denis parle de violence légitime, c'est une honte parce qu'ils ont instrumenté

le bien de la main. – Il ajoute qu'elle n'est pas souhaitable, la

violence,

qu

'elle n

'est

pas souhaitable dans la même phrase.

– Mais vous

voyez l'hypocrisie du double discours ? –

On

est exactement dans le populisme. Qu'est-ce que ça veut dire, une violence légitime qui n

'est

pas souhaitable ? –

C'est-à-dire qu'ils n'en encouragent pas

? – Mais non, c'est-à

-dire

pas de violence du tout. Dans une démocratie, c'est ça la puissance de la démocratie. On peut dialoguer sans se battre.

–

D'accord, mais on peut aussi… Tout à

l

'heure,

vous

disiez qu'il

y

avait un nombre d'arrestations qui étaient de l'ordre de 7 000 personnes. Il y a quand même 86 % de mineurs. Il y

a

plusieurs institutions internationales. C'est énorme. Mais quand les agriculteurs se mobilisent de manière violente, on ne les arrête pas de manière aussi…

–

C

'est

absolument pas…

La réponse n'est pas la même. – Mais c'est un cliché. – Il n'y a pas des blessés de cet ordre-là. – Mais arrêtez, c'est cliché. – C'est vrai.

Même le gouvernement avait dit à l'époque qu'il fallait faire preuve de mesures face aux agriculteurs. Le discours n'est pas le même. Laurent Nunez a dit qu'il n'avait pas donné de consignes de retenue à la police alors qu'on n

'est

pas, c'est à des enfants.

– Mais vous plaisantez. Vous pensez que les policiers font n'importe quoi ? Nous avons une police qui a des consignes extrêmement strictes. Lorsqu'un policier commet un acte qui est illégal, il est jugé et le cas échéant, si les juges le considèrent, il est condamné.

Et en ce qui

concerne les agriculteurs, lorsqu'un certain nombre d'entre eux ont commis des actes absolument incalifiables, ils ont été poursuivis et le cas échéant condamnés. On ne fait pas les Jeux olympiques de celui qui est le plus

condamné selon qu'il est agriculteur. – D'un côté, il y a des enfants

et de l'autre côté,

il y a

des adultes. Ce n'est pas la même chose.

–

Écoutez-moi là-dessus. Vous croyez quoi ? On n'est pas tous hyper inquiets pour nos enfants et nos jeunes lorsqu'ils se trouvent allés au lycée. Donc moi, ma réponse, elle est très simple. Ce sont des jeunes, et souvent très jeunes, et ce qui est en cause aujourd'hui, c'est qu'est-ce qu'ils font qu'ils sont à ce niveau de violence ? Qu'est-ce que leurs parents

leur disent ou ne leur disent pas dès qu'on arrivait là ? – Est-ce qu'il y a des enfants qui ont été arrêtés sans avoir commis de violence ?

– Comment

? –

Il

y

a des jeunes qui ont été arrêtés sans avoir commis de violence. On

a vu des images. – C'est massif. Après avoir été traumatisés pendant

48 heures, on garde à vue.

– Est-ce qu'il faut des comparutions immédiates ? C'est favorable aux

comparutions

immédiates pour les mineurs

?

–

Écoutez, c'est un vrai débat.

Moi,

je ne suis pas contre

le fait. – C'est le débat ? –

Non, c'est un des... Moi, ce qui me paraît capital, c'est que l'on prenne conscience que nous avons un certain nombre de jeunes qui sont extrêmement violents.

Ils

sont très jeunes. Écoutez, dans le cas qui

nous

occupe, certains étaient, je l'ai vu à mot, collégiens. Donc rien à voir avec les mécontentements lycéens. Rien. –

Écoutez, ce n

'est

pas ce que dit... Alors,

il

ne fait pas... Enfin, je l'ai déjà fait pas de politique.

Ça,

c

'est

à vous de juger. Vous me direz si c

'est

le cas, Omar Sy,

l

'acteur, qui a réagi sur ce mouvement lycéen. Écoutez ce qu'il dit.

– C

'est quand je vois ce qui se passe aujourd'hui en France avec ce mouvement des lycéens-là, et qui est une petite lumière au final. Parce que qu'est-ce qui se passe ? C'est nos mômes, c'est l'avenir de notre pays qui est en train de dire à un pays qui est complètement à la dérive, j'ai un cap. Écoutez-nous. On sait à peu près où on a envie d'aller, nous, demain, parce que ce pays-là, ça va être le nôtre.

Donc,

quand je vois qu'on ne réagit pas à ça, et que le réflexe, c'est de leur empêcher de parler ou de leur taper sur la gueule ou même de les mettre les uns en face des autres pour faire des combats d'enfants,

je

trouve ça lamentable. Et je me dis, mais où sont les responsables

? –

Ils cherchent les responsables, ils trouvent ça lamentable. Comment vous réagissez ?

– Écoutez, on a la grande chance d'être en démocratie. On n'est pas chez Poutine. Donc, c'est son point de vue.

– Heureusement qu'il peut l

'exprimer. –

C'est son point de vue. –

Je n

'ai

pas d'avis. Quand j'entends qu'il décrit que notre pays est à la dérive, nous sommes dans le pays où on peut accéder aux soins gratuitement, où on est aidé pour se loger,

où on a des aides

absolument dans tous les sens. On a malheureusement, parce que ce gouvernement a laissé filer les choses, un désordre inacceptable dans

la rue. – D'accord, donc vous dites que la France est ce

paradis dans lequel les habitants se croient en enfer.

– Ce n

'est

pas moi qui ai inventé

cette phrase. – Oui, c'est Sylvain Tesson, mais vous la reprenez à votre compte ? –

Mais je l'ai reprise dans mon livre, bien sûr. Et

pourquoi je

l'ai reprise ? –

Mais alors c'est une jeunesse

gâtée qui

ne se rend pas compte de la chance

qu'elle a

?

– Nous avons perdu dans ce pays le sens du tragique. Le tragique, c'est la guerre. – Je Sous-titrage

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