Grand Entretien (Cnews et Europe 1) - Aurore Bergé, ministre des Solidarités et des Familles

[Musique] place à la grande interview sur C news et europin bonjour à vous ROR berger bonjour et bienvenue vous êtes la ministre des solidarités et des familles vous êtes connu aussi pour vos prises de position clair et étranché l'antisémitisme Rore berger se propage face à la multiplication de ces actes géralde daranin réaffirmer sa fermeté la première ministre dit je cite que s'ans prendre à quelqu'un parce qu'il est juif c'est sans prendre à l'âme de la République mais dites-nous si c'est l'affaire de tous où sont les les manifestations dans dans les rues est-ce que vous pensez vraiment que chacun se sent concerné aujourd'hui le pire des risques c'est en effet l'indifférence le pire des risques c'est de se dire qu'on serait pas concerné parce que quand on voit les étoiles de David on se dit c'est pas nous puisquon n'est pas de confession juive mais quand il y a une étoile de David qui est taguée sur un immeuble c'est une insulte pour nous tous et c'est un danger et un poison pour nous tous moi je me souviens j'étais très frappée quand il y a eu auosaratora osaratora c'est une école où un terroriste est entré et a tiré à bout portant sur des enfants on aurait tous dû se sentir directement concerné de voir des tout petits être pris pour cible et voir aussi une école qui est quand même un refuge une protection être prise pour cible et je crois qu'on s'est pas senti tous collectivement suffisamment concernés parce que ça a ciblé délibérément une partie de la population qui était de confession juive vous craignez que c'est encore le cas aujourd'hui qu'il y a une forme d'indifférence que qu'on se dise écoutez ça concerne les Français juifs donc ça ne nous concerne pas la menace ne nous concerne pas autant en fait la menace elle nous concerne tous le poison de l'antisémitisme il nous concerne tous et on ne peut pas laisser les seuls Français juifs être en première ligne et c'est une inquiétude grandissante au sein de la communauté juive ils savent évidemment l'engagement de l'État ils savent l' engagement des policiers des gendarmes ils savent la sécurisation des lieux des écoles mais notre sujet c'est qu'encore une fois au-delà des policiers des gendarmes au-delà de l'enjeu sécuritaire c'est un enjeu républicain et c'est un enjeu qui encore une fois doit tous nous alerter nous concerner enfin moi je ne pensais pas que dans ma génération dans nos générations on puisse voir des étoiles de David être tagué moi lundi matin j'ai une amie qui vit en Israël qui m'a envoyé cette image là en me disant j'ai peur non pas finalement de ce qui se passe en Israël j'ai peur parce que il y a eu ce tag sur l'immeuble de ma sœur est-ce que ça veut dire qu'elle est prise pour cible est-ce que ça veut dire qu'elle a été identifié il faut mesurer ce qui se passe au sein de la communauté il faut mesurer ceux qui changent leur nom sur leurs interphones il faut mesurer ceux qui changent leur nom sur des applications comme uber ou des livrou parce qu'ils ont peur memment ça fait des annés je pense que c'est un risque de déni collectif oui mais pardonnez-moi depuis il y a des années ici même Gérard Larcher il y a quelques temps nous avait dit nous sommes tous responsables parce que nous avons laissé certains quartiers être entre guillemets inhabitables par des Français juifs ils sont partis de certains quartiers populaires et cetera de certains territoires est-ce que il y a eu un déni un aveuglement ah je pense que pendant des années il y a eu ce risque de dénier d'aveuglement et c'est ce que vous dites très bien c'està dire qu'on a des quartiers où historiquement on avait une population de confessions juives qui était importante et qui progressivement s'est décalé déplacé mais là c'est pas ce qu'on voit on voit que c'est au cœur de Paris c'est-à-dire pas du tout des des quartiers j'allais dire d'habitude on a ce type de difficulté donc encore une fois si aujourd'hui maintenant on se sent pas concernés un parce qu'Israël a vécu le 7 octobre le 7 octobre est le pire drame dans l'histoire d'Israël et de la communauté juive depuis la Choa c'est la volonté délibéré de tuer des Juifs parce qu'ils sont juifs et d'exterminer 1400 d'entre eux y compris des bébés des tout petits des femmes des enfants des vieillards c'est la volonté d'avoir pris des ut avec le risque là encore de l'oubli de celles et ceux qui aujourd'hui sont gardés c'est 30 de nos compatriotes 30 de nos compatriotes la pire tue depuis l'attentat de Nice donc si on se sent pas concerné par le 7 octobre si on se sent pas concerné par ces étoiles de David qui sont inscrites sur les immeubles ça veut dire qu'on n'est pas à la hauteur de ce que veut dire être français et de ce pacte républicain qui est le l'intensificationg de la Rost d'Israël les images aussi de Gaza bombardé vont venir grossir nourrir la menace sur notre sol et fournir aussi du carburant probablement à des slogans souvent de haine comment faire face aujourd'hui à des manifestations qui vont se multiplier et qu'il est impossible d'interdire même quandelles sont interdites elles se tiennent comment on fait dans le précédent mandat on s'était beaucoup battu pour modifier la définition de ce qu'est l'antisémitisme on avait dit clairement que l'antisionisme c'est-à-dire le fait de nier l'existence même de l'État d'Israël le droit d'Israël à exister était une forme renouvelée d'antisémitisme ça a été difficile ile c'était Sylvain Maillard qui av beaucoup porté ce combat qui aujourd'hui président d'ailleurs du groupe Renaissance et ça a été modifié à l'Assemblée nationale qui aujourd'hui pourrait nier le fait que de manière évidente l'antisionisme est une forme renouvelée d'antisémitisme derrière les slogans derrière les drapeaux on voit bien évidemment la haine moi derrière chaque drapeau c'est dire derrière un drapeau palestinien vous voyez forcément une je pense qu'il y a des gens qui sincèrement je pense qu'il y a des gens qui sincèrement s'alarme de la situation human ire veulent qu'évidemment il y ait des corridors humanitaires veulent qu' évidemment que l'aide humanitaire arrive à Gaza et c'est pour ça que la France est mobilisée que l'Union européenne est mobilisé et c'est évidemment légitime auprès des populations civiles mais je vois aussi immédiatement que des slogans fleurissent dans un certain nombre de ces manifestations et ce ne sont pas des slogans pour la paix ce ne sont pas des slogans sur la légitimité demain d'un état palestinen quand on interdit elles se tiennent alors certaines man certaines manifestations et le ministre de l'intérieur a été très clair sur le sujet le gouvernement ét très clair elle se tiennent vous voyez bien puisque vous parlez de ce slogan de haine j'entends bien mais nous on est très clair et on a été d'ailleurs le seul pays au sein de l'Union européenne à interdire à interdire un certain nombre de ces manifestations quel résultat selon vous bah déjà je pense que ça envoie quand même un signal clair c'està dire qu'on laisse pas passer et qu'on considère pas que c'est acquis que des manifestations puissent exister alors qu'elles auraient non pas un caractère d'apaisement d'appel encore une fois à la paix ou même de légitimité de dire on souhaite que une solution à deux états puissent exister on voit derrière ces slogans qu'en vérité c'est pas une solution souvent à deux états c'est de dire on veut l'effacement de l'État d'Israël on veut la négation de l'État d'israë vous avez des députés sein de leur écharpe tricolore qui participent et souvent ces députés notamment de la France insouist dénonce un nettoyage ethnique en cours à Gaza mais sont les mêmes députés qui ont refusé de caractériser le Hamas comme groupe terroriste donc ils ont quand même pour moi peu de crédit honnêtement sur ce qu'ils disent et c'est pas un hasard évidemment de les retrouver dans ces manif manifestation là ils ont fait un choix très clair au sein de la France insoumise depuis le début de de de ce conflit depuis le début des attaques terroristes qui encore une fois ont fait 1400 morts du côté israélien et avec des gens qui ont été délibérément ciblés et je crois que voilà on voit bien ce qu'ils essaie de de flatter comme base instinct dans notre pays et c'est ça qui est dangereux parce que quand vous avez des hommes et des femmes politiques évidemment parce qu' hier à cette même place le député Renaissance Carl libre nous a dit Jean-Luc Mélenchon est dangereux pour la société donc il faut le ficher S ça je sais pas s'il faut le le ficher pas il est de votre parti de votre donc je comprends ce qu'il dit quand il dénonce la dangerosité et on le vit à l'Assemblée nationale dangereux dangereux pour la société c'estàdire que on n plus à parler de l'arc républicain c'est il considère que cet individu est dangereux quand vous avez refusé de caractériser le Hamas de groupe terroristes quand vous avez refusé de caractériser le fait que 1400 civiles ont été délibérément ciblé et assassinés exécutés j'ai même moi-même vécu une polémique il y a 48 ur parce que on a un secouriste israélien euh qui avait dénoncé une nouvelle gradation dans l'horreur qui était je suis désolée de le dire comme ça mais parce que malheureusement c'est ce qui s'est passé en Israël vous savez qu'il y a des tout petits des enfants qui ont été décapités et dit on a même retrouvé un petit bébé placé dans un four et qui a été brûlé je lu dit je vais le relayer parce que je pense qu'on a besoin à un moment de mettre des mots sur l'horreur absolue qui s'épaisse et là je vois immédiatement des gens qui disent ça a été démenti et cetera ça pas été démenti du tout on a même hier le porte-parole de l'armée israélienne qui s'est rendu sur place et qui l'a dit j'ai ces propos là dit je viens de voir moi-même je tenais à voir moi-même des personnes décapitées également des bébés ils m'ont dit avoir découvert le corps d'un bébé il a été brûlé vivant je crois dans un four qui sont ces gens qui en fait à partir du moment et c'est ça qui devrait interroger sur la question de l'antisémitisme ou quand des Juifs sont ciblés ils mettent en cause les propos d'une armée d'un état démocratique alors que les mêmes ne remettra jamais en cause les propos de je cite le ministère de la Santé du Hamas c'est-à-dire d'un groupe terroriste rép ça ça devrait quand même nous interpeller sur ce ce ce poison encore une fois de l'antisém que répondez-vous à ceux qui disent il y a une petite musique selon laquelle he ceux qui disent selon cette petite musique selon laquelle et bien les Occidentaux ne mettent pas sur le même plan une vie israélienne une vie palestinienne mais évidemment que toutes les vies se valent la question elle est pas là la question c'est jequ'à un moment vous avez une différence fondamentale entre un groupe terroriste islamiste qui représente une menace non pas juste pour Israël mais qui représente une menace comme n'importe quel groupe terroriste islamiste pour l'ensemble des démocraties et en face une démocratie ça ne veut pas dire qu'on doiv considérer que tout ce qui est fait par le gouvernement israélien ne mérite pas à la fois de la polémique ne mérite pas de la contestation ne mérite pas du débat comme pour n'importe quel état démocratique mais vous ne pouvez pas intellectuellement placer sur le même plan un groupe terroriste et un État démocratique qui est un é état amis et alliés de la France encore une fois il y a 30 français qui sont morts si ça c'était passé dans un autre État au monde en vérité personne n'aurait remis en cause les faits parce que ça se passe en Israël REM et considéré vous l'avez dit vous-même hein comme un danger et comme l'a dit hier Carl olive c'est de moins en moins le cas pour Marine Le Pen à en croire en tous les cas les les sondages Marine Le Pen elle a déclaré ici même à votre place quel était le rempart aujourd'hui justement le le bouclier de protection des des Français juifs c'est le cas c'est je pense évidemment pas le cas mais je pense que l'opportunité aujourd'hui je pense que l'opportunité lui est donnée notamment grâce aux outrances de l'extrême gauche de faire à peu de cas espérer faire oublier l'histoire qui est la sienne la sienne ou celle de son père oui mais elle en est l'héritière elle est l'héritière non pas juste du nom elle est l'héritière du parti elle est l'héritière de ses cadres Estelle prop estce qu'elle a tenu un propos antisémite je ne crois pas qu'elle est tenue elle-même de propos antisémite mais je me souviens d'image d'elle il y a pasz si longtemps en Autriche à des balles avec des néonazis je suis désolé il y a peu d'hommes et de femmes politiques qui se rendent à des balles avec des néonazis donc à un moment est-ce que ça veut dire qu'elle na policé son discours oui est-ce que ça veut dire pour autant qu'il n'y a pas le risque du poison derrière de ce qu'a été encore une fois le Front National et de ce que sont restés beaucoup de cadres du rassemblement national qui n'ont jamais vraiment nié cette histoire là qui ont appartenu a les 30 % dans les intentions vote de sondage c'est dire que la plus enfin quand même une proportion importante de français seraiit capable de voter pour quelqu'un apparemment qui est encore attaché à une histoire antisémite ben je crois qu'encore une fois notre responsabilité c'est un que personne n'oublie l'histoire politique parce qu'à un moment l'histoire politique elle dit quand même beaucoup de ce que nous sommes ce elle est monté pendant votre pendant les de quinquenas d'Emmanuel Macron euh ben je pense surtout que nous on a été un rempart au fait qu'elle arrive pas au pouvoir parce que si ça avait un autre candidat qu'Emmanuel Macron est-ce que le second tour aurait eu la même issue je crois qu'il a surtout été élu et qu'il a été réélu donc ça veut dire que par deux fois il a été un rempart empêchant l'extrême droite d'arriver au pou c'est pas une partenaire pour vous parce qu'elle a aussi déclaré Marine Le Pen que si par exemple dans le projet de loi immigration l'article 3 le fameux article 3 a été retiré supprimé elle voterait le projet de loi mais écoutez à un moment on on a un projet de loi non il y a pas d'allié de circonstance parce qu'on a jamais été recherché évidemment les voix du rassemblement national refuser vous avez besoin d'une majorité oui enfin ceux qui votent le plus souvent avec extrême droite motion de censure après motion de censure c'est donc pas la majorité c'est de manière très claire l'extrême gauche qui là n'a aucun problème et aucun examen de conscience sur le fait qu'encore une fois il s'allie il s'associe il marche pied de Marine Le Pen je pense que l'objectif de Jean-Luc Mélenchon est de se retrouver en 2027 en tête à-tête face à Marine Le Pen d'ailleurs s'il y avait ce tête à-tête vous pour qui voteriez-vous mais je fais en sorte surtout que c tête à tête n'existe pas notreonsit gver question iss Meille àme droite la réussite de laque mne sur la question trava sur la lutte contre les inégalités sur la question de la protection des familles sur les enjeux environ y avait ce duel mais parce que le simple fait de vous répondre veut dire que j'accrédite l'idée que ce duel puisse exister ce duel ne doit pas pouvoir exister c'est pas parce que Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen le souhaite que c'est souhaitable pour le pays c'est évidemment l'inverse dans l'actualité Berg l'annonce d'Emmanuel Macron de graver dans notre Constitution la liberté des femmes disposé de leur corps à recourir à l'IVG alors cette annonce a été saluée par notamment l'insoumise Mathilde Panau qui a aussi salué sa propre victoire la victoire des des insoumis qui ont porté ce sujet au Parlement c'est le cas faut partager cette victoire avec eux on peut refaire juste un petit peu l'histoire l'histoire c'est que moi j'ai été élu présidente du groupe Renaissance et que la première décision de mon groupe avec la majorité présidentielle a été de porter une proposition de loi constitutionnelle pour faire en sorte qu'encore une fois l'IVG soit définitivement protégé dans notre pays qui a un caractère irréversible en l'inscrivant dans la Constitution considérant que parce qu'aujourd'hui il y a une majorité pour le voter il faut évidemment pas attendre que ce soit plus le cas pour pouvoir le faire et c'est notamment malheureusement ce qui s'est passé aux États-Unis décision de la Cour suprême américaine aujourd'hui des femmes risque la prison pour avoir eu accès et recours à l'IVG donc c'est une formidable nouvelle surtout de protection des femmes et de liberté avit la paternité si je puis dire collective au sein de la majorité tant mieux encore une fois si d'utres personnes nous rejoignent ça a été le cas au Sénat je pense à Laurence Rossignol je pense à Mélanie Vogel et je pense qu'il faut qu'on continue ce combat ensemble évidemment une dernière question sur l'un de vos sujets d'importance dans votre portefeuille sujet au combien important pour le pays et évidemment son futur c'est la natalité quand on voit les chiffres d'ailleurs depuis des années Aurore berger c'est édifiant quelles sont vos propositions dans ce domaine est-ce qu'il peut y avoir un sursut un électrochoc moi ce qui me concerne le plus c'est de voir qu'on a aujourd'hui un écart grandissant entre le désir d'enfant qui quand on l' je pense sans doute quelque chose chose qui est la plus plus intime le plus puissant qu'on est qui est environ à 2,4 enfants par couple et la réalisation le nombre d'enfants qu'on a effectivement qui est plutôt 1,7 1,8 donc ça veut dire qu'il y a un écart grandissant ce que ce qu'on voudrait au plus profond de soit et ce qui est possible et c'est ça qu'on doit corriger c'est comment on a une politique familiale qui accompagne qui soutient toutes les familles de manière à faire en sorte que quand on souhaite avoir des enfants on puisse le faire en France le premier frein que nous disent les familles c'est la question de la garde d'enfant c'est l'angoisse de se dire mais si demain j'ai un enfant comment je fais concrètement pour organiser ma vie et donc c'est ça qu'on fait on crée un service publicque de la petite enfance notamment sur ce sujet pour garantir de lever les freins il y a des freins aussi des tabou qui existe la question de l'infertilité qui malheureusement croit dans notre pays avec beaucoup de gens qui sont totalement déstabilisés désarsonnés qui savent pas vraiment à qui en parler comment être accompagné et c'est là-dessus aussi qu'on trava avec le ministre de la Santé merci Aurore ber c'était votre grande interview ce matin belle journée à vous et à bientôt