"Rima Hassan a parfois des propos ambigus mais ce n'est pas de l'entrisme islamiste" (Dieynaba Diop)

Europin soir 19h 21h Pierre de Villena toujours avec Louise Alter du Figaro et Adrien Matou de Marianne et notre invité la députée porte-parole du PS Diena Badiop vous êtes élu des Yvelines du des mureaux de de Ouiou j'étais adjointe au mureaux ou quand vous entendez que Laurent Nunes demande au préfet la maximum de vigilance en cette période de l'avant c'est-à-dire l'avant la période de l'avant catholique Noë, est-ce que vous êtes inquiète, vous sait qu'il y a 2700 marchés de Noël en France qui sont sous haute surveillance. Est-ce que vous vous êtes inquiète des différents débordements qui peuvent y avoir ? Moi, je fais confiance à Laurent Nounes et aux forces de police si effectivement il demande qu'il y a une vigilance et qu'il y a certainement des raisons pour lesquelles il faut le faire.

Moi pour ma part en tout cas dans mon département dans les Yvelines, on a jamais eu de sujet sur les sur les marchés de Noël. ça reste un moment familial, convivial où on a jamais eu de problème. Après, on sait que le le contexte est anxiogène et je préfère qu'effectivement on puisse prendre ses dispositions pour que chacun puisse profiter pleinement de cette période de Est-ce que vous comprenez les polémiques autour des des marchés de Noël ?

Par exemple le reportage qu'a fait Cyril de la morinerie sur Europe, sur ce marché de Noël à la défense où on a de l'aligo halal, on mélange un peu les les religions au au nom du sacre sain vivre ensemble. C'est quelque chose que vous comprenez ? Moi, j'ai moi en fait je je pars du principe que il y a des traditions françaises qu'il faut respecter et moi pour lesquel enfin j'ai grand enfin je suis française, j'ai grandi avec ces traditions, j'ai aucun problème avec ça.

J'ai pas de j'ai pas besoin pas dans le Noël bashing. Non, pas du tout. Moi je trouve que c'est c'est plutôt une très belle tradition.

J'ai toujours été voilà, j'adore la féerie de Noël. Euh moi je suis confession musulmane mais on a toujours fait un repas euh familial pour Noël parce que ma mère considérait que c'était le moment de voilà de euh de de rassembler les siens. J'ai aucun problème avec ça.

Moi je crois qu'il faut pas faire du Noël bashing. Il faut respecter euh les traditions qui sont qui font partie de notre histoire et de notre identité. J'ai aucun problème avec ça.

Louis Alter, on voit toujours ressorgir les polémiques sur les crèches évidemment. au nom des traditions et l'interprétation lo compliquée puisque c'est autorisé au nom de la tradition pas au nom du culte donc selon les endroits, selon les régions, on peut avoir des divergences. Est-ce que vous pensez qu'il faut trancher une bonne fois pour toutes sur cette question ?

Écoutez, moi je pars du principe qu'effectivement il faut pas mélanger le religieux et la République parce qu'on a une République laïque et je suis très religieux, c'est la tradition. Oui, sauf que sauf que vous avez des élus qui le présentent comme étant un acte religieux. C'est bien ça le problème.

C'est toujours le problème d'ailleurs en terme de laïcité, c'est celles et ceux Oui. ceux qui présentent ça comme étant euh un acte religieux, bah se mettent euh en dehors du en dehors de la loi. C'est aussi simple que ça.

Et c'est pour ça que du coup et bien lorsqu'on interdit ces crèches parce que elles le sont elles sont installées parce queon estime que c'est un acte religieux et bien elles n'ont pas leur place dans une mairie. Adrien Matou. Bah ce qu'il faut rappeler sur cette question, c'est que sans faire le l'aïste intransigent, il y avait aucune crèche dans les mairies jusqu'à il y a peu en fait.

C'est que les crèches dans les mairies sont apparues dans les années 80 90 parce que c'était un geste politique d'élus plutôt marqué à droite, plutôt conservateur pour dire voilà, on défend les traditions, on défend la tradition chrétienne. Mais en réalité moi je ne suis pas antichrèse, juste je trouve que une crèche c'est plutôt à l'église quoi. C'est pas dans une mairie ex.

C'est ça. Marine Tondelier a été l'une de celles qui a été auditionnée ces derniers jours. En l'occurrence, c'était hier par la commission sur les liens entre l'entrisme islamiste et les partis politiques.

Écoutez, la patronne des vers qui estime, elle redoute plus des amalgames contre les musulmans qu'un entrisme islamiste. En ce qui me concerne, je ne suis pas inquiète quant à un entrisme potentiel de l'idéologie islamiste ou encore terroriste au sein du mouvement des écologistes que j'ai euh l'honneur de présider depuis 2022. Ce qui m'inquiète en revanche, ce sont les amalgames qui blessent, les vécus que l'on nie et une menace réelle qui peut dans certains cas être instrumentalisée pour fragiliser les individus, leurs organisations et au bout du compte nos libertés collectives.

On parle d'une menace d'entrisme dont les contours sont particulièrement flous et je suis très vigilante quant à l'usage d'une catégorie tellement extensible qu'elle peut aujourd'hui servir à disqualifier tout citoyen musulmans engagé dans la vie démocratique française. Et si la menace d'entrisme reste floue, les mesures envisagées pour la combattre sont-elles très concrètes. Est-ce que vous suivez Marine Tondelier sur son raisonnement ?

Moi, je la suis sur le fait que effectivement je crois qu'il y a une obligation lorsque vous êtes dans un parti politique et notamment euh je parle pour le Parti socialiste, effectivement d'être extrêmement vigilant euh sur le fait que il ne peut pas y avoir d'entrisme religieux quel qu'il soit et encore moins quand c'est un entrisme islamiste parce que parce que là vous la suivez pas totalement non parce que c'est pas ce qu'elle dit c'est pas ce qu'elle dit ouais elle est pas extrêmement vigilante dans dans ce elle dit qu'elle elle elle dit qu' pourit il y a aucun risque dans son dans son dans son dans son mouvement. Donc si elle dit qu'il y a aucun risque, c'est parce qu'elle est elle nique carrément la discrimination. En fait, quelle discrimination ?

Elle elle nie le fait qu'il y a un entrisme islamiste dans la dans la suite. On n pas évidemment tout le tout le discours qu'elle dit mais elle ni qu'il y a un danger sur l'entrisme islamiste alors qu'il y a un rapport déclassifié par le ministre de l'intérieur Rota il y a quelques temps dont on entend absolument plus parler et il y a ce problème comme ça latent sur lequel on sait pas comment on avance aujourd'hui en France. Moi, je crois qu'il y a des lois qui sont extrêmement bien faites dans notre dans notre pays, il faut les faire respecter.

Si effectivement il y a euh du prosélitisme, est-ce que si il y a effectivement la possibilité, on on arrive à qualifier le fait que il y a des personnes qui entrent dans des organisations politiques pour justement faire euh de la du prosélitisme religieux islamiste. Évidemment qu'il faut agir et il faut pas fermer les yeux. Hm.

Enfin, je veux dire, moi je suis très clair là-dessus sur ce rapport de l'entrise islamiste qui a été déclassifié encore une fois, est-ce que vous trouvez normal qu'il ait tout d'un coup disparu et que aucun ministre ne communique là-dessus ? Moi, je crois que c'est si vous s'il a disparu et que personne ne communique là-dessus, c'est qu'effectivement les lignes ne sont pas claires. Si vous avez des lignes claires qui sont factuels avec euh euh avec euh des des des faits probant, agissons.

Enfin, je veux dire, moi je suis une élu de la République, agissons. Maintenant, je veux qu'on me donne effectivement des faits clairs, concrets sur lesquels contre lesquels il faut agir. et une enquête de libération sur unrisme euh de personnalité euh donné proches des Frères musulmans dans la Fédération La France insoumise d'une norme.

Euh est-ce que euh ça vous inquiète et surtout est-ce que c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles le Parti socialiste, votre parti s'est éloigné de la France insoumise pour le mot ambigu sur ces questions de séparation de de religieux et de la République typiquement. Écoutez, moi moi c'est pas c'est pas c'est pas une des raisons en fait. Nous, on a une divergence et de stratégie et effectivement souvent de non pas de valeur, c'est un problème de ligne.

C'est-à-dire que nous par exemple sur le 7 octobre, on a condamné sans aucune ambiguïté. On est très clair sur notre ligne, sur tout ce qui est islamisme religieux et cetera. Maintenant, parfois, il y a eu des parfois des propos qui pouvaient laisser penser que ils étaient pas clairs, mais sincèrement, je pense que euh à la France insoumise, j'ai plein de problèmes avec eux, mais je ne pense pas qu'ils soient des gens qui vont euh, comment dirais-je, encourager l'entrisme islamiste dans leur propre dans leur propre mouvement politique parce que toute personne qui est un responsable politique, qu'est-ce que fait Rima Hassan dans ce cas-là ?

Rima Hassan, elle a des propos qui sont parfois ambigu mais je ne pense pas que ce soit de l'entrisme islamiste. Et vous pensez pas qu'il y a ces tweets et reliser c'est tout. Moi moi sincèrement je ne lis pas les tweets de de R quand elle dit que Israël est une monstruosité, je sais pas si c'est pas non, il faut pas faire l'amalgame justement.

Vous voyez, moi je suis je suis pas d'accord quand on fait ce type d'amalgame. Il y a un problème avec le gouvernement de de Benjamin Netaniaou qui pour moi commet des actes qui sont répréhensibles et qui vont à l'encontre des valeurs que quand le tweet se limite à trois mots Israël. Voà on peut pas faire ça quand on est un responsable politique.

C'est pas possible. Moi, je condamne sans aucun sans sans sans sans aucune réserve l'action de Benjamin Netaniaahou qui ne qui ne respecte pas euh effectivement non le droit international et beaucoup de choses qui ne me vont pas. Il y a un massacre des Gazaouis mais moi je connais beaucoup de gens en Israël.

Massacre, c'est une guerre madame. Non, il y a il y a aussi il y a on n'est pas on sera pas d'accord. Moi, j'estime qu'il y a un massacre parce que quand vous faites des déplacements massifs de population pour ce qu'ils sont, ça s'appelle un massacre.

Et je pense que il y a de quoi qualifier des crimes de guerre. Mais on terme du ramas de boucliers humain. Mais je dis aussi que les le le mouvement du Has est un mouvement terroriste qui a commis des un attentat d'une ampleur inédite le 7 octobre.

Quand le QG des terroristes se planque dans les sous-sols d'un hôpital, c'est sûr que je Mais je suis totalement d'accord avec vous. Je vous dis simplement que de la même manière, on ne peut pas condamner tous les Gazaouis comme on ne peut pas condamner les Israéliens pour l'action de personnes qui ne les représentent pas. C'est tout.

Est-ce que pour en revenir à l'audition de Marine Tonelier et à la France insoumise, sans parler effectivement d'encouragement de l'islamisme ou là ce serait vraiment un cas extrême. Ouais. Est-ce que vous pensez pas quand même qu'il y a un enjeu à gauche, peut-être pas autant au Parti socialiste, mais quand même tout simplement de naïveté, de sous-estimation de la menace, de d'angélisme quelque part ?

Il faut arrêter de penser que il y a de l'angélisme ou de la naïveté. C'est pas vrai. On peut pas être un enfin pour moi en tout cas en tant que socialiste, on ne peut pas être un responsable politique et faire une sous-estimation de ce type de danger.

Et quand vous entendez Marine Tonelier qui dit "Moi quand on parle d'islam politique, ce qui m'inquiète c'est les amalgames que peuvent subir les gens et la discrimination. Moi j'ai j'ai regardé son audition et je trouve ça absolument stupéfiant. non seulement sur l'islamisme au sein de d'Europe écologie le ver mais même au niveau de la société française pour elle le seul enjeu c'est vraiment l'enjeu des discriminations et éventuellement des attentats.

Mais tout le reste n'existe pas. Vous savez l'islamisme moi ma ligne c'est claire c'est que moi je suis de confession musulmane et je peux vous je peux vous affirmer que euh les premières victimes des islamistes ce sont les musulmans et notamment les musulmans des quartiers populaires. Mais on les on les entend pas beaucoup se soulever contre les islamistes les musulman qui se soulèvent.

Le problème c'est que moi ce que je ne comprends pas c'est qu'à chaque fois on les accuse de ne pas se soulever. Enf excuse-moi, je dis non, c'est pas un constat parce que à chaque fois à chaque fois qu'il y a eu à chaque fois qu'il y a eu des attentats, la communauté musulmane est allée au côté de celles des victimes. Moi, je sais par exemple que nous avons eu la douleur d'avoir des membres de notre commissariat qui ont été des victimes d'attentat terroristes à Magnanville.

Euh Jean-Baptiste Jean-Baptiste Salvin et Jessica Schneeder, toute la communauté musulmane des muraux étaient au côté des policiers pour dire leur peine et leur soutien parce qu'on était absolument profondément blessé et choqué par ce qui était arrivé. Donc vous savez, il y a cette majorité silencieuse. Pourquoi ? parce que aussi on a des attaques systématiquement parce qu'il y a des amalgames entre l'islam et les islamistes et les terroristes.

Et c'est difficile. Moi-même en tant que professeur, je vous rappelle enfin en 2015, j'ai fait l'objet d'attaque en me disant que c'était de ma faute. 2001, c'était pareil lorsque les tours jumelles sont tombées. est extrêmement violent quand vous-même vous vous dites que celles et ceux qui sont capables de tuer au nom d'un Dieu que vous auquel vous croyez, en fait c'est un dévoiement de votre foi et c'est un dévoiement du message qui est le vôtre.

Donc je crois que ce que je ce que j'entends et ce que je par vous dites aux islamistes de France aujourd'hui et même aux jeunes qui se radicalisent. Moi, je dis aux jeunes qui se radicalisent qu'ils seront les premières victimes de ces gens qui sont des terroristes, qui sont des ennemis de l'islam, qui vont à l'encontre de tous les principes que l'on défend lorsqu'on se dit croyant. Un des premiers une des premières choses qu'on vous apprend en islam, c'est que celui qui tue un homme tue l'humanité.

Donc vous ne pouvez pas tuer au nom de l'islam. Merci beaucoup Diana Badiop d'avoir été avec nous en direct ce soir sur Europe.