11/10/2023 Audition de Alice Rufo

bien mes chers collègues je vous propose d'attaquer notre 2e audition de la journée après le chef d'étatmajor de l'armée de terre nous avons le plaisir de recevoir Madame la Directrice générale de la DGS que désormais vous vous connaissez bien pour ce cycle d'audition budgétaire dans le cadre du projet de loi de finance pour 2024 Madame la Directrice générale nous vous auditionnons en votre double qualité effectivement de directrice de la DG ris mais également de responsable de du programme 144 environnement et prospective de la politique de défense de la mission défense d'ailleurs étudié par notre collègue rapporteur Jean-Charles arsenur qui fait un important travail à ce sujet-là je rappellerai pour mémoire que le programme 144 regroupe à la fois les

crédits de la DGSE de la drsd de l'agence de l'innovation de défense et bien sûr de la DGS au regard des responsabilités qui seront les votes l'année 2024 sera cruciale à plus d'un titre non seul ement parce qu'il s'agit de la première année d'exécution de la LPM mais aussi comp tenu des projets qui se concrétiseront cette année je pense notamment au projet immobiliers de la DGSE comme de la drsd qui tous deux franchiront une étape décisive par ailleurs le budget d'innovation de défense de plus d'un milliard d'euros en crédit de paiement devrait être mis au service des priorités de la LPM je pense notamment aux armes aux armes à énergie dirigé ou encore au calcul quantique enfin 2024 sera également une année importante pour la DG RS en charge de la politique d'influence du ministère qui a

été érigée au rang de fonction stratégique dans la revue nationale stratégique nous attendons donc de vous un panorama des crédits du programme 144 et que vous nous disiez dans quelle mesure ceci paraissent être à la hauteur des ambition fixé dans la LPM et puis bien entendu mes chers collègues mais peut-être davantage dans la partie en en hos nous pourrons revenir sur les questions concernant la situation internationale puisque malheureusement les crises ne manquent pas ces derniers mois entre les coups d'État au Niger au Gabon la situation au carabac ou plus récemment la terrible attaque terroriste du Hamas contre israëlle sans plus tarder Madame la Directrice générale je vous cède la

parole aujourd'hui merci pour le micro devant vous en tant que responsable donc du programme 144 environnement et prospectif de la politique de défense alors peut-être avant de vous en présenter les les grandes orientations dans le cadre du du projet de loi financeces 2024 revenir rapidement sur le double contexte dans lequel s'inscrivent nos travaux le premier vous l'avez rappelé monsieur le Président est évidemment celui du durcissement du contexte stratégique y compris de vu depuis la revue nationale stratégique qui avait été présenté l'an dernier et comme celle-ci l'avait d'ailleurs anticipé l'actualité vous l'avez rappelé également ne cesse de le démontrer le retour d'une conflictualité très dure autour du TripTic compétition

contestation affrontement sous des formes à la fois militaires et hybrides dans les champs matériels et immatériels et marqué par un phénomène d'intensification et et d'accélération qui figurent dans nos documents stratégiques mais qui se traduit malheureusement dans le réel ce durcissement se traduit notamment donc par l'inscription dans la durée d'une guerre sur le continent européen une guerre conventionnelle de haute intensité menée par une puissance dotée membre permanent du Conseil de sécurité contre un État souverain nous avions eu l'occasion enfin j'avais eu l'honneur de de d'avoir des échanges avec cette commission sur les conséquences le retour d'expérience que nous pouvions faire de de la guerre en Ukraine et je crois que les conclusions que nous avions pu dégager ensemble se

sont se sont confirmé et démontrent aussi encore aujourd'hui je CIS le leur pertinence et et leur actualité évidemment le le deuxième trait qui marque ce durcissement du contexte et la multiplication des foyers de crise régionales qui se multiplie les unes ne chassant pas les autres en fait les crises s'accumulent mais ne s'annulent pas euh l'aggravation et l'extension des menaces aussi qui ell aussi s'additionne euh la menace terroriste on le voit aujourd'hui ne ne faiblit pas et se nourrit de de de toutes les déstabilisations du du contexte international les conséquences des des règlements climatiques les tensions liées au aux enjeux énergétiques qui structurent aussi de plus en plus l'espace de la

conflictualité euh en même temps que celle-ci donc cette confli actualité c'est s'élargi à de nouveaux domaines l'espace la haute mer les fonds marins le numérique le le cyberespace et bien sûr le le champ informationnel alors qu'on le voit toutes les armes sont utilisées par la Russie en particulier dans le conflit en Ukraine y compris l'arme alimentaire ou l'arme migratoire c'est c'est leçons qu'on qu'on a tiré de de la guerre en Ukraine aussi dans le même temps on voit que la fragmentation de l'ordre international affaiblit les cadres traditionnels de de règlement du conflit des conflits et des et des tensions et donc en même temps qu'il y a ce durcissement de la la conflictualité on a un affaiblissement des cadres de répones qui euh qui collective et

coopérative pourtant incontournable face à des enjeux je pense au changement climatique en particulier par essence globaux dans ce contexte le deuxième élément marquant dans lequel je crois qu'on peut situer les évolutions du programme 144 et bien sûr l'adoption de la LPM qui nous donne les moyens de faire face à ce durcissement du contexte stratégique et de nous préparer aussi à la conflict actualité de de demain les deux LPM successives qui ont reposé chacune sur des exercices stratégiques solides à auxquel la la dgris a contribuer nous permettre d'avoir un outil militaire plus crédible par le doublement du budget de nos armées en consolidant un modèle d'armée complet et en faisant face au risques et aux conflictualités nouvelles que vous avez là aussi

rappelé c'est dans ce cadre donc que je vais vous présenter les orientation du programme 144 il est clair que le contexte international tel que nous le connaissons et tel que nous pouvons l'anticiper nous amène à renforcer nos capacités de renseignement et d'innovation qui sont au cœur des masses si je me permet de m'exprimer ainsi du programme 144 de même que nos lectures de de de nos capacités de lecture tout simplement du contexte stratégique comme de la construction au fond de nos partenariats qui par définition se redéfinissent dans dans un contexte stratégique en en bouleversement et qui donc là sont au cœur des missions nos partenariats et nos alliances de la dgris alors face au durcissement de ce contexte et en application en parfaite cohérence avec

la LPM la ressource du programme 144 dans le cadre du projet de loi de finance 2024 s'élève à 2198,4 millions en AE et 1967,6 millions en CP soit une augmentation de 3,2 % en CP par rapport à la LFI 2023 depuis donc 2019 première année de la précédente LPM le programme 144 bénéficie d'une augmentation continue de de sa ressource qui est notamment porté par le renseignement et par l'innovation en cohérence avec le contexte que je rappelais et les conclusions des travaux stratégiques et bien sûr de de ce qui a été adopté dans la LPM euh donc sous la conduite pas

simplement de la dgris mais de l'EMA de la DGSE de la drsd et de la DGA le programme les crédits inscrits au programme 144 permettront pour 2024 de poursuivre la la montée en puissance la remontée en puissance capacitaire de nos services de renseignement vous l'avez là aussi évoqué d'atteindre un niveau élevé là aussi c'est conforme en cohérence avec la LPM d'innovation de disposer d'une expertise de de haut niveau sur la lecture le décryptage de notre environnement stratégique et de conduire une diplomatie de défense qui de nature à renforcer notre influence vous l'avez là aussi rappelé elle-même érigée en nouvell fonction stratégique alors dans le détail euh

pour ce qui concerne l'action 3 euh c'est pas des détails he qui couvre les besoins de la DGSE et de la drsd donc les crédits s'élèvent à 540,7 millions en AE et 476,2 million en CP soit une augmentation de 15,7 % en AE pour un niveau quasi équivalent en en CP euh la DGSE donc dans ce cadre poursuivra en 2024 la déclinaison de son plan stratégique avec pour objectif de renforcer un modèle intégré de garantir la résilience de ces infrastructures de répondre aux exigences de sécurité liées à sa mission et d'accroître ses capacités d'action euh pour 2024 en

intégrant les les les éléments les axes définis par la LPM euh l'année sera en particulier marqué par les le développement de capacités techniques en matière de cyberdéfense et par la poursuite des investissements euh indispens au standard d'un service de renseignement moderne au profit de l'ensemble de la de la communauté du renseignement et bien sûr par le le la les travaux qui sont menés sur le le le site du for neu de Vincenne avec la perspective de la construction du du nouveau siège pour ce qui concerne la drsd alors qui qui qui connaît une augmentation elle aussi de de de ses ressources donc ces ressources s'élèveront à 31,7 millions en AE et 51

millions en CP ça lui permettra sera là aussi de de poursuivre sa montée en puissance capacitaire en effectif et en moyen par l'acquisition de d'outils de de contreingérence efficace et innovant le développement d'une base de souveraineté pour stocker et exploiter le le renseignement à partir d'une solution nationale et pour donc développer des capacités qui permettent aussi de protéger notre BITD face au risque de d'ingérence et à l'augmentation de la conflictualité qui se traduit aussi bien sûr pour pour pour nos entreprises pour ce qui concerne maintenant l'action 7 qui elle couvre les besoins de la prospective de défense porté par la DG

ris mais évidemment aussi par le ma et par la DGA ces crédits connaissent une augmentation de 4,2 % et s'élèvent à 1447,2 millions en CP alors je vais peut-être décliner l'action 7 puisque vous avez vous avez insisté sur cette dimension de à la fois de prospective d'innovation euh donc la la première sous-action concerne les études prospectives et stratégiques qui elles sont pilotées par la dgris et qui représentent 9,8 millions en AE et 9,6 millions en CP et qui constitue avec le PACT enseignement supérieur on pourra peut-être y revenir

dans dans les échanges les études bien sûr de l'Institut de recherche stratégique de l'école militaire et les les subventions euh pour publication euh le le le 4è pilier au fond du du dispositif de soutien à la recherche stratégique euh mis en œuvre par la dgris et et sur ce point je je je voudrais peut-être prendre une seconde pour insister sur le fait que les crédits augmentent en AE ce qui est important évidemment parce que vous savez que ce ce ce ces efforts qui nous permettent de développer des contrats pluri-annuels que nous confions au sy tank avec lesquels je sais que vous travaillez euh qui nous permettent de créer des centres d'excellence dans nos universités qui nous permettent de développer par exemple l'année prochaine

une antenne de lirsem à Bruxelles euh ce sont vraiment des des des éléments importants pas seulement pour renforcer notre influence mais aussi pour comprendre le contexte stratégique en plein bouleversement euh et avoir un temps d'avance euh sur la compréhension de ces bouleversements donc je je j'insiste sur ce point qui bat la masse principale euh dans dans cette action mais enfin quand même qui est très important et qui évidemment est au cœur de des missions que j'ai l'honneur de d'exercer avec mon équipe le la la deuxième sous-action donc concerne les études opérationnelles et technicoopérationnelles qui là sont piloté par l'état-major des armées au titre de la prospective des systèmes de force dont les crédits sont portés à

27, 5 millions en AE et en CP de manière équivalente la troisème sous-action concerne les études àont piloté par la DGA je crois que vous aurez l'occasion peut-être vous vous l'aurez eu de d'auditionner le le DGA qui représente bien sûr le volume le plus important de de l'action 7 et dont la ressource s'élève à 1183,2 millions en AE et 107 millions en CP conformément là aussi aux orientations de de laalpm et à l'effort vous l'avez rappelé monsieur le Président sans précédent voulu sur l'innovation donc pour répondre à à à ce point l'effort là sur l'innovation qui sera porté par la LPM portera donc sur trois

trois axes donc les les nouveaux domaines de conflictualité que que que nous avons identifié dans les dans les dans les différents exercices stratégiques que nous avons menés donc en particulier les fonds marins l'espace le champ informationnel la guerre cognitive les le deuxème axe c'est les technologies de rupture prioritaires je pense aux armes à énergie dirigée vous l'avez cité également l'hypervélocité l'intelligence artificielle le spectre électromagnétique la gare électronique c'est le le deuxème axe et le troisème axe ce sont les modes d'action l'idée étant de s'appuyer vous le savez sur des démonstrateurs d'envergure d'explorer les technologies de rupture très en amont et de soutenir les filières critique pour renforcer

notre nos capacités en sou'ouvrant aussi à de nouveaux modes de captation donc ce sont les les orientations qui sont je crois parfaitement cohérentes avec avec ce qui avait été défini dans la LPM en parallèle vous savez que le le le fond d'investissement en capital risque fond innovation défense poursuivra ses investissements dans les entreprises qui développent des technologies d'intérêt défense dual et transversal au service des différents systèmes de de défense de même le fond d'investissement def invest je sais pas si je le prononce bien poursuivra son son action pour sauvegarder les PME d'intérêt stratégiqu pour notre défense par des dotations en capital la dernière sous-action de ce programme sur lequel j'ai voulu développer puisque c'est le le l'action qui est très importante en

volume comprend les les les moyens et subventions euh elle est notée donc de 393 millions en AECP enfin c'est piloté par la DGA et ça concerne les subventions octroyées aux opérateurs euh participant à des études et recherches en matière de défense à l'instar de de l'ONERA et et et et les écoles de la DGA don dont bien sûr l'École polytechnique l'action 8 euh maintenant du programme 144 et elle consacré aux relations internationales et à la stratégie de défense elle relève de la DG ris et elle est dotée de 44,2 millions en en autorisation d'engagement et et en crédit de paiement soit une augmentation de 7,6 % euh qui permettront de financer alors je comme

c'est au cœur de mon action je je je je détaille un tout petit peu la contribution versée euh pardon au au Gouvernement de la République de Djibouti euh au titre de l'implantation des des forces françaises euh dans le cadre de l'actuel traité de coopération militaire avec Djibouti la la France s'est engagée à verser une redevance et donc le programme 144 participe à cela et également au fond de soutien à la modernisation des forces armées djiboutiennes qui a été acté par la signature d'une d'une déclaration d'intention entre les présidents français et ziboutiens en en 2021 le deuxème élément d'évolution sur sur ce programme enfin de de de ce deuxè pilier ce sera bien sûr le budget de fonctionnement de l'Agence européenne de

défense donc je rappelle que la France est le deuxème contributeur après le brexit à hauteur de 17 % derrière l'Allemagne et avec une année 2023 qui est marquée par le renforcement du rôle de l'Agence européenne de défense dans le contexte évidemment de de la guerre en Ukraine en matière de soutien à l'innovation de défense et conformément là aussi aux travaux qui avaient pu être menés dans la boussole stratégique sous présidence française de de l'Union européenne euh cette action couvre également les actions de coopération bilatéral et multilatéral qui sont entreprises dans le cadre du partenariat mondial contre la prolifération de l'arme des armes de destruction massives dont on voit que là aussi la menace ne ne faiblit pas et enfin elle couvre les

dépenses liées au soutien à notre réseau diplomatique de défense euh sur lequel nous travaillons beaucoup euh en ce moment pour l'adapter le faire évoluer le renforcer euh vous savez qu'il est constitué de 91 missions de défense et de trois représentations militaires euh auprès de de autant de l'UE et de l'ONU c'est le 3oème réseau de défense au monde c'est une ressource rare précieuse extrêmement importante sur laquelle à la fois en compréhension en influence en action internationale en diplomatie de défense évidemment nous nous employons nousous nous appuyons énormément et c'est un réseau on pourra y revenir si vous le souhaitez qui connaît en ce moment même des des évolutions importantes évidemment liées aux évolutions du du contexte stratégique

euh nous avons également un un réseau de alors on appelle ça les les PPE les postes permanents du ministère à l'étranger qui concerne en tout en tout donc 1494 postes dont les les postes que j'ai cité dans les dans les MDD et donc qui en fait recouvre des des des des des officiers des sous-officiers des civils qui sont présents dans les organisations internationales et donc qui permettent de de de d'assurer l'influence de la France dans ses organisations internationales et également sur le signal parce que c'est peu connu mais très important des PPE qui sont présents et on le développe aussi à la dgris dans des sy tank étrangers alors vous avez peut-être eu

l'occasion d'en croiser quand vous allez à l'Atlantique Concil à Washington mais on développe là aussi à la fois au Sénégal dans l'Indopacifique à Singapour et en Europe de l'Est la présence de de PPE dans les S tank étrangers qui est à mon avis un élément important à la fois de de décryptage et puis de de de de de compréhension de la manière dont nos actions sont perçues au fond par par par nos partenaires euh les les évolutions donc de ce réseau sont pilotées étroitement en lien bien sûr avec l'état-major des armées et avec la DGA sur le sur le volet armement et il est vraiment au cœur de d'émissions de la dgris donc je conclus peut-être parce que j'ai été trop longue mais mais mais en vous disant que je suis venue avec

avec mon équipe et avec la représentation de de tous les services de la dgris et pour saluer leur travail et pour vous les présenter euh euh vous savez que nous travaillons sur deux deux grandes missions la première c'est les questions enfin la stratégie le S de la dgris qui se focalise sur la production de documents stratégiques dont on voit que au fond ils sont en permanence à actualiser à à travailler à repenser en essayant de se détacher de l'urgence et d'avoir un regard qui nous permet de de de nous replacer dans un temps plus long c'est pas toujours facile au vu de de l'actualité mais on a besoin de ce regard là et donc la dgris peut peut peut le faire et le second volet concerne bien sûr le pilotage au quotidien euh du réseau et des relations

international de défense tout simplement dans le cadre des dialogues stratégiques que nous menons euh une troisième mission même si en fait elle recouvre les autres c'est bien sûr l'influence vous l'avez cité euh nous travaillons la sous l'gide hein du ministère de l'Europe et des Affaires étrangères qui a la responsabilité principale de la définition de de la stratégie d'influence au fond à à mieux intégré euh nos différents levier dans cette nouvelle stratégie et donc c'est presque une nouvelle mission à part entière pour la dgris que nous sommes en train de de développer voilà je ne serai pas plus longue je voulais juste vous donner une lecture au fond de ce programme qui recouvre je crois en cohérence avec le contexte stratégique les axes d'orientation prioritaires choisis par

la LPM et qui les décline avec je crois l'importance de cette vision qui va du stratégique à l'opérationnel et donc au fond qui permet une lecture de notre action dans le domaine de la défense un éclairage et une action utile et importante voilà merci Madame la Directrice générale pour cette introduction extrêmement complète et qui appelle d'ors et déjà de nombreuses questions puisque déjà au-delà des orateurs de groupe 10 questions individuelles ont été sollicitées c'est pourquoi je demanderai à chacun de bien respecter si possible son temps de parole pour le groupe Renaissance la parole est à Nathalia pousirev merci monsieur le Président au nom du groupe Renaissance je vous souhaite la bienvenue Madame la Directrice générale la barbarie inédite des attentats perpétrés par le Hamas

illustre une fois encore l'accélération de la dégradation de l'environnement internationale la guerre en Ukraine a également rappelé le besoin d'une clarification stratégique comme l'a rappelé le président de la République le 31 mai dernier lors de son discours de clôture du sommet globse à Bratislava de fait plus que jamais ensemble avec nos alliés nous devons faire preuve d'unité face à la contestation des démocraties libérales la France puissance doté dispose d'une doctrine claire et de moyens robustes à travers sa force de dissuasion et son modèle d'armée nonobstant que nous ne disposons pas encore au plan européen d'une doctrine stratégique commune nous devons œuvrer au rapprochement de nos cultures

stratégiques à cet effet c'est aussi à travers nos coopérations industrielles et opérationnelles que nous serons à même de mesurer de manière de manière concrète les progrès accomplis dans le contexte actuel nous devons être capable de faire face à toute situation d'urgence toutefois nous ne devons pas pour autant oblitérer la préparation de nos capacités futures à l'instar des programmes ambitieux SCAF mgcs qui je le rappelle vont au-delà des plateformes mais annoncent aussi l'avènement du combat collaboratif il ne nous est pas inconnu que la coopération en Europe se heurte à de nombreuses difficultés comme le fait de privilégié des achats d'armement sur étagère d'origine non européenne et la concurrence qui existe

entre nos bases industrielles nationales pourriez-vous Madame la Directrice Générale évoquer la situation des programmes avec nos partenaires stratégique au regard des engagements pris dans la nouvelle loi de programmation militaire par ailleurs nous partageons l'idée de diversifier nos partenariats et notamment de les ouvrir aux pays d'Europe centrale et orientale présente au Forum de sécurité de Varsovie la semaine dernière j'ai pu relever quelques signaux encourageants de la part de partenaires potentiels ainsi la Pologne a acquis un satellite et et des équipements de de Talès Madame la Directrice Générale partagez-vous ce constat enfin la LPM insiste sur la nécessité de combiner dans les champs

physiques et immatériels euh de combiner pardon les champs physiques et immatériels de même qu'accroître notre capacité d'influence avec notamment une posture permanence élargie à la lutte informationnelle dans quelle mesure la dgris y contribue-elle vous y avez en partie répondu je vous remercie merci Madame la Directrice Générale 2 minutes vous avez si possible 2 minutes mais ça peut aller au-delà je vais aller vite alors bon un mot pour dire effectivement que la situation terrible tragique des attaques terroristes effroyables que que qui sont rencontrés par Israël est évidemment nous occupe tous en ce moment et vous l'avez rappelé et je voulais juste ajouter un mot sur ce sujet là vous m'avez donc posé trois questions je vais très vite sur les le renforcement des

des des des programmes de coopération européenne vous avez dit pour commencer que nous n'avions pas de doctrine européenne euh euh alors on a une boussole stratégique quand même euh et en fait l'année la l'année dernière enfin les les dernières années ont quand même été marquées par des exercices stratégiques j'aurais peut-être dû le dire j'ai parlé de nos exercices nationaux mais enfin au niveau de l'OTAN quand même avec l'adoption d'un d'un nouveau concept stratégique et et au niveau de l'Union européenne avec l'adoption de la boussole stratégique donc vous savez qu'elle avait c'est pour ça que le signal était initié par la par la présidence allemande de l'Union européenne et et finalisé sous présidence française donc il y a quand même eu des progrès euh dans en la

matière que je voulais juste rappeler et euh et et s'agissant des programmes communs donc le SCAF et mgcs donc je il y a eu un séminaire gouvernemental qui a permis de à nos autorité de s'exprimer sur la coopération franco-allemande euh sur le SCAF des progrès ont été accomplis vous le savez avec la phase 1B sur le mgcs euh le ministre a eu l'occasion moi j'ai beaucoup échangé avec mes homologues même si c'est évidemment la DGA qui était qui est pilote sur le sujet euh mais ce que je peux confirmer c'est la volonté du du du ministère allemand de la Défense d'avancer avec nous une confirmation politique que nous avons eu de manière très claire et et donc maintenant une feuille de route de discussion qui se poursuit dans dans de bonnes conditions évidemment ce sont des programmes

essentiels à l'ORS où nous devons développer l'autonomie stratégique européenne vous l'avez dit ou la souveraineté européenne le le fait est on voit bien que que c'est absolument nécessaire pas simplement pour nos industries mais aussi tout simplement au vu de la multiplication des menaces dans notre environnement immédiat qui nous appelle à répondre de plus en plus et à nous mettre en mesure de répondre donc c'est un sujet d'endurance aussi au fond de développer la souveraineté européenne et l'autonomie stratégique européenne et bien sûr ça peut pas se faire seul et ça doit se faire dans des programmes de coopération c'est pour ça que ces ces programmes dans le contexte actuel prennent une importance stratégique encore plus importante si j'ose dire qu'auparavant euh s'agissant de la

Pologne et des pays de l'Est je confirme votre votre le le ressenti que que vous avez eu nous avons nous-mêm réinvesti à la fois parce que à la faveur de la guerre en Ukraine et bien nous avons réinvesti sur le flan est de l'Alliance et donc auprès de nos partenaires d'Europe de l'Est et orientale nous étions déjà très présents mais il est vrai que nous avons été à ramenés à à renforcer notre présence à la fois pour ce qui concerne la coopération pour le soutien à l'Ukraine et aussi pour le renforcement au fond de la réassurance de nos alliés d'Europe de l'Est et orientale avec notamment notre présence en Roumanie et dans dans les dans les États baltes euh je je crois qu'il faut se féliciter de la volonté de nos partenaires de quand ils augmentent au

fond le leurs dépenses de défense d'investir dans des projets européens d'investir avec la France cela faisait très longtemps que la France appelait de s vux vous le savez le renforcement de ce qu'on appelle le pilier européen dans l'Alliance atlantique ça devient une réalité alors c'est nécessaire face au contexte stratégique que j'ai décrit mais donc je confirme à la fois la le ressenti que vous avez je confirme aussi notre volonté de développer notre coopération défense avec nos partenaires d'Europe de l'Est et orientale euh voilà c'était pour vous répondre sur ce point sur l'influence j'ai en parti répondu mais vous avez raison de rappeler que le premier élément au fond quand on réfléchit à l'influence c'est tout simplement d'intégrer que le champ informationnel est devenu partie

intégrante de nos stratégies honnêtement euh ça c'est ça a l'air facile à dire mais ça implique de de de des des modifications importantes dans la phase façon dont nous faisons les choses dans la méthode de construction de nos partenariats et dans au fond t le fait de toujours au fond anticiper quand nous faisons quelque chose la manière dont ça sera lu perçu et et et peut-être contesté par nos par nos compétiteur c'est ça au fond et donc là-dessus forcément la dgris sans que ça se traduise forcément par des lignes budgétaires travaille aussi à travailler de manière plus intégrée avec les différents acteurs et à tout de suite anticiper les les les les les conséquences dans le champ nationelle de de nos actions qui a été trop longue merci Madame la Directrice générale pour

le rassemblement national la parole est à Laurent jacobelli merci monsieur le Président Madame la Directrice Générale mes chers collègues j'aimerais commencer mon propos par un message de soutien inconditionnel au peuple israélien qui a eu à subir ces derniers jours les attaques horribles barbares menées par les terroristes du Hamas ces attaques au Roland pogrom ont fait à date 1200 morts parmi lesquels des anciens ti des femmes des enfants certains ont même été décapités de nombreuses personnes ont été kidnappé sont aujourd'hui menacé d'exécution publique depuis Gaza par les islamistes face à un tel déferlement de cruauté de lâcheté nous ne pouvons qu'être indignés non le Hamas n'est pas un simple groupe armé comme certains

veulent le faire croire non il n'y a pas de parallélisme à faire entre la politique de défense de l'État démocratique d'Israël et les attaques terroristes comme le font croire certains membres de notre assemblée mêlant abjection à aveuglement le Hamas a pour objectif l'instauration d'un État islamique le djihad et la destruction pure et simple d'Israël disons-le ce sont des terroristes islamistes et la France ne connaît que trop bien la brutalité de ces terroristes elle en a été frappée dans sa chair par les mêmes barbares et il est temps de réagir en Israël nous devons soutenir les initiatives visant à éradiquer le Hamas en Palestine nous devons protéger la population a Tage de cette terroriste à travers par exemple l'ouverture d'un

asile en Égypte pour les civils qui fuiraient Gaza ces attaques horribles doivent aussi être la source d'enseignement sur le plan des relations internationales et stratégiques pour notre propre pays dans le jeu complexe du Proche et du Moyen-Orient nos alliés sont parfois des soutiens plus ou moins avoués du Hamas comment perceevez-vous leur positionnement par rapport à ce conflit nos relations futures et nos engagements futurs avec ces M protagoniste par ailleurs peut-on dire Madame la Directrice générale comme certains le prétendent que terant est le chef d'orchestre ou incomplice actif de cette attaque ignoble contre le peuple israélien merci beaucoup merci pour la question sachant que je rappelle que nous avons une séance à Hu cllos par la suite et donc

Madame la Directrice générale vous avez le choix de répondre soit dans la partie publique ou à H clos je crois que il y a pas d'ambiguité sur la condamnation absolue des actes terroristes du Hamas qui est en effet un groupe terroriste et sur l'atrocité dont nous sommes tous témoins euh pas de doute non plus sur le soutien à Israël sur son droit évidemment à se défendre contre ces attaques terroristes euh pour vous répondre sur nos partenaires dans la région le président de la République et et nous tous sommes en contact évidemment à chacun à nos niveau avec nos homologue avec pour message évidemment qu'il faut éviter que d'autres tirent avantage de de de la

situation actuelle et donc ce dialogue avec nos nos alliés he et nos partenaires il y a eu un format Quint comme vous le savez au plus haut niveau euh nous permet d'avoir ce dialogue avec nos partenaires régionaux au-delà donc de du Queens qui quand même est le cœur de la construction de de notre réponse s'agissant de de l'Iran non il y a pas d'éléments qui permettent de de d'étayer une action directe mais enfin on peut condamner sans ambigé là aussi le soutien qu' apporté l'Iran à à ces attaques terroristes atroces et donc on rappelle le forqueen donc France Allemagne États-Unis

Royaume-Uni Italie ça fait 5 direintil effectivement merci pour cette précision pour la France insoumise la Paro est à Muriel lev merci monsieur le Président Madame la Directrice générale le contexte international TER économique et écologique renforce les incertitudes autour de ce projet de loi de finance pour 2024 tour à tour les état-majors nous ont fait part de leur crainte de voir l'inflation atteindre des sommets les catastrophes d'ampleur s'enchaînent les changements climatiques bouleversent résolument nos pratiques et celles des armé les conflits majeurs s'intensifient le conflit russo-ukrainien le conflit au haut carabak et la situation des Arméniens dans la région et plus récemment l'attaque criminelle et

odieuse du Hamas contre Israël le sabotage d'infrastr structure nostream 2 l'année dernière ou le Baltic connection plus récemment et l'accroissement de nos vulnérabilité tous ces facteurs accélèent les bouleversements de l'ordre international et bouscule sensiblement les projections à court et moyen terme dès lors diploma et renseignement s'inscrivent résolument dans la stratégie de défense de la France ils sont au cœur de nos capacités de prospective et de mise en œuvre de notre doctrine de défense à juste titre le programme 144 mentionne par exemple la volonté de poursuivre la remontée en capacitaire en effectif et en moyen des services de renseignement le projet de loi de finance pour 2024 prévoit des hausses en autorisation d'engagement et en crédit de paiement pour le programme

environnement et prospective de défense que nous saluons comment selon vous ce budget permet-il d'anticiper au mieux les différentes ruptures auxquelles nous faisons face plus précisément le budget de la DGSE devrait être doté de de 541 millions d'euros en autorisation d'ouverture et 476 millions d'euros de crédit de paiement dans quelle mesure ce budget à au renseignement extérieur permet-il de combiner les grands enjeux de nos services à savoir la construction du Port Neuf de Vincen le recrutement et la fidélisation ainsi que la modernisation de nos services de renseignement et leur adaptation au grand bouleversement contemporain pour anticiper au mieux les ruptures tactiques et stratégiques sur la question sous-jacente des ressources

humaines pouvez-vous détailler parmi les 6607 ETP programmés pour le programme 144 la part de ces emplois flécher vers les services de renseignement et qualification exacte je vous remercie merci Madame la Directrice Générale merci beaucoup pour votre pour votre question sur le la DGS donc vous aurez je crois l'occasion quand même de d'interroger le enfin d'avoir des échanges avec la DGSE ce que je peux vous dire c'est que d'abord la la la la le le projet stratégique qui a développé la DGSE et qui est confirmé par la LPM et qui est accompagné par la LPM consiste à développer une approche de plus en plus intégrée à développer des grands programmes qui sont mutualisés pour l'ancien ensemble des des des des

des services de renseignement et qui permet d'avoir des infrastructures adaptées euh au standard des services de renseignement moderne dont nous avons besoin pour mieux anticiper les bouleversements auxquels nous nous faisons face euh je rappelle que la DGSE a obtenu un doublement de ses crédits entre 2024 et 2030 intégrant le projet de nouveaux sièges que vous avez mentionné sur les ETP je ne sais je ne sais pas si je peux détailler sur ce pointlà mais on va on va revenir vers vous je vous prie de m'excuser merci Madame la Directrice générale pour le groupe les républicains la parole est à Jean-Louis tiierot merci monsieur le Président merci Madame la Directrice dans le monde

particulièrement sombre et inquiétant dans lequel nous vivons le rôle de la DG ris est évidemment essentiel et je tiens à rendre hommage à l'activité de votre direction deux questions générales et une question plus géopolitique question générale notre stratégie d'influence et notre diplomatie militaire s'appuie sur nos attachés de défense qui partout où je me suis déplacé ont montré à quel point il faisait globalement un excellent travail donc j'aurais souhaité quelle est votre stratégie en terme de développement de de notre réseau d'attacher de défense donc question générale deuxè question générale la stratégie d'influence c'est aussi le les stratégies académiques c'est le travail

avec les S tank j'aurais souhaité savoir comment vous voyez l'articulation entre DG ris irsem on sait qu'il y a quelques sujets actuellement moi je vais pas les évoquer vous demandez de les évoquer je pense qu'il vaut mieux que ça reste en interne donc entre dgis irsem et Singtank je pense à l'IFRI je pense à la frs je pense à d'autres structures question plus géopolitique je partage ce qu'évoquait ma collègue natthalie pousirev l'importance absolue pour notre diplomatie qu'elle soit civile ou militaire de développer les lien avec l'autre Europe cher à à Miloche avec notre l'Europe orientale et j'aurais voulu savoir quelle lecture vous faites du discours du président de chèque au

Collège d'Europe à Bruges euh pètre Pavel qui a fait un magnifique discours sur le rôle que l'Europe devait prendre dans sa défense et dans ses acquisitions d'armement en gardant une autonomie stratégique face aux Américains tout en faisant évidemment partie de l'alliance donc j'aurais souhaité avoir votre approche sur ce sujet en 10 minutes en 2 minutes je suis d'accord c'est un peu délicat comme exercice bon je relève le défi madame la général sur les attachés de défense et les missions de défense alors déjà on a d'ors et déjà adapté c'est que j'ai j'ai des plans mais on a déjà on a dors et déjà adapté vous savez qu'on a ouvert une mission de défense en Arménie par exemple alors là

vous parlez d'anticipation c'est une anticipation parce que il le fallait et au fond c'est une décision qui a été prise en fin d'année dernière et qui est devenue une réalité cet été donc on a on a bien vu que dans avec les conséquences de la GU en Ukraine dans notre environnement immédiat il all avoir des déstabilisations donc aujourd'hui cette mission de défense nous permet d'être au côté de l'Arménie pour défendre sa souveraineté et son intégrité territorial on a aussi ouvert au Surinam pour ce qui concerne le plateau des guuyanes en guinébissau en d'avis on renforce en fait pour vous répondre très rapidement à la fois on s'adapte le plus souplement possible aux transformations de notre de notre du de notre contexte stratégique on voit bien qu'il y a des manques par endroit donc

on fait en sorte de les renforcer et puis on travaille aussi avec le ma c'est un travail qui est en cours au mission c'estd que quand on parle d'influence forcément ça concerne aussi les attachés de défense donc il faut les armer il faut leur donner les moyens de le faire et donc ça c'est quelque chose auquel on réfléchit avec l'étatmajor des armées donc à la fois du quantitatif avec quand même un réseau qui augmente et du qualitatif et je vous remercie parce que le l'accueil des parlementaires je sais les attachés de défense ils sont très eux-mêmes attachés donc donc je je vous remercie de de saluer leur travail sur la stratégie académique très rapidement la manière dont je vois les choses bon l'IRSEM oui très connait une petite pe de turbulence mais enfin il y a des projets et

notamment l'ouverture que j'ai cité d'abord l'IRSEM a gagné en rayonnement dans les dernières années de manière très importante et ensuite on va ouvrir une antenne à Bruxelles qui est pas s lien avec votre dernière question euh euh pour justement renforcer notre influence et notre compréhension euh de de de la scène bruxelloise sur le plan stratégique donc c'est c'est un élément très important sur les relations avec les S tank et avec le monde académique il y a différents il y a différents paramètres à prendre en compte d'abord il y a la consolidation du Vivier euh universitaire et de recherche stratégique c'est-à-dire il faut faire monter une génération de chercheurs euh en pour ce qui pour tout ce qui concerne les les la recherche stratégique alors

c'est un travail qui a été lancé par mes prédécesseurs donc je je le salue je constate qu'il fonctionne ça monte on commence à avoir un vrai vivier y compris générationnel qui qui se consolide il faut suivre ça il faut il faut persister dans cette dans cette dans cette direction parce que nous avons besoin on le voit de de de de spécialistes d'experts pour lire le le contexte stratégique auquel nous sommes confrontés donc ça c'est une action de long terme ensuite sur le travail avec les sy tank on a différents dispositifs et même avec les universités de subven d'appel d'offre alors je sais que parfois c'est très lourd donc ce qu'on essaie de faire en particulier c'est de développer des processus plus légers par exemple des consultances on l'a fait avec Camille grand sur la conférence

aérienne qu'on a organisé il y a quelques mois ça permet de répondre à une mission ponctuelle d'avoir un éclairage stratégique ad hoc c'est un dispositif assez léger donc ça moi je souhaite le le le développer et puis aussi des contrats cadre pluriannuel qui permettent là aussi au sy tank d'avoir une visibilité au fond sur sur l'organisation de leurs propres travaux bien sûr tout cela en permanence dans le respect de la liberté académique c'est quelque chose sur lequel nous sommes très attachés parce que l'influence ne doit pas se faire bien sûr au détriment de la liberté académique au contraire nous sommes une puissance démocratique donc nous respectons la liberté académique pleinement sur le contexte géopolitique alors je vais aller très vite le discours de Prague est très important le

discours du président chque est très important il est très important parce qu'au fond si on se replace quelques années en arrière quand la France parlait d'autonomie stratégique européenne je je crois qu'on a tous eu ce ce moment où on a été interrogé par nos partenaires pour savoir si c'était pour ou contre l'OTAN et si c'était pas un élément de division de l'Europe je je je le dis très très clairement là-dessus bien on voit bien qu'au fond depuis le sommet de Versailles he qui a suivi la guerre en Ukraine et qui a réuni l'ensemble de nos partenaires européens autour d'un agenda de réduction de nos dépendances et de souveraineté européenne au fond ces voix en faveur de d'une plus grande souveraineté européenne d'un plus grande autonomie stratégique européenne viennent de

l'ensemble de nos partenaires européens y compris des pays d'Europe de l'Est et orientale dont on pouvait penser qu'ils étaient plus utaniens pardon de le dire comme ça mais euh euh dans la lecture mais ça prouve bien qu'en fait euh euh en réponse à à à à tout ce qui avait été euh soulevé sur un éventuel isolement français il y a des années quand on parlait de renforcer l'autonomie stratégique européenne et bien on voit bien aujourd'hui que c'est une nécessité qui est partagée par nos partenair et c'est une bonne nouvelle euh parce que c'est une nécessité absolue dans le contexte auquel nous sommes confrontés fait au plus court merci pour la réponse madame la Directrice générale pour le groupe démocrate la parole est à Jean-Pierre cubertafond merci monsieur le Président gassillou Madame la

Directrice Générale chers collègues madame je vous remercie de votre présence et celle de votre équipe devant nous et vous souhaite pour cette première session budgétaire à la tête de la DG ris que nos travaux soient enrichissants j'ai en mémoire que la dernière audition de Madame Guitton qui vous a précédé à la tête de cette direction avait en grand partie tourné autour de la question ukrainienne nous sommes actuellement en tenaille entre les conflits en Ukraine en Israël en Arménie l'actualité est dense et je ne doute pas doit fortement occuper votre direction Madame la Directrice générale les récentes attaques du Hamas sont synonymes d'un échec des services de renseignement israélien le renseignement est un domaine réservé mais je me risquerai à une question sur le sujet

pourriez-vous ainsi revenir dans le cadre notamment du programme 144 sur la loocation des crédit afin de permettre la poursuite de la montée en puissance des services de renseignement votre prédécesseur soulignait l'an dernier le dynamisme de la trajectoire budgétaire de ce même programme 144 dans les domaines de renseignement donc mais aussi afin de préserver notre BITD et de disposer d'une expertise de haut niveau en mobilisant les capacités de recherche stratégique votre direction madame pilote et finance de nombreux observatoires de recherche pourriez-vous nous détailler Madame la Directrice Générale l'arbitrage fait sur leur financement et d'un point de vue personnel et au regard de la situation géopolitique actuelle considérez-vous que le financement actuel nous permett

de disposer d'une expertise de haut niveau sur l'évolution de l'environnement stratégique je vous remercie Madame la Directrice Générale bon là aussi pourrais parler longtemps vous avez raison de mentionner le fait que ma prédécesseur à qui j'en profite pour rendre hommage avait beaucoup insister sur la guerre en Ukraine sauf que le C de guerre en Ukraine est toujours là elle dure donc vous avez raison c'est ce que je disais un peu dans mon introduction en fait crise s'accumule elle s'annule pas les unes les autres euh et donc en fait vous avez entendu tous le président Zelenski s'exprimer hier soir on a besoin d'endurance on a besoin de faire face on a besoin de continuer à soutenir l'Ukraine et et donc c'est une exigence en fait supplémentaire pour pour pour

pour pour nous tous pour la dgrs bien sûr mais mais pour nous tous au sein du du ministère des armées euh sur Israël moi je vous montai pas ce que disent les autorités israéliennes sur la préciation de la situation j'ai le plus grand respect pour nos collègues israéliens qui sont actuellement en train de faire face à ces attaques brutales et et terribles euh le le le j'ai détailler un peu les les les crédits de la DGSE il y a il y a une fort une forte une forte part d'infrastructure mais qui est absolument nécessaire pour mettre notre service de renseignement au standard modern et développer son son programme intégré d'approche en plateau et cetera qui est très importante pour justement lire les phénomènes actuels et et les anticiper et puis j'ai insisté je me

permets d'y revenir sur laad SD euh parce que là il s'agit de la protection de nos forces il s'agit de lutter contre les vulnérabilités qui s'accroissent à la fois pour les armées et qui peuvent s'accroître si on n'y répond pas à la fois pour les armées et pour la BITD on voit bien que dans le contexte stratégique auquel nous sommes confrontter l'espionnage le chantage l'ingérence se multiplie pour essayer de de de de de de nous déstabiliser et donc forcément ça a aussi un impact pour les armées très directement et c'est là-dessus que je crois que la la la la en fait merci d'avoir cité ma prédécesseur en fait l'investissement au fond cohérent entre les deux LPM qui a été fait sur le renforcement de nos services de renseignement y compris la drsd pour ce

qui concerne la protection de nos forces et l'indépendance et et de de notre BITD avec un système là de protection nationale pour justement faire de la contreingérence est absolument essentiel et et et traduit un effort dans le temps auquel les de LPM success nous permettre de de de qui nous permet de de faire face au contexte actuel mais forcément c'est un investissement dans le temps et donc heureusement que que que les de LPM successives le permettent merci pour le groupe socialiste la parole est à Mélanie Tomas merci monsieur le Président Madame la Directrice Générale merci pour votre propos et pour le travail que vous menez au côté de vos équipes l'évolution des conflits

internationaux ces dernières années a rendu la maîtrise de l'information et et l'influence de l'adversaire primordiaux dans la stratégie des états le document de présentation de la mission défense évoque la nécessité de se préparer aux menaces futures répondre à cet objectif passe donc par un investissement conséquent de nos ressources dans le renseignement et avec le groupe socialiste nous nous en félicitons nous nous félicitons de l'augmentation de vos moyens budgétaires dans ce contexte comme vous l'avez rappelé où les crises s'additionnent les attaques terroristes en Israël viennent confirmer ce durcissement du contexte géopolitique par votre fonction Madame la Directrice vous êtes la responsable financière des budgets de la direction

générale de la sécurité extérieure 6000 agents et de la Direction du renseignement et de la sécurité de la défense 1700 agents je voulais revenir sur l'actualité de cet été qui montre certaines faiblesses dans notre renseignement et notre influence au selle je voulais avoir votre sentiment là-dessus ce PLF 2024 qui augmente les budgets de ces deux sous-actions donne-t-il les moyens suffisants à la France pour anticiper et entraver d'autres échecs similaires à ceux que nous avons pu connaître au Mali au burc au Burkina Faso pardon et au Niger moyen humain et matériel pareillement la drsd est-elle suffisamment dotée pour que la

France est un dispositif de contre-espionnage capable de détecter et contrer les stratégies d'influence étrangère en particulier russe et chinoise je vous remercie Madame la Directrice générale je merci beaucoup madame la députée je me permets respectueusement de contexter le terme d'échec au Sahel euh euh parce que l'opération Barkan a permis de lutter contre le terrorisme au Sahel et au fond on voit bien que le terrorisme augmente depuis que les coup d'État se succède au Sahel et que les jeintes au pouvoir ne luttent plus contre le terrorisme euh c'est pas le leur agenda et ce sont les populations civiles des pays de la région qui en pai le le le prix le plus fort euh donc je

regrette l'évolution du Sahel mais je conteste le terme d'échec de la stratégie française dans la région je note aussi que les États-Unis hier soir c'est un éément d'actualité he ont qualifié euh le le coup d'État au nigère de coup d'état euh et là aussi euh c'est c'est c'est une condamnation nette de ce qui se passe au Niger que nous avons fait nous dès le départ et comme vous le savez aujourd'hui notre retrait je crois que l'état major des armées a communiqué sur le sujet se fait dans le bon ordre mais l'échec si échec il y a malheureusement il est pour pour les pays de la région face au terrorisme et donc je je me permets juste de de de répondre sur ce point-là sur votre question sur les services de renseignement oui je pense que les

moyens mais là aussi je me met dans le temps long c'est un peu une obligation professionnelle à la dgris d'essayer de prendre un pas de de de faire un pas de côté de prendre du recul oui les deux LPM successives permettent de faire face aux besoins que nous avons en matière de renseignement et pour ce qui concerne l'influence vous avez cité la drsd vous avez raison c'est un élément que la drsd intègre totalement notamment sur les questions de captation d'espionnage et cetera parce que dans le terme influence on peut mettre beaucoup de choses hein il y a à la fois des volontés d'imposer sa thèse mais aussi parfois ça peut aller jusqu'à de l'ingérence pure et dure donc là la drsd se concentre plutôt sur sur les questions de contraint géance mais l'intégration des narratifs

adverses comme on dit aujourd'hui russes et chinois en particulier concerne l'ensemble en fait he des des entités du ministère des armées c'est aussi un élément de changement culturel hein de paradigme dans la manière dont on travaille que qui est aujourd'hui pleinement pleinement intégré dans le dans le travail des des services mais pas que le nôtre aussi en anticipation de justement quelles sont les les étapes d'après quand il y a quelle est l'instrumentalisation dans ch informationnel de toute situation au fond merci enfin nous terminons les interventions de groupe avec notre rapporteur pour avis Jean-Charles larsonur merci monsieur le Président merci beaucoup Madame la Directrice générale pour votre disponibilité auprès de cette commission et aussi auprès des

rapporteur bon je reviens pas sur les grands agrégats du programme 144 qui sont satisfaisants pour le groupe horizon j'auraai l'occasion d'y revenir largement en détail dans un rapport pour avis c'est l'occasion de dévoiler au grand public la connexion quasi télépathique qui meie à Jean-Louis tiriot puisque nous avions littéralement les trois mêmes questions dans le même ordre et c'est l'ancien élève du Collège d'Europe qui parle voilà bon vous y avez répondu madame dirrice général euh donc je n'y reviens pas tout en soulignant quand même toute l'importance que j'attache à nos mission de défense à la fonction recherche euh et et et bien sûr je voudrais peut-être vous poser une question mais qui a été un petit peu abordée aussi aussi par la

collègue thin qui est presque philosophique quand on dans votre position c'est c'est quoi faire de l'influence aujourd'hui quand on est dans votre position vous l'avez dit la contragérence c'est pas forcément directement votre domaine l'influence c'est un peu tout et en même temps ça doit être ciblé sur des objets queles seraient au fond vos trois priorités en matière d'influence pour le mandat que vous avez aujourd'hui je en pris oui il faut se poser des questions philosophiques parce que faire de l'influence dans une puissance démocratique c'est pas comment faire quand on est un État totalitaire je voilà donc donc moi comment je vois les choses la première chose c'est que quand on fait de quand on veut se donner une dimension d'influence il faut tout de

suite je le je le disais c'est le premier axe pas c'est pas matériel mais enfin c'est une manière dont on le on construit nos politiques quand on fait une politique de défense on ne peut plus se passer ou une action de diploma défense se passer de de l'anticipation de la manière dont elle va être lu perçue et je le dis contestée euh au fond parce que ça c'est pleinement intégré donc c'est c'est c'est vous avez raison de dire que c'est quasi philosophique en tout cas c'est une manière de penser notre stratégie en intégrant tout de suite cette dimension le deuxième volet que je vois prioritaire pour la dgris c'est la mobilisation de nos leviers ma prédécesseur que vous avez eu que vous avez cité parler de du réseau des attachés de défense comme des capteurs

et des effecteurs et je trouve qu'on pourrait dire enfin je reprends je fais mienne cette expression parce que quand on parle d'influence et du champ inform nationnel ce vocabulaire fonctionne puisque il s'agit de comprendre et il s'agit d'émettre au fond quand on fait de l'influence donc c'est de mieux utiliser les leviers qui sont à notre disposition que nous avons on n'est pas démuni face au face au champs informationnel face aux actions d'influence de nos compétiteurs on a le troisème réseau de mission de défense du monde on est en train de le développer on a des programmes et des partenariats importants avec de nombreuses université on a merci de l'avoir cité les observatoires qui nous qui qui nous permettent justement d'aller chercher de la ressource externe pour comprendre et

pour aussi expliquer nos positions donc c'est le deuxième axe c'est à la fois concevoir dans la conception de nos politiques dans l'utilisation des différents moyens qui sont à notre disposition et puis aussi je je pense et ça c'est important c'est peut-être un peu moins visible en action c'est quand même de jamais abandonner le décryptage des stratégies adverses c'est-à-dire que objectivement même si nous nous investissons sur le terrain de l'influence c'est quand même un élément de réponse à des stratégies comme vous l'avez signé est comme ça a été signalé par plusieurs d'entre vous adverse extrêmement dur dans le domaine dans le champ informationnel et donc qui implique aussi de se défendre euh et donc de comprendre les évolutions c'est un travail que mène la dgris aussi en

lien avec les différentes entités du ministère de de un élément de défense dans dans dans pour défendre les positions françaises décrypter les fausses informations répondre aux campagnes de désinformations qui sont faites et qui peuvent être déstabilisantes voilà les trois manières dont je vois les choses pour l'influence mais encore une fois sous lesgide du du Koré qui est à la manœuvre merci nous avons donc traité l'ensemble des questions des orateur de groupe il nous reste une dizaine de questions individuelles si possible mes chers collègues pour une durée de une minute qui appelleront une réponse collective la parole est à an merci monsieur le Président une minute c'est une ça va être compliqué Madame la Directrice merci beaucoup pour vos propos j'aurais voulu revenir

justement sur ce que vous venez de décrire comme étant les capteurs et les émetteurs de de notre influence d'abord me réjouir de l'augmentation de 7,6 % de notamment de cette action 8 sur la diplomatie de défense euh la séparation des pouvoirs me permet pas de de de me réjouir uniquement pour nous l'Assemblée nationale de ça pourquoi c'est parce que j'aurais bien voulu qu'à l'Assemblée nationale on augmente de également de 7,6 % le budget de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN on fait une diplomatie d'influence également je vis signaler que le weekend dernier j'ai pu parler à la délégation polonaise de la Fédération de la de la facilité européenne pour la paix pardon à la délégation américaine du fait qu'elle serait pe-tre pas toujours présent de la délégation turque sur sa

position sur l'Azerbaïdjan et l'Arménie en ce moment et la Suède et la délégation allemande également sur nos coopérations donc on fait la diplomatie aussi de défense à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN il faut donc qu'on augmente notre budget mais cela dit sur plus précisément nos attachés notre réseau de défense j'aurais juste voulu vous demander j'ai l'impression qu'il y a parfois un décalage entre les ambitions que vous portez qui sont très claires et la mise en action je vais vous donner deux exemples précis si je prends l'exemple de l'Australie l'Australie quand on voit la mission de défense britannique et la mission de défense américaine nous sommes peut-être la troème mission de défense au monde mais là il y a quand même un gap entre eux et nous qui explique peut-être

certaines difficultés que nous aurions en Australie donc voilà est-ce que nos ambitions sont à la hauteur des moyens qu'on déploie et puis le cas de l'OTAN avec ce rapport récent de la Cour des compes qui a retenu vraiment je pense l'attention de beaucoup d'entre nous bah quelle est notre stratégie d'influence au sein de l'OTAN je crois que parmi les 30 premers postes au sein de l'OTAN on n pas beaucoup beaucoup de Français donc quelle est votre ambition pour l'OTAN merci beaucoup la parole est à José gonzalz merci monsieur le Président Madame la Directrice Générale notre civilisation brûle et l'Europe regarde ailleurs ce sont les mots prononcés par le président du Rassemblement national en 2022 depuis 100000 Arméniens ont été chassés de leur terre natale en

Arsac des centaines ont été massacrés des milliers restent prisonniers depuis la guerre de 2020 malgré les accords la Convention de Genève pardon et les accords de paix la ministre des Affaires étrangères vient d'annoncer l'hypothèse de livraison d'armes à l'Arménie nous saluons cette annonce bien évidemment tout en relevant une incohérence majeure la France qui se refuse à importer des hydrocarbures de Russie confirme en revanche la livraison de gaz en provenance d'Azerbaïdjan un gaz qui nous le savons provient de Russie mais finance grand ement ce qui s'apparente à une sorte d'ethnocide arménien je sais

personnellement ce que signifie le drame de quitter sa terre natal les cœurs et les âmes de tout un peuple d'Arménie opprimé depuis plus d'un siècle le savent également et compte sur nom mes questions madame pouvez-vous nous éclairer sur la position de la France dans ce conflit terrible mené par l'Azerbaïdjan avec le soutien de la Turquie pouvez-vous nous expliquer la position de la Russie qui semble lâcher l'Arménie ce qui au passage est un avertissement terrible à tous ceux qui croient en la fiabilité de son soutien je vous remercie madame merci la parole est à Aurélien saintoule merci monsieur le Président merci Madame la Directrice j'ai énormément de question je vais essayer d'être le plus droit possible sur la

question de de l'Afrique et de des coups d'État je suis quand même obligé de préciser que non les groupes armés terroristes ont vu leur zone d'influence s'accroître au Sahel durant le mandat de Barkan et que donc même si ça n n pas à proprement parler un échec militaire c'est incontestablement un échec politique collectif auquel il est impératif de penser et dont on doit tirer le bilan je voudrais vous interroger sur le rôle de la dgris dans le conseil pour l'achat et la vente de matériel d'espionnage puisque les Predator files indique que nous avons vendu des des des matériels des logiciels espion où nous avons laissé exporter des logiciels espion et qui par ailleurs ont servi à nous espionner nous-mêmes donc j'aimerais savoir ce que la dgris fait ex exactement lorsque euh

la Commission des biens à double usage se réunit est-ce qu'elle est consultée sur le renseignement technologique on voit le le viceamiral ami Ayalon qui a dirigé le shinbet expliqué que vraisemblablement le choix d'Israël de se concentrer sur du renseignement tout électronique d'une certaine façon euh a été pris de à revers si j'ose dire par ces attaques terribles du du Hamas j'aimerais savoir si nous sommes aujourd'hui prémunis de ce genre d'erreur j'aimerais aussi évoquer le la question de la biologie de synthèse j'aimerais savoir s'il y a des recherches qui sont faites dans le domaine de la biologie de synthèse et si la dgris réfléchit avec l'IRBA le SSA sur ces sujets je vais m'entenir là puisque j'ai déjà dépassé merci beaucoup chers collègues la parole est à Isabel

santigo ouais merci monsieur le Président Madame directrice chers collègues ben comme d'habitude quand on arrive à la fin sous la forme y compris des questions énormément de choses ont été évoquées donc il faut s'adapter alors ce qui fait que je change complètement de de question mais je suis très intéressée en fait nous étions en effet à l'OT temp à l'organisation de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN ce weekend et il est vrai que pour nous en tout cas pour ceux qui ont été élus ou renouvelés dans leur mandat depuis 1 an la diplomatie parlementaire c'est quelque chose qui devient un axe central pour autant je pense qu'elle n'est pas encore assez structurée et qu'il nous faut être pour

le coup coup mieux organisé et mieux coordonné et je crois que vos services du coup peuvent travailler de concert avec nous y compris quand on est moi je suis membre du conseil je siège au Conseil de l'Europe et à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN avec on le voit l'affirmation des puissances les contestations les crise multiples qui s'additionne nos prises de position évidemment moi je suis intervenu sur de nombreux sujets ce weekend et en particulier sur une résolution concernant le gaz avec l'Azerbaïjan et les problématiques autour du hardzar et de l'Arménie donc on le fait on le fait parce qu'on le fait avec nos valeurs

mais on le fait pas en coordination avec un ensemble de sujets qui pourraiit être vu beaucoup plus fortement sur notre capacité à travailler de concert sur les questions internationales qui sont majeures et qui sont aussi des sphères d'influ dans lesquelles nous pouvons échanger comme l'a dit d'ailleurs ma ma collègue tout à l'heure et pour finir évidemment que sur par exemple sur l'Afrique pour dernière question on va avoir nous une oui bah 2 minutes une minutes juste pour finir sur l'Afrique on aura une session d'audition à venir avec la commission de la défense mais sur le sujet de l'influence y compris sur Djibouti c'est des choses extrêmement importantes j'ai

pu y aller dans le cadre de l'ihdn comme au Japon et je pense que sur différents points majeurs y compris les routes maritimes il y a encore beaucoup à faire merci la parole est à Valérie Bazin Malgras merci monsieur le Président Madame la Directrice générale je vous remercie également pour vos propos liminires une question rapide j'aimerais savoir comment dans les crédits attendus dans la dans la loi de finances de cette année on va favoriser à ce que le ministère des armé contribue à la diplomatie internationale et à la promotion de la paix en plus de ses responsabilités militaires vous avez parlé tout à l'heure de personnel de PPE à l'étranger est-ce que ces personnes ont un rôle diplomatique je vous remercie merci beaucoup la parole est à Lionel Royer Péou oui merci monsieur le

Président Madame la Directrice Générale deux questions une sur la facilité européenne pour la paix et une sur l'autant facilité européenne pour la paix la France l'aide de la France est importante elle s'est essentiellement axée sur des session gratuite nouvelle position de la France exprimée récemment par le ministre des Armées qui s'oriente plutôt vers des relations commerciales entre notre BITD et donc l'Ukraine et donc comment voyez-vous l'évolution de la force de la facilité européenne pour la paix au regard de cette nouvelle politique et pensez-vous que nos alliés européens seront sur la même longueur d'onde deuxème sujet l'OTAN selon donc un récent rapport de la Cour des comptes la contribution financière de la France au fonctionnement de l'OTAN va

quadrupler nous allons passer donc de 203 millions d'euros en 2022 à 883 millions d'euros en 2030 dont 770 millions d'euros sur le budget des armée donc la France peut-elle limiter la hausse via des contributions en nature typiquement mise à disposition d'awax ou de riper par exemple donc pouvez-vous nous éclairer sur la marche à suivre de que suivra du moins notre pays merci merci beaucoup la parole est à Frédéric bocaledti merci monsieur le président Madame la Directrice avec le retrait de nos troupes de trois pays du Sahel et de réduction de notre contingent sur la base permanente au Gabon notre politique

sur le continent africain doit totalement être pensée j'ai eu l'occasion de rappeler ici qu'au-delà des dynamique complexe au Sahel le président de la République avait une responsabilité personnelle dans ce désastre voilà où mène le fait de gouverner seul en méprisant l'avis des diplomates chevournés dont il supprime le corps je ne m'attarde pas sur ce point je souhaiteraiis vous entendre sur l'avenir à court terme au Sahel le Tchad est un alliier traditionnel et nous y avons encore des troupes sera-t-il selon vous le prochain pays à basculer dans une politique hostile à la France concernant Djibouti les moyens mobilisés par le projet de loi de finance vous sembleent-t-il suffisants pour notre dispositif sur place autre question sur le moyen et le long terme hors de notre

zone traditionnelle d'influence francophone des pays comme le nigériia et le Kenya se rapproche de la France dans quel domaine la coopération de ces pays peut-elle se développer pouvez-vous nous indiquer toujours dans le cadre du PLF quels moyens sont mobilisés en ce sens je vous remercie merci beaucoup la parole est à Bastien lachou merci Monsieur le le Président je vais poursuivre la question de mon collègue sur sur l'OTAN euh donc on a bien cette explosion de contribution financière vous avez évoqué collègue la mise à dispion d'awax ou de ou de riper euh qu aujourd'hui on le voit bien nos nos soutiens sont en train de travailler sur des hypothèses de de transbordement

de d'unités autaniennes de l'Ouest vers l'Est de notre territoire ce qui nous coûte de l'argent comment ces ces recherches ces ces travaux de de nos soutiens sont-ils valorisés dans le cadre des contributions aut temp de la même manière les les misops que nous menons aujourd'hui en Roumanie ou en Estonie contribue au renforcement de l'OTAN à hauteur de 730 millions d'euros par an comment cela est-il intégré dans l'ut temp et quelle est en contrepartie notre stratégie pour chercher des financements au temp je sais que nous réfléchissons à faire financer une partie de l'hôpital laverant à à Marseille sur ces sur ces financements y y a-t-il d'autres projets et surtout quelles sont les conséquences pour ces

projets d'être financés par l'OTAN pour nos armées françaises je vous remercie merci enfin nous avons une dernière question de martinetienne oui merci bonjour Madame la Directrice merci d'êre parmi nous j'aurais deux questions à vous poser d'abord pendant les débats sur la loi de programmation militaire le ministre s'était engagé à renforcer les missions de défense sur un certain nombre de pays clés notamment par la la densification et par l'envoi d'attachés d'armement de la DGA comment ce renforcement va-t-il s'articuler et prendre forme par ailleurs l'envoi d'attaché de la DGA est-il prévu dès 2024 enfin ma deuxè question portera sur l'adaptation de nos armées au changement climatique en effet l lors de l'examen de de la loi de programmation militaire

nous avions fait plusieurs amendements pour demander à ce que des mesures soient prises pour assurer la buifurcation écologique dans nos armées le ministre nous a répondu qu'il fournirait à la représentation nationale un rapport sur les sur les chantiers à établir les évolutions envisagé et et les études à mener la semaine dernière il nous a certifié que ce rapport serait rendu courant en 2024 et que vous en seriez les auteurs alors que pouvez-vous nous dire concernant ce rapport l'avez-vous commencé quel chantier comptez-vous étudier en priorité et comment allez-vous l'articuler merci merci beaucoup pour l'ensemble de ces questions alors madame la dire générale pour dimensionner peut-être la réponse on a une audition jusqu'à 13h j'ai à ce stade une seule question pour la partie

à H clos donc si vous le souhaitez vous avez jusqu'à 25 minutes pour la réponse à l'ensemble de ces questions vous m'avez entraîné à répondre vite alors je vais je vais répondre vite alors madame la députée sur la diplomatie par parlementaire vous avez entièrement raison je pense que c'est quelque chose qui se développe et en fait on en a besoin parce que la parole d'abord vous nous représentez vous représentez notre pays dans les assemblées que vous avez cité et puis et et donc en tant que puissance démocratique il est très important de pouvoir avoir cette représentation là le le par ailleurs moi j'ai pu noter c'est ce que

je peux vous dire euh notamment dans le renforcement de nos partenariats en Europe de l'Est orientale ou bien en Australie vous l'avez cité que la présence de nos parlementaires à la fois dans les délégations et puis aussi dans des événements ad hoc qui sont organisés et leur présence auprès des autorités est très apprécié euh le rapporteur est parti mais je je il nous les votions hier je pense qu'il faut développer nos liens nos échanges et et et dans le respect évidemment de la séparation des pouvoirs sur ces sujets-là mais je suis à votre disposition je note que et mes équipes aussi euh je note que on a fait des progrès euh je vous regarde madame la députée parce que vous nous aviez beaucoup parler quand nous avons fait les groupes de travail en début d'année

des questions de défense solaire euh et et et je sais que ça a été une dimension que vous avez vu être intégré à la fois bien sûr dans la LPM mais aussi dans dans nos travaux euh la conférence aérienne qu'a organisé la dgris répondait largement à des préoccupations que vous aviez euh soulevé aussi dans vos contacts hein avec vos partenaires d'Europe de l'Est oriental et donc ça nous nourrit et avec le Président gassillou je crois que on est déterminé à avoir des échanges très étroits la dgris peut aider il y a un bureau dédié à à à aux Relations avec le Parlement et je pense queon peut développer ça je supreneuse de vos suggestions euh et donc je suis tout à fait disponible pour le faire sur le réseau des MDD alors euh

vous avez cité l'Australie bon la présence américaine et britannique euh est importante je je le cache pas plus importante que la nôtre évidemment en même temps il y a ocus qui est arrivé on peut pas complètement le le nier euh pour le le le fait est que je pense que d'abord la coopération bilatéral avec l'Australie a repris euh de dans de bonnes conditions on a un dialogue régulier il y a eu ce moment lié à ocus qui était difficile mais on reprend et en fait on reprend aussi euh dans dans le cadre du renforcement de nos moyens dans l'outrmer de ce qu'on organise dans le cadre de notre stratégie Indo-Pacifique en particulier sur le Pacifique Sud vous savez par

exemple qu'à la fin de l'année on aura un événement qui est largement porté par la par la dgris qui est la réunion des ministres de la défense du Pacifique Sud et donc là il s'agit bien de renforcer dans le cadre d'enceinte régionale de coopération et en lien avec le développement de moyens sur place au fond notre présence et je pense que dans ce cadre là au-delà des seuls sujets capacitaires on a besoin de renforcer le maillage au fond de notre réseau pas simplement c'est pas une question simplement d'attaché de défense c'est la manière dont on travaille y compris avec les ambassades qui nous représentent nos armées pour justement renforcer notre présence et notre visibilité dans cette zone où nous sommes souverains donc je je le prendrai comme ça sur le

renforcement que vous avez raison de de souligner et et de et de et de mentionner sur l'autant alors il y a eu plusieurs questions euh sur les post à l'OTAN pardon on me précise et donc je peux vous répondre que par ailleurs même si j'ai répondu plus largement la MDD en Australie a été renforcée en 2025 elle sera renforcée elle sera renforcée en 2025 enfin c'est une décision qui a été prise justement pour accompagner le le mouvement que que je décrivais sur l'ut temp alors il y a eu peut-être je prends en en bloc le le sujet autant si ça si ça vous va donc il y a le sujet donc le rapport de la Cour des comptes nous l'avons vu et nous l'avons pris en compte et dans

les travaux que nous menons avec le ma pour armer renforcer en fait notre influence au sein de l'OTAN en terme de postes 736 postes à l'OTAN nous avons besoin de de renforcer notre présence dans les postes à forte visibilité donc nous avons saacti que vous ce que que vous connaissez avec lequel vous avez des échanges nous avons renforcé enfin cette année je me félicite du fait que sur la diplomatie publique qui n'est pas rien euh nous avons une française qui occupe le un poste de secrétaire général adjointe hein c'est c'est bien cela euh euh donc nous nous renforçons mais vous avez raison nous avons besoin de mener un travail y compris euh en lien avec vos analyses que vous avez recueilli et puis celle de la Cour des comptes sur les manières de mieux exercer notre

influence évidemment avec des des contraintes qui sont réelles on peut pas juste multiplier les la présence et les posts il faut aussi avoir une approche un peu qualitative et donc ça c'est vraiment un travail qu'on est en train de mener je peux pas vous répondre précisément mais qu'on on a vraiment engagé avec le ma sur la base des analyses qui avaient été faites euh pour aussi mieux valoriser notre notre présence au sein de l'OT temp et cibler les éléments les postes d'influence que nous estimons essentiels donc ça c'est vraiment un travail qui est pris en compte et qui est en cours sur les différents points qui ont été évoqués alors sur la contribution de la France au sein de l'Alliance donc je crois qu'elle se elle peut pas effectivement mais c'est ce que vous dites elle peut

absolument pas se résumer euh à une contribution financière même si elle est très importante c'est al que effectivement nos contributions à la police du ciel nos contributions en terme de réassurance auprès de nos alliés d'Europe de l'Est et orientale très rapidement déployé y compris comme nation cadre en Roumanie face à la guerre en Ukraine sont absolument essentiels à la sécurité de l'Alliance et nous contribuons à la sécurité de la de la zone euroatlantique y compris par notre discationion nucléaire même si nous ne sommes pas retournés dans le commandement militaire intégré donc je crois que la contribution de la France à l'OTAN faut doit pas être prise uniquement sous l'angle de la contribution budgétaire de la France à l'OTAN mais au contraire elle est plus large ce qui va plutôt

dans votre sens sur ce que vous citez sur les financements en commun puisque c'est à ça que vous faites référence vous savez et là on est on a été connu par moment défavorablement pour être au sein de l'OTAN ceux qui disaient qu'il fallait maîtriser l'augmentation des budgets de financement en commun et donc à Madrid un compromis a été trouvé qui permet quand même d'assurer la soutenabilité et l'efficacité des programmes de financement en commun à l'utant donc il y a des points de rendez-vous qui sont ce que vous décrivez est une décision du sommet de Madrid qui a acté une augmentation des financements en commun au sein de l'OTAN avec cet objectif de soutenabilité et de maîtrise de l'effectivité de de l'Alliance donc en tant que contributeur

Cali est fiable bien sûr que la France y contribue mais avec ce souci quand même de de soutenabilité euh évidemment les financements en commun à Madrid ont été augmentés en particulier du fait de la prise en compte euh du contexte stratégique qui s'imposait à l'espace euroatlantique avec la guerre en Ukraine c'est aussi pour ça que nous sommes attentifs à ce que l'OTAN se concentre bien sur la zone euroatlantique je veux dire tout tout tout est lié et à ce que l'OTAN se coordonne aussi bien avec l'Union européenne pour éviter les duplications pour éviter les doublons après sur les points de rendez-vous que nous avons sur les sujets que vous que vous que vous développez au fond ce que vous ce que vous mettez en avant c'est aussi ce que nous mettons en avant à la

table du Conseil de l'Atlantique Nord c'est-à-dire comment on prend en compte la contribution réel c'est-à-dire l'ffet militaire produit par notre contribution et notre engagement à l'OTAN et ça c'est des discussions qu'on doit avoir avec nos alliés au sein de l'Alliance atlantique et qu'on qu'on a commencé à mener et on a des points de rendez-vous en 2024 et en 2025 qui nous permettront de mettre ce sujet un peu davantage en avant sur la table pour que la contribution soit mieux pris en mieux prise en compte y compris avec ses effets militaires parce que c'est une alliance militaire et il ne faut jamais cesser de le rappeler qui doit se concentrer sur son rôle d'alliance militaire j'espère que j'oublie rien pour me direz si j'oublie des choses euh euh sur l'Arménie euh euh le le le je

vais vous dire la position du ministère des armées nous avons je le disais en dans dans une autre la réponse à une autre question ouvert une mission de défense en Arménie ce qui est quand même un signal important euh la la la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Arménie nous les nous les défendons nous les défendons par notre soutien je crois qu'une autre question a été posée sur ce sujet mais par le soutien que nous faisons on en réponse aux autorités arméniennes mais là je développerai pas pour des raisons évidentes dans une dans le casre d'une audition publique euh et puis nous le faisons aussi par les efforts politiques et diplomatiques que nous menons y compris dans le cadre de la communauté politique européenne même si on a vu que il y avait eu des refus

de dialogue de la part de certains acteurs euh il y a un travail en cours avec l'Union européenne qui se situe aussi bien sur le plan diplomatique que au travers des annonces qu'a pu faire effectivement la ministre de l'Europe et des affaires étrangères sur euh la question de notre soutien à l'Arménie mais qui est très clair en terme d'intégrité territoriale et de respect de la souveraineté arménienne bien évidemment euh sur l'Afrique on aura peut-être l'occasion de d'y revenir euh je crois dans le cycle d'audition que vous avez l'intention de mener sur les les le le fait que Barkan qu'il ait eu des attentats ou des attaques terroristes alors que Barkan était présent oui mais euh euh pour autant d'abord les chiffres nous montrent que là il se multiplient euh que les que les

victimes au Niger euh et ailleurs dans au Sahel sont plus importantes qu'auparavant premièrement et deuxièmement euh euh encore une fois euh c'est grave que le terrorisme se développe et et et au fond on voit bien que la la les les coups d'État successifs nous c'est notre analyse ne font que qu'accroître l'instabilité voilà accroître la la déstabilisation euh encore une fois je répète que c'est les populations civiles qui en pai le le plus lourd tribu donc c'est c'est ça que voulez dire sur sur sur mon point sur euh sur le ça me fait rire parce que on me demande de présenter une plaquette pour le rapport je pardon je je je vais je vais le faire sur les le contrôle des exportations d'armement bon là-dessus on

est on est extrêmement nous on est engagé hein on a des responsabilités dans le cadre de la siemge alors sur les matériels de guerre euh sur les questions de logiciel électronique on a été les premiers à parler de de de régulation de de s'encrer dans un cadre de régulation sur les les les des questions d'exportation d'armement après nous exerçons nos responsabilités évidemment dans un dans un cadre de de souveraineté les les les les exportation d'armement sont un élément de souveraineté et donc nous nous l'exerçons dans ce dans ce cadre sur la biologie de synthèse j'avoue ne pas avoir d'information mais je me tiens à votre disposition pour pour y répondre sur la promotion de la paix et le rôle des PPE alors oui nous avons

d'abord des contributions budgétaires au Forum de Paris pour la paix dans dans le cadre du programme 144 donc le col à l'audition budgétaire et du forum de Paris pour la paix donc c'est pris sur le le programme 144 et même sur le BOP dgris donc nous avons une action dans ces instances de dialogue qui au fond vous savez que la France est une puissance qui défend la paix par le dialogue et donc nous contribuons au Forum de dialogue qui permettent justement d'avoir des échanges au plus haut niveau et là en ce qui concerne le forum de Dakar de faire émerger les problématiques stratégiques africaines euh directement par nos partenaires parce que le forum de Dakar est organisé par nos partenaires nous lui apportons un soutien le forum de Paris pour la paix c'est également une nouvelle

manière au fond de penser la paix c'est-à-dire avec une approche pluéacteur pas simplement les diplomates et les militaires mais aussi aussi au-delà et donc c'est pour ça que je réponds à votre question sur les PPE et leur rôle diplomatique tout n'est pas diplomatique le le ministère des affair Affaires étrangères de l'Europe et des Affaires étrangères est chargé de la diplomatie mais c'est de l'action internationale de toute évidence et donc le le ministère de l'Europe et les affaires étrangères a un rôle de de coordination absolument essentiel et irremplaçable mais de toute évidence c'est un un aspect de l'action international de la France lorsque nous envoyons un PPE par exemple dans un sytank au Sénégal en Estonie ou encore en à Singapour c'est c'est ça fait

partie de notre rayonnement et de notre action donc il faut il faut il faut aussi le le prendre en compte mais ça ne se substitue pas bien sûr à notre appareil diplomatique sur euh la FEP euh vous vous vous avait mentionné l'évolution qu'a qu'a qu' qu'a qu'a engagé le ministre lorsqu'il s'est rendu en Ukraine il y a quelques jours euh d'abord premier élément euh là aussi je vais dézoomer un petit peu si vous me le permettez la FEP quand elle a été créée elle n'a pas été créée à la base pour faire du soutien à l'Ukraine et pourtant elle a été un instrument formidable de réponse et justement d'affir formtion de l'autonomie stratégique européenne en tout cas de la solidité de la réponse européenne face à la guerre en Ukraine puisque c'est elle qui a permis et la

France vous l'avez rappelé est un contributeur très important de la F en grande partie sur le budget du ministère des armées qui qui qui permet à nos partenaires de faire des sessions et d'obtenir des remboursements donc ça a été un instrument au fond qui était pas forcément créé pour faire face à cette situation mais qui a permis d'y répondre et d'affirmer quand même des livraisons d'armes létales massives à l'Ukraine en soutien à l'Ukraine donc c'est quand même un instrument très important d'affirmation de l'Europe sur la scène internationale et de l'autonomie stratégique européenne elle a déjà évolué au fond la faible puisque quand au Conseil européen on a décider en fait d'utiliser la fit pour soutenir les acquisitions de munitions conjointte on fait évoluer l'instrument on y réfléchit

face aux besoins et aux besoins qui aux besoins qui sont forcément évolutifs par rapport à à à à la guerre en Ukraine qui un conflit qui naturellement évolue et qui s'inscrit dans le temps sur ce qu'a dit le ministre sur la logique de de session passant au partenariat de coopération industrielle d'abord je crois qu'il a eu l'occasion de le dire dans l'audition lorsqu'il s'est exprimé devant vous non ça ne se substitue pas aux sessions nous nous continuerons les sessions à l'Ukraine mais simplement le constat que nous faisons et là c'est un constat qu'on a pu documenter et qu'on partage en fait avec nos partenaires objectivement de manière euh tranquille et et sereine et confiante et y compris avec les Ukrainiens qui le souhaitent c'est que tout simplement face à un

conflit qui dure et à une guerre d'attrition menée par par la Russie si on veut pouvoir justement avoir de l'endurance on doit développer pas seulement les instruments qui ont été mis en place dans les premiers temps du conflit y compris par les sessions que nous continuerons aussi longtemps que nécessaire mais aussi en passant à une autre logique qui permet de de de créer des partenariats industriels et compris pour la sous-traitance en Ukraine comme cela commence à se dessiner et qui permet de d'engager nos bases industrielles à la fois pour faire face à la guerre mais aussi pour préparer l'armée ukrainienne de demain et ça correspond au fond aux demandes et aux besoins Ukrainiens donc je pense qu'il y a un travail qu'on va s'employer à faire cet après-midi il y a

le format vous savez Ramstein euh euh à ever qui permet de CO coordonner l'aide occidentale à l'Ukraine euh et donc justement ces différents blocs la FEP euh le soutien bilatéral que nous donnons et ce qui ce qui est coordonné en le cas de l'udcg donc ce que j'appelle Ramstein et qui se réunit cet après-midi doit s'inscrire en cohérence et donc ça nous nous nous y travaillons et c'est dans ce cadre que je pense que les instruments doivent évoluer mais les instruments doivent doivent évoluer en fonction de l'évolution de la situation pas juste en fonction des priorités des organisations en fonction des des des des besoins et les besoins là face à la guerre en Ukraine c'est essentiellement un besoin d'endurance pour maintenir le niveau de soutien que nous avons mené jusqu'à

maintenant et on voit bien que malgré la multiplication des conflits c'est absolument essentiel de poursuivre ce soutien sur la politique africaine l'Afrique de l'Est sur Djibouti je pense que nous aurons l'occasion d'y revenir ensemble partenariat historique profondeur de notre relation et densité de notre relation stratégique avec une négociation cette année sur laquelle par construction je ne mends pas en public puisque c'est une négociation du tcmd que nos autorités veulent ambitieuses qui a donné lieu à un 2+ 2 ministériel il y a quelques mois et qui est donc en cours et sur notre politique à l'égard de l'Afrique de l'Est oui nous renforçons nos nos nos partenariats avec les pays d'Afrique de l'Est dans le cadre de notre politique africaine sur

laquelle je suis déjà trop longue là aussi nous allons euh revenir dans le cadre des auditions qui seront dédiées sur les attachés d'armement euh oui nous travaillons avec la DGA à renforcer les attachés d'armement là où c'est nécessaire pour accompagner les prospects alors je pense par exemple à deux exemples pour essayer de vous donner des exemples précis euh quand on a un prospect par exemple aux Philippines on réfléchit à comment comment on a on on accompagne ce prospect d'armement comment on renforce nos missions de défense et puis aussi on a mis en place par exemple dans le cadre de la nouvelle politique africaine stratégie africaine que nous avons développé et qui vous savez s'appuyer sur différents piliers quand elle a été précisée par le Président de la

République et par le ministre devant devant votre commission sur différents piliers donc renseignement équipement formation appui aux opérations sur le volet équipement nous avons renforcé en Afrique en particulier au Sénégal euh pour l'année prochaine chaîne euh le le le le réseau d'attaché d'armement euh donc j'espère que ça répond en partie au moins à votre à votre question mais nous travaillons étroitement avec la DGA à la fois sur les prospects mais aussi dans des dans des dans des dans des éléments stratégiques pas simplement l'accompagnement des prospects mais aussi de redéfinition de stratégies dans certaines régions du monde sur le changement climatique alors j'ai bien noté la commande du ministre pour le rapport que je devrais vous présenter nous avons euh d'ors et déjà travaillé

euh à des éléments euh sur bien sûr la prise en compte de la lutte contre le changement climatique par le ministère des armées alors face à au au bouleversement qu'on qu'on constate sur sur ce sujet d'abord il y a un élément qui concerne la connaissance et et la compréhension des phénomènes climatiques et et et de et de comprendre quels sont leurs impacts sécuritaires donc ça c'est un élément de renforcement que nous menons nous avons un observatoire notamment à la dgris sur le sujet nous travaillons avec nos partenaires à mettre en place dans les dialogues stratégiques justement de la compréhension de cette situation et est-ce que ça soit pas un sujet périphérique ça l''est pas he ça allit plus c'est-à-dire qu'en fait les conséquences du changement climatique en

terme de sécurité sont tellement importantes la nécessité de répondre aux catastrophes humanitaires et aux catastrophes climatiques qui se multiplient font que il y a forcément des réflexions capacitaires à avoir à la fois pas simplement sur l'adaptation et l'atténuation en tant que contribution du ministère des armées mais aussi sur nos modes nos façons de opérer et puis les actions prioritaires que nous devons amener que nous devons mener et donc aussi pour la préparation opérationnelle de nos forces donc ça c'est une c'est une réflexion que nous avons engagé avec une stratégie qui a été adoptée en 2022 par le ministère des armées qui s'appelle climat et défense alors je vous ai amené des des des éléments d'information pour répondre tout de suite à la commande du

ministre même si je suis tout à fait d'accord pour revenir détailler plus plus en c'est vrai qu'on a eu un rôle un peu moteur à la dgris sur sur la prise en compte de ces des changements climatiques pour notre politique de défense le mandat a été confié au MGA au major général des armées pour mettre en œuvre justement tous ces éléments qui concernent la la préparation des forces j'ajoute qu'on fait porter l'effort nous sur deux points en particulier les questions de sûreté maritime qui sont évidemment très importantes et qui sont Carrefour en fait entre les questions de lutte contre le changement climatique et de question sécuritaire et puis nous faisons en sorte justement dans la diplomatie de défense de l'intégrer de plus en plus j'ai cité tout à l'heure le

la réunion des ministres de la défense du Pacifique Sud que nous organisons en en en décembre et évidemment ce qu'on appelle les actions Hadr la lutte contre les conséquences des changements climatiques en termes sécuritaires sont des demandes que nous fond nos partenaires sont des besoins qu'expriment nos partenaires et auxquels nous devons répondre donc c'est aussi l'élément d'intégration à la fois dans notre action diplomatique à l'Union européenne bien sûr et à l'OTAN où un centre vient d'ouvrir sur ce sujet on a on participe et on cont tribu y compris en terme de PPE et voilà je m'arrête parce que j'ai été trop longue et qu'il est 13h merci Madame la Directrice générale nous Lons ce et je vous donne les plaquettes ce document ces plaquettes avec beaucoup d'attention les

distribuerons à à ceux qui ne sont pas pas parmi nous en tout cas merci beaucoup avant de passer à d'éventuelles questions à hclos pour ce cette audition vraiment complète à 360°r et très dynamique là en en 2h on a eu beaucoup beaucoup d'informations et donc je demande la suspension de la retransmission afin de passer la séance à

huclos