Emeutes : "Il y a eu une bonne réponse judiciaire, le problème c'est l'exécution des peines"

et notre invité politique ce matin c'est David lissnard bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous mer les républicains de can président de l'Association des maires de France on va évidemment longuement parler de ce congrès des maires qui s'ouvre aujourd'hui qui se tient toute la semaine et qui a pour thème les communes attaquées la République menacé on va y revenir pour vous à mes côté Jean-Baptiste foret bonjour Jean-Baptiste merci d'être avec nous Jean-Baptiste rédacteur en chef délégué à la Gazette des communes on va évidemment parler des des enjeux de ce congrès des mères et ils sont nombreux mais d'abord dans l'actualité ce sont ces plus de 100 1700 pardon actes antisémites qui ont eu lieu dans notre pays depuis le 7 octobre il y a quelques jours un maire du Var a retrouvé une croix gamée sur son domicile quelle réponse on apporte face à cette recrudesence des actes antisémites David lisen la réponse doit être d'AB bord régalienne évidemment c'estàd que dans dans l'urgence il y a une nécessité d'enquête et de répression euh l'antisémitisme c'est pas anodin c'est c'est un délit grave lourd donc la réponse elle doit d'abord être régalienne mais elle est aussi forcément moral et spirituel hein si vous me permettez le mot euh j'ai enfin quelqu'un de ma génération a été éduqué à la lutte contre toute forme de racisme et donc contre tout jugement d'un individu non pas sur ce qu'il fait mais sur ce qu'il est et c'est ce qui caractérise l'universalisme républicain c'est c'est un trésor d'ailleurs cet universalisme républicain qui un substrat qui qui qui remonte enfin voilà c'est un substrat de philosophie grecque de droit romain de culture giddéochchrétienne d'esprit des lumières toutes ces choses qui étaient en contradiction ont créé cet universalisme républicain et aujourd'hui l'impression que j'ai que j'ai eu moi quand j'ai vu ces images de croix gamé des des étoiles de David sur des immeubles enfin c'est on a impression 80 ans d'éducation à la lutte contre l'antisémitisme on est enfin la chois c'était pas c'était la génération de nos parents de nos grands-parents quoi je c'est c'est tout proche ont été balayés donc il y a il y a du travail quoi il y a du travail et pour montrer que qu'en France on ne fait qu'un peuple quel que soi nos croyances et nos origines et ça va être l'enjeu colossal des prochaines années oui on parle de du Congrès des mèes le président de la République ne viendra pas prononcer le discours de clôture de ce con mais sa présence était envisagée au salon des mares est-ce qu'il sera là d'après les dernières de ce que j'ai lu y compris ce matin il ne sera pas là voilà vous le regrettez bon nous on est toujours très honoré d'accueillir le président de la République quel qu'il soit euh mais bon c'est le Congrès des MRES c'est pas le congrès de l'Élysée donc on a on a un congrès qui s'annonce record en terme de de fréquentation dès aujourd'hui sur la journée des outres mèes d'ailleurs euh que vous évoquez tout à l'heure euh on a on a 40 débats alors qu'on avait 30 l'année dernière il y a 230 de mémoire intervenant euh nous aurons au moins 15 ministres qui ont confirmé leur présence dans des débats plus la première ministre avec qui on travaille de façon fluide même si on ne partage pas toutes les dispositions gouvernementales hein donc on a é vous dites c'est pas le congrès de l'Élysée parce que le fait qu'il reçoivent des maires à l'Élysée plutôt que de venir vous voir pour vous c'est pas une bonne chose non mais j'ai je vous le dis très franchement euh il est pas obligé de venir tous les ans au Congrès des mes moi j'ai toujours dit c'est lui qui avait dit qu'il virait tous les ans mais on demandez pas euh donc je vais pas à moi à chaque fois tous les ans de ir parler de la venue ou pas du président s'il vient il est bienvenu s'il ne vient pas voilà les présents ont raison voilà c'est tout ce que je peux vous dire où en sont de manière générale les relations entre l'Association des merdes de France et le pouvoir macronien le numéro 2 de l'Association des maires de France Monsieur leniel dit que le gouvernement vous caresse les chines en vous sent les poches oui c'est sont les formules dans lniel qui sont souvent très percutantes d'ailleurs écoutez nous on personnalise pas les Ch enfin moi en tout cas je personnalise pas les choses et à la MF personne nous travaillons sur la réalité qui est la nôtre donc les difficultés que nous rencontrons en tant que maire dans la relation avec l'État mais nous sommes aussi nous-même une partie de l'état donc notre seule préoccupation c'est de faire des propositions pour que les communes qui sont pour nous un élément de la modernité de la France et non pas une ringardise comme certains peut-être nous voient hein déconnecté de la vie réelle soit VIVANTE nos communes et que nous apportions une solution de performance publique parce que notre pays est quand même face à une réalité étourdissante c'est nous avons le record du monde de la dépense publique c'est incontournable ça on peut penser ce que l'on veut c'est entre 56 % et 58 % de la richesse il y a pas l'équivalent en France et pourtant des service publics de proximité qui se délit et nous estimons que face à cet excès de de de bureaucratie qui étouffe l'action publique qui se fait au détriment des fonctionnaires au détriment des usagers au détriment des contribuables une des solutions c'est la la responsabilité locale nous travaillons avec le gouvernement de façon fluide euh en tout cas le gouvernement borne plus fluide qu'avec des précédents gouvernement on n'est pas d'accord sur un certain nombre de choses l'AMF c'est pas le président moi-même et le premier visprésident ce sont tous les maires de France dans nos instances et je termine rassurez-vous tous les maires sont représentés du village à la métropole gauche droite centre dans nos instances les maires proches du pouvoir don qui ont des positionnements proche de la macronie sont très représentés et ils ne sont pas les plus mou face à la critique à l'égard d'exécutif je dis au passage vous avez eu ellisabeth borne hier au téléphone qu'est-ce que vous vous êtes dit on a travaillé d'abord on a évoqué avant de parler du Congrès on a évoqué longuement le contexte de la société française he on discute régulièrement avec Elisabeth borne avec qui je le répète la relation est saine voilà clinique et moi je trouve ça très bien et donc on a évoqué le tout ce que l'on ressent dans dans la violence de la société et puis ensuite on a parlé des d'avancé techniques sur la condition d'exercice du ma puisque nous travaillons sur les conditions d'exercice des m vous savez a que Dominique fort a mais ça veut dire qu'elle vous a promis des choses on est entre adultte donc non mais vous savez ce qu'elle va vous annoncer je pas encore complètement mais il y a des points moi sur lesquels je lui ai dit voilà nos lignes rouges voilà nos attentes en terme de c'est tout ce qui est recentr tion on est dans enfin on a eu de l'expérience tous les trois autour de ce plateau ça fait quand même combien de fois qu'on entend des annonces d'acte de décentralisation puis qu'en réalité on recentralise nos finances on est soumis à des procédures croissantes enfin et et tous les maires vous le diront donc ça je dit qu'il fallait vraiment maintenant passer à autre chose et y compris au-delà de la décentralisation sur la déconcentration des services de l'État on est convenu d'ailleurs de de position assez proche là-dessus mais il faut que passer aux actes qu'on voulait des actes voilà et puis ensuite il y a des points techniques sur les communes nouvelles sur les FCT TVA avec des avancées qui sont qui sont pour le coup intéressantes ouis bon mais elle elle fera des annonces jeudi je c'est pas moi de le dire non mais c'est comprenez bien c'est maant de le dire c'est pas Mo on va parler des inondations Jean-Baptiste oui les Haut- de- France sont aujourd'hui soumis quand même à des inondations à des tempêtes monstres il y a une question qui se pose sur le plan des assurances c'estd les compagnies d'assurance font flamber ces derniers mois les les tarifs on voit un certain nombre de de résiliation unilatéral de contrat de de commune est-ce que les assurances seront rendez-vous de l'indemnisation dans les Haut- de- France selon vous j'en sais pas plus que vous sur ce rendez-vous sera-t-il honoré ou pas pr assurance ce que vous dites est vrai non seulement sur les résiliations unilatérales sur tout ce qui est protection des biens hein euh mais également sur des franchises j'ai des exemples de communes où la franchise est passé de 2000 de 2500 € à 2 million d'euros j'en ai eu plusieurs de communes vous vous imaginez c'est que vous n'êtes pas remboursé jusqu'à 2 millions d'euros de dégâts des communes de quelle taille alors là en l'occurrence c'est une commune de 6000 habitants parce que je gère le maire m'a écrit à ce sujet et mais j'ai eu des une commune aussi en région parisienne qui fait 40000 habitants donc ça transcende un peu les les les tailles de commune et puis des polices d'assurance des des des des cotisations qui elles aussi sont exponentielles le le problème c'est que les le Code des Assurances est très très rigide nous avons de demandé j'avais alerté Bruno Lemer qui qui a répondu tout de suite en l'occurrence pour que on essaie quand même d'élargir la mission du médiateur des assurance qui très souvent se déclare incompétent par rapport au au au contentieux entre les communes et les assurances je conseille aux communes de faire appel à un expert d'assuré le problème c'est qu'il faut pouvoir se le payer mais moi j'ai été confronté à des risques majeurs avec des dégâts colossaux et c'est ce qui nous a permis d'obtenir un bon recouvrement et nous travaillons sur un plan B qui pour faire ressortir un plan A essayer de stimuler la prise en compte de nos préoccupations par les assureurs qui eux sont face à des réalités cotisation sinistr tout simplement mais un plan B avec des systèmes de solidarité d'assurance entre entre collectivités mais le chef de l'État quand il est allé dans les haut de France il a annoncé 50 millions pour les aider les collectivité c'est à la hauteur je peux pas vous le dire je peux pas vous le dire parce que on n pas encore non pas que je suis très impliqué he sur cette question on a été dès les premières heures très solidaires par la MF mais aussi par la ville de canne puisque j'ai envoyé une équipe sur place avec des spécialistes d'inondation qui sont restés une semaine sur place pour aider les populations et les mersres mais aujourd'hui on n'a pas encore une évaluation fiable des des dégâts je puis vous dire que les dégâts seront bien supérieurs à ce montant après les comptes de l'État sont ce qu'ils sont aussi hein on va parler des violences envers les élus et des agressions Jean-Baptiste oui le nombre d'agressions physique augmente on regarde 2021 2022 2023 ça ne cesse de de de flamber on a vu aussi évidemment cet été les attaque contre les hôtels de ville une centaine une centaine d'attaques de de quoi cette violence est-elle le nom de la décivilisation voilà les même mot qu'Emmanuel Macron enfin disons que Emmanuel Macron prend le même mot que ceux qu'on utilisait il y a quelques mois quelques années même avec notamment le professeur berger Maurice Berger le pédopsychiatre ou avec na Fadel spécialiste et on avait écrit d'ailleurs des papiers en commun et surtout un terme qui vient de Norbert Elias dans les années 30 et c'est pas pour rien hein norber observer la montée des fascismes des nazismes et des totalitarismes et parler de de tous ces liens de de quotidien de d'éducation de civilité qui se délitait et je me permets de dire aussi que avec mon coauteur Jean-Michel Arnaud nous avions écrit un livre il y a plusieurs années j'avais d'ailleurs été invité ici qui s'appelait refaire communauté pour en finir avec l'inciivisme ont évoquit ces phénomènes qui sont ceux de c'est très c'est si vous voulez il y il y a des il y a des choses immédiates c'est que l'impuissance publique euh la la la la défaillance régalienne le crée de l'injustice et et on accepte tout SAF l'injustice dans dans dans dans la vie hein mais le fait que la moitié des peines ne sont pas exécutées au au bout de 2 ans qui a un côté arbitraire parce que il y a une pénurie de moyen dans la justice même s'il y a eu des des effort ces dernières années mais c'est bien loin du compte et ça ça renvoie à l'organisation des pouvoirs publics donc ça c'est presque de l'immédiat c'est structurel mais c'est l'organisation des pouvoirs publi notre crise de la démocratie quiévoqué Laurent Berger parce qu'il avait raison nous sommes une crise de la démocratie c'est avant tout une crise de l'exécution une crise de l'impuissance publique mais il y a des phénomènes beaucoup plus puissants qui viennent de on va pas faire l'histoire et la sociologie bien qu'il faud en faire tout le temps VI le 14-18 viennent du nihilisme de l'Occident et je crois qu'on est un virage je pense qu'aujourd'hui on sent bien que soit il y a une décadence un effondrement moral soit A un redressement moral comportemental et c'est pourquoi il faut porter un discours puissant sur la République française parce que la la clé elle est là il est pas assez puissant aujourd'hui le discours qui est porté bah non parce que vous voyez moi je croyais que moi j'adore la la confrontation d'idées même parfois avec insolence enfin je trouve que ça fait partie d'ailleurs de l'esprit français euh et je je pense qu'il faut retrouver un clivage droite gauche pour parfois le transcender mais pour qu'il y ait une vra des vraies alternatives des vrais choix avec des curseurs entre liberté et égalité je pense que c'est ce qui est le plus pertinent mais quand on voit qu'une partie de la classe politique de gauche d'extrême gauche en l'occurrence qui avant était quand même garante à gauche du mérite de l'esprit républicain j'évoqué tout à l'heure se fourvoie complètement enfin je je ce qui est en train de se passer autour de Jean-Luc méchon pour parler honnêtement et quand même un renversement majeur avec un parfois des des pensées qui y a une vous savez la convergence des luttes elle a laissé place à l'intersectionnalité et ben c'est c'est pas mieux c'est même pire c'est-à-dire ce mélange de wisme de racialisme de décolonialisme qui part sur une des condamnations systémiques ce qui veut pas dire grandchose mais on pour en parler longuement moi ça me passionnent ces sujets et qui vont en connexion avec l'islamisme antisémite et cetera bah ça donne cette espèce d'extrême gauche très violente avec un une pensée qui est qui est totalitaire donc très dur à contrer et qui porte atteinte à la République mais qui est quand même très répandu 18 % on dit c'est c'est rejeté par 92 % des Français 18 % c'est énorme ça permet de faire un second tour de présidentiel he voilà vous êtes inquiet de nouvelles émeutes vous l'avez dit hier les réponses apportées par Elisabeth born et son gouvernement ça veut dire qu'elles sont pas les bonnes les bonnes les bonnes B la su oui c'est c'est comme ça c'est on le fait tous euh non mais mais il y a des choses intéressantes he sur notamment les violences qui sont liés aux émeutes mais les effets du des réseaux sociaux et du numériques parce qu'on parlait tout à l'heure de violence physique sur les élus moi beaucoup d'élus me parlent de de de la de la souffrance qu'ils peuvent ressentir à l'égard des violences qui sont symboliques mais réelles notamment du dénigrement sur les réseaux sociaux des attaques sur les familles c'est des choses qui reviennent de plus en plus et c'est lié à ce phénomène d'émeut et de d'élitement civique qu'on nous évoquions à l'instant donc il y a eu des des éléments importants mais moi je mais ça c'est pas la MF qui parle c'est moi enfin si j'ai créé un parti s'appelle nouvelle énergie si on travaille sur l'organisation des pouvoirs publics je pense qu'il faudra un renversement complet dans dans dans dans l'organisation de des pouvoirs public et que on est dans un système de social étatiste qui qui a à bout de souffle voilà mais parmi les réponses àortter il y a donner plus de pouvoir aux policiers municipaux est-ce que c'est ce qu'il faut faire je vais peut-être vous surprendre mais à titre personnel je suis très attaché moi au modèle régalien et et de l'État sur le plan judiciaire autant je pense qu'il faut que la subsidiarité soit la règle c'estd qu'en fait le local puisse faire tout ce qu'il entend mais sur ce qui relève de la Justice de la police je pense que ça doit rester le monopole de l'État sauf que dans la réalité ça ne marche plus dans la réalité et notamment en zone police les polices municipales sont les Primot intervenantes sont enfin sont sont indispensables et il est vrai que elles n'ont pas de pouvoir d'enquête zéro pouvoir d'enquête c'est comme ça que lorsque vous savez il y avait eu le forfait de verbalisation sur les stupes ça a été retoqué par le Conseil constitutionnel donc on est dans un système intermédiaire et la tout ce qui peut nous donner plus d'efficacité pour faire du contrôle d'identité pour faire des fouilles pour s'attaquer au dealer sera le bienvenu mais ça voudra dire qu'il faudra sans sans créer des mares qui soient des Chérif parce qu'il a aussi cette tentation chez certains qu'il faut absolument balayer que les polices municipales ne deviennent pas les su de l'État et c'est tout le rapport entre les parquets le commissaire le préfet et les maires la police municipale doit rester sous l'autorité du maire et c'est tout le la difficulté de trouver le bon curseur de l'autorité judiciaire dans durant ces émeutes il y a des maies des écoles qui ont été dégradées on 168 écoles jamais des écoles n'avaient été attaquées dans l'histoire de France he moi j'ai recherché j'en ai parlé des historiens non mais pardonnez-moi vous mais ça revient à ce qu'on disait sur la dibilisation c'est ni sous la front ni sous la Révolution française ni en 1830 ni en 1848 ni dans les années 30 avec les mouvements fascistes il n'y avait eu des écoles attaquées voilà c'est c'est quand même quelque chose qui doit nous obséder on en est où de la reconstruction écoutez alors j'ai certaines écoles ont été reconstruit d'autres non il y a des écoles provisoires j'ai j'ai vu des mes des ivelines en début de semaine dernière qui qui m'ont fait part de difficultés bon en tout cas il y a il y a une réponse à à appter aux enfants en terme de bâtiment les les problèmes très souvent dans les écoles aujourd'hui c'est pas les bâtiments même dans les communes où les écoles ont été détruites c'est parfois les absences d'enseignants qui ne dépendent pas des maires sur la réponse judiciaire Jean-M est-ce qu'elle est la hauteur selon vous la la réponse judiciaire je crois que vous réclamez au-delà peut-être même de la réponse judiciaire un nouvel arsenal juridique législatif réglementaire la priorité c'est de verire exécuter les lois existantes euh ensuite il faut des évolutions législatives mais la priorité parce qu'il y a eu toujours le cas non ah non mais c'est même trop rarement le cas il y a eu une bonne réponse judiciaire c'est-à-dire que les instructions qui avaient été données à la police à la gendarmerie par par le ministre de l'Intérieur et à la au magistrat dans le respect de l'indépendance des magistrats mais par le Garde des SA ont été bonnes et il y a eu objectivement les tribunaux ont bossé avec des condamnation le problème c'est l'exécution des peines et dans la réalité avant même de parler d'évolution législative et j'ai des propositions à la matière mais c'est on se rend compte que en France on adapte mais c'était le cas sur le covid c'est le cas sur beaucoup de choses la doctrine la pénurie regardez pour les actes les plus graves ceux qui nécessitent de protéger la société donc de mettre en prison pas de mettre tout le monde en prison parce que je mais de en respectant la graduation des peines on a ce paradoxe français qui illustre beaucoup de nos paradoxes y compris sur la dépense publique et les prélèvement obligatoire et l'endettement ce paradoxe français de avoir un une surpopulation carcérale ce qui est absolument indigne d'une grande démocratie des prisonniers parfois trois ou quatre en prison dans la même cellule ce qui est absolument anormal et digne on se fait épingler à juste titre par des associations spécialisées mais parallèlement d'avoir un sousaux d'incarcération on est nettement dessous de la moyenne nationale et des juges d'application des peines qui en raison de cette pénurie et des conditions indignes en fait ne font pas appliquer les peines donc des voyou certains vont en prison d'autres pas pour les mêmes condamnations donc c'est de l'arbitraire c'est de l'injustice et on ne protège pas la société ensuite sur le plan législatif il faut absolument revoir le code de justice pénale des mineurs qui a remplacé l'ORD de 45 et avec Alexandre Martin député nous avons fait une proposition et le professeur on s'inspirait de de ce qu'a fait des travaux du professeur berger je CITIS tout à l'heure pédopsychiatre pour retrouver de la responsabilité individuelle qui est la seule réponse à l'insécurité Jean-Baptiste sur les indemnités oui les indemnités des élus on a interviewé à à la Gazette des communes le président du Medef qui se montre favorable à une hausse des indemnités dans dans dans quelle ampleur il faudrait augmenter ses indemnités et question subsidiaire aussi est-ce que c'est possible d'augmenter les les indemnités au moment où beaucoup de nos comptecitoyens souffrent quand même d'un pouvoir d'achat amputé par l'inflation alors de deux choses d'abord c'est pas la première demande des élus hein et d'ailleurs l'enquête du svipof le démontre euh la la première le premier malêtre des des des élus locaux des élus communaux vient de la difficulté croissante à agir donc ce qui se retrouve dans le fait que on disent trop d'attente de la part des administrés difficultés de relation avec l'État et c'était le thème du du Congrès l'année dernière mais aujourd'hui on continue d'ailleurs c'est le pouvoir agir ça c'est vraiment la base comment on peut faire vivre la démocratie locale et donc pouvoir décider agir rendre des comptes à nos habitants deuxièmement la démocratie n'a pas de prix mais elle a un coout et euh le les quand il il est absolument anormal que plus de la moitié des maires de France perdent de l'argent en devenant maire parce que c'est la réalité beaucoup cumulent avec un job hein notamment dans les petites communes euh qui reprentent le tissu majoritaire des communes de France et l'indemnité elle est de inférieure au SMIC nettement inférieure au SMI hein et c'est pas normal et et ça on peut le regarder en face c'estd que beaucoup de compatrioc compris de ceux qui galèrent d'abord pensent que les Mair gagnent beaucoup plus sont très surpris du montant de laadimité notamment dans les petites communes et c'est c'est complètement marginal en terme de dépenses et aujourd'hui il faudrait qu'un maire qui a une fonction exécutive une responsabilité civile politique et pénale et la CAPAC et et un revenu de au moins de cadres moyen quoi enfin c'est ne soit pas perdant parce que ça contribue à dévaloriser cette fonction qui est pourtant la plus belle de la République française il y a un nombre record de déémissions de Mair et de conseillers municipau 40 par mois de Mair rien que les maires c'est 40 par mois en moyenne est-ce que vous craignez vous alertez sur une crise d'é voocation pour 2026 nous sommes encore le pays où il y a le plus de vocation parce qu'on a ce tissu de de commune qui est unique et qui est une richesse à tous les sens du terme d'ailleurs euh mais oui oui parce que vous savez j'en discute avec des maires et c'est pas que dans des villages dans des villages parfois on a du mal à boucler la liste en plus il y a un problème de surreprésentation c'estàd que le le le nombre d'élus par rapport au nombre d'habitants est demandé dans les conseils municipaux est beaucoup plus fort dans les villages donc ça il faut qu'on le revoit il y a beaucoup de sénateurs qui travaillent là-dessus d'ailleurs à juste titre mais même dans les grandes villes mais y compris à Paris moi j'ai discuté avec des représentants de grands partis hein de partis majoritaires en France qui ont du mal parfois à boucler des listes de qualité équilibré et cetera dans des grands arrondissements donc il peut y avoir un problème de vocation mais y compris dans les très grandes villes est-ce que la fin du cumule des mandats étaé une erreur j'ai j'ai écoutez jusqu'à une date très récente je disais que je ne savais pas euh mais aujourd'hui je crois que oui c'était une erreur faut revenir dessus bah oui parce qu'on ser d'abord paradoxalement ça coûtait moins cher à la République pour des raisons mécanique et technique qu'on pourrait évoquer et puis ça permettait quand même d'avoir moins cette affron entre le pouvoir central et le pouvoir local ça permettait juste d'avoir une meilleure représentation des aspirations du terrain au Sénat et à l'Assemblée bien que le Sénat il y a encore beaucoup d'élus qui a une expérience locale et mais ça permettait aussi auprès des maires de mieux comprendre les difficultés du pouvoir centrale on va parler un mot sur une question des finances et et impôts oui les impôts une note récente de Terranova propose préconise un nouvel impôt local c'est une proposition qui est soutenue par un certain nombre de d'association d'élu est-ce que est-ce que vous la la soutenez après la la suppression de la taxe d'habitation je vais vous répondre très clairement mais vous me permettrez de de contextualiser non non parce que notre pays est le pays qui a le record du monde des prélèvements obligatoire he impôt et charge on est on se tire la Bour avec Dannemark mais on est passé devant on est à 46 % d'impôt de charge première remarque deème remarque vous serez d'accord avec moi pour dire que plus l'État a supprimé des impôts locaux taxes prof professionnel taxe d'habitation désormais CV plus nous payons de prélèvement en tant que Français parce que si on avait supprimé les impôts locaux qu'on avait perdu l'autonomie mais qu'au moins on avait une démonstration de la capacité d'augmentation de l'efficacité de la puissance publique c'est le contraire trème élément il le système aujourd'hui est hypocrite ne peut plus fonctionner l'exécutif ça été très vrai ces dernières années nous a mis sous perfusion du malade en terme de compte public qui est l'état qui Emprin pour son fonctionnement qui est surendetté et cetera et ensuite on dit regardez ces maires ah ils se plaignent de l'État mais ils demandent toujours des notations ben oui aujourd'hui si vous voulez que l'argent revienne à ceux à qui il appartient c'est au contribuables locaux donc on est au bout d'un système qui en plus est opaque le manque de démocratie que celui de la dotation et je pense que il faudra un jour avec maturité dans un contexte je l'espère d'amélioration du fonctionnement de la puissance publique qui permettra de baisser les prélèvements obligatoires qui pèsent sur les Français et les entreprises et les ménages mais d'avoir un impôt résidentiel parce que il est inefficace et injuste de faire reposer l'effort fiscal local que sur les propriétaires ce qui est le cas ce qui est le cas pardon aujourd'hui et l'augmentation de la dotation globale de fonctionnement c'est pour la deuxè année consécutive ça vous suffit pas là aussi c'est que on dit on serait prêt à accompagner cela si on n disait pas vous devez vous esbaudir parce que c'est historique c'est ce qu'on entend depuis de jour comme l'année dernière quand la DGF n'évoluait pas avec l'inflation mais que l'inflation était à 1,5 et que ensuite la DGF évolue de 0,8 mais que l'inflation est à 4 % on est encore plus perdant en euro constant c'est tout et au passage c'est un prélèvement de l'État parce que les dynamiques jusqu'à maintenant en tout cas les recettes de l'État étaient dynamiqu au moins de l'inflation notamment sur la TVA donc c'est une captation de ressources locales lorsque ce n'est pas stable en euro constant un mot sur la mission verte Jean-Baptiste oui juste une dernière petite question si vous permettezien sur les sur les finances publiques parce que vous dites que la France est championne d'Europe des prélèvements obligatoire du monde pardon euh et vous dites également qui dit hein c'est l'INC c'est réité vous dites aussi régulièrement que la France a 3000 milliards de dettes est-ce qu'elle peut se permettre d'indexer les dotations versé aux collectivités sur l'inflation comme vous le souhaitez à l'association des Mr de France parce que ça va être encore des dépens supp 3054 milliards et si et si on regarde le hors bilan dont on parle jamais c'est 6000 milliards de dettes c'est bien plus que tous les actifs de l'État donc la situation est bien pire que ça deuxièmement c'est un un un détournement d'opinion que de penser que le problème des comptes de de de public vient de la relation entre l'État et les collectivités on parle de 200 300 millions d'euros et pendant ce temps-là on ne parle pas des 34 % de dépenses de public sur le le le social on ne parle pas d'un État qui a dépeuplé ses préfectures et ses sous-préfectures vous avez lu le rapport de la Cour des comptes et qui pourtant augmente encore ses fonctionnaires sur les fonctions purement administrantes à cause de l'excès de normes de règles tout tout ce que Jean-Pierre jouillet au fonctionnaire si il en est avou une fois qu'il est à la retraite en disant ce qu'ait ce qu'on traité de populiste avait raison j'ai eu quel hommage dire voilà et à postériori j'allais dire autre chose donc donc si vous voulez tout ça c'est quand face au défi de notre époque le défi écologique le défi numérique la solution elle vient dans le local dans une certaine mesure et aujourd'hui si on ne peut plus bouger ça coûte plus cher à la fin à l'état ce système est infernal ce système est abominable et moi je veux pas en tant que maire passer ma vie à réclamer des moyens à l'état en sachant que ces moyens appartiennent sont censés appartenir aux collectivité la parole de l'État historique lorsque la patente avait été supprimée puis la décentralisation eu lieu puis la réforme la suppression de taxe d'habitation c'était on vous on vous rembourse à l'époque au franc prê à l'euro pr en euro constant c'est tout ce que nous rappelons deux questions sur les républicains pour terminer David Lisnard Emmanuel Macron vendredi avait convié les chefs de parti au deuxè R compte de Saint-Denis pour parler er il est passé à la trappe c'est ça Eric ver du coup et du coup il est passé à la TR Eric soti ne s'est pas rendu à ces rencontres de Saint- est-ce que c'est responsable quand on est un parti de gouvernement de pratiquer la politique de la chass vide bah écoutez vu ce qui est sorti de ces rencontres de saint-d je pense que je je je lui ferai pas grief de ne pas avoir voulu figurer être un figurant dans une niè séquence de com mais il est sorti un abandon du référendum sur l'immigration qu'Emmanuel Macron était prêt à accepter est-ce que att si on est à ce niveau d'immaturité de relation parce que tu viens pas j'abandonne quelque chose qui serait possible pour le pays il faut poser la question président de la République là c'est le problème il est là il est pas ailleurs il y avait quand même me semble-t-il rassemblement national donc le rassemblement national s'est assis sur le le un référendum sur l'immigration c'est ça il y a eu un accord donc de ceux qui étaient présents y compris le rassemblement national sur l'abandon de la seule façon d'échapper à la contrainte jurisprudentielle de la Cour européenne des droits de l'homme qui rend inopérante toutes les mesures qu'on peut annoncer ici ou là en terme de maîtrise des flux migratoire ça c'est faute c'est faute d'accord des participants est-ce qu'ericti n'aurait pas dû aller défendre défendre ça devanton parle de l'absenceicotti il faut quand même parler de de ce qui n'est pas sorti d'ailleurs de de une fois de plus de de de de cette de cette séquence le mot séquence est approprié de donc qui voilà l'abandon soit il faut faire référendum pour pour maîtriser les flux migratoires ce que chacun pense al il y a ceux qui sont qui pensent que c'est pas un vrai problème bon nous on pense que c'est un problème donc aujourd'hui hélas hein le le problème de l'immigration massive est devenu un problème massif pour le pays bon et et on sait très bien que tout ce que l'on peut débattre au Sénat et à l'assemblée sera très peu opérationnel si on ne retrouve pas de la capacité d'action qui passe par un un référendum pour faire évoluer la Constitution donc voilà donc soit c'est bon pour le pays soit c'eston pour le pays le reste n'est que théâtre merci David merci beaucoup d'avoir été notre invité merci Jean-Baptiste merci à vous de votre intérêt pour tout ce que l'on fait dans ce événement qui est unique au monde quand même le Congrès des mares c'est tous mes prédécesseurs qui ont su construire ça les françois Barouin les JAC Pissard les de vois donc c'est quelque chose de fantastique le Congrès des mes et on le suivra bien sûr toute la semaine sur l'antenne de Public Sénat et on va parler de l'enquête du CDP tout de suite dans le club des territoires