L'affaire Betharram / Restitution d'otages / Jean-Noël Barrot

z-vous d'accord Valérie Expert et nous continuons dans le 10h midi avec les débats avec aujourd'hui Jacques Miard maère de maison la fite bonjour JAC Miard avvez comment vous dites salut et fraternité honneur et patrie honneur et patrie bye bye démocratie c'est votre dernier livre paru chez la fond presse le brûlau de l'année mais il va falloir en faire un autre parce que c'était l'année dernière ça va venir d'accord Frédéric dab directeur général de l' bonjour Frédéric coauteur avec bris Sool de parlonsnous tous la Mme langue c'est paru aux Éditions de l'Aube Édouard orillan CIPEL bonjour ancien député et Jean-Claude Beaujour avocat président du Forum transatlantique bonjour à vous euh on va revenir sur l'affaire betaram avec Baayou qui charge le gouvernement juspin qui est pas très cohérent quand même dans ses explications j'étais pas au courant mais j'étais au courant mais en fait eux ils étaient au courant mais bon on va en reparler on va parler de la Libération enfin de la libération de la restitution de corps d'otage demain le français alomi en ferait partie euh on n pas de confirmation mais c'est c'est en tout cas ce qui circule jeel Baro ne l'a pas confirmé mais c'est en tout cas de plus en plus de plus en plus prignant en tout cas comme information bref beaucoup de sujets avec vous on va commencer avec vos coups de cœur et vos coups de gueule Edouardo on va commencer avec vous c'est un coup de cœur pour la justice brésilienne oui je voudrais porter un coup de cœur pour la justice et la démocratie brésilienne qui a inculpé hier Jair bolsonaro l'ancien président de la République pour tentative de coup d'état ouais je pense que c'est très important parce que quand monsieur bolsonaro avait gagné les élections quand il avait été Président il avait porté des coups contre l'État de droit contre la démocratie je rappelle que c'est un nostalgique de la dictature militaire brésilienne ouais et je crois que la société la justice et la démocratie brésilienne ont été beaucoup plus fortes HM et aujourd'hui des faits des éléments des indices euh montrent clairement qu'il euh il a été informé et peut-être à la manœuvre d'une tentative de coup d'état avec euh aussi des tentatives de d'assassinat ouis du président élu Loula de son vice-président et du président de la Cour suprême brésilienne c'est très grave très très grave que mon pays d'origine où je suis né h une grande démocratie euh avance et par la démocratie et par un système de droit et de justice puisse poursuivre inculper nous verrons s'il sera condamné celles et ceux qui veulent revenir à l'état de la jeinte militaire d'une dictature militaire qui a fait beaucoup de mal à à ce pays euh mes parents étaient jeunes et adolescents et d'ailleurs aujourd'hui vous avez même un film qui concourt euh pour les Oscars qui a déjà eu le Golden Glob avec Fernanda Torres cette immense actrice brésilienne euh qui s'appelle je suis en toujours là et que j'invite tout le monde à lire parce que c'est une plongée dans une famille dans une victime de la dictature militaire brésilienne qui a été reconnue le député socialiste à l'époque Rubens PIV qui avait été chassé de son mandat au moment de l'arrivée de la dictature militaire en 64 au Brésil et je pense que ce film n'est pas sorti par hasard parce que ça permet de plonger à l'époque de la dictature militaire euh au Brésil alors qu'un président brésilien avait été élu monsieur bolsonaro nostalgique de cette dictature et aujourd'hui il est inculpé pour tentative de coup d'État je pense que c'est une immense force qui donne confiance en la justice en la démocratie en ses institutions et c'est une bonne chose pour Brésil que la justice désormais fa son travail ouais à mot Frédéric non mais ce que dit euh ce qui dito est tout à fait tout tout à fait juste c'est des pays qui ont connu des sousbressau moi des amis brésiliens de collège que je que je vois toujours je me souviens de l'arrivée de tankredo nevesch qui s'était fait assassiner après la jinte la jeinte Brésilienne c'est vrai que alors on va faire un un parallèle hasardeux hein on a vu un président un ancien président qui a été inculpé de tentative de coup d'état près je pense à Donald Trump après l'assaut du capital et revenir au pouvoir on sait que je v pas dire dire bye bye démocratie mais la démocratie reste tout à fait fragile si je fais un petit pas de côté sur nos enquêtes électorales nos enquêtes faites pour fiducia et SUD RADIO on voit que l'attachement à la démocratie c'est beaucoup délité en France parce que la démocratie le cadre démocratique n'est plus vu comme le lieu de la transformation comme le lieu de la démocratie le régime l'action change la vie des citoyens la crise du résultat la crise de l'écoute on en parle dans notre livre avec bris Socol fait que les Français ont l'impression d'être déconsidérés de ne pas être écoutés donc il y a des des tentations les jeunes qui disent que ça serait bien d'avoir un chef militaire il environ 40 % à le dire parce que ça serait plus efficace il y a une crise de l'efficacité et donc on est prêt on peut-être prêt à renverser la démocratie je rappellerai qu'il y a 2 3 ans en Allemagne il y a eu une tentative pas de coup d'État mais il y a eu une conspiration de droit extrême qui a été déjoué je j'ajoute simplement que je veux passer un message à nos concitoyens aux françaises et aux Français aux Européens en général en prenant appui sur cet exemple brésilien parce que je crois à la suite de ce que vient de dire Frédéric Daab don don dont je lis les enquêtes notamment sur notre rapport à la démocratie avec beaucoup de de de de de précision et et je le remercie pour ses études euh je veux passer un message au français et au français parce que nous devons et nous pouvons avoir confiance dans notre démocratie dans nos institutions et cet exemple brésilien montre que les démocraties sont fortes savent se défendre et je suis pour qu'on défende une démocratie forte peut-être que JAC peut répondre sur le sujet parce qu'une démocratie forte c'est on n pas l'exemple aujourdhui notre État de droit en question ou si on le fait mais on le comprend plus jacqu mi vous vouliez j'ai vu vous aviez changé de coup de gueule mais vous vouliz évoquer l' des événements brésilien que je connais mal la seule chose que je connais c'est que c'est un très grand pays hein c'est un pays qui se développe fortement avec une importante population et que il faut compter avec donc nos relations avec le Brésil doivent être fortes il est clair que Loula revient de loin et que l'ancien président avait tout fait pour mettre fin je dirais à sa carrière politique donc on a un retour je dirais d'un d'un homme avec laquelle la France d'ailleurs était très bien entendu dans son premier mandat mais aujourd'hui ce qu'il faut ce qu'il faut éviter c'est qu'il y ait une condamnation je crois qu'elle viendra mais il faut savoir aussi tourner la page et ne pas créer d'un ressentiment d'une partie de la population à l'égard de l'autre oui mais enfin quand il y a eu des faits quand il y a eu des faits graves quand il y a eu des faits graves oui mais attends le problème c'est qu'une tentative de coup d'état permettez-moi de vous dire qu'il faut avoir des fait précis ça reste quand même quelque chose d'assez politiquement questionnable pour parler d' anglicisme et donc il va falloir me semble-t-il vu de ma fenêtre qu'au Brésil il retrouve une sérénité et une concorde nationale et qu'il refasse je dirais un sentiment démocratique profond et qu'il ne qu'il ne tente qu'il n'est pas la tentation de régler aussi des comptes par ailleurs et c'est ça qui est important alors oui euh moi je voudrais intervenir doublement comme comme avocat bien sûr mais aussi parce qu'il se trouve que je connais très bien le Brésil la plus grande frontière terrestre que nous ayons que la France a euh a c'est avec le Brésil par la la Guyane il se trouve que je rentre de de Guyane un pays que je connais mais vraiment très bien je pense qu'on oublie de dire que Loula aussi a été condamné à la prison euhé relâché oui mais il a été m il a été mis en en prison il non non mais je parle je je parle attendez attendez je ce que je veux dire et je vais dans votre sens parce que précisément le Brésil revient de loin et quand on parle d'État de droit moi je voudrais bien faire cette nuance et je je connais Jacques c'est pas état de la loi la loi peut-être mal faite tout monsieur le député on peut la refaire et cetera ce que veut dire l'état de droit c'est séparation des pouvoirs et une fois que la loi est voté on l'applique après si elle est mauvaise le législateur doit la changer ça je je comprends complètement et je dis et je comprends complètement ce que vient de dire le député euh c'est de dire qu'il est important pour un grand pays comme le Brésil il est important pour ce grand pays d'Amérique latine et il est important pour l'Amérique latine elle-même qu'elle donne le là sur le fait que on ne peut plus enfin on peut plus tolérer on ne peut plus accepter des sociétés qui soient en en en émergenence en développement en ayant des pouvoirs qui sont des pouvoirs entre les mains de quelques-uns parce qu'avec toutes les dérives que l'on peut connaître euh vous connaissez comme moi les les écarts économiques et financiers dans ces pays-là vous connaissez les les les difficultés d'abus de pouvoir et c'est cela qui est important moi j'ai vécu dans des pays où la démocratie euh c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler une démocratie par rapport à l'étude de de Frédéric c'est de dire attention on dit on veut jeter le bébé avec cluduin sur la la démocratie la démocratie n'est pas parfaite c'est l'un des moins mauvais systèmes que nous ayons moi je veux dire la chose suivante juste je termine juste c'est l'un des moins mauvais systèmes que nous ayons et pr tous les autres prenons garde prenons garde prenons garde à ne pas jeter le bébé avec le dubain quand on sait ce qu'on peut vivre dans certains pays où vous n'avez qu'aucun droit celui de se terire où le pouvoir principal vous dicte ne vous dicte pas et cetera Jey faisons attention juste un dernier mot parce que je veux vraiment c'est c'était le sens de mon coup de cœur sur cette question brésilienne je veux dire à nos compatriotes la chose suivante il ne faut pas avoir peur dans le monde dangereux et instable dans lequel nous vivons euh de ces tentations il faut plutôt ne pas céder aux tentations autoritaires il ne faut pas céder à à à à ces régimes ou à ces figures qui veulent' incarner une certaine forme de puissance une illusion de la puissance enfin j'ai envie vous dire vous êtes marrant euh je pas marrant je peux faire non non mais quand je dis vous êtes marrant c'està dire queon peut comprendre aussi que les gens à un moment se disent que que ça fonction je comprends je comprends les vicissitudes de absolument et et et si vous me permettez là-dessus on a vu la différence dans la transition démocratique aux États-Unis quand Trump a perdu et quand Biden a perdu c'est pas le même sujet et quand bolsonaro avait perdu nous avons vu les saccages et les manipulations du pouvoir qui avait perdu en place et cetera je veux dire aux Français une chose simple et je termine il ne faut pas céder à ces tentation autoritair qu'on peut voir ici ou là et il ne faut pas penser que pour lutter contre des puissances ou des États qui veulent retrouver une volonté de puissance il faill aller dans le même sens de de régime autoritaire notre démocratie est le régime le plus fort pour faire face au dangers du monde à condition qu'on soit lucide sur les dangers peut-être qu'on en parlera au moment de la question r un mot JAC mi oui je crois qu'il faut quand même regarder les choses telles qu'elles sont notre démocratie est malade quand même regarder les choses en face alors bien évidemment certainement l'un des systèmes po auquel on est fortement attaché parce que c'est le meilleur c'est le pire excepté tous les autres mais aujourd'hui il faut prendre en compte que la démocratie française et en Europe sont pas fortement je dirais reconnu comme un bon système donc ça il faut le prendre en comp qu'on fasse un débat làdessus on fera un débat sur la démocratie effectivement in la chute des social déémocraties qui ont apporté la démocratie mais pas le social et ça explique que mais le sujet se passe par est vrai partout et vous avez raison Jacques de dire c'est pour ça que j'ai dit c'est le moins mauvais système parce que nous avons beaucoup d'erms sur lesquels il faut travailler je suis complètement d'accord allez on marque une pause parce que c'est l'heure du journal bientôt 11h à tout de suite Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio parlons vrai nous d'accord avec Jacques Miard maire de maison la fite vous avez publié bye bye démocratie chez Lafond presse Frédéric dab directeur général de l'Ifop coauteur avec bris Sool de parlons-nous tous la même langue aux éditions de l'eau ben il est question de démocratie dans ce livre évidemment éedouardo rillan CIPEL ancien député Jean-Claude Beaujour avocat et président du Forum transatlantique on va revenir sur l'audition de Richard Ferrand en ce moment même auprès des députés et bientôt au Sénat donc audition pour savoir s'il peut devenir le Président du Conseil constitutionnel on apprend que le RN s'est abstenu évidemment on va commenter cette position prise par le rassemblement national et puis évidemment beaucoup d'autres sujets avec vous on avance sur vos coup de cœur et vos coup de gueule Jean-Claude c'est voulez revenir sur cette ce scandal des airbags défectueux oui on rappelle aujourd'hui alors je sais bien qu'il y a eu une première pour pour que nos téléspectateurs se se souvienneent il a il y a un rappel depuis maintenant 48h de plusieurs milliers de 30000 20000 30000 250000 véhicules qui sont rappelés par alors que depuis un certain temps notamment et ça aux Antilles il y a eu plus de 11 morts de gens qui sont décédés de dysfonctionnement de de ces de ces airbags alors je suis quand même surpris que les alertes qui ont été lancés y compris sur le plan judiciaire et et je veux dire sur le plan judiciaire en terme d'ordre public c'est pas simplement on a gagné on a perdu un procès mise en cause de responsabilité mais il y a eu des des actions pénales et des alertes qui ont été lancé euh qu'il est fallu attendre là maintenant 2025 pour que Citroën prenne cette cette mesure je pense notamment à nos concitoyens d'outremè et et vous voyez en terme de politique publique le problème que ça pose c'est que ceux et celles qui sont dans dans ces ces départements éloignés ont le sentiment qu'une fois de plus ce type de risque n'est pas pris en considération tant que au plan national les choses ne ne constituent pas un danger donc c'est vrai que je je voudrais rappeler que ça n'est pas une affaire récente et j'espère qu'à un moment donné et et c'est toute la différence avec notre système judiciaire qui fait que lorsqu'il y a euh j'ai envie de dire non pas intention parce qu'on ne peut pas dire qu'il y a intention on est juste à à l'investigation mais lorsque manifestement il n'y a pas eu diligence de la part de de l'auteur de de de de risque de ce type qu'il n'y ait pas de sanctions suffisamment grave pour dissuader à l'avenir parce qu'une telle mesure aurait dû être prise quand on me dit qu'en 2025 en 2025 seulement aujourd'hui on met en place une politique d'alerte et de retour des véhicule qui soit efficace alors qu'elle a été mise en place en 2024 mais pas efficace du tout avec tous les moyens de communication que nous ayons on se moque du monde et ça n'est pas acceptable alors même que dans d'autres pays les politiques de rappel ont fonctionné comment dans un grand pays industriel comme le nôtre 5e ou 6e puissance du monde on est incapable de rappeler les les les les véhicules en question alors même qui a eu des alertes notamment dans nos nos régions d'outrem ceci est inacceptable alors je vous encourage à regarder le le reportage l'enquête qui a été diffusée dans complément d'enquête on avait reçu le réalisateur quand vous dites qu'il y a pas intention il y a des ingénieurs qui ont été interrogés vous al Valérie quand je dis quand je dis il y a pas intention prouver parce que il y a pas encore eu voilà je suis prudent non non mais je suis volontairement prudent pour dire que même en étant prudent même lorsqu'on va pas jusqu'au bout de la chaîne pénale bien sûr et bien il y a une obligation et je parle même pas de principe de précaution il y a une obligation de prendre un certain nombre de mesures et on ne peut pas comprendre que dans un grand pays industriel on n'est pas on n pas été plus réactif plus diligent que cela bien sûr alors on signale que c'est dysfonctionnements d'irbags sont du c'est pour ça qu'il y a eu beaucoup de victimes aux Antilles en particulier parce qu'ils sont très sensibles à l'humidité mais ces airbags ont été installés sur de très très nombreux véhicules parce qu'il coûtit moins cher c'est mais mais mais Valérie oui die à l'humidité je suis pas ingénieur mais si quand vous êtes un acteur économique responsable et qu'on vous dit vous enichz de dire qu' tropique vous voyez c'est intéressant votre remarque parce que votre remarque traduit bienolum vous voyez maintenant pourquoi est-ce que le peuple peut se révolter parce qu'en entendant cela en entendant C quel que soi vos arguments intellectuels il se dit bon comme c'est nous c'est pas bien grave on ne prend pas les mesures qu'il faut sauf que là ils prennent la mesure du danger de ces airbag défectueux et à signaler qu'il y a des situation et c'est ce que raconte le le reportage de complément d'enquête des gens à qui et ça c'est pas pour le coup c'était aux Antilles à qui on a dit vous prenez plus votre voiture mais il y a pas d'indemnisation il y a pas de solution de rechange il y a pas de il y a pas d'action de groupe qui existe donc je ne sais pas comment tout ça va me l'a signalé depuis un certain temps la chaîne pénale est l'action pénale est est en cours donc des gens qui qui ne sont pas des fous du du voilà du qui qui je parle de choses sérieuses donc c'est inacceptable le le le document est remarquable et vous allez voir à la fin il interroge je me souviens plus de la fonction de la dame mais c'est une dame importante qui normalement aurait dû répertorier toutes les marques et cetera et qui ne l'a pas fait on lui dit pourquoi vous l'avez pas fait dit bah je sais pas vous savez quand on est chef et patron on assume ses responsabilités ja je vous voyais réagir B écoutez moi je pense que Jean-Claude donne un coup de gueule qui est parfaitement légitime parce que effectivement la le temps de réaction est assez lamentable et que on n pas pris je dirais la bonne mesure ça me rappelle d'autres dossiers vous savez qu'on a depuis X temps le scandale de l'éternite le scandale et cetera je peux vous dire que on connaissait ça depuis 1950 et on a attendu des années avant de réagir et c'est là où il y a un problème c'est que quand il y a je dirais la certitude qu'il y a un problème de ce type qu'il a mise en danger d'autrui il faut agir vite même si ensuite on peut je dirais temporiser parce que on est allé trop loin il vaut mieux aller plus loin rapidement que pas du tout bien sûr non bon on continue bah avec vous peut-être Frédéric un coup de projecteur voilà un coup un éclairage c'est pas un coup de cœur ni un coup de gueule mais j'ai toujours plaisir à venir ici parce qu'on fait souvent de la pédagogie sur les sondages on montre que c'est pas l'alpha et l'oméga ce n'est pas la réalité c'est une perception du réel c'est toujours plus solide que des réseaux sociaux ou une tournée sur le terrain mais ça reste quelque chose de fragile et on va rentrer dans une période électorale interne avec le congrès de LR prévu le 17 et 18 mai de mémoire et cette opposition entre Bruno rotillot et Laurent vquier et déjà j'incite nos auditeurs à une plus grande prudence sur des sondages qui vont être publiés euh peut-être par Diop on na pas encore fait et par d'autres auprès de sympathisants LR sachant que quand on fait un sondage sur un sujet il faut coller à la population si je fais une enquête à Dieu ne plaise en Guyane il faut que j'interroge des Guyanais c'est pas ici en métropole qu'on va interroger les Français sur des sujets typiquement guyanais et je vais faire rapide il n'y a pas chez aucun institut le fichier des adhérents àr c'est un un fichier d'un parti d'adhérant c'est un trésor que personne ne diffuse en plus de 20 ans de carrière j'ai eu une fois deux fois des fichiers de parti politique j'ai eu les Jeunes Pop en 2009 on avait fait une enquête auprès des jeunes de l'UMP c'est une enquête assez passionnante mais donc lorsquil y aura des sondages entre qui préfère-t-on comme président de l'IRE en mai prochain entre Bruno rotillot et Laurent vquier ce sera des sondages qui seront imparfait qui seront un éclairage mais qui seront pas la réalité on interrogera des sympathisant LR et je rappelle des précédents fameux Copé Fillon en 2012 les sondages fait auprès de sympathisant donnait 2 tiers de préférence à François Fillon contre un tiers à Jean-François Copé on se souvient que Copé l'avait emporté en tout cas c'était du 5050 on va fâcher personne 12 ans après il y a eu un un exemple encore plus fort et finalement l'Ifop dans ma personne avait avait refusé de publier des enquêtes c'était la primaire écologiste de 2011 entre Eva joli et Nicolas HULLOT auprès des sympathisants écologistes c'était du 820 pour Nicolas on se souvient un corps électoral assez radicalisé avait choisi Evva jolie donc ces sondage auprès des sympathisants auront de l'intérêt mais on peut très bien imaginer un Bruno rotaillo il y aura demain une enquête if fiduciale une balise pour SUD RADIO sur les traits d'images comparé entre Bruno rotillo et Leurent voquier bien sûr on regardera ce que nous dirons les sympathisants de droite les sympathisants eren voir l'ensemble des Français mais on Nura pas la clé des adhérents donc pourquoi vous enfin j'ai envie de dire pourquoi vous faites les son non ça donne un éclairage ça donne un élément de contexte compris pour les militants qui vont voter oui l'adérant il va se dire Breno rotillo il a la côte auprès des Français d'autres diront le renvoquer c'est quelqu'un qui connaît bien le terrain il fait du il a fait du bon travail en région renalp et cetera au Vergne donc voilà c'est pour inciter à la prudence ouais euh Eduardo vous connaissez bien la politique oui oui mais je je moi je suis socialiste mon parti c'est le parti socialiste du coup ça se soigne ou oui mais y compris en socialist tranquille CELI de compris en tant que socialiste donc nous avons des règles un peu différentes pour désigner nos dirigeants socialistes mais ce que j'observe et qui me paraît aussi éclairer les sondages que vous allez faire sont toujours éclairants parce que euh comme je sais que les sondages pèsent contte dans la dans la réflexion la méditation le choix d'un militant dans un parti politique parce qu'ils veulent aussi que ce soit celui qui soit le mieux à même de de de défendre sa famille d'aller vers l'élection présidentielle donc que ça pèse dans le choix ce que pense l'électorat large des sympathisants et qui se reflète en partie à travers les sondages moi ce que j'ai noté ces derers jours sont deux choses c'est d'abord que monsieur rotillot qui est un homme de droite euh conservateur catholique vendéen il est sur la même ligne que celui qu'il avait défendu en 2017 François Fillon c'est la même ligne un peu renouvelée avec la personnalité de Monsieur rotaillot en plus euh j'ai observé aussi et je crois que tout le monde l'a noté que sa stratégie est une stratégie mimétique à celle de Nicolas Sarkozi qui avait porté Nicolas Sarkozi au succès que l'on connaît c'est je suis ministre de de l'intérieur je prends le parti de la droite et j'avance vers la présidentielle voilà les deux sont logiques euh et cette logique politique a bien fonctionné pour Monsieur Sarkozi je pense que Monsieur rotillo cherche à la répéter et puis pour enfin pour les rapports de force et l'évolution dans la bataille interne entre monsieur vquier et Monsieur rotillot j'ai observé jusqu'à quel point c'était assez organisé du côté de Monsieur rotillot parce que nous avons vu une opération que je pourrais appeler étouffer Laurent vouquier puisque tous les toutes les 48 heures vous avez eu des leaders et des barons de la droite et l'ER vous avz ber d'abord du classique c'est du clque mais parfis Xavier Bertrand à un moment donné 48 he après François Xavier bami et 48h après encore Jean-François Copé et on attend les prochains donc je pense qu'il est en train de tuer le match à l'intérieur de l'UMP enfin pardon de LR qui est à peu près la même famille et mais nous verrons effectivement ce sont les militants qui tranchent mais je pense que l'affaire me semble assez plié pour Monsieur donne parole c'est pas s on se retrouve dans un instant et vous aurez la parole sur le sujet tout de suite Sud Radio Radio parl vra par vrai radio parl vrai le 10h mid mettez-vous d'accord Valéri expert alors de retourc vousz ét interrompu par la publicité fr avait une question sur le nombre d'adhérents chez LR vous le savez ou pas de militants pas militér côté là ça croit chaque jour voil votre vous répondez je ne sais pas parce que ça change à chaque minute donc il est non mais moi je voudrais poser une question à à à Frédéric c'est que il veut enquêter sur les sympathisants je de aujourd'hui LR je ne sais pas comment il va faire pour trouver les sympath répond véritablement un défi défi parce que pas déclarer comme tel alors je me félicite que et ardo est décidé de voter pour je pas dit ça non j'étais sur l'analyse politique mon cher je don que tu as dit il est évident que tu es pro r Je t'éangulation moi aussi et donc je pense qu'il a tout ch de l'emporter vous êtes bien bavard là écoutez un instant je pense qu'il a toutes les chances de l'emporter parce que c'est un homme qui est pondéré c'est un homme qui sait faire la part des choses et qui crée je dirais ce qui est nécessaire dans un parti et dans une candidature la confiance et donc je pense que de ce côté-là il a toutes ses chances ce qui n'enlève pas bien sûr un certain nombre de qualités à à voquer mais c'est pas tout à fait la même chose et j'ai reproché un peu aussi àoqué d'avoir trop je dirais pactisé avec la macronie mais c'est aussi simple que ça donc question je répondre à votre question c'est effectivement rotillo qui va l'emporter moi je fais juste une description de de de de BR roto très simple c'est que je pense que sa ligne elle est très dur au plan politique une ligne de droite très dur mais il parle et il a aussi il parle comme un prêtre il a le visage rassurant un peu d'un prêtre et je le dis avec tout le respect que je je dois à tout çaa donc moi je me méfie aussi de ceux qui ont ont une ligne très dure et qui parl avec une voix douce alors doucement pour répondre ou comment trou très difficile d'avoir des adhérents on est d'accord par contre les sympathisants on les trouve à travers une question que les instituts elifob posent depuis une soixantaine d'années qui est de laquelle des formation politique êtes-vous le plus proche ou disons le moins éloigné et les personnes qui déclarent LR sont vu comme des sympathisants LR je rappellerai qu'en 2012 au moment de la de l'affrontement copéfillon on avait 25 à 30 % des Français qui se positionnaient sur UMP on est aujourd'hui entre 5 et 8 % qui se mettre sur l'air d'accord je peux juste dire un mot sur sur les S int ce programme à faire ouais jean-claud juste mot puisque la la remarque de de Frédéric c'était sur la technique aussi des des sondages il se trouve qu'il y a très longtemps lorsque j'étais étudiant j'étais sondeur pour Bul BVA et je peux vous dire voyez c'était il y a un bout de temps et je peux vous dire que c'est c'est c'est un travail qui techniquement était fait avec beaucoup de sérieux alors effectivement les sondages ne sont pas rationnels mais donnent une tendance de l'opinion on a beaucoup critiquer les sondages mais malgré tout il donne une tendance il faut pas les prendre pour parole d'évangile ou de la Torah ou du Coran tout ce que vous voulez mais il faut simplement se dire c'est une tendance on en fait ce qu'on en fait on veut et le jour du vote ben on prend sa décision indépendamment des sondages qui sont quand même on peut saluer les instituts de sondage français parce que les méthodes françaises et notamment alifhob sont des méthodes beaucoup plus fines qu'on ce qu'on peut avoir par exemple aux États-Unis d'Amérique et on a vu avec l'élection enfin avec les non réussi à voir les biaets avec l'élection de Trump ils ont surévalué Haris alors qu'en France depuis très longtemps avec le vote du Front national Jean-Marie Le Pen d'abord et Marine Le Pen ensuite vous avez des correctifs et et et moi il faut saluer je crois la la la capacité de précision des sondages français qui sont des instantanés et qui nous permettent quand même moi je le dis comme professionnel du métier d'Analyste des des situations politiques je fréquent j'utilise je lis les sondages pour ce qu'ils sont et je dois quand même dire que c'est de la science et de la sociologie politique qui nous permet quand même d'approcher une réalité un réelle à partir duquel ensuite il faut savoir les interpréter et les prendre pour ceux qu'ils sont mais quand même saluons la qualité de ce qui se fait en France par rapport aux États-Unis je le dis très tranquillementmocer oui Valérie ne jamais oublier que c'est un sondage c'est une question de de de l'instant du thé et que ça ne veut pas dire que ça so rés c'est un éclairage deuxièmement pour rebondir sur ce que vient de dire Edouardo sur la surestimation d'IS pendant les élections essentiellement de ce qui s'est passé sur un certain nombre de médias français qui ont joué effectivement la réélection ou l'éle je parle des sondages américains qui ont sousévalué Trump parce qu'ils savent pas poser les questions auis dés il y a eu de la part d'un certain nombre de médias français mais il a pas eu sage commandé par médias arriv allez euh avant de vous donner la parole jacqut plé de deux choses un un coup de gueule et de tristesse une bibliothèque qui a été incendiée à Grenoble en marche des chau-fouré avec la police quel scandale c'est une bibliothèque qui qui venait d'être rénovée refaite à neuf il y a et inaugurée il y a 2 mois euh une voiture bélier enflammée a été lancée contre contre l'établissement de 1000 m² qui a brûlé 1 million et demi d'euros ça avait coûté euh avec ouais symbole de la bibliothèque moi quand on brûle des livres on finit par brûler des hommes vous connaissez la fameuse phrase précisément au moment où on dit que les les réseaux sociaux s'emparent de tout et qu'il a un besoin de lecture chez nos jeunes quel message de la part de ceux qui ont fait ça quel message géré par les écolos c'est une ville en perditionou non mais faut pas dire des choses comme [Musique] ça non vous avez été maire on va pas responsabiliser le maire et pas [Musique] chosit bié Insul au GR ça au moment des élections l'année prochaine je trouve qu'il faut pas faire d'AM pas dire la VI monde d'acc je pense je pense que pour pour mettre tout le monde d'accord Jacques évoque la responsabilité indirecte tandis qu'eddouardo soulève la responsabilité directe ils disent effectivement le ma n'a pas de responsabilité direct une question d'avocat c'est une question de revenir de bien dire que le maire attention parce que même pour la chaîne on ne vient pas de je pense que Jacques n'a pas dit que le maire avait une responsabilité directe politique et de manière indirecte il y a une responsabilité voilà je vouis juste préciser pour qu'il a pas de souci derrière petite pause et on se retrouve dans un instant on va parler de Richard Ferrand à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai midi mettez-vous d'accord Valérie Expert mettons-nous d'accord alors les coups de cœur les coups de gueule ça prend du temps mais c'est intéressant c'est ce qu'on était en train de se dire c'est que ça suscite le débat sur des sujets qui sont pas forcément oui oui qui sont des sujets de fond et qui sont pas forcément tout de suite à la Une de de l'actualité ou dont on parle un peu moins Jacques miarge ne ne vous ai pas oublié coup de gueule sur la naïveté c'est la naïveté la naïveté actuelle en Occident sur le régime syrien il me revient par de multiples canaux et des canaux différents que actuellement il y a une une répression en Syrie il y a des exécutions un ami chrétien de Damas m'a dit nous nous sommes en voie de talibanisation et j'ai de multiples je dirais témoignages où il y a actuellement des massacres alors il y a des règlements de compte chez les chez les adawites ça c'est évident mais pas forcément des gens qui ont collaboré avec le régime et il y a aussi chez les chrétiens d'Orient des très grandes inquiétude à preuve c'est que le aljalon qui est le le patron de a El sham a rétabli la charia dans les écoles donc il faut cesser de voir dans ce régime je dirais une avancée démocratique je crains que l'on s'en morde les doigts la France a rétabli des relations diplomatiques là elle a raison parce que c'est des relations diplomatiques entre les États mais il faut se méfier de croire que aujourd'hui on a un régime qui va vers la démocratie c'est une drôle de démocratie et il est enenri réalité qu'est-ce qui s'est passé on dit mais il a réglé des comptes avec daesh c'est une lutte de pouvoir au sein des djihadistes et en réalité il a éliminé des gens qui nétaient pas en sa faveur et donc en réalité lui-même est dans la tradition djihadiste ne pas se tromper et il est clair aujourd'hui qu'on a un régime qui est un régime djihadiste pointb alors réaction sur effectivement je pense fa non non mais on a eu l'occasion de le dire chez vous et ailleurs il était temps que que l'ASSAD s'en aille mais ça ne veut pas pour autant dire que nous sommes en tout cas que les Syriens parce qu'avant de dire nous ce sont c'est d'abord avant tout le peuple syrien qui est qui est qui est qui est victime dans dans cette histoire ça veut pas pour autant dire que qu'ils sont sortis d'affairire donc la réalité c'est que rien n'est n n'est complètement réglé oui absolument rien n rien n'est réglé je vais qu'on parle euh peut-être quand même de ce qui est en train de se passer c'est-à-dire l'audition euh en ce moment de Richard Ferrand par les députés et par les sénateurs c'est que Richard Ferrand est le candidat euh poussé par Emmanuel Macron pour devenir président du Conseil constitutionnel ça fait beaucoup réagir on en a parlé un petit peu antenne le RN vient de s'abstenir c'est-à-dire ni pour ni contre Richard fer hein bien au contraire absolument une réaction qui est enfin une un vote qui qui peut qui peut surprendre et en même temps qu' peut se comprendre euh en étant un gage donné au macronisme et à Richard Ferrand dans la mesure où s'il devient président du Conseil constitutionnel et que Marine Le Pen dans le cadre de son procès dépose une cUPC une question de prioritaire de constitutionnalité il sera peut-être un peu plus vigilant enfin plus attentif à cette question Frédéric alors je vais répondre à côté mais quand même à votre question unu pour situer c'est très bien situé mais est-ce que ça intéresse les Français absolument pas pour autant on vient de réaliser une enquête ce qui les intéresse c'est de savoir que c'est un copain du Président c'est un proche du président je ça a été dit tout à l'heure en off mais vais le redire à M façon je le dirai en voilà c'est assez hypocrite de délégitimer une candidature parce qu'il est proche du président quand Laurent Fabius a été nommé alors Roland dum on peut tout citer je de jean-l debr a été le chirakien qui quand Chirac était complètement abandonné pendant la la guerre avec Édouard Baladur c'est un des seuls avec Ann Jupé qui est et Villepin qui est resté avec Jacques Chirac donc c'est tout à fait normal qu'il a une proximité entre le président et Richard Ferrand on est dans une continuité mainten mais est-ce que l'époque n'a pas changé quand on dit tout a changé il faut motiver ça moi ce que je veux dire c'est que il y a un intérêt des Français pour le Conseil constitutionnel avec notre amie Sophie de Menton pour éthique Sophie a reçu il y a une quinzaine de jours à Jupé pour un déjeuner débat et liifop a fait à cette occasion une enquête sur l'image du Conseil constitutionnel l'image n'est pas très constituée mais il y a une image qui est quand même bonne c'est-à-dire c'est utile pour c'est utile pour la vie démocratique il y a aussi la critique notamment à droite sur lequel ce conseil constitionnel fait parfois un petit peu trop euh de politique donc voilà je parlerai pas d'une indifférence très forte des Français vis-à-vis de la nomination de Richard ferant mais est-ce que Marine Le Pen et le RN soutient Ferran parce que c'est un jeu de Billère à trois bandes pour éviter qu'après le 31 mars si elle est condamné à une inéligibilité Richard Ferrand renvoie l'ascenseur 1 nous avons de aucune preuve là-dessus et de on est vraiment loin des préoccupations des Français alors je vois que Philippe Bas a était nommé au Conseil constitutionnel mais pas Président il est il fait parti des membres ça ou qui serait nommé par briv ouis donc et pH va libérer une place au Sénat alors alors Jacques Miard vous levez la main oui alors je suis d'accord avec Frédéric pour dire que en réalité le président du Conseil constitutionnel il n'a pas à être un juriste forcenné premièrement parce que il y a un secrétaire général qui prépare ça et je peux vous dire que mais c'est une fonction politique et dans la fonction politique il faut avir aussi tenir compte je dirais de l'ambiance politique et des rapport qui existe et donc je pense pas que ça ça serait s'il est élu un mauvais président bien au contraire ce qui veut pas dire que il va tout pardonner que qu'il va tout accepter par avance y compris à son propre président euh je me souviens encore de la phrase d'Edgar fort un jour qu'on avait nommé à une présidence et et qui avait répondu à ceux qui l'avaient mené c'est pas parce que vous m'avez nommé que je vais vous obéir hein et bien c'est un peu ça c'est que il y a une volonté aussi de la part du Conseil à épouser le statut de président du conseil c'est Conseil constitutionnel maintenant il y a un autre problème qui se perloit c'est que il faut pas non plus aujourd'hui et ça c'est une dérive que nous avons dans les pays occidentaux à aller vers le gouvernement des juges donc je crois qu'à terme il va falloir trouver une solution que si le Parlement n'est pas d'accord avec des décisions du Conseil d'État ou des décisions du Conseil constitutionnel il puisse y revenir et imposer sa vision à une majorité qualifiée c'est ce que je propose parce que on ne peut pas accepter que la loi aujourd'hui soit uniquement celle qui est interprétée par les juges et parfois très loin du texte initial h alors Eduardo est-ce que c'est la la vraie question c'est the right man at the right place c'està dire est-ce que c'est le bon le bon candidat à la bonne place Al je suis un peu gêné pour répondre à cette question je ne vois pas quelle serait ma légitimité pour porter un jugement de cette nature même si je peux avoir une idée je suis en revanche surpris à la fois par les arguments de ceux qui veulent être contre mes amis et camarades socialistes ont décidé de voter contre je peux le comprendre et je peux le respecter euh les LR aussi simplement je trouve que les arguments ne sont pas bons oui parce que honnêtement ça a été dit euh euh la proximité avec le président de la République enfin ça a tout de même été le cas pour tous les anciens Présidents du Conseil constitutionnel Laurent Fabius Jean-Louis Debray Roland Dumain et cetera et cetera donc et et et ça n'a pas empêché le Conseil constitutionnel de faire son travail euh ensuite on pourrait juger l'homme à ses compétences mais ça vient d'être dit euh euh euh euh il y a une institution il y a d'autres juristes euh d'autres au membres du Conseil constitutionnel et puis je trouve aussi intéressant euh qu'il n'y ait pas que simplement des professionnels du droit euh c'est quand même une forme de corporatisme conservateur qui me paraît inapproprié pour les temps présents euh et c'est aussi préjugé des capacités et et et et des connaissances juridiques d'un homme qui a été député et président de l'Assemblée nationale je trouve que B aux élections et alors bah rejeté c'est une condamnation à vie c'est pas une condamnation mais c'est un élément c'est un élément qui peut qui peut jouer ni une flétriss ni une condamnation mais c'est un élément c sa ce que c'est que de perdre ah bah et croyez-moi dans la vie de nos jours ça fait du ça peut aussi être une utilité utilité rendre ENF pour terminer euh je crois que il faut surtout arrêter d'être naïf moi j'ai une vision un petit peu plus sociologique sociologie des institutions euh qui nous montrre qu'en fait ce sont aussi les institutions qui font les hommes et les bien sûr c'està-dire que cet homme qui va s'il est euh euh nommé au Conseil constitutionnel il va être pris par l'institution elle-même il va incorporer les règles incarné dit-on dans le sens commun et donc je crois que c'est un peu naïf de croire qu'un homme va bouger les lignes d'une institution il peut au contraire avec une vision parce qu'il a été élu parce qu'il a un autre parcours euh peut-être apporter aussi par rapport aux règles juridiques et lois fondamentales que sont celles que énonce le conseil personnel qui sont pas qui qui apprécient aussi les choses en fonction de l'évolution de la société je parle sous le contrôle de notre cher maître mais mais quand même je je je crois qu'il y a une collégialité je crois qu'il y a une institution et je crois que les institutions sont toujours en l'occurrence beaucoup plus fortte que les hommes qui occupent les places au sein de l'institution et que les institutions font davantage les hommes que les hommes ne font les institutions dans le poste présent donc je crois qu'on peut un peu dédramatiser cette question et si on veut changer les choses bah changeons peut-êre j'ai j'ai la faiblesse de dire qu'avant je parle pour moi-même de de simplement être dans l'impression ou le sentiment on revient simplement au texte le président de la République tout comme le président de l'Assemblée nationale le président du Sénat peuvent nommer qu'ils veulent sous réserve d'pression c'est discrétionnaire c'est la loi qu' le veut ça a toujours été existe ça a toujours été ainsi on a connu Roger Fray et cetera Robert maninter éit un très grand juriste et cetera la l'histoire de la proximité m'exaspè toujours un peu parce que si vous nommez quelqu'un qui n'est pas un proche de vous on vous dit c'est un gage que vous donnez si vous nommez quelqu'un qui n'est pas un proche très connu on vous dit on a nommé un illustre inconnu et on abaisse la fonction et cetera et cetera donc on nomme des gens qu'on connaît arrêtons cela parce que même pour vos auditeurs lorsque vous devez recruter quelqu'un lorsque vous mettez dans votre équipe évidemment à compétence égal vous prenez de préférence des gens avec lesquels vous avez l'habitude de travailler arrêtons cette hypocrisie c'est ma première remarque la deuxième remarque là encore on regarde les textes le président et bien il est dans une instance collégiale et c'est pas parce qu'il est Président que les décisions vont aller dans un sens ou dans un autre évidemment la personnalité du président lorsqu'il y avait Robert badeter avec tout ce qu'il pouvait représenter on pouvait imaginer qu'on qu'on l'écoute mais vous avez il a été dit très justement je crois que c'est Jacques qui l'a qui l'a rappelé il me semble que le secrétaire général il y a les service le secrétaire général du Conseil constitutionnel c'est généralement un conseill d'État un juriste averti donc c'est c'est pas c'est pas a une institution c'est ce que je précisou plus ça oui mais techniquement puisqu'on parle de technique techniquement vous avez des services qui font 80 % du travail donc le fait que ce ne soit pas un juriste pur jus qui a fait l'agrégation de droit ou qui soit membre du Conseil d'État c'est c'est c'est c'est marginal enfin rapidement monsieur bas a été sénateur secrétaire général du du du génér sén secrire général de l'Élysée et membre du Conseil d'État la est une magistrate connue et reconnu donc il y a des juristes c'est pas un sujet dernier point derni point dernier point ne préjugeons pas des décisions que le Conseil pourra être amené à prendre on peut avoir des surprise donc soyons plus prudents sur les critiques ou les fortes approbation voilà on retrouve dans un tout petit instant on va parler des négociations entre la Russie et et et l'Ukraine enfin plus précisément la manière dont la France peut jouer un rôle ou pas à tout de suite Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense c'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse même que ce soit 7h du matin et le soir c'est excellent Sud Radio parlons vrai radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert avec vous sur Sud Radio jusqu'à midi on parle de Trump de la Russie de Jean-Noël Barot d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron qui a précisé hier qu'il n'y aurait pas d'envoi de troupe au sol belligérante et pour le ministre des Affaires étrangères ce n'est pas la question du moment mais elle se posera après que les hostilités ont cesser donc on a vu que d'un côté Trump avait pris langue comme on dit avec plus que ça même avec avec Vladimir Poutine ce matin jean-noë Barot alerte contre la menace que représente la Russie pour l'Europe et la présente comme un ennemi pour le continent c'est c'est assez confus quand même tout cela le fait que Emmanuel Macron appelle Donald Trump diplomatiquement fééric dab euh moi je vais parler du point de vue des Français qui d'une part sont beaucoup plus intéressés que par le passé sur la question des relations internationales he l'époque où ça ne concernait que des personnes diplômées âgé avec un capital culturel élevé complètement fini les Français se se passionne s'intéresse euh contraint et forcé parce que il y a une prise de conscience selon lequel ce qui se passe ce qui se passe dans ces relations a des conséquences concrète pour notre pays maintenant on peut être et et si je puux dire une une opinion publique qui est viscéralement opposée à Vladimir Poutine he il y a la France des réseaux sociaux où on a des courants poutinolâres mais qui ne sont absolument pas représentatif la code de popularité de Vladimir Poutine dans une ancatifobe il a quelques mois c'est 11 % de bonnes opinions 89 % de mauvaise et puis par rapport à Trump il y a une sorte de fascination répulsion répulsion bien sûr quand on interroge qualitativement c'est-à-dire spontanément les Français sur Donald Trump il y a quelqu'un qui paraît dangereux qui paraît imprévisible enfin tout ce qu'on peut imaginer mais il y a aussi une fascination sur le président qui agit le président qui signe sans décret par jour le président qui répond à la promesse du politique tel que les Français la matérialisent dans leur imaginaire qui est le politique est là pour agir pour changer la vie et le contraste avec la situation française où on a le sentiment que plus grandchose ne se passe voilà maintenant entre ce qu'a dit le président Macron et Jean-Noël Barot c'est moins contradictoire j'ai envie de dire que complémentaire h je bah on peut oui on peut rappeler le danger de d'une d'une Russie qui n'âche pas sur l'Ukraine et oui effectivement que Donald Trump fait fait peser la menace par exemple d'un chisme européen si c'est validité sur le grland ce matérial je voudrais juste faire deux observations sur la la question soulevé le rapport soulevé par Frédéric il est évident qu'aujourd'hui le les Français ressentent bien l'impact que la la dimension de l'activité internationale peut avoir au quotidien je le dis sous le contrôle de Jacques qui a été diplomate avant les les diplomates ceux qui faisaient de l'international c'était des gens de cocktail on pensait qu'on se limitait au cocktail aux grandes conventions internationales aujourd'hui on voit que la relation internationale c'est l'énergie c'est la souveraineté alimentaire sont les sujets y compris médicals sont des sujets très concrets pour nous sur le fond en réalité les Russes ne sont pas nos ennemis attention il se trouve que Poutine évidemment a a envahi l'Ukraine et là-dessus il faut que nous soyons très clair c'est pas le peuple russe nous ne sommes pas les ennemis du peuple russe en revanche en c'est pour ça trouv que cette phras était mais c'est pour ça que je rappelle simplement vous savez pour éviter les les raccourcis en revanche ce qui est sûr c'est que ce qui se passe aussi bien euh les réactions de de Poutine dont la la ligne politique est claire depuis depuis maintenant de décennies c'est euh chasse-gardé de la Russie et de son environnement euh et et c'est cela qui est sa ligne de de de crête depuis une vingtaine d'années du côté américain Donald Trump réaffirme très clairement que l'Amérique nous dit c'est Amérique d'abord et le reste ensuite adieu le multilatéralisme ce qui veut dire pour nous Européens la vraie réalité que voulons-nous faire est-ce que nous nous donnons les moyens de faire ce que de notre politique est-ce que nous mettons le pognon est-ce que nous prenons les décisions politique avec un minimum de cohérence et qu'on ne joue pas chacun sa partition l'Allemagne de côté la France l'Italie et cetera ouais Edouardo puis après Jacques Miard ouis éedoardo rancipel sur la situation donc le rôle de la France et puisqu en train de se passer finalement avec Trump qui reprend la main sur sur la sur le le conflit cela fait plus de 10 ans que je défends une Europe souveraine et autonome euh qui se donne tous les moyens réels pour défendre son modèle de civilisation libre et démocratique et ceci dans un monde instable et dangereux euh que nous voyons chaque jour devenir de plus en plus instable et dangereux par ce que nous avons de nouvelles volontés de puissance nous avons de nouvelles courses aux armements nous avons une rivalité une compétition une bataille sans pitié dans tous les domaines des activités humaines l'économie le commerce la finance la sécurité la technologie l'alimentaire et que dans cette bataille il faut savoir ce que l'UR veut on ne peut pas et je le dis depuis 10 ans voire davantage avoir simplement un projet de gestion des acquis des dividendes de la paix depuis 1945 il faut prendre conscience et ça ne date pas d'aujourd'hui je le sais nous le savons parce que je suis ces questions notamment sur le plan de la défense et des questions stratégiques depuis plus de 10 ans depuis 2008 depuis la crise financière les États-Unis d'Amérique sous Obama sous Obama a décidé de ce qu'on appelle le pivot géostratégique vers l'Asie Pacifique leurs intérêts sont désormais davantage vers la bataille et la compétition avec la Chine qui monte en puissance et donc il se engage de beaucoup d'endroits Trump n'est que la continuation de cet axe stratégique qui ne dépend ni des républicains ni des démocrates ni de Trump ni de Obama qui est une ligne américaine et qui sera constante face à ça qu'est-ce qu'on fait quand on est européen est-ce qu'on a un minimum de dignité cher Valéri expert est-ce qu'on est des adultes est-ce qu'on est capable d'avoir de la volonté politique je suis père de deux enfants je n'ai pas envie que mes enfants vivent dans un continent qui soit sous la domination de quelque autre R du monde on a un modèle de civilisation européenne à défendre on a une civilisation et nous donons nous donner les moyens de cela donc il faut prendre presque comme un cadeau du ciel le discours de J V permettez-moi juste de terminer là-dessus je pense qu'on peut même prendre comme un cadeau du ciel le discours de JD V à la conférence de Munich sur la sécurité il y a quelques jours parce que si ça choque certains ça nous donne au moins peut-être un réflexe de dignité pour dire maintenant ça suffit vous savez moi ça fait 10 ans que je défends et pas simplement à la Commission de la Défense nationale et des forces armées que par exemple uniquement cela que nos dépenses de défense en France et donc pour toute l'Europe sortent du calcul des 3 % du déficit public enfin on entend des dirigeants européens bouger sur cette ligne alors je crois que le niveau de conscience et de préoccupation doit monter chez les élites et les dirigeants européens si on veut quand même faire face et défendre notre modèle de civilisation de liberté démocratique donnons-nous moy p Gén duardo je suis désolé mais la souveraineté européenne la seule formule la seule réponse c'est en attendant Godo faut pas arriver non mais moi je pense pas comme vous je crois pas du tout que c'est du très TR et tu te c'est du verbillage tout ce que tu dis oui moi je suis capable de le démontrer quand tu veux française et je l'ai dit dans un X c'est que on a effectivement poser la question au ministre est-ce que vous avez des contacts avec Lavrov au ministre des Affaires étrangères réponse non et bien quand on est dans une situation de ce type bien évidemment que Trump va pas défendre nos intérêts l'Amérique n'a jamais défendu nos intérêt jamais de confiance dans la dans l'alliance avec un puissant la question c'est la question de l'Europe c'est la question de à la France de prendre des initiatives c'est au ministre des Affaires étrangères à se faire entendre or il est S et ça c'est dramatique c'est pas la peine de pleurnicher aujourd'hui sur la volonté américaine d'écarter les les Européens c'est à la France de prendre des initiatives et on en a les moyens donc arrêtons de pleurnicher prenons des initiatives pour rentrer dans le jeu parce que il est évident que Trump aujourd'hui qu'est-ce qu'il représente et je l'ai dit dans un message c'est le retour du politique il a décidé ça et il fonce ça c'est vrais mais alors à le retour du politique en Europe plutôt que de faire du commerce et de la de la concurrence libre et non faussée qu'est-ce que c'est que cette il donne des est-ce que tu peux écouterard end on t'a entendu tu prends justement la la volonté de discipliner ta parole et donc il est évident que sur ce point précis il c'est un type qui fonce et bien à mon avis il va roir des retours de bâton parce que il y a un moment il est à la limite de l'escroquerie donc c'est pas la peine d'assister mais il montre qui est à la limite de l'esroquerie et ça c'est déterminant ouais bon écoutez on aura l'occasion d'y revenir oui une efficacité moi je suis bon j'emploierai pas les mêmes mots que Jacques mais c'est vrai que l'efficacité moi j'attends de voir parce que c'est là où je dis soyons prudent euh tous les décrets qui sont signés tous les jours l'expérience montrée 2018 la précédente mandature l'a montré après euh on on cherche l'efficacité des mesures donc c'est là où il faut être extrêmement prudent quand on me dit il y a une sorte de fascination oui il faut agir mais il faut agir malgré tout dans dans un un minimum de cadre la question est bien celle-là c'est la volonté politique c'est fini retrouve demain très bonne journée sur Sud Radio Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai