« Macron sait qu’il va devoir fuir ! » Romain Bessonnet et Florian Philippot

Bonjour à tous, on sort de la marche nationale pour la paix et un des intervenants était Romain Bessonet, vous connaissez bien secrétaire général du cercle d'Aristote, géopolitologue, très en pointe sur le l'analyse du conflit Ukraine-Russie et nous allons voir ensemble l'actualité. Merci mon cher Romain d'être là. Comment ça va ?

Ça va, ça va. Ouais. Bah parfait.

Alors, on va d'abord euh parler de ce qui est en train de se passer sur les avoirs russes puisque ils ont réussi à contourner l'unanimité pour euh geler les avoirs russes en fait. Donc un peu bloquer le plan de Trump puisque lui avait il avait l'intention de les utiliser euh et en même temps derrière possiblement à hauteur de 210 milliards et bien les utiliser pour financer l'Ukraine au mépris du droit international. Ils font ça, on a l'impression comme des sagouins.

Enfin, ils font n'importe quoi avec le droit. euh y compris contre des pays membres qui refusent comme la Belgique ou la Hongrie. Tu peux nous éclairer un petit peu sur tout ça ?

En fait euh le problème c'est enfin actuellement les avoir russes en fait ils sont gelés de 6 mois en 6 mois. tous les 6 mois, faut revenir devant le le conseil des ministres des affaires étrangères et renouveler les sanctions. Et le risque en fait, c'est que comme à chaque fois un état peut mettre son véto et les sanctions tomberaient, c'est ça ?

Et bien euh la Commission européenne a décidé de sortir un article qui est fait pour les catastrophes naturelles et puis pour les rupture d'approvisionnement qui est l'article 122 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne. C'est un article en fait qui permet de faire des décisions à la majorité donc qualifié en cas de circonstances économiques graves comme des ruptures d'approvisionnement ou bien lorsque dans un état il y a une catastrophe naturelle. Et dans ces cas-là et ben on peut comment dire débloquer des fonds à la majorité qualifié tout de suite pour prendre des mesures immédiate.

Et donc ils ont décidé d'utiliser ce cette cet article là en disant qu'il y a une urgence économique à cause de la guerre en Ukraine et alors je vois pas où est l'urgence économique en Europe mais bon. Hm hm. Et donc dans ce cadre là, ils ont décidé et bien que les avoir russes seraient gelés donc sans limitation de temps euh donc jusqu'à une nouvelle décision à la majorité qualifiée pour les redébloquer.

Mais au regard du droit international, du droit arbitral, parce que c'est les tribunaux arbitraux qui sont saisies par la Russie qui essayé les a saisies. Euh tout ça est évidemment n'importe quoi. Enfin, on sent bien que c'est une pirouette de droit.

Ça peut être très lourdement sanctionné par la justice arbitrale et internationale. Et ça peut faire que le pays qui haute comme la Belgique puis par contagion toute l'Union européenne soit complètement déstabilisé financièrement. Enfin, c'est une folie totale en fait.

En fait, c'est une folie totale. Surtout que les seuls cas, les seuls précédents qu'on avait en fait dans ce cas-là, c'était euh à l'époque donc il y a eu la Russie soviétique qui a eu ça au début parce que elle avait décidé de ne pas rembourser les emprunts russes. Donc on a saisi tous ses avoirs inédits à l'époque, mais là il y avait un il y avait un motif, il y avait une faute.

Et les deux autres cas, c'était l'Irak de Saddam Hussein et la Yougoslavie de Milosevic. Mais dans ces deux cas-là, en fait, c'était le Conseil de sécurité des des Nations- Unies qui avait pris la décision. Oui.

International. C'est la seule instance internationale qui peut prendre des sanctions sans limite en fait. Normalement, au moins ça respecta à peu près la règle.

Voilà. Alors là, c'est l'Union européenne en fait, elle est l'arbitre des élégances internationales et elle a pris une décision dans laquelle elle dit "On va on va geler ses avoirs tant que il n'y aura pas un accord de paix en Ukraine et que cet accord de paix ne prévoira pas des compensations à l'Ukraine, ce qui nous arrivera jamais. Alors que un ça arrivera jamais parce que c'est pas l'Ukraine qui est en train de gagner jusqu'à preuve du contraire et que dans l'histoire les vainqueurs ne paye jamais des compensations à la puissance qui a été défaite.

Ça existe pas ça. Et même les vaincus parfois payent pas non plus. Et des fois les vaincus payent pas.

On a eu le cas avec l'Allemagne. Voilà. Mais euh donc ça c'est les donc ça c'est ça c'est ça c'est et donc dans ce contexte-là effectivement la Russie elle est fondée à dire que maintenant on on n'est plus sur des sanctions provisoires mais on est sur un accaparement définitif de l'argent de la Russie et donc elle peut aller devant la justice internationale et demander des euh comment dire des mesures pour faire débloquer les fonds et si on s'exécutait pas et bien dans ces cas-là il y aurait des indemnité à payer.

Le premier ministre belge Bart de Vever a même dit ça pourrait entraîner une grosse crise financière et même faire chuter disparaître l'euro. Oui, bien sûr. C'est pour ça parce que Clear c'est des dizaines de milliers de milliards.

Et c'est pour ça que la Banque centrale européenne par exemple qui est pas qui est pas réputé une institution très souverainiste avait dit était vend debout contre cette mesure parce que ça ça va s'appeler la crédibilité de l'euro. Parce que si vous êtes l'Arabie Saoudite ou la Chine et que demain en fait vous mettez des avoirs en en euros et qu'on peut vous les piquer à n'importe quel moment sous prétexte ben de de politique diplomatique de l'Union européenne, effectivement vous allez pu être très motivé à payer en euros et à mettre des avoirs en euros. C'est que plus tard il nous quand l'euro aura disparu, ils nous diront c'est un coup des russes encore une fois.

Ouais, c'est encore un coup des Russes. Mais là, tu as vu comment il traite la Belgique hein qui ne veut pas. Ils disent on va donc la considérer comme un paria.

Il y a un article en politico qui est sorti hein. Les diplomates européens disent on va les traiter on va plus les invit à Réunion, on va les punir, on va les traiter. Mais c'est donc c'est ça la [rires] démocratie.

Hongite voilà et en paria et tout dans l'article c'est terrible hein. On l'invite plus, on lui propose plus, on va essayer de lui piquer ses droits de vote et tout. Ça veut dire que quand il nous parle de leur valeur là, la démocratie et cetera, c'est une vaste fumisterie.

C'est vraiment un visage très tyrannique et dictatorial. Ben ça veut dire que un les traités ne servent à rien étant donné que l'utilisation de l'article 122, elle est hors complètement du cadre légal qui est prévu par cet article et de la volonté des États quand ils ont fait l'article cet article introduit dans le traité de Lisbonne, il faut le rappeler à monsieur Mariani par exemple. Oui. qui l'a voté hein qui l'a voté avec cet article là flou donc permettant la majorité qualifiée dans des cas très très flous.

Euh donc ça c'est un premier point. Euh on attend, moi je la Hongrie dit qu'elle va faire un recours devant la Cour de justice de l'Union européenne, mais la Cour de justice de de l'Union européenne comme disent nos amis québécois sur la Cour suprême du Canada, la Cour de justice de l'Union européenne c'est comme la tour de Pise, elle pense toujours du côté de Bruxelles. Bah bien sûr, bien sûr.

Donc donc voilà. Et donc en fait on va voir, on est dans un cas qui est très très grave qui pour la première fois la diplomatie des États-membres est décidé à la majorité qualifiée. C'est ça c'est le coup d'état.

Ça c'est un véritable coup d'état juridique parce que demain enfin il faudrait que les Français se rappellent que à l'époque de la guerre en Irak si l'Union européenne avait décidé à la majorité qualifiée on y serait allé. On y serait allé bien sûr toujours la France aurait été mise en minorité. Faut toujours le rappeler.

Toujours le rappeler. Euh l'OTAN, secrétaire général de l'OTAN, Marc Routeux, déclare cette semaine il faut se préparer à une guerre comme l'ont vécu l'ont enduré nos grands-parents et grands-parents, donc les deux guerres mondiales. Euh l'autant qui était soi-disant, on nous le dit, défensif toujours, c'est que des on est purement défensif et qui une semaine avant a dit "On va passer à la stratégie de la frappe préemptive." Alors, on nous avait compris préventive, vous a mal compris, c'est préemptive.

On voit pas très bien la différence. En tous les cas, on frappe la Russie pour éviter qu'elle nous attaque. C'est quand même une attaque.

Mais cette autant est aussi en train de tomber de laisser tomber le masque. C'est-à-dire pour ceux qui avaient pas encore compris, c'est une structure de guerre. Bah l'OTAN est de plus en plus dangereuse au fur et à mesure que les Américains s'en désengagent bizarement.

Ça très intéressant. C'est-à-dire que plus les Américains se désengagent de l'OTAN, plus les Européens prennent les commandes et plus elle est agressive et et elle est folle en fait parce que elle est en train de devenir le bras armé de la bureaucratie bruxelloise dont comment dire dont les militaires enfin dont le volet militaire va devenir l'OTAN. Alors que lorsque c'était les généraux américains qui enfin qui avaient qui avaient le gros bout du bâton comme on dit et ben ils ont de la retenue parce que eux ils savent eux ils sont une vraie puissance nucléaire.

Ils savent très bien, ils ont dans l'armée américaine, on a encore les souvenirs de la crise des missiles de Cuba et donc on a vraiment on fait très très attention sur la rhtorique guerrière vis-à-vis d'une puissance nucléaire, ce qui est pas le cas des Européens parce que les Européens en fait sont habitués à ne à ne jamais subir les conséquences des décisions qu'ils prennent. C'est ça. C'est ça qui est dangereux en fait dans cette affaire.

Vraiment, c'est très intéressant ce découplage en fait par rapport à aux États-Unis du fait de l'administration Trump. H euh cependant, il y a un problème, c'est qu'il continue de financer les Américains largement. Enfin, c'est-àdire que aujourd'hui l'OTAN sur les États-Unis, c'est quand même plus rien non plus.

Oui. Donc comment Trump accepte accepte ça ? Ah mais il accepte pas.

Enfin, il faut voir que le vice-président Vens et son un homme qui lui est très proche qui est Daniel Driscol qui est le secrétaire d'État à l'armée de terre aux États-Unis. hein, qui d'ailleurs comme lui est un homme issu, comment dire du de l'Amérique profonde qui est venu qui a fait ses ses études après être passé par l'armée américaine parce que ses parents pouvaient pas les financer. Bref, Daniel Driscol a dit à plusieurs reprises que attention, l'article 5 est de moins en moins automatique.

Ouais. et que et que croire que les Européens peuvent faire des folies et que ce sont les boys du Kansas qui vont venir réparer les erreurs des Européens, ça c'est pas question, c'est pas dans le match. D'ailleurs, la nouvelle stratégie de sécurité nationale américaine qui a fait hurler Nathalie Loiseau, Raphaël Gluxman et tout et toute la camaria des des fédéralistes, elle est très claire là-dessus.

Les Américains veulent la paix en Europe. Ils veulent la ils veulent la désescalade entre l'OTAN et entre ils veulent la désescalade entre l'OTAN et la Russie. C'est marqué.

D'ailleurs, ce qui est ce qui montre d'ailleurs le désengagement des Américains, c'est que dans ce document, si tu es bien attentif, il est marqué que les États-Unis, il est de l'intérêt des États-Unis d'avoir une désescalade en Europe entre l'OTAN et la Russie. Cette desescalade passera par un par une par un groupe tripartite États-Unis autant Russie. C'est-à-dire que les États-Unis en fait considèrent qu'ils sont une sorte de puissance médiatrice entre l'OTAN et la Russie alors qu'officiellement ils en sont encore membres.

Ça serait bien qu' Ouais qu' détruisent ce truc. Ils ont eu quand même encore les moyens maintenant de détruire l'OTAN s'ils le souhaitent. Ah ben s'ils en sortent de toute façon l'OTAN existe plus donc il y aura même plus il y aura même il y aura même plus de débat en fait.

Mais euh voilà, aujourd'hui effectivement on a euh du côté des États-Unis la volonté comment de calmer le jeu, de revenir à une politique de désescalade. Le seul problème pour les Américains, c'est que par exemple l'administration Trump voudrait reprendre les politiques de désarmement qu'on a connu à l'époque de la détente dans les années 7080, mais à condition que les Chinois soient aussi. D'accord.

Voilà. Et là-dessus, les Russes sont pas sont pas contre et les Chinois hésitent encore. Voilà.

Mais euh aujourd'hui, il est très clair que les Européens sont les derniers à croire au néoconservatisme, qui est d'ailleurs très bien représenté dans le gouvernement français parce que Alice Ruffau, ministre délégué à la défense, est une est une est une néoconservatrice 100 % pur jeu. Oui. Oui.

Et barreau et barreau Adad Barreu Adad et c'est ce qui a rendu fou les Européistes, c'est ce souhait de guerre, on le voit de paix pardon. Ça ça se voit. C'est surtout que on n' jamais été aussi prêt parce que hier Zelenski a dit finalement si le don de base devient une zone démilitérisée complètement, on pourrait accepter un retrait de l'armée ukrainienne et que la Russie en fait prenne le contrôle uniquement avec des forces civiles.

Je veux dire, on n'est plus très loin de l'accord là actuellement mais les mais à chaque fois qu'on est près d'un accord, qu'est-ce qui se passe ? Les Européens arrivent, disent aux Ukrainiens, "Bah écoutez, soit vous faites la paix et on vous donnera rien, soit vous continuez la guerre et on vous donne 60 milliards de plus." Sachant que l'Ukraine est au bord de la cation de paiement, bien sûr que le pouvoir ukrainien, il est [rires] il est entre entre Trump qui lui propose la paix et les Européens qui proposent 60 milliards de caches dont on fermera les yeux sur le détournement de 30 %.

B voilà, dernier point l'Express a révélé sorti une enquête qui révèle que justement au ministère des affaires étrangères qui est gangrainé par le néocconservatisme notamment par Marie Doa Besno qui était secrétaire général adjoint de l'OTAN qui depuis avril est conseillère stratégique de barreau et elle t cornaque une équipe de trollappeler comme ça dit influenceurs sur les réseaux sociaux des gens comme ça qui sont repérés et qui sont missionnés alors elle leur donne des éléments de langage qui ciblé Ils ont des réunions régulières pour cibler des opposants politiques. Euh alors, j'en ai j'en suis victime, j'imagine que tu l' aussi. Euh et en fait, ces gens-là ne se présentent pas.

On le sait pas, on le sait par cette enquête. Mais c'est enfin je sais pas ce que tu en penses, mais ce ce sont des collaborateurs donc du de fête du service public. Euh c'est une affaire quand même très grave qui parce qu'il nous parle sans arrêt des trolls russes et cetera, mais en fait c'est eux qui font c'est eux qui font des fermatroll.

C'est eux qui font des fermatrol. Mais et c'est pas dit dans le débat public, c'est pas su et quand ces gens-là passent à la télé, ça n'est pas expliqué aux gens qu'en fait ils bossent pour le ministère des affaires étrangères. Oui, bien sûr.

Et puis le en fait le problème c'est que la grande différence d'ailleurs entre les fermatrol russes et ce système là, c'est que les fermatrol russes, elles sont destinées à l'opinion public extérieure tel qu'on nous l' décrit. Or là, l'objectif c'est de désinformer l'opinion publique intérieure. C'est une guerre contre nous.

C'est une guerre contre nous. Et ça normalement dans un état bien constitué, c'est interdit. L'État n'a pas le droit de d'avoir recours à ce type de à ce type de procédé, de faire de l'intoxication de sa propre population.

C'est vrai, c'est ça hein. Donc voilà que le ministère des affaires étrangères fasse ça, l'extérieur qu'ils essayent de convaincre les Russes de leur politique bien leur en face mais ça doit pas être utilisé contre contre l'opinion publique française 16 pour la préformater. Ça c'est ou d'ailleurs bon moi je suis je suis avec beaucoup d'attention l'actuelle commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

Euh h il est clair que aujourd'hui on a une une sorte de conjonction politique de personnalités qui autour du pouvoir sont en train d'essayer de vendre la guerre en Ukraine. C'est ça. Et ça c'est extrêmement dangereux parce que comme disait comme dit Al Pacino dans Scarface, la première règle c'est de ne jamais tomber accr de son propre produit.

Et là l'impression que j'ai c'est que aussi il y a une partie de l'élite qui est en train de s'autointoxiquer en fait sur son resti en Ukraine parce qu'il fait perdre la réalité. Alors que du côté de l'administration américaine justement Trump, V en fait ont réussi à convaincre une partie de l'État profond de ne pas être dupe et que la partie est perdue en Ukraine et qu'il faut négocier les conditions de la paix et que plus on tardera, plus ce sera difficile. Et ben, on va finir là-dessus.

En tous les cas, il y a quand même une chance de paix qui est là et il y a un combat qu'on mène. On en sort là pour sortir de lieu, de l'OTAN et tout ce tout ce ce monde de la guerre permanente. Voilà.

Merci beaucoup chef Romain. À bientôt. Un grand merci à Romain Bessonnet pour sa participation active à la marche nationale pour la paix et pour cet entretien plein de vérité, de perspicacité et d'action.

Vous voyez pourquoi il faut quitter l'OTAN et l'Union européenne pour la France libre et pour la paix. Ils sont aux abois, ils sont en panique. L'État français qui prend des mesures contre illégal pour traquer ses propres opposants euh les opposants à sa politique et nous voyons l'autant qui a des propos complètement délirants.

Nous voyons le contournement par eux-même de leur propre règle sur les avoirs russes gelés. On est sur vraiment un système aux abois. Donc il faut se battre bien évidemment.

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Exceptionnellement cette semaine, notre grand direct est samedi à 19h, samedi 20 décembre et non pas le vendredi, samedi même horaire exceptionnellement et ça va être un gros gros gros direct sans tabou. Il se passe plein de choses et je répondrai en direct à vos questions bien évidemment. Et et puis bah vous le savez, on se retrouve tous à Bruxelles pour ceux qui viennent.

C'est ce jeudi 18 décembre la très grande manife contre le Mercosur et pour le Frexit en soutien au paysans. Pour ceux qui viennent par leur propre moyens, rendez-vous 14h place de du Luxembourg et devant le Parlement européen à Bruxelles. Écoutez, je vous attends patriote.

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