Mélenchon au pouvoir, quel est son projet ?

depuis les derniers sondages et si l'union de la gauche derrière jean-luc mélenchon gagne est aux élections que se passerait-il que se passerait-il le programme économique de jean luc mélenchon ce qu'on dit c'est là nul passé jean luc mélenchon le programme économique son programme économique il vient de le détailler quelle est il qu'elle serait la politique menée c'est une question importante et qu'il faut se poser à ce moment-là de la campagne évidemment puisque encore une fois il ya une poussée de jean luc mélenchon une poussée sérieuse les derniers sondages montrent que la majorité absolue est plus tout garanti pour emmanuel macron et qu'en revanche jean luc mélenchon ce rêve de très loin la première force d'opposition et au vu de la progression dans les enquêtes d'opinion il faut rien exclure il faut rien exclure même si c'est pas le plus probable c'est le plaisir d'accueillir dominique seux bonsoir de vigny soir david directeur délégué de la rédaction des échos éditorialiste à france inter et et le plaisir d'accueillir adrienne breton sponsors adrienne porte parole du mouvement les engagés mouvement créé par laurent joffrin pour revivifier les idées de la gauche le gouvernement vous reconnaissez quand même dans la nuque baisse dans la nuque n'ont pas totalement battant un peu quand même moi je me reconnais dans les idées d'une gauche sociale-démocrate donc je déplore à une alliance qui s'est fait au détriment des idées que peut porter une gauche républicaine notamment donc voilà je me retrouve pas parfaitement dans les idées de la france insoumis sinon je serais à la france a soumises et donc un programme qui est en parti anti européen qui est pas clair sur laïcité à la mais le programme qu'on va détailler maintenant et 2 fait ratifier par le parti socialiste aujourd'hui par la gauche de gouvernement aujourd'hui alors nos gouvernements emmanuel macron parle de faillite de chaos si ce programme est appliquée est ce la vérité ou bien est ce exagéré d'abord au delà des mots et des slogans quels sont les faits quel est ce programme précisément aussi les indispensables avec justin freyssinet chacun se fera son opinion bonsoir justin bonsoir david on sera tous alors qu'elle est il ce fameux programme et il faut le dire le débat aujourd'hui s'organise autour de ce programme d'abord la philosophie de ce programme elle tient au diagnostic que jean luc mélenchon lui même a sur l'économie française un enfer libéral pour lui il évoque les maltraitances des politiques libérales et notamment les inégalités de fortune premier grand axe sans doute le principal celui qu'on retient une avalanche de nouvelles dépenses le chiffre est énorme et il incarne à lui seul la rupture 250 milliards d'euros annuel de dépenses nouvelles revendiquée par la nuque avec notamment la retraite à 60 ans avec 40 annuités pour tous un grand plan de nationalisations la française des jeux des sociétés d'autoroutes des aéroports et beaucoup d'autres un grand plan de transition écologique qu'il chiffre lui-même à 200 milliards d'euros sur cinq ans la baisse de la tva sur des produits de première nécessité le remboursement à 100 % de tous les soins de santé prescrit la création d'un rsa jeunes d'un peu plus de 1000 euros par mois un plan de recrutement massif dans la fonction publique la création de 500 mille places en crèche le smic à 1500 euros contre 1269 aujourd'hui y compris pour les cinq millions de fonctionnaires et il y en a beaucoup d'autres total 250 milliards revendiquer donc mais certains autres instituts l'un qui est de centre gauche terra nova et l'autre d'inspiration plus libérale l'institut montaigne évalue plutôt ce programme à plus de 330 milliards par an alors on avance un peu sur ce programme où trouve-t-il l'argent jean luc mélenchon autrement dit est-ce que ce programme est financé oui c'est ce qu'affirme jean luc mélenchon premier levier une avalanche d'impôts pour cibler les plus riches site les ménages aisés ou les entreprises avec un relèvement de l'impôt sur le revenu avec une tranche haute à 65 % contre 45 % aujourd'hui une hausse sensible de l'impôt sur l'héritage pour les plus riches et le retour d'un isf bien plus lourd que ce qu'il était avant 2017 ça c'est pour les ménages et pour les entreprises en vrac notamment la remise à plat des baisses de charges et des surtaxes sur la plupart pour la plupart des multinationales deuxième levier faire tourner la planche à billets en clair affronter pour cela la banque centrale européenne quand on dit à jean luc mélenchon que la grèce avait dû céder en 2015 et bien ils répliquent en substance que la france n'est pas la grèce que c'est un état fondateur de l'union et donc que si la deuxième économie de la zone euro est sous pression et qu'elle amène dans son sillage l'italie ou l'espagne la bce sera contrainte d'agir sinon ce serait risquer une crise systémique l'explosion de la zone euro aient un impact terrible de la banqueroute et enfin le troisième levier pour jean luc mélenchon une relance par la dépense publique et le pouvoir d'achat viendrait créer de la dea delà de la croissance et donc des recettes fiscales supplémentaires vous le voyez c'est un cercle vertueux c'est le fameux multiplicateur keynésien et pour chaque nouvelle euros de dépenses la nuque tablent sur un euro 20 de croissance un peu comme en 1981 au passage on peut quand même noter que l'expérience avait tourné court et que mitterrand avait dû changer de politique un an et demi plus tard voilà puis on compare le volume des dépenses nouvelles c'est ça quand même qui marque les esprits par rapport au produit intérieur brut à ce qu'il était en 1980 je crois que c'est aussi assez nettement supérieurs cette fois plus dit-on alors je sais pas si le chiffre est exact enfin tout cas c'est un choc de dépense publique énorme c'est vrai qu'on dit beaucoup que la france est déjà surendettés qu'elles dépensent beaucoup d'argent dans ces fameuses dépenses publiques merci justin quand on lui dit à jean luc mélenchon mais ce programme nous emmène dans le mur le financement que vous invoquez ce soit la relance par la demande alors que déjà la croissance tient beaucoup par la consommation des ménages où que ce soit choc fiscal énorme où l'idée que la france de faire plier la bce ce sera quand même beaucoup plus difficile que ce qu'on pense voilà ce qu'il répond à l'occasion de la séance du chiffrage nous avons chiffré la totalité de notre programme économique en le faisant entrer dans la moulinette de la banque de france notre message au pays et qu'il peut avoir confiance en nous le travail et le plan a été sérieusement de travailler ce chiffre est organisée disputé mais en débat montage aurélien hamelle comment qualifiez-vous ce programme c'est l'objet d'une formidable enquête qu'on publie dans le point demain de marc vigneault ce qui dit à propos de la banque de france ça n'est pas vrai jean-luc mais quand il s est passé à la moulinette de la banque de france plaît tu m'en faut il l'a d'ailleurs admis hier face aux preuves qu'on lui a mis sous le nez il n'a pas du tout passé à la moulinette de la banque de france il n'a pas eu accès au modèle qui n'est pas public ces équipes ont pris les résultats de ce modèle ils ont pris ce fameux coefficient multiplicateur ses pignons bidouiller pour que ça puisse coller à leurs chiffres donc non c'est pas vrai ce alors que du doubs géraldine s'éteint à paris où c'est une catastrophe c'est compliqué de dire non je leur ai peut être méchante mais là non c'est pas paris on n'est pas au niveau du paris on effectivement quelque chose d'assez catastrophique qui de toute façon ne sera pas applicable parce que ces 250 milliards au minimum de dépenses nouvelles il assume de les dépenses et par de la dette la planche à billets dits la centrale européenne pour faire annuler la dette la bce elle va dire non alors qu'est ce qui va bien il va devoir battre monnaie ça veut dire sortir de la zone euro ça veut dire que pour pour vivre à crédit faut des gens vous prête on ne prêtera plus à la france je ne vois pas il n'y a aucune rationalité dans dans ce dans ce programme ce qui est triste en plus c'est qu'il se fait il dit j'ai renversé la table mais il la renverse sur la tête des pauvres parce qu'on parle des impôts aux plus riches mais la retraite à 60 ans à 40 annuités il prévoit de financer en augmentant les cotisations fâché mais les conséquences financières les riches s'en sortiront toujours avec ce type de système pourront placer leurs actifs ailleurs etc les plus pauvres ne pourront pas s'en sortir et c'est eux qui paieront le prix de ce programme dominique la parole au directeur délégué de la rédaction des échos est-ce que ce programme est une folie ou est ce que il est novateur et finalement il ya une chance que ça réussisse non je crois qu'il repose sur 3 illusion la première illusion c'est une conception de l'économie qui est très étrange mais qu'on a déjà connu c'est l'économie c'est que c'est une force hydraulique on ouvre à robin est quelque part de la dépense publique et il en sort de l'emploi de la croissance ou de la redistribution c'est pas le cas en réalité l'économie c'est plus complexe et de l'innovation c'est des entreprises qui agissent qui en confiance ça ne veut pas dire que la politique publique n'a aucun effet mais à ce volume lassana c'est complètement une histoire la deuxième illusion c'est de dire en fait on ne touchera qu'on augmentera les impôts que les plus riches non attendez le coup le choc fiscal il est entre 100 et 200 milliards d'euros par an on n'a jamais vu ça et je veux dire même on n'a jamais vu ça nulle part donc si on peut s'il veut faire croire qu'il ne touchera que les très aisés ou les milliardaires non il ne peut pas être une redistribution il va toucher tout le monde quand vous quand vous augmentez les impôts les cotisations de 100 à 200 milliards d'euros vous touchez tout le monde où 95% de la population d'ailleurs si très drôle parce que dans le tableau qui est présenté par la nuque en fait il ya quelques chiffres qui manque c'est le montant de la hausse des impôts assez curieusement il n'y est pas alors voilà et puis la troisième illusion mais tellement évidente que je vous appelle la mentionner faire croire que parce qu'on prend en otage l'allemagne l'italie et l'espagne ils vont se dire ah oui la france il va rien on va aider la france en les prenant tous les trois en otage avec la bce c'est pas comme ça que ça se passe et pas un rapport de force qui peut naître voilà si le peuple français se prononcent à travers les législatives pour ce programme là est ce que ça peut pas re mieux les certitudes de ce qu'on appelle les pays fourmis les pays de rigueur l'allemagne la finlande les pays bas bien sûr que les situations et les rapports de force modifie les choses on l'a vu avec le co vide des choses qui paraissaient impossibles sont devenues possibles sauf que là c'est une modification dans pas temporaire mais définitive c'est un change complètement de à la fois de politique économique d'europe et donc nos partenaires ne peuvent pas accepter ça s'ils sont persuadés qu'on va dans le mur avec donc je ne crois pas que sap mais la vérité david il faut la dire évidemment que jean luc mélenchon ne pense pas monde qu'il applique à ça mais pas une seconde pourquoi fut non mais attends décide s'il était premier ministre cas de figure il serait allé dire un radical socialiste il s'adapterait il modifierait à dire et je fais j'ai je vous ai dit ça mais je vais faire ça enfin il ne peut pas imaginer une seule seconde qu'il appliquerait tout ça donc il me semblerait qu sip race en son temps qu'ils avaient un programme alors il ya une note de terra nova le film tant que social démocrate qui est intitulé le piège de sipera ce quelque chose comme ça il se passerait probablement d'ici un mois je ne suis pas l'avocat de jean-luc mélenchon évidemment mais je pousse toutes les questions comme je vous vois assez sévère la parole à la gauche adrienne breton ce programme qui est complètement alternatif à tous les dogues ne sais pas est ce qu'on peut le dire comme ça c'est évidemment certains diront le réalisme économique mais la nuque dira les dogues est-ce qu'il vous semble avoir une chance le fonctionné ou pas moi je pense pas qu'il soit crédible mais je pense pas que effectivement je pense même que jean luc mélenchon cherche la crédibilité à travers ce programme ce programme c'est en fait une liste de mesures qui répondra à toutes les demandes possible à gauche et qui n'a pas pour objectif d'être un programme de gouvernement et c'est ça d'ailleurs finalement que je regrette l'absence de crédibilité de livres aurait pas de l'uimm je pense pas qu'il croit véritablement pouvoir être premier ministre et donc devoir mettre en oeuvre ce programme et c'est pour ça d'ailleurs il ya pas de hiérarchie nation dans son temps son programme économique et c'est ça qui le rend pas crédible c'est vouloir tout faire tout de suite tout faire tout de suite et en plus faire essentiellement des mesures qui sont axées sur la relance de la consommation alors bien sûr enfin moi je trouve qu'il faudrait augmenter le smic je suis aussi pour avoir plus de professeurs je suis pas contre augmenté le rsa un peu plus critique sur l'âge de la retraite à 60 ans mais globalement ce sont des mesures qu'on peut étiqueter comme étant des mesures de progrès social par contre ce qui n'est pas crédible c'est de dire j'arrive et je fais tout tout de suite comme ça sans problème et je ne prends pas en compte le contexte dans lequel on est moi je pense que c'est ça qui n'est pas crédible dans le contexte dans lequel on essaie on a un endettement qui est quand même conséquent on a une inflation qui est important donc ça veut dire qu'on va voir quand même plus de mal à à s'endetter surtout par rapport à ce qu'on a connu avec le quoi qu'il en coûte on est dans une période où les politiques économiques de la france par rapport aux autres pays européens risquent d'être d aligner dans les dernières années les deux dernières années on a effectivement mis beaucoup d'argent public dans la machine mais l'allemagne a fait la même chose et donc finalement il n'y avait pas de déséquilibre qui se crée entre les entreprises françaises et les andes ou les entreprises allemandes aujourd'hui on est en train de sortir de ce contexte là si on met beaucoup d'argent sur la table pour relancer la consommation ce qui va se passer assez naturellement si l'allemagne ne suit pas ce qui est fort probable c'est qu'on va à nouveau consommer et a importé notamment des produits allemands et donc dégrader la compétitivité de notre industrie par rapport à l'industrie allemande il le prend pas en compte non plus par rapport à 81 on en parlait le changement de contexte en 81 mitterrand il a dévalué trois fois la monnaie pour mais pour mener à bien son programme aujourd'hui on peut plus dévaluer d'évaluer ses l'euro donc pour moi il ya d'abord un problème d'absence de hiérarchie mais que je pense qu'il volontaire il ya quelque part cette volonté faire un catalogue qui répond à toutes les volontés possible à gauche se déroule aussi électoralistes alors au delà de ça au delà de ça je pense que quelque part il ya une problème de diagnostic sur la situation de la france sur la désindustrialisation et même un paradoxe par rapport au discours qui était portée par jean luc mélenchon pendant la présidentielle notamment un discours qui était assez écologique sur la nécessité de transformer notre notre économie d'être plus sobre aujourd'hui son programme comme c'est un programme de relance par la consommation je le trouve assez paradoxale avec les ambitions affichées de sobriété alors des réactions politiques emmanuel macron aujourd'hui il est revenu à nouveau sur ce programme les jean luc mélenchon on a l'impression que la majeure partie du temps de parole et du credo des manuels macron et du gouvernement aujourd'hui ces critiques et jean luc mélenchon alors c'est vrai qu'il est en dynamique mais il y est revenu écoutons d'abord emmanuel macron pour ce qui est de 2,2 nu parce c'est un projet d'interdiction et taxation c'est un pro chez moi j'ai pris la peine de lire ya 35 folle m'ont interdit c'est un projet il ya vingt taxation nouvelle donc c'est pas un bon projet pour le pays montage et nohra le merdy alors il ya quand même nom mais une vertu à ce que cette conférence de presse d'hier de la nuque ou de la nuque ps on sait jamais trop bien comme on dit c'est qu'il présente un projet est mené le maquereau il n'est pas d'une clarté extrêmes sur ce qu'il veut faire sur les retraites c'est le moins confuse aller aux comptes publics donc j'ai jeté des pierres sur le programme de la nouvelle mais en voyant quelques fleurs au moins une fleur il crée le débat nous en discutons et donc ça permet de réfléchir et c'est vrai que les autres partis que ce soit le camp présidentiel où le rn où l air on ne sait absolument pas maintenant le camp présidentiel le camp présidentiel on sait à peu près sauf sur les retraites on sait pas oui enfin le moins qu'on puisse dire c'est que la réforme de l'éducation c'est bien il trouve aussi l'ambition est là même le rsa on en avait parlé l'idée d'encourager vers une activité très souvent c'est termine avant le premier tour et nicolas entre les deux voilà depuis c'est vrai que présenter un programme c'est pas mal parce qu'on peut voter pour ou contre pour ce programme pour quelqu'un d'autre mais au moins on peut se prononcer en connaissance de cause autre réaction personne ne défend ce programme marine le pen ne défend pas non plus ça c'est logique je vois ce que vous voulez dire géraldine écoutant la radicalité de monsieur mélenchon qui consiste à vous dire la retraite à 60 ans je sais pas comment on paye non le fait quand même c'est mauvais pour le pays c'est un drôle c'est un danger économique et social ils feraient exploser deux fait que les inégalités sociales en faisant à nouveau progresser le chômage parce qu'il n'y aurait plus d'investissements en france je vais vous dire ce qui va se passer mais si mélenchon 26 au bout de 18 mois il va faire exactement comme l'était en 83 rattrapé par la réalité rattrape et par nos partenaires européens rapporté par les chiffres économiques il fera un virage à 180 degrés et non à la mer 10 pour le montage bon pas ce qui est marquant c'est que quand même tout le monde se positionne par rapport à son programme c'est aussi la comédienne dominique seulement présenté en guise et la vacuité des procès et même ce que disait emmanuel macron en disant dans son programme il ya beaucoup d' interdiction pain c'est vraiment un argument dans la partie du diagnostic qui est fait par par mélange notamment sur les excès du libéralisme peut ne pas partager mais il ya quand même des sujets sur lesquels on pourrait avoir besoin de réglementation je pense par exemple à tous les travailleurs des plateformes on va avoir un certain nombre de règles là dessus pour éviter les excès à pourrait justifier mais c'est à dire il ya beaucoup d' addiction dans ta g pas véritablement nazem des contradictions majeures venant du sud hong kong où on augmente les salaires on bloque les prix faut expliquer aux chefs d'entreprise comment il fait on peut pas bloquer les prix en augmentant les salaires ben c'était à un moment ou à noter c'est de çà doit circuler un petit peu donc les prix bougent s'adapte soit ya de la marge soyez y aille on peut monter les salaires et on peut augmenter les salaires soit y'a pas de marge et qu'est ce qu'on fait eh ben on met la clé sous la porte géraldine mais c'est ça il ya des incohérences comme ça absolument chaque mesure là où c'est vraiment triste je trouve pour le débat public c'est que vous avez raison emmanuel macron ne jouent pas le jeu du débat public parce qu'il n'a pas de programme clair il se garde bien de préciser ce qu'il veut faire pour essayer à jusqu'à la dernière seconde de ménager un peu tous les électorats jean luc mélenchon ne jouent pas le jeu du débat public et démocratique parce qu'ils balancent un programme absurde disons le jir qui n'est pas travailler qui est qu'ils considèrent dire je vous promets que vous serez jaune est jeune et beau pour pour 200 ans et que je vois là ça n'est pas crédible donc on de quoi parle-t-on pas de rien en fait on parle sérieusement de rien alors qu'on a des enjeux essentiels devant nous ne serait-ce que la réforme des retraites c'est un sujet essentiel est majeur avoir un non débat ou une caricature je trouve que c'est indigne des électeurs en tout cas c'est vrai qu'une élection mais l'impression de se répéter ici quand on le dit normalement c'est fait pour trancher des options et c'est comme ça aussi que se déroulent les quinquennat c'est comme ça qu'on peut gouverner quand on a fait montre un mépris valise et un parlement réalité savalli traille avait pris pour ce qu'il parlementaire le parlement n'est pas là pour appliquer un programme le voter c'était état c'est une occasion de d'envoyer des des programmes un peu n'importe façon ça vous avez une idée d'un diplôme d'économie a quasiment 40 ans d'âge je n'ai donc aucune l'egypte c'est comme le vélo ça super jamais avec beaucoup d'attention les analyses qui sont reproduites ici moi je regarde laventure mélenchon au travers de ses égarements géopolitique je reste dans mon couloir de nage et notamment ses fascinations chavez au castriste et pour moi c'est du politique c'est du populisme en 3d et 3d c'est le déni le dogme le décret le déni de réalité quand on lui parle de ce qu'est la réalité sociale d'un pays comme cuba ou du nicaragua aujourd'hui le dogme puisque ma personne et un sacré jeu quand même pas m'abaisser aux contingences du réel et puis le décret je vais infléchir la réalité simplement parce que je les décider et parce que je vais donc donc moi c'est ça qui me frappe le plus et c'est pour ça que je suis assez sensible à l'argument qui vient d'être évoqué honnêtement je n'avais pas pensé c'est qu'effectivement c'est un instrument électoral c'est évidemment pas une méthodologie de gouvernement comme a sans doute ils raisonnent en stratège et pas en futur gouvernants ce qui est surprenant en face c'est que je peux comprendre que le gouvernement ne veuille pas parler des sujets qui fâchent cyniquement je dirais battrai pour comprendre mais le real kull politique on peut effectivement condamné moralement qui est de dire je ne parle pas des sujets qui fâchent qui divisent mais il ya des sujets sur lesquels ils pourraient proposer quelque chose face à jean luc mélenchon les sujets pouvoir d'achat moi je comprends absolument pas que le gouvernement n'est pas sorti des mesures sur le premier en action des mesures sur la wii mara de chez nous il ya des chèques tous les ans mais ce sera là mais ce que je veux dire c'est que sur un mois sur le mois qui s'est passé il aurait très bien pu martelé des messages sur le pouvoir d'achat pour répondre au programme non mais ça ils l'ont fait pour le lait sur le pouvoir d'achat c'est peut-être le seul sujet et pour cause on distribue on distribue donc ça me fâche personne c'est le seul sujet sur lesquels on les a entendus encore elisabeth bornes hier mais hier mais sur le mois passé j'étais quand même ça non mais vous avez raison de dire que par monsieur l'éducation on y voit pas extrêmement clair oui alors que c'est on a dit que c'était un sujet majeur deux ministres éducation sur deux quinquennats qui sont a priori différents dans leur approche du caire rien a expliqué rien a été expliquée et rend chez nous et merci dominique adrienne géraldine