Audition d’Agnès Buzyn : le debrief ! | Ça Vous Regarde – 30/06/2020

bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver émission largement consacré ce soir à l'audition d'agnès busin elle était très attendue vous avez pu la suivre en direct l'ancien ministre de la santé face aux députés et à ses contradictions souvent ému la voix éteinte elle est revenue sur la pénurie des masques sur la destruction des stocks et surtout sur son intuition sur l'ampleur de l'épidémie on débrief dans un instant le fond comme la forme avec nos invités on parlera aussi de la vague verte après les municipales bordeaux lyon strasbourg qu'est ce qui va changer concrètement dans les villes qui ont basculé dans l'escarcelle d'europe écologie les verts emmanuel macron lui aussi est dans le vert du temps virage sincère au tournant opportuniste on en parlera à la présidentielle se jouera-t-elle sur l'écologie enfin enfin dans ma journée à l'assemblée thomas des prêts nous parlera de l'attrait des territoires 20 députés sur 22 c'est beaucoup élu aux municipales ont choisi de quitter leur mandat à l'assemblée le travail des parlementaires serait-il moins intéressant qu avant réponse à la fin de cette émission voilà donc pour le programme c'est parti attaque sévère on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp à peine remise de sa cinglante défaite aux municipales la voilà donc à nouveau sur le gril agnès buzyn a donc répondu aux questions des députés pendant plus de quatre heures ce soir elle s'est défendu pied à pied pour démontrer que contrairement critique elle avait bien anticipé les choses elle n'avait pas sous-estimer le risque et elle s'est même défendu sur ses confidences polémique au journal le monde elle s'était vendue au fonds d'avoir eu quelques états d'âme écouter sur l'article du monde d'abord ce n'est ni un interview est encore dans une déclaration sinon j'aurais relu ses propos ces verbatim ne ment jamais été soumis et encore moins une déclaration est ce que ces propos sont vrais ou pas bien des tenues ou non oui on était jeune sincèrement monsieur le rapporteur [Musique] j'avais passé une journée point table j'étais très fatigué on m'accusait sur les réseaux sociaux de n'avoir rien vu et c'est tout le contraire voilà c'est tout le contraire on va en parler avec vous ce soir julien aubert bonsoir merci d'être là vous êtes député les républicains de vaucluse vous nous direz si les explications les quatre heures d'explications d'agnès besoin vous auront convaincu ce soir bonsoir arnaud benedetti a vite vous accueillir à nouveau sur ce plateau on va analyser avec vous la forme vous êtes spécialiste de la communication communication de crise ou pas réussi vous nous direz tout à leur rappelle que vous dirigez la revue politique et parlementaire mais celui qui va ouvrir cette émission ne va pas déroger à la règle c'est stéphane blakowski qui va nous rappeler le contexte dans lequel est intervenu cette longue audition ce soir si j'ai bien compris c'est une forme de descente aux enfers pour agnès buzyn [Musique] bon sang messieurs bonsoir stéphane si j'ai bien compris ce soir si j'ai bien compris myriam faut quand même bien du mérite à julien aubert pour faire de la politique quand même parce que là on voit ce qui est arrivé agnès buzyn ça devrait à peu découragé tout ce qu'ils disent mais la politique c'est tellement simple s'est fait prendre parce que l ess bien voilà quand même une personne à qui tout réussissait dans l'existence un brillant des études elle devient professeur de médecine a à peine 40 ans en 2011 il est nommé président de l'institut national de la recherche contre le cancer par décret du président de la république nicolas sarkozy quand même en 2016 et les nommer à nouveau sur décret du président à la tête de la haute autorité pour la santé cette fois le président c'est françois hollande oui tous les présidents l'adorent vraiment sa sézanne pour eux ça ne pouvait mieux démarrer à tel point que en 2010 est bavard c'est carrément emmanuel macron qu'ils vivent tout le monde aime bien on la nomme amis de la santé elle a fait la preuve de ses compétences je pense qu'en ce moment de sa carrière nice besoin de dire c'est pas si compliqué la politique je vais être à peu près compétents et puis on fait quand même mieux que que tous et bateleurs sur leur estrade sauf que voilà elle était élue meilleure ministre par la nourriture dispositi qu'en 2018 et puis et puis et puis tout a basculé le jour où elle s'est dit que plutôt que de rester à milan mais la santé elle allait essayer de devenir maire de paris il a donc quitté le ministère et d'ailleurs ce jour là quand elle a quitté le ministère elle pleurait si vous ne vous en souvenez pas on regarde une grande émotion à ce moment là on imagine qu'elle pleure parce qu'elle quitte ses équipes avec avec lesquels elle a travaillé deux arrivées une petite larme quand on se quitte à bout de deux ans passés ensemble mais finalement elle a donné une autre version de ses larmes dans une interview qu'elle a donnée à ariane chemin une journaliste du monde avait dit que si elle pleurait c'est parce qu'elle savait depuis le début que l'épidémie allait prendre de l'ampleur et qu'en quittant le ministère elles anticipé le fait que les élections seraient certainement une mascarade et donc elle a été jusqu'à enfoncer le clou en disant qu'elle avait en plus prévenu le président par sms le 11 janvier et qu'elle avait aussi averti le premier ministre le 30 janvier c'est cette interview qui crée une onde de choc et qui d'une certaine façon faire exploser voilà comment la bombe derrière des gagnants d'aujourd'hui agnès buzyn après tout ce brillant parcours ce brillant avenir politique et son principal regret diba son regret c'est d'avoir décroché le téléphone pour parler à ariane chemin donc journaliste au monde parce que ce j'aurais été vraiment au bout du rouleau c'était après sa défaite au premier tour et donc elle a eu envie de vider son sac sans mesurer toutes les conséquences que ça aura qu'est ce qui s'est passé ce qu'on le fait elle a craqué bah voilà en gros la craqué en fait je vous ai fait remarquer m en la regardant la télévision passe moment faut pas trop la secouer agnès buzyn comme on dit elle et remplis de larmes donc tout le monde témoigne de 50 à rennes chemin fait son article dit que agnès buzyn était en larmes au téléphone quand cédric villani l'a appelé après le premier tour il a dit étonné qu'elle était effectivement aussi en larmes anna cabana fait un grand portrait dans le jdd où disait que ça avait commencé l'entretien par une crise de larmes donc oui ça va pas très fort en politique il ne faut pas montrer ses faiblesses c'est un adage conseil c'est plus compliqué pour agnès buzyn voilà c'est vraiment la super super christ que quand on lit des articles sur agnès buzyn en ce moment c'est ce qu'ils veulent faire court 10 le choc le crash et ceux qui aiment bien les lieux communs 10 descente aux enfers chemin de croix dont vraiment n'en sort pas donc je sais bien qu'en ce moment les les politiques n'ont pas forcément la cote dans l'opinion est quand même là pourquoi est-ce que c'est assez raide ce qui les attend ça nous rappelle à quel point ce que le vit ça peut être violent la politique ou si un jour myriam je vous dis j'en ai marre d'être un petit commentaire je veux faire preuve de courage et me lancer en politique vous n'hésitez pas à vous de me gifler mais vous me gifler matin à toute volée comme ça que je redevienne lucide ainsi qu'avec moi en attendant pour cette idylle à la vie c'est un tiers les amours attire les amis un talent merdassou fait de la politique je pense que la proportion des emmerdes elle commence à croître considérablement comme on l'a vu aujourd'hui pour agnès b un homme est d'aider type peut être avant de voir le sujet pour qui barrent synthétiser un peu ces quatre heures d'audition ce contexte il faut rêver forcément il y pèsent ils pèsent sur cette femme et même sur des députés oui il pèse sur cette femme mais parce que des visages vous l'avez finalement dit en creux dans vos commentaires ce n'est pas une politique c'est quelqu'un qui a été une excellente élève dans l'administration de la santé à laquelle on n'a rien à reprocher dans sa trajectoire professionnelle et tout d'un coup elle s'est convertie en politique elle a été converti en politique par le choix qu'a fait le pr qu'on fait les premiers le premier ministre le président de la république de la nommée au ministère de la santé et c'est quelqu'un qui a découvert tout d'un coup la dureté de ce monde et qui à découvrir surtout la dureté aussi de la relation à l'opinion publique ce qui est quand même quelque chose qui structure la relation du politique dans son existence quotidienne et c'est bien évidemment cette difficulté à laquelle elle s'est confrontée notamment en plein milieu de cette crise on va sur le fond et je vous donne la parole juste à contribuer il faut aussi des vrais politiques ont durci au cuir solide au cuir tanné que retenir de ces quatre heures d'audition d'agnès b d'un temps fort compilées par clément méric je vous invite tous deux a levé la main droite et dire je le jure je le jure en étant entendue devant vous je souhaite pouvoir m'expliquer vous m'interrogez sur ma première conférence de presse je pense être la seule ministre de la santé européennes avoir pris la décision de faire une conférence de presse aussitôt vous me posez la question du stock de masques alors non je n'ai pas la connaissance du courrier du 26 septembre et ne vais pas adressés c'est donc une responsabilité de lagence santé publique france que de vérifier d'acheter entre les gérer les stocks stratégiques de l'état c'est sa mission vous nous dites ya des réunions chaque mois chaque semaine avec les directeurs et sur un sujet aussi essentiel jamais au cours d'une de ces réunions est évoqué le fait qu'on a plus de stocks stratégiques de tous les produits et vous le découvrez en janvier 2020 ce que vous nous dites à ma connaissance ce que nous avons mis en place au ministère de la santé depuis le 10 janvier est sans commune mesure en tous les cas en termes d'anticipation avec ce que j'ai vu notamment dans les autres pays vous ne pouvez pas dire que je n'ai pas anticipé le 7 février je donne nous donnons l'accord à la dgs pour commander des masques des lunettes des gants des chaussures des charlottes du soluté hydroalcoolique alors que la pandémie est déclaré quand même le 11 mars cinq semaines après donc vous pouvez pas dire qu'on n'a pas été réactif je quitte le ministère le 15 il n'y a pas eu de cas nouveaux depuis neuf jours aucun cas nouveau en france moi j'estime que j'ai fait mon travail de préparation du système de santé et je le jeu quitte le ministère parce qu'il ya un contexte politique et que je suis comme vous je pense qu'il faut un moment se présenter devant les électeurs sur l'article du monde d'abord ce n'est ni un interview et encore moins de déclarations vous l'avez compris nous sommes est ce que ces propos sont vrais ou pas même avis tenue ou non où il souhaitait sincèrement monsieur le rapporteur j'avais passé une journée pouvant table j'étais très fatigué on m'accusait sur les réseaux sociaux de n'avoir rien vu et c'est tout le contraire je me suis battu pendant un mois donc que j'ai dit au monde ce jour-là c'était arrêter de dire que j'ai rien vu j'ai tout vu j'ai tout vu j'ai préparé cet article laisse penser que je n'ai pas préparé c'est pour ça que je voulais m'expliquer devant la représentation nationale voilà arrêtez de dire que je n'ai rien vu j'ai tout vu j'ai tout préparé je viens aubert vous sortez de cette audition quatre heures d'audition et de questions à l'ancien demi de la santé ce qu'elle vous a convaincu oui non oui dans le sens où il ya une forme de sincérité j'ai trouvé c'est quelqu'un de comment dire que c'est du concerné de la dignité dans un moment compliqué pour elle donc j'essaie de me mettre à sa place il ya une volonté de mettre sur la table ce qu'elle savait ce qu'elle ne savait pas que c'était appréciable là où elle ne m'a pas convaincu c'est sûr la logique de l'argumentation c'est à dire que si elle a vu et il a tout préparé dans ce cas là pourquoi ça a été aussi mal préparés ensuite et donc des responsabilités je ne peux pas moi parce qu'elle se défausse un peu sont très différents sur l'administration elle se défausse vous soyez une station quand elle dit bah écoutez moi je n'étais pas au courant enfin ses amis de la santé alors je peux le comprendre qu'elle me dise dans le dossier il n'y avait rien sur les masques ça pose un vrai problème fonctionnel ou organisationnelles on se dit finalement heureusement qu'on avait un médecin comme ministre de la santé qui avait donc des intuitions sauf que moi je ne cherche pas un lanceur d' alerte au ministère de la santé je cherche quelqu'un qui à partir des informations qui remontent de l'administration prend les bonnes décisions or ce qu'elle nous dit tout la base son argumentation c'est de dire en réalité moi je n'avais peu d'informations qui venait dans l'armée de dieu merci j'avais dix huit heures j'avais facebook j'avais google et donc ça m'a permis de prévenir les autres mais moi je cherche pas mon sens d' alerte je cherche un ministre et je sais lui l'arrivée de julien borowicz bonsoir bonsoir vous êtes le vice-président de cette commission d' enquête parlementaire vous êtes médecin de profession vous n'avez pas raté une miette de cette audition je rappelle que vous êtes député la république en marche de la loire qu'est ce que vous répondez à julien aubert au fond il ya une forme de paradoxe buzyn j'ai eu l'intuition mais j'ai pas pu agir ou j'ai agi mais ça ne suffisait pas manifestement il a prouvé la pénurie de masques sa personne n'a la nuit il alors il n'y a pas un paradoxe d'abord la pénurie de max n'a perdu pénurie de match devait arriver je crois qu'il faut quand même reprendre le contexte fais attention quand même a toujours ce passionné sur cette histoire de masques évidemment qu'il ya eu un problème une problématique de masse n'oublions pas quand même que les recommandations c'était les personnes soignantes et les personnes malades les recommandations officielles celles oms port du masque aux déboires uniquement et c'était ça et les masses à sa a fluctué poussé en médecine il faut quand même être très humble très modeste je vous rappelle que la contamination interhumaine était la ministre l'a dit a été annoncé est relativement tardivement karine lacombe nous a expliqué aussi que lacombe infectiologie nous a rappelé que très tardivement on a su que les personnes étaient contaminante avant même que des signes arrive ce qui était assez exceptionnel soit une maladie jusqu alors c'était un cri le matin c'est que ce qu'on entend à prendre la commission c'est que depuis en 2018 en tire le signal d'alarmé l'administration en disant il ya un problème de maths faut refaire le stock et que on se rend compte en 2020 que finalement passé pas spécialement chrono coronavirus que c'est une surprise ok très vite s'ils n'ont pas suivi le film parce que ces techniques en avril 2010 est au début du quinquennat a léché fontafie tech et 714 millions de masques oui c'est qu'il nous faut un stock en cas d'épidémie à 1 milliard mais on n'était pas finalement très loin mars 2020 donc trois ans après le début de l'épidémie 10 117 millions de masques à 600 millions de masques qui ont été détruits elles sont expliquées un très longuement destruction à partir de 2018 mais elle dit qu'elle n'était pas au courant c'est ça qu'on apprend dans cette audition ni par la direction générale de la santé nih par santé publique france il ya des masses qui ont été détruits il ya des masques qui était inutilisable mais elle ne le savait pas est-ce que c'est pas un problème c'est un problème et c'est ce que j'ai prêté dans madame est question c'est à dire que la question de cette commission enquête c'est aussi de voir l'avenir et c'est de se dire comment fonctionnent les agences aujourd'hui il y avait alors d'abord il y avait une lettre qui disait un milliard de masques un milliard de masques si on a 30 % de la population qui est atteinte d'une pathologie virale on n'a jamais atteint ce 6e ce niveau là et quand même une note ça s'ils arrivent en octobre 2018 pour dire il faut reconstituer ce stock alors il ya une note qui arrive en septembre 2010 8,7 ce fameux courrier de monsieur bourdillon qui dit faux un milliard de masques 26 septembre qui nous dit faudra un milliard de masques bon sauf que le 3 octobre il nous dit il ya 650 millions de masques qui sont à détruire il se trouve que c'est ce monsieur là qui a depuis un certain nombre d'années avait en charge la gestion de ses stocks la vérification normalement de ses stocks et nous annonce que 650 millions de masques doivent disparaître elle a quand même contacté le directeur général de la santé en demandant que deux justement et nous a dit qu'il verrait qu'il avait contacté la ministre sauf que manifestement il ne l'a pas feuille locale a fait de joe corvo elle a fait le maximum c'est ça avant que j'aimerais qu'elle avait fait le maximum je dis simplement que qu'est ce qui dit le 3 octobre parce qu'on s'est arquebouté sur la lettre du 26 septembre mais je me répète on est en train de s'arc-bouter sur les masques j'écoute votre question tout à l'heure oui tout à l'heure vous nous parler de la stratégie coréenne enfin oui la ministre la ministre utilise le terme de stratégie en temps réel et vous nous dites benjamin vit encore et on est des masques pour tout le monde voilà je vous rappelle donc pas ce que vous aviez l'air très intéressés par ces stratégies coréenne brise et vous vous focalisez sur les masques je vous rappelle que la stratégie coréenne est basé sur les masques oui et l'application stop qu'ovide que vous avez et les têtes elle était là et les tests par la politique vous avez été conditionné que chaque dent si vous voulez mais c'est un travail dense y est et on va essayer de prendre parce que les gens parce que la pénurie de sauver mary de masques à une pénurie de sang rien à voir ce qui se fait encore un baiser leti est ce qu'on est pas ce que c'est stop que vider les plus strictes encore et la la séparation presque un espèce de mur comme ça entre l'administration la haute administration dgs santé publique france et le politique oui mais c'est bien le problème d'ailleurs et c'est ce qui est apparu lors de cette audition ce qui peut à la fois servir et desservir la ministre en l'occurrence la servir parce que le sentiment qu'on a à l'écouté c'est qu'elle est dépassée par la complexité d'une organisation administrative avec des et selon enchevêtrés où vous avez des services ce qui d'ailleurs ne communique même pas entre eux parce que quand même il ya une réalité c'est que et qui ne communiquent pas en direction d'un minispace que finalement le directeur général de la santé a manifestement reçu une note qui n'a pas fait suivre à sa ministre en tout cas c'est ce qu'elle a dit mais la protéger [Musique] la santé publique oui mais là oui ça c'est vrai elle assume et en tout cas la responsabilité de son directeur général de la santé donc on a le sentiment qu'on ait fait elle est dépassée par son administration par la complexité de son administration et c'est bien la difficulté c'est que justement elle donne le sentiment d'être dépassé et qu'est ce qu'on aurait dit qu'est ce qu'on attend d'un politique ce qui est tout à fait naturel en attend d'un politique c'est qu'il maîtrise son administration m on a des essentiels n'a pas séjourné pouvant talent qu'elle était trouvez moi il explique alors les 18 la bioéthique la retraite elle était submergé de deux cas là le problème c'est qu'elle avoue que l avoue qu' elle n'est pas en capacité de gérer tous ces dossiers donc elle fait preuve d'une certaine faible d'une certaine manière elle avoue sa fragilité sa fragilité à dominer la situation donc c'est léger défense personnelle qui peut créer si vous voulez parfois un sentiment d'empathie parce qu'elle semble extrêmement fragile en l'occurrence et si on le sent très bien d'ailleurs même les parlementaires me semble-t-il ont intériorisé cette fragilité n'y en élisant relativement ménagers y compris les parlementaires d'opposition mais en même temps ça pose un problème essentiel vis-à-vis de l'opinion publique vis-à-vis de l'opinion publique s'est dit est ce qu'elle était à ce poste est-ce qu'elle était véritablement en mesure d'assumer ce poste compte tenu de cette fragilité qu'elle semble démontrer enfin julien aubert et vous aurez la parole pour la défense ces choses bien je pense qu'à une ligne de défense qui est la fragilité qu'elle utilise aussi parce que ça permettait peut-être d'éviter des questions trop compliqué ça n'est pas parce qu'elle dit qu'elle n'était pas au courant que c'est vrai il faut encore le vérifier et évidemment on va pas rester longtemps avec santé publique france qui dit c'est pas moi c'est bercy le des le salomon qui disent pas moins c'est bercy là nathalie c'est le chacun se refilent la patate chaude et puis il ya quand même des questions sur lesquelles l'affaissement ne pas comprendre moi je vais poser la question parce qu'on a eus l'audition du président du professeur raoul ce qui a expliqué que en réalité il y avait une déformation profil du bea des conflits d'intérêts sur les très bons voilà ceux d une des influences de laboratoires pharmaceutiques je lui ai fait l'historique je dirais de discovery qui a notamment été pondue par un comité scientifique est paré acting où son mari a joué un rôle si que une bande de gens qui se connaissent mais vous pensez que c'est le coeur du problème oui franchement oui je vais vous dire pourquoi sud parce que 90 je vais d'abord ne méprisez pas le sud c'est quand même la moitié du pays si vous permettez moi j'en fais partie du ca bien mais pas le mien le deuxième non deuxièmement à points quand même c'est que en quoi enfin cécile dieu pourquoi s'est il vraiment de marge alors je vous dis pourquoi ce test un nom parce que la tour de contrôle c'est le comité scientifique c'est lui qui établit la stratégie sanitaire de la france c'est lui qui lance ne savons loïc et scientifique puis le comité internet ou sur les mêmes hommes qui lance le projet discovery avec le thé sur le traitement et vous avez un infectiologue célèbre qui est spécialiste ceux ci qui vous dit on à pas et qu'on n'a pas écouté sur la stratégie on m'a pas écoutée sur le traitement et vous découvrez que les animosités personnelles et que l âme administrés du professeur raoul à la vérité c'est à dire est-ce qu'on a écarté un institut qui t'a fleuron français alors qu'il y avait peut-être des stratégies alternatives si on veut ou alors on considère la stratégie qui a été suivie était la meilleure mais excusez moi qu'on parie que l'allemagne attend dé moi là on n'est pas sur la question du traitement on est testé massivement pourquoi est ce que dans ce cas là lorsque elle décrète que seule paris et lyon peuvent faire des tests pourquoi pas marseille non j'ai d'abord revenu sur wii sur cette question là des conflits d'intérêts et ensuite au fond est ce que il ne faut pas une réforme dans l'administration sanitaire donner plus de pouvoir aux politiques alors d'abord sur le conflit d'intérêt je comprends qu'elle n'est pas vraiment saisi la question parce que dans votre argumentaire grandiose qui tient pas là discovery ils ont étudié l'hydroxyde rockin ils ont étudié leur md ben oui mais quoi non non on est on pas étudié le protocole raout n'ont fait un truc sic la rouquine azithromycine et on a fait des missions déjà des antilles raout alesi mais j'aimerais qu'on avant de jean-louis messages importants et ils ont étudié dans discovery lorraine désir oui c'est gildas bons qu'ils ont étudiés donc le rennais divers pour ceux qui nous regardent cette l'autre molécules à côté de la chloroquine avec des accusations derrière allait terminer parce qu'on s'éloigne un peu notre sujet bah oui mais bon je réponds finatel et donc ils ont étudié et même des civils de la même manière que l'hydroxyde chloroquine dans la même étude et les deux études arrive aux mêmes conclusions leur haine des civils comme les proxys chloroquine n'ont pas d'intérêt thérapeutique le rapport bénéfice risque n'est pas bon je vous ai écoutés donc j'aimerais bien que vous laissiez me parler jusqu'au bout donc voilà donc il ya une égalité de traitement dont je ne vois pas pourquoi on irait chercher un conflit d'intérêts tout a été testé juste une chose par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure sur la ministre la ministre n'a pas dit j'étais en faiblesse la ministre dit le 3 octobre je reçois une note de santé plus fatale le dgs reçoit une note de santé publique france qui dit il y à 650 millions de masse qui ne vont pas mais tout le stock de médicaments de produits contre les les risques nucléaires et tout est à 0 tout est périmée etc et qu'est-ce qui se passe le 6 octobre je crois que cette autant le dgs prend les mesures pour recommander un stock donc chacune des parties donc je crois que la ministre aussi à juste titre faisait confiance à son dgs elle n'a pas dit qu'elle était en faiblesse forte heureusement ce qui est important c'est la façon dont elle est perçue à travers cette audition et le sentiment qu'on a quand on les coupe c'est que quand même lé déplace à vide assez des plats dépassé par encore une fois une organisation qui est extrêmement complexe et dont elle ne paraît pas tout à fait maîtrisé le fonctionnement ce que vous avez senti favorable à remettre sur la table au fond on parle de l'organisation de l'hôpital là il faut repenser l'organisation de l'administration de la santé est ce que c'est normal que le ministre ne soit pas au courant de cette note pourquoi la direction générale de la santé ne lui transmet pas est ce que c'est normal cette impuissance à laquelle on assistera que le professeur delfraissy nous l'a dit en audition il y avait besoin d'un conseil scientifique pour essayer de faire travailler aussi les agences entre elles on a fait une mission d'information avec mon collègue dharréville sur les in plein de files à l'époque sur les implants dans les dispositifs médicaux et on s'est rendu compte de la même chose c'est-à-dire qu'on avait des agences qui avait fait du travail mais de manière isolée souvent sans se parler et avec bah justement la petite faille qui n'ont que vous dites qu'il faut changer quelque chose donc donc je dis qu'il faut coordonner la ministre déjà tout à l'heure le disais je pense qu'elle avait tout à fait raison pour le coup d'avoir une agence de crise vraiment et on l'avait avec lui ce fut un temps nagel et déjà avoir alors qu'on a trois semaines d'audition des conclusions organisationnel une entreprise intuition collectivités ont pu faire des masques alors que je n'aime pas si vous voulez les fonctionnements téléologique c'est à dire qu'aujourd'hui vous avez sur des buts c'est ça oui en fonction du bit aujourd'hui vous avez quand même un état patent d'inorganisation des problèmes criants des gens qui se renvoient la balle avant d'aller vers les français en disant écoutez on a compris le problème voilà nos solutions ne faisons pas mine de passer parce que je sais bien qu'il ya des questions qui embête mais il suffit de consulter des réseaux sociaux pour réaliser que les français se posent et dernier tour de table parce que ce débat s'achève l'audition a duré donc forcément il a peu écourtée at-elle encore un avenir en politique a renommé 17e sp d'un selon vous c'est une question à l'accueil est toujours très difficile de répondre on dit généralement qu'en politique on n'est jamais mort mais en l'occurrence quand même n'est pas une peu comme elle n'est pas une politique si vous voulez n est pas d'une politique au sens où finalement son arrivée dans la politique est récente j'ai tendance à penser que plus tôt sa carrière politique est derrière elle mais ce n'est que est-ce qu'on a sonné ce n'est qu'après sentiments et en l'occurrence on l'a vu bien en tout cas elle a vécu disons depuis quelques mois disons un parcours qui relève d'un véritable calvaire en semaine à la fois en tant que ministre et en tant que candidate à la mairie de paris ni à revers c'est la société civile celle expertise d'un médecin aussi oui enfin se dire la société civile vous savez c'est un terme très bas taux utilisé bon je sais pas parce qu'on vient de la société civile qu'on est meilleurs moments brillants et puis finalement politiquement des cas eu un conflit des cas un obstacle est surmonté la laquelle les dires des gens qui viennent de la société civile et qui font très bon politique vous avez des gens qui ne souhaitent ici qui ne sont pas faits pour ça il faut pas que la politique selon après ça dépendra tout dépendra des conclusions de cette commission denquête si on s'aperçoit par exemple que la menti je vous dirais que ça sa carrière politique est terminée si en réalité à la fin on s'aperçoit qu'en réalité effectivement elle avait fait bien fait son travail et palaiseau elle est d'un beau reichel junas borowitz wii est simple vous souhaitez qu'elle reste elle va l'a fait partie de la macro ni je pense que là une place importante au corps à jouer avec nous alors à quel niveau je ne le sais pas mais avec nous et évidemment mais c'est vrai que le fait de la société sil et j'en fais partie c'est ce gros avantage de dire que on peut sortir de la politique on a un métier derrière c'est parfois cruel la politique merci merci d'être venu sur le plateau de lcp vous restez avec nous julien aubert on va parler maintenant de de cette vague verte et de ses conséquences sur l'agenda politique du gouvernement strasbourg bordeaux lyon on a pris les victoires les plus emblématiques avec cette question à quoi maintenant va ressembler très concrètement la vie des habitants dans lesquelles les europe ecologie les verts a gagné aux municipales c'est ahmed tazir qui s'est plongé dans les programmes d euros et qu ils sont des visages du changement cette vague verte qui a déferlé sur les grandes villes françaises a lyon c'est le candidat grégory doucet qui a remporté les municipales devenant le nouveau maire de la ville l'écologie n'est pas l'ennemi de l'économie elle est sa meilleure alliée grégory 12,7 tourner la page gérard collomb et veut prendre rapidement des mesures pour répondre à l'urgence climatique réduire la place de la voiture lutter contre la pollution de l'air il souhaite une ville 100% marche à bhl et cyclables des repas à la cantine 100% bio et avec 50 % de produits locaux à bordeaux pierre hurmic a mis fin à 73 ans de règne de la droite cela faisait 25 ans qu'il tentait sa chance moi je plantais l'écologie depuis quelques années j'ai connu des airs fastueuse quand ce soir j'ai connu aussi des basses eaux mais je me suis toujours accroché à l'étang persuadé qu'un jour je serai en phase 1b les bordelais sait les bordelais ce soir j'ai la conviction il ya car l'ambiance cas dans cette cour du palais rohan j'ai vraiment pensé à d'être parfaitement en phase avec les aspirations des habitants de bordeaux le nouveau maire veut un débat sur les dangers de la 5g la voiture aura moins de place pour stationner circuler pierre hurmic veut propulser la pratique du vélo et n'exclut pas de supprimer une voie à la circulation automobile avec près de 42% dans une triangulaire à jeanne bars et guillon a balayé ces l'adversaire à strasbourg il faut désormais compter avec l'écologie il faut désormais compter avec la soif de justice sociale il faut désormais compter avec l'inspiration revendiquer à une démocratie citoyenne à strasbourg dans le centre ville la nouvelle maire promet encore plus de pistes cyclables et l'interdiction des véhicules diesel dans la ville dès 2025 une autre mesure l'interdiction des terrasses chauffées chez les commerçants trois nouveaux maires au projet écologiste ambitieux des mesures qui provoquent aussi de sérieuses inquiétudes dans les milieux économiques elles nous ont rejoints sur ce plateau barbara pompili bonsoir bonsoir merci d'être avec nous à vous êtes présidente de la commission du développement durable ici l assemblée et député la république en marche de la somme est à côté de vous car karima delli bonsoir la députée européenne europe ecologie les verts qui a triomphé 1 dans plein de grandes villes en france aux municipales lyon bordeaux strasbourg poitiers tours besançon grenoble c'est beaucoup plus que vous n'espériez ce qui fait dire à julien bayou secrétaire secrétaire nationale d'europe écologie les verts que ce n'est pas une vague parce qu'elle ne va pas refluer il parle de tournant vert il parle d'un effet de cliquet il pas un peu vite un nom d'abord il faut relativiser parce qu'on est très conscient que l'abstention était record est donc cette crise sanitaire aussi a montré qu'on avait une crise démocratique mais surtout institutionnels mais les français ont soif d'écologie et donc ils ont volt est réellement pour des listes et des des acteurs qui vont faire pourquoi parce que tout simplement une mauvaise dix ans pour retourner la courbe des températures mais surtout nous sommes la première génération qui subissons les effets des effets de gaz à effet serre nous sommes la dernière génération à pouvoir agir avant qu'il soit trop tard donc pour vous c'est une exigence qui les met pas qui va se renforcer avec le temps et bien sûr ça n'est pas au fond un moment non c'est pas un moment parce que justement ce qui est extraordinaire c'est que partout en europe et notamment en france la première priorité des français c'est l'écologie et donc leur bien-être au fait ils vont pas attendre la révolution verte ils vont la faire et ils veulent absolument avoir des acteurs qui font evin tant mieux si des villes comme bordeaux grenoble lyon soit aujourd'hui verte mais vous allez voir que ça va aussi s'accélérer parce que les gens veulent envoyer un message très clair ils veulent d'avoir des villes où l'on respire ils veulent des cantines bio ils veulent surtout léguer une planète vivable leurs enfants on a vu les programmes vous avez versé une petite larme ou vous l'ancienne europe ecologie les verts quand vous voyez ce qui est en train de se passer personne n'imaginait bordeaux ans est inconcevable il ya encore deux trois jours vous dites page et j'ai fait une erreur j'aurais dû rester dans ma famille politique d'origine non parce que au contraire ce que montrent ces élections c'est que l'aspiration écologique elle dépasse largement un certain nombre de clivage est donc que des villes entières se tourner vers l'écologie tant mieux me fais moi j'avais fait europe ecologie les verts comme l'avait fait parce qu'en plus vous tombait mal parce que karim et moi on s'entend très bien parce qu'on imagine très bien et ce qui est ce qui est important c'est que à un moment puisse mettre en place des politiques écologiques moi je regrette que le mouvement politique auquel j'ai adhéré et pas senti ça et pas poussé plus que ça des quelques on préfère toujours l'original à la copie ça veut dire que c'est les verts qu'ils ont latéraux le savez mieux que personne donnant une élue non parce qu'on avait on se doutait que les vagues qui viendraient verte arriverait dans les grandes villes maintenant moi je suis élu de picardie en picardie on n'a pas eu la vague verte parce que il ya encore un besoin de que qu'une partie de la population ce prêt prennent ces principes et puis les les intègre et aujourd'hui c'est pas le cas au fond parce que votre bilan en matière d'écologie mais pas nul au niveau du jeu de macron quand on regarde y'a quand même l'abandon de notre dame des landes la montagne d'or repasse ittihad et mesurer à la main sur les transports je vais la rénovation thermique il ya des choses et vous n'en êtes pas crédité comment vous l'expliquez non parce que à un moment il faut avoir un discours clair il faut être cohérent et c'est vrai qu'il ya peu et vous n'étiez pas là jeudi à la pontaise il ya peut-être eu cette peur d'aller jusqu'au bout et je crois que sur l'écologie et on l'a vu et quelque part la crise du coc vide a permis aussi de 2 à beaucoup de monde de réfléchir à tout ça ça nécessite d'y aller et de faire les investissements qu'il faut parce que beaucoup de gens ont encore cette tendance malheureusement terry mais qui existe à croire que si on fait de l'écologie ça va aller contre l'économie et compte le social c'est exactement inverse mais par contre ça mérite non julien baer ça mérite d'être anticipé d'être préparé là aujourd'hui on ya la fermeture de fessenheim moi je regrette énormément qu' on n'est pas donner plus de visibilité à ces territoires depuis longtemps parce que depuis longtemps c'est que cette centrale va fermer mais cms de france et l'inde que ça n'allait pas être le cas et plutôt que d'anticiper de préparer le territoire de préparer les gens de préparer les acteurs eh bien on s'est retrouvé avec une situation ça a dû être gérée en deux ans de temps et donc ça c'est pas c'est pas bien et donc l'anticipation c'est la base même de l'écologie et on vous anticipez et europe écologie va trop loin trop vite trop fort non europe écologie a fait quelques alliances que je trouve dommage et qui ont empêché de mettre tout le monde autour de la table il faut arrêter d'opposer les élytres non pas avec les socialistes n'ont mène alors non parce que là il faut que ça circule ces municipales elle se résume pas à la prise des grandes villes puisque c'est vrai que la droite a gagné en nombre de villes le plus grand nombre mais mais mais mais quand même ça doit vous interpeller à droite est ce que vous n'avez pas l'impression de laisser passer un train donc d'abord sur la vague 230 civils plus de 38 habitants on parle de 10 villes conquises par europe ecologie les verts certaines ayant en cogestion contre 77 par la donne est donc là dans lesquelles deuxièmement deuxième axe avec la participation qu'on connaît et les triangulaires ce n'est pas pour autant une vague en revanche c'est vrai ça traduit pour une certaine sociologie dans les grandes villes à mon avis un besoin d'amélioration de la qualité de vie que la crise de l'aco vide à accentuer parce que les gens se sont rendu compte qu'ils vivaient dans des univers minéraux maintenant il faut pas confondre besoin d'écologie et besoin d'écologisme c'est à dire qu'on peut très bien avoir une écologie qui n'est pas celle qui est prônée par mes deux collègues par exemple prenons année parce que tout le reste et fessenheim moi je pense que si on veut lutter contre le réchauffement climatique dans l'urgence on doit décarbonés l'électricité l'économie bon eh bien ce n'est pas en fermant des usines qui produisent une électricité décarbonés qu'on lutte conte le réchauffement climatique le même même quand on a les centrales vétustes le alors d'abord elle était tout à fait en état de fonctionner d'ailleurs affirmé avant mais le sujet si vous voulez d'ailleurs on va fermer on va en fermer d'autres puisque le pouvoir en marche peu enfermé ils ont beaucoup parlé donc si vous permettez un petit peu de malaisie à les développer parce que je ne sais pas comme je sens que la parole ne va pas me revenir donc si vous voulez un moment donné il faut être conscient que le vrai écologie c'est celui qui dit moi mon objectif c'est le co2 on peut pas lutter contre le nucléaire et lutter contre le co2 un moment donné il faut choisir l'avion parce que les gens qui travaillent et pasquet centrale quand vous dites l'écologie et l'économie ne sont pas compatibles baril et ensuite vous karima delli parce que vous souriez et en même temps après on n'a pas du tout déclaré la guerre au nucléaire il ferme fait c'est vrai mais franchement on sent bien pour lui c'est encore une énergie d'avenir vous savez c'est comme pour tout nous ce qu'on veut c'est mettre tout le monde autour de la table et essayer d'avancer ensemble on n'essaie pas de monter les uns contre les autres le sujet de la lutte contre le changement climatique c'est pas le sujet de l'électricité aujourd'hui l'électricité est décarbonée pour une grande partie aujourd'hui la lutte contre le changement climatique elle se joue sur les transports elle se joue sur le logement elle se joue sur l'agriculture bus desservant j ai se joue au ballon des mains bien et me voient l'argent mais bien évidemment où va l'argent ailleurs où va l'argent sur wilson i'm no no no no no no no nano sur le budget de l'écologie combien de milliards d'euros puisque vous êtes présidente vont sur l'électricité carbonée décarbonée est ce que vous dites que c'est pas la priorité mais attendez si vous croyez qu'on leur politique écologiste n'est que sur ministère d'écologie vous vous trompez complètement non les aujourd'hui le problème du nucléaire on va pas passer notre soirée là dessus mais sur l'électricité la question c'est pour sonder soin de mettre tous nos oeufs dans le même panier on a vu que le nucléaire avait ses limites et notamment sur la crise qu vide à cause du fait qu'on n'a pas pu faire les les inspections de sûreté des centrales on va devoir les faire plus tard résultat on va voir des risques en approvisionnement alors que si on avait d'autres types d'énergie nous n'avait pas mis tous nos oeufs dans le même panier on n'en serait pas là et le nucléaire ne diffuse pas de gaz à effet de serre ou peut donc j'en ai énormément quand même c'est alors est claire et polluant et dangereux la ville vous voulez vous d'autre problème vous voulez réagir là-dessus puis ensuite on va avancer sur ya plein de trucs sur la convention citoyenne ailleurs tout d'abord moi je suis contente qu'on ferme fessenheim parce que fessenheim a été conçue à 50 ans lancé ya quarante trois ans mais surtout c'est que nous on est une génération où on ne nous a pas demandé notre avis tu dire un sas et j'ai dit nous sommes peut-être que vous avez dans l'emballement faisons mais je vais vous dire pourquoi je suis pas d'accord avec vous assez simplement de mon évolution non plus n'étaient pas nés lorsqu'on a créé effet selon m et pourtant je peux vous dire on a on a fait plein de l'innovation le concorde ont la ferme et voyez départ est grave c'est intéressant parce que ça amène à la question des associations du citoyen à la décision politique donc ça s'arrête à celle en actualité le président de la république je vais revenir sur sa donc voyez fessenheim pour moi il ya deux-trois plus il ya trois grands problèmes et vous êtes député vous devrez lire les rapports notamment de l' agence de sécurité on a vu que sur fessenheim l' agence de sécurité dis quoi il ya quatre fois plus d'incidents dans cette centrale qu'au niveau national donc ça veut dire quoi c'est comme vous savez on a eu carnot bildt chénéville qu'un accident nucléaire due à une catastrophe humaine on a eu fukushima dû à une catastrophe naturelle et fesnam c'est que la lie les deux mais je vais venir sur sept une urgence climatique et vous pensez-vous gens qui voyaient leur zone sismique et égale gravité pour les gens ensuite par rapport à votre co2 parce que ça génial chez vous le nucléaire énergies propres alors énergie ben non c'est pas la solution du pont moi je résume à canon mais ça c'est une fausse bonne idée qui n'aimait pas clair il ya des bonnes idées pour simplement la raison suivante c'est que d'une part ça nous coûte un fric monstre c'est vrai alors je vous proposerai en mai mais sans moi je sais combien de temps et moins 100 milliards d'euros c'est sûr que ce serait bien si vous êtes dans le rapporteur des crédits elle la met fin à un débat budgétaire problèmes et les citoyens beaucoup les citoyens karima delli 146 propositions seront reprises sur 149 il va y avoir des référendum ça veut dire que l'agenda politique des six prochains mois ça va être l'écologie je moi je fais attention à ça parce que pendant trois ans on a eu le gouvernement de la parole pas des actes et moi je suis très fâché sur ça parce qu'on est en train de perdre du temps nicolas hulot a claqué la porte en disant trois choses la france était at-elle été leader dans la baisse du co2 non est-ce qu'on est arrêté l'artificialisation des sols non est ce qu'on a fait justement on est on s'est battus au glyphosate sinon non mais non vos journaux et non et moi je le vois même au niveau quand je compare que vous ne lui fait pas confiance non alcoolisées pour moi je n'ai à certains à dire notamment certains députés me sens tellement minorité c'est je le sais sur la méthode et les glam et que ce sont les écoles la méthode c'est comme le grenelle de l'environnement extraordinaire outil de démocratie ça finit par quoi le connaît mais alors nommé grenelle de l'environnement quand on est tous les acteurs autour de la table on trouvera des solutions vous étiez très clair j'espère je pose répondre quand même allez-y c'est pas de faire une idéologie néo marxiste high tech gildas et emploi et qui détruit les coloniser des antilles préservation des paysages la conservation d'un patrimoine naturel ont par exemple sur l'officialisation des sols je vais vous rejoindre j'ai même j'ai même proposé quelques années l'interdiction des surfaces commerciales au delà d'une certaine donc je suis d'accord avec vous parce que ç'a un impact quand je vois si vous voulez qu'on dépense 400 dessins sur l'écologie pour lutter contre le nucléaire vous transformez le nucléaire en éoliennes axe n'a pas d'impact et je vous dis comble de la biodiversité c'est des vrais sujets mais le chômage en est un aussi dans votre famille pour le débat sur le climat oui le 9 mars et jay yamaha discussions m donc si on considère c'est une vraie urgence alors dans ce cas là on arrête de partir sur des chemins de traverse et surtout on arrête de penser une écologie sans l'homme c'est ce que je reproche au plus mal d'écologie humaniste parce que vous ne réussirez pas la transformation au pas de charge en oubliant les hommes les pc drop vous disais est ce qu'il ya une convention citoyenne qui a travaillé pendant près d'un an comme bien encadré non mais ça ressemble plus au congo alors là non de ségolène royal en séquentiel et des maisons cambadélis en scène la ligue communiste révolutionnaire je parle de l'encadrement pas des citoyens excuses à présenter le mot de la fin est vrai pourquoi j'ai à cette convention préfectoral d'europe écologie les verts à base d'interdiction et de réglo mais je vais arrêter mais moi j'ai eu beaucoup de contacts avec les membres de la convention citoyenne pour le climat faut pas les prendre pour des idiots ce sont des gens des citoyens comme vous et moi qui ont bossé qui se sont renseignés qui ont rencontré tout le monde y rencontrer tous les acteurs non non ne prenez pas les gourmandises et si vous prenez pas les gens pour des imbéciles pour tout son travail est déjà engagée sur le passage à l'acte en qui ont fait des propositions et ce qui est intéressant c'est quand on s'intéresse au sujet et bien effectivement les propositions qu'on fait ce sont des propositions audacieuses et moi je me suis engagé auprès d'eux pour porter ces propositions et pour faire en sorte qu'elle faisait des suites ils se sont constitués en association ils vont nous aider à le faire et ça c'est bien parce que ça prouve que quand on met tout le monde autour de la table on peut avancer ans et on sera là vraiment vérifier tout ça sur ce plateau est ailleurs merci infiniment d'avoir un job d'un débats écourtés audition d'agnès busin oblige c'est la fin de ce ça vous regarde merci à vous d'avoir été là mais demain [Musique]