« La vérité sur les Macron, Trump, Poutine explose ! » Régis Le Sommier et Florian Philippot

bonjour à tous je reçois aujourd'hui avec grand plaisir Régis le sommier qui est directeur de la rédaction chez omerta oui bonjour Florian ben bonjour Régis nous sommes ravis de vous recevoir ça faisait quelques temps que vous n'étiez pas venu sur cette chaîne pour le précédent livre voilà c'était déjà pour un précédent livre qui est celui-ci voilà je vous le présente tout de suite parce qu'on va en parler qui est le diable l'autre l'autre ou l'Occident donc l'autre ou l'Occident je ne sais pas si on aura une réponse précise aujourd'hui mais en tout cas je vous recommande ce livre on va bien sûr le décortiquer et en parler ensemble il y aura un lien sous la vidéo en description pour l'acheter directement euh et c'est un livre qui mêle à la fois réflexion sur la problématique du livre bien évidemment on va y revenir qui fait le portrait de différents personnages très connus hein du monde entier qui sont souvent controversés voire tous d'ailleurs dans le livre évidemment mais qui en même temps mêle tout ça à des et bien des des témoignages de votre profession c'est vous êtes un journaliste qui est sur le terrain et notamment sur les théâtres de guerre ouais tout à fait c'est un livre qui à la base provient d'une réflexion que j'ai faite en fait à l'étranger sur justement l'image de la France euh quand je dis qui est le diable l'autre ou l'Occident je me pose la question de ce que j'ai noté ça fait 30 ans que je fais du reportage j'étais habitué à cette à comment parcourir beaucoup de pays dans dans lesqueles la la relation entre leur relation à nous était souvent très ambigu une certaine fascination toujours et puis sorte d'amour haine également avec une envie aussi de nous ressembler et puis une envie de nous détester aussi enfin bref un sentiment très complexe lié souvent à l'histoire lié à la décolonisation lié on va dire à d'autres événements à diverses interventions occidentale dont je parle dans ce livre que ce soit en irac en Libye la Syrie on va y revenir mais si vous voulez qui comporter on va dire toujours l'idée que l'Occident avait toujours le lead c'est-à-dire que l'Occident imposait toujours d'une façon ou d'une autre sans être nécessairement la puissance dominante dans le pays en question mais imprimer toujours sa marque est-ce que j'ai constaté et c'est pour ça que j'ai écrit ce livre et j'ai voulu comprendre pourquoi dans ces mêmes pays que j'ai parcouru et bien j'ai noté une sorte de désintérêt manifeste de la part des élites mais aussi de la part du peuple un ressentiment énorme voire une haine qui s'est installé et j'ai voulu comprendre pourquoi et c'est pour ça que je me suis intéressé à ce concept de diable qui est assez efficace justement pour expliquer ce qui s'est passé oui oui tout à fait alors ce qui est très bien c'est que le livre il est fondé sur du terrain c'est pas qu'une réflexion en chamb ou en plateau c'est pas voilà parce qu'on a l'habitude des des journalistes ou des généraux de plateau qui n expliqu VO dedans non mais vraiment y compris avec des soldats sur le terrain un moment vous êtes pourchassé par des drones canicass on est vraiment sur du on est sur du sérieux alors page 20 il y a je lis deux trois lignes parce que ça résume la thèse enfin en tout cas la problématique du livre ce livre est un plaidoyer pour le journalisme une dénonciation de la communication de guerre qui le remplace trop souvent sans que le public en soit toujours conscient une ode à la compréhension multiple et au retour du droit international qui doit rester notre unique boussole un antidote au manquéisme ce que vous disiez un appel à une vision complète de l'humain qui inclut évidemment le mal et c'est vrai que quand vous visitez différentes figures on se rend compte qu'en fait ce qui nous est présenté comme le diable c'est souvent beaucoup plus compliqué que ça je vais partir d'un exemple de l'actualité très simple peut-être dans de l'autre côté un dans l'autre sens après on reviendra sur sur des exemples du livre mais là l'actualité brûlante par exemple l'Agence Internationale des États-Unis pour l'humanitaire US aide h HM Trump vient d'annoncer sa fermeture h HM c'est un truc qui existe depuis plus de 60 ans euh et ça nous a toujours été présenté comme vraiment l'humanitaire les sacs de riz siglés US c'est une agence qui a des dizaines de milliards de dollars de budget annuel et en réalité tous les documents que l'équipe Trump musk sont en train de faire sortir sont édifiants on se rend compte que mais même la page wikipédia en fait expliquer déjà les des gros problèmes d'intervention d'ingérance participation à des cooups d'état de participation à au lobbying de l'industrie agroalimentaire en Afrique tout ça révolution de couleur révolution de couleur et et depuis cette page Wikipédia qui date mais qui était déjà plus controversé que l'image générale on a appris plein de choses ça financé en fait plein de médias aussi journaliste la BBC politico j'ai lu 9 médias sur 10 en Ukraine 9 sur 10 en Ukraine ça finançait euh bah c'était très très favorable au à euromaidan en Ukraine des choses comme ça et donc en fait là on est passé on est en train de passer de l'image du bien à l'image du diable euh et et alors est-ce qu'on est pas typiquement là dans un exemple euh de retournement dans l'autre sens qui montre qu'on a changé d'époque oui qui est le diable l'autre ou l'Occident Trump est un on va dire au sens photographique du terme le produit qu'on appelle un révélateur qu'on met euh quand il y avait de l'Argenti vous savez euh et tout à coup la photo apparaissait c'est un petit peu ça Trump qui lui-même au départ n'était pas un diable était un milliardaire parmi d'autres qui d'ailleurs je l'explique avait financé la campagne de celle qui sera sa grande rivale Hillary Clinton quand elle a voulu devenir sénatrice avait recueilli ce brave Bill Clinton donc plus personne pestiféré total après l'affaire Monica leevinski euh et comment euh tout ce qui s'est passé autour plus personne ne le voulait euh euh plus personne euh comment Bill Clinton n'arrivait pas à trouver un terrain de golf qui est sa passion comme Trump et Trump à l'époque lui a dit ben viens dans mon golf je t'offre un casier euh tu pourras plus personne voilà on oublie ça et et donc c'était des très grands amis d'ailleurs il y a une photo qui est resté assez célèbre au 3è mariage de Donald Trump avec Mélania où les les deux Clinton sont là et ils rigolent entre eux et cetera donc son entre New Yorkais on s'entend bien et voilà donc Trump à l'époque n'était pas du tout un un diable n'était pas du tout l'incarnation du mal il a commencé à devenir l'incarnation du mal d'ailleurs peut-être même pas pendant sa campagne puisque les médias à l'époque les fameux médias subventionnés ou les médias ENF en tout cas qui font toujours qui vont qui qui sponsorisent toujours le la candidate des désigné enfin la candidate du système qui à l'époque était Hillary Clinton et on avait parce que moi je l'ai suivi cette campagne on avait même pas imaginer que Trump puisse être élu quand il est arrivé en 2016 lui-même a été surpris je me souviens d'un commentaire de d'une que m'avait fait une personne de l'équipe de Trump qui m'avait dit on a construit l'avion alors qu'on était en l'air on a décollé déjà et puis après on s'est dit ben il faut il faut construire donc c'est ce que Trump a fait mais au premier jour de son investi siture tout le monde lui est tombé dessus direct c'était le candidat qui n'était pas qui n'aurait pas dû être là qui n'aurait pas dû être Président il a voulu jouer le jeu et après il a compris et je pense que cette fois-ci il a réellement compris je mets d'ailleurs en exerg de ce livre une phrase intéressante qu'il a une réponse qu'il a donné à une question de Tucker Carlson quelques jours avant sa réélection donc en novembre dernier il parle justement de de des efforts et de de de l'argent investi dans les conflits à l'étranger et il dit nous avons dépensé 9 trillions de dollars c'estàd 9000 milliards de dollars à bombarder comme des malades c'est ce que j'ai traduit en fait c'est bomb the hell out of the Middle East donc du Moyen-Orient nous a bombardé comme des malades le Moyen-Orient nous avons semé la mort y compris celle des nôtres et qu'est-ce que ça nous a rapporté rien donc ça c'est un constat qui qui qui est profond ça veut dire qu'il remet en cause l'Irak ça veut dire qu'il remet en cause presque l'Afghanistan même si l'Afghanistan peut se comprendre comme une guerre de nécessité au sens qu'il fallait éradiquer Ben Laden et d'ailleurs elle avait été menée par des forces spéciales au début la guerre d'Afghanistan n'avait pas du tout provoqué une guerre civile en Afghanistan comme ça va être le cas au début on l'a oublié quand les forces américaines et la coalition est intervenue d'ailleurs une coalition très large à la différence de l'Irak qui était the coalition of the willing c'est ceux qui qui étaient les volontaires parce qu'il y avait pas de mandat de l'ONU il y avait rien du tout pour ce qui était de l'Afghanistan c'était bien différent il s'agissait en effet de chasser ceux qui avaient fait le 11 septembre l'Iran même était avait proposé à la coalition de de d'offrir ses bases pour éradiquer Al-Qaïda à l'époque donc on a oublié tout ça mais pour reprendre euh donc pour revenir à Trump la figure de Trump en fait va se construire dans cette dans ce premier mandat avec une fin chaotique souvz-vous de l'affaire George Floyd le 6 janvier l'attaque du capital vraiment il y a eu il y a eu tout par tous les moyens il fallait la battre et là cette fois-ci il a compris il a compris justement que pour changer finalement le logiciel et je dirais imposer sa marque et son programme bah il fallait qu'il y aille je dirais à coup de décret mais plus que ça il fallait qu'il détruise l'édifice et pour revenir à votre question sur l'used c'était peut-être là que se trouvait vous savez dans on a vous et moi comment on évolue dans une sphère où on est extrêmement critique vis-à-vis des pouvoirs on s'interroge toujours qui sur qui décide alors un peu facilement on dit ah oui c'est Soros ou c'est des personnages Bill Gates et cetera en réalité ce qui est très intéressant dans ce qui est en train de se passer avec uside c'est qu'on découvre en fait que il existe aux États-Unis des officines qui sont sont là depuis très longtemps sur la sur lesquelles les sénateurs et les congressman aux États-Unis n'ont aucune prise c'estàdire que la politique étrangère des États-Unis est un domaine réservé mais même pas au président parce que c'est même pas Biden en réalité on va dire peut-être Anthony blinken qui a gouverné on va le dire pendant ces ces 4 ans je le crois parce que quand on regarde ce qui s'est passé en Ukraine on connaît l'affaire Boris Johnson qui rend caduc un projet d'accord entre voilà mais en novembre 2022 ce que nous le New York Times nous a appris récemment Anthony blinken s'est affronté avec le Pentagone avec Marc met chef d'État maajor des armées qui dit qui parlait de négociation et c'est vrai qu'on n pas fait tellement attention mais le chef d'état-major de l'armée américaine qui parle de négociation qui qui ose le mot paix qui dit que la Crimée c'est pas la peine d'y compter l'Ukraine la récupérera jamais et vous avez dans le même temps le chef de la diplomatie qui est censé lui apporter la paix et cetera qui dit on va livrer des armes on va livrer on va faire un package 30 milliards de dollars et cetera et cetera et qui on le sait maintenant depuis avec le New York Times c'est'est affronté avec le Pentagone en disant non non il est hors de question d'arrêter la guerre à ce stade il faut continuer 500000 morts après côté ukrainien ou côté russe ou peut-être 1 million globalement on ne sait pas vraiment l'État mais en tout cas un pays ravagé qui est l'Ukraine une Russie qui s'en sort mieux et qui est effectivement plus vaillante sur le front en ce moment mais si vous voulez une catastrophe absolue sur laquelle Trump a dit c'est une boucherie il faut arrêter ça voilà donc on se rend compte que des officines donc comme l'used ont promu cette guerre ont assisté comment financièrement ces médias ukrainien donc il y avait bien une intention derrière ils ont participé aux révolutions orange de cou dans les document voilà et et on a revu d'ailleurs récemment des des des vidéos de John McCain en train de filmer la à mean avec Victoria noulan à côté vous rendez compte c'est quand même un sénateur qui vient cautionner un coup d'État à l'étranger donc ça c'est un sénateur mais parmi les personnalités élues par les Américains aucune n'a de prise sur ces officines la personnalité de Samana Powers est très intéressante celle qui dirigeait USD et qui vient aujourd'hui pleurer parce qu'il a un visage assez d'Irlandaise très qui a réchappé à la Grande Famine quoi et donc une sorte de de comment de matère delorosa qui très très habitué à ça qui a TR qui a eu un long travail à l'ONU pendant voilà qui qui fait partie des gens qui ont utilisé un peu c'est la c'est l'école couchenner vous savez c'est c'est la la la le droit d'ingérance par-dessus tout comment indépendamment des des droits du droit international c'està-dire ce que dit Pierre connaisa dans son livre sur le complexe militarointtellectuel c'est ces gens-là disent on ne peut pas ne pas donc on ne peut pas ne pas il faut intervenir donc on intervient voilà et et là aussi il y a une une forme de de perversion qui se fait et on le voit avec ça il existe aussi il y a pas que l'USD et je pense que on on n'est pas au bout de nos surprises des officine comme le National Endowment for Democracy le Hudson Institute qui sont entre le le groupe de pression on va dire internationale et le think tank de réflexion politique mais qui ve et participe justement de cette action à l'international des États-Unis est-ce que c'est pas la définition de ce que Trump appelle deep state l'état profond tout à fait je pense que Macron d'ailleurs parle oui mais donc voilà on pense qu'on peut parler de ce voilà de et là bon on sent bien qu'au niveau de voil par tout deos et Bill Gates il se trouve que USD aussi financa aussi parti des documents qui son et tout à fait tout à fait et et surtout ça finançait la la la la production d'une série SESAM Street en Irak les les transgenres au Guatemala enfin des des choses absolument mais pas un million à coup de millions de dollars tout ça n'est pas àodin oui c'est pas àodin alors on a dit aussi qu'ils avaient payé Angelina Jolie ben styler ça c'est plus controversé on ne sait pas si c'est vrai mais en tout cas la panoplie était voilà quelques tout petits rappels avant de reprendre notre entretien dans un instant avec Régis le sommier les patriotes organisent le samedi 22 février une grande manif nationale pour le frxit ce sera une démonstration de force en cette année 2025 qui est une année épousoufflante de grands changements la France doit mener le changement et le changement ne se mènera pas tout seul nos chaînes ne se briseront pas toutes seules nous devons les briser et le combat pour sortir de l'Union eurine il est primordial premier cette manifestation c'est samedi 22 février rendez-vous Paris 14h place du Palais Royal pour un cortège national venez très nombreux contactez vos référents départementaux organisez-vous en coiturage entre vous il y aura un monde fou et des intervenants de très haute qualité vous avez noté dans vos agendas merci de peut-être prendre la petite seconde pour cliquer sur s'abonn à la chaîne maintenant pour que les vidéos comme cet entretien et les autres circulent mieux si vous êtes abonnés à la chaîne et ben c'est le cas l'algorithme fonctionne mieux tourne mieux et elles sont davantage recommandé merci à vous d'y penser je vous attends patriotes vous savez c'est peut-être le moment de faire pause et de se dire j'ai envie adhérer au mouvement ça y est je me lance dans le plus grand mouvement souverainiste résistance de France qui s'appelle les patriotes et j'aurai l'honneur de vous y trouver si vous devenez adhérant ou vous y retrouvez si vous réadhérez ou vous dire un grand merci un grand bravo si vous faites un don ou mouvement pour nous permettre de faire nos actions parce que je rappelle qu'on n pas un centime de financement public pas un ni d' des banques que tout ça et faire un Dr mouvement c'est défiscaliser au de tiers de vos impôts c'est-être le moment d'en profiter et de rejoindre un très grand combat concret en cette année 202 25 très importante dans le rassemblement et en défendant la France notre humanité des très très belles valeurs de liberté de souveraineté de paix notamment et de vérité vous le voyez dans C dans cet entretien alors comment on fait pour adhérer adhérer dès maintenant il y a le premier lien sous la vidéo en description et ce lien je l'ai mis également en commentaire épinglé et vous pouvez faire un don au mouvement par le deuxième lien sous la vidéo en description je rappelle que tout ça éta fiscalisé au de tiers de vos impôts ça fait baisser massivement vos impôts profitez-en bienvenue en tout cas aux adhérents bravo au réadhérents et aux donateurs au mouvement allez on reprend l'entretien et donc si on veut vous comprendre où sont les les sources justement de cet interventionnisme américain l'appui la la la on va dire l'outil principal des néoconservateurs on l'a là et on est en train de R de découvrir tout ça avec Trump et El musk just comme Trump a été vous le rappeliez c'est bien expliqué dans le livre vous expliquez à quel point Trump a été on le voit on l'a tous vu extrêmement ensuite démonisé diabolisé euh est-ce qu'il veut pas renverser la table en quelque sorte et s'affranchir voilà on lui dit il s'affranchit des visions traditionnelles ceux qui lui sont désignés comme le diable il va au contraire aller leur parler essayer de voir si c'est pas plus compliqué par exemple il avait dit dans une interview récente vous savez zski c'est pas c'est pas un ange comme ça qu'il a il a aussi voulu entretenir la guerre il dit je vais parler avec Poutine bien sr et dans son plan de paix qui sera totalement révélé à la conférence de sécurité munique a priori là du 14 au 16 février et bien on voit bien que il s'a franchit de cette interdiction morale qu'il y aurait à parler avec la Russie avec avec Vladimir Poutine là ce qu'il fait sur US il casse un un vraiment un tabou c'estàdire ce qui est considéré comme le Bien absolu finalement il explique que il y a beaucoup de mal derrière et de manipulation est est-ce que c'est pas euh puisque c'est quand même la première puissance mondiale les États-Unis une révolution qu'on est en train de voir qui explique votre livre c'està-dire que euh ce monde-là est fini ce monde où on pourrait nous vendre dans les médias même s'ils essaient encore les méchants et les gentils est-ce que c'est pas en train de finir sous le coup de Trump et sous le coup des réseaux sociaux parce que je vais vous lire un moment vous parlez des narratifs qui se mettent en place h c'est très important par les médias les premiers page 12 les premiers signes de basculement apparaissent en général dans la presse ou à la télé en fonction de l'inflexion voulue le vocabulaire utilisé par les commentateurs change pour le leader concerné s'opère alors un un glissement sémantique inquiétant son gouvernement est soudain qualifié de régime c'est vrai ou de mafia lui-même de tyran ou de dictateur euh si par exemple c'est vrai qu'on on parle souvent de on le voit bien avec c'est devenu le régime de Bachar al-Assad le régime madouro celui de Saddam Hussein voilà voà si manifestations contre lui il y a es sont le fait de combattant de la liberté on l'a vu en geéorgie encore récemment ou même en Slovaquie actuellement si celle-ci est en sa faveur ce sera une foule aineuse des hordes ou des bandes armées les partisans eux sont désignés comme des milices bon tout ça on l'a tous un on parlera de changement de régime pour que le bien triomphe comme un bon scénario hollywoodien mais ça c'est le monde de la télévision et de la radio mais aujourd'hui avec je par je reparle de Trump parce que c'est important mais avec les réseaux sociaux est-ce que c'est narratifes sont encore possibles et paradoxalement vous expliquer à un moment dans le livre je n'ai jamais vu autant de prop que sur l'Ukraine puisque vous vous expliquez il me semblait bien quand même que sur l'Irak et la Syrie on entendait encore des voix dissonantes c'est fini sur l'Ukraine sur l'Ukraine c'est phénoménal alors c'est un peu paradoxal parce que c'est un moment où on pourrait au contraire se dire mais les réseaux sociaux ont pris une telle importance et les médias indépendants qu'on pourrait au contraire entendre plus de voix dissonant et on en entend moins ou est-ce que justement c'est parce qu'il y a ces réseaux sociaux que les médias se cadenassent encore plus sur leur sur leur folie et leur propagande en fait je pense qu'il y a une un effet bouleot compresseur sur l'Ukraine en terme de communication c'est pour ça vous avez évoqué la question la communication de guerre qui remplace le journalisme on a totalement vécu ça quand je dis oui j'ai vécu la crise syrienne et je aller beaucoup de fois en Syrie il y avait toujours en Syrie un vieux reporter en général britannique à qui on ne l'a fait pas un Robert Fisk un Robert Cogburn des des gens de independent en général qui venait et qui expliquait que c'était pas tout à fait ce qu'on nous disait ailleurs et comme ils avaient de l'experri ence bon ben on les écoutait on disait oui mais tu sais lui c'est un vieux grincheux il est tendancieux mais il existait il existait plus en Ukraine il y avait plus c ces caslà je vais pas les citer mais j'ai vu des vétérans du photojournalisme partir en Ukraine on sentait bien qu'ils étaient très contents de pouvoir faire une dernière guerre et qu'il allit surtout pas remett en cause la narration je veux dire des choses toutes simples parce que c'est une question de de de de de de mort sociale c'estàd si vous si vous dites au début de la guerre mais c'est ce qui est non je pense qu'avec l'Ukraine au contraire et et c'était le cas avec la avec la Libye ce fut le cas avec la Syrie ce fut le cas avec l'Irak c'est-à-dire quand à chaque début de conflit s'impose une narration dictée par un pouvoir particulier contre laquelle on ne peut pas lutter et surtout dans la sphère médiatique enfin on ne peut pas lutter c'està dire certains luttent mais euh là avec ave Ukraine ça a pris un un un ascendant mais très très très très fort euh je je reprends l'exemple de la guerre en Irak puisque j'ai je l'ai découvert moi-même et j'étais à Paris Match quand elle s'est déclenchée euh dans la phase des 5 mois en gros de novembre 2022 jusqu'à mars 2023 de pardon 2002 et jusqu'à 2003 jusqu'à mars 2003 déclenchement de la guerre euh vous aviez en France un certain nombre une liste de gens d'ailleurs assez étonnante qui étaient pour la guerre pas pas pas forcément des types proaméricains machin mais qui considéraent que Sadam husin était devenu le mal absolu et moi-même ayant étudié un peu cette région à l'époque n'étant pas j'étais jeune j'y étais pas encore allé je rêvais de de d'aller mais les grands reporters de Paris Match m'en avaient appris des choses et je je lisais beaucoup de choses mais j'étais extrêmement surpris que même en ayant au gouvernement deux personnages que sont Jacques Chirac et Dominique de Villepin qui ont porté très haut les couleurs de la diplomatie française qui ont fait un acte de bravoure en s'opposant aux Américains sur cette guerre et bien en dépit de cela la plupart des rédacteurs en chef que j'avais à Paris Match et la direction était favorable à l'intervention des Américains en Irak que moi je trouvais dès le début absolument stupide non nécessaire absolument infondéond sur un mensonge bien sûr et c'est ça c'est F c'est là la petite fiole mais il y a pas que la petite fiole souvenez-vous la personnalité de Abou Mousa balzarkaoui qui deviendra après le terroriste numéro 1 en irac responsable de de d'attentat avec de multiples carbombes et des carnage à chaque fois avec des centaines de morts ce personnage là a été désigné comme terroriste par Colin Powell lors de cette même intervention expliquant le lien entre Saddam Hussein et Al-Qaïda il y avait aussi un émissaire de Saddam qui aurait rencontrer Mohamed ATA chef des terroristes du 11 septembre à Vienne donc toutes ces preuves Fari qui se sont révélés complètement fausses Zarkaoui était bien présent sur le territoire iraakien mais au Kurdistan au cœur du Kurdistan où avec type il faisait régner la terreur sur une pauvre population complètement soumise à ses à ses désirs et donc on a voulu faire en sorte que Ben Laden qui détestait Saddam Hussein qui traiter qui l'a traité plusieurs fois de communiste et Saddam Hussein n'a jamais donné dans dans dans le tfirisme c'est-à-dire le le radicalisme religieux à point même si Sadam é beaucoup plus religieux que le basse tout ça mais il a quand mêmealence benaden sadamus ça n'avait aucun sens ça n'avait aucun sens et donc mais il fallait pour vendre aux Américains cette guerre qui n'était pas une guerre de nécessité mais qui était une guerre de choix et là nous nous avons donné mais à fond là-dedans et sur l'Ukraine souvenez-vous Floriant avant que Angelard Merkel nous explique que bon on a signé Minsk pour per permettre à l'armée ukrainienne de se renforcer et que c'était l'objectif était de gagner du temps ce qui a été d'ailleurs je crois à peu près cautionné par François Holland donc deux personnages quand même qu' ont décrédibilisé en une phrase le rôle de leur pays respectif dans un accord d'importance internationale quand même faut quand même le préciser mais ça on pouvait pas le dire au début vous savez on pouvait pas le dire on pouvait pas parler on dit ah oui quand tu disais oui mais la guerre elle a commencé en 2014 ah non non non tu es un proorusse voilà on le disait quand même mais c'est moins audible que mainten'était pas possible les plateaux télé c'était des véritbl je me souviens en particulier d'une d'une émission que j'avais fait Éric nollo a beaucoup évolué depuis mais à l'époque il avait un petit côté inquisiteur et il était à côté de de de comment de Raphael enentthoven je me trouvais dans un débat avec Henry Guenot Henry Guenot qui avait simplement eu le malheur de publier en mai 2022 au début de la guerre une tribune dans Le Figaro en disant mais attendez là parle de surenchère on arrive dans un engrenage ça s'appelait nous allons nous marchons à la guerre comme des somnambules et il reprenait d'ailleurs les propos d'un historien australien qui analysait de cette façon le déclenchement de la guerre 14-18 et le propos de nolo était de dire mais attendez Poutine est l'agresseur mais si personne ne parle de paix et si on continue à chaque fois à remettre une pièce dans le jutbox et à redonner des armes et cetera on va arriver à une nouvelle guerre mondiale avec 20 millions Mor c'estou mais Guo et moi étions c'était sur une chaîne de service public depuis j'ai pas beaucoup eu le loisir j'ai pas beaucoup été invité sur ces chaînes là mais pourtant c'est mon argent qui les paye et le votre aussiou voilà et et donc donc je trouvais ça absolument incroyable c'était un tribunal presque c'était voilà on avait deux oui mais comment en fait on était voilà justement c'est parce qu'à un moment vous exp oui mais c'est intéressant parce que c'est pile au moment pourquoi que je cherche à savoir c'est pourquoi ces médias se sont plus fermés sur une un narratif officiel qui diabolise qu'avant d'après ce qu'on dit hein par rapport à d'autres périodes est-ce que c'est parce qu'ils savent qu'ils ont perdu leur monopole avec les réseaux sociaux et les médias indépendants est-ce que c'est parce qu'ils savent que le monde est en train complètement de changer on plus dans les années 90 les États-Unis on voit ont changé complètement il y a l'émergence des bricks le la prédominance diplomatique d'umé pour moi c'est la même la même dyamique Trump c'est le retour des on avait titré d'ailleurs av mais c'est pour ça est-ce que ces médias ils agissent un peu comme dans le bunker quoi c'est-à-dire ils sont tellement acculés qui sont obligés d'en faire des tonnes et devenir ridicule oui oui c'est c'est déjà démonstration hein vous AZ allumer vous regardez quotidien tous les soirs vous avez un pan un beau une belle échantillon de de de de bons sentiments ça dégoule de dégouline de de de moraline comme on peut l' l'ra c'est délirant alors là c'est un peu quand même le le le le retour de bâton ou la douche froide parce que quand même bon certains Darius rochbin on sent bien David Pujadas sans doute anticipant ce qui va se passer commence à poser des questions à à leurs ukrainiennes préférées en l'occurrence à la poedi en lui disant mais vous avez dit qu'on ne négocierait jamais avec S de ce que vous dites pourtant votre président zelanski vient de dire qu'il allait négocier avec Poutine voilà malaise sur le plateau et et à plein de niveaux on voit le le général il a covlev qui nous a expliqué que les Russes allaient nous envahir mais qu'en même temps ils étaient nuls pendant à longueur de temps et là maintenant il nous explique c'est les Américains le danger donc on se demande depuis 25 ans voilà et on voit Jean-Noël barreot au niveau de l'exécutif parce que c'est le même le même conflit entre Benjamin Hadad deux atlantistes notoires et Jean-Noël barreau il y en a un qui parle d'envoyer des troupes au Groenland l'autre qui suivait Macron disait on devait pas envoyer des troupes à à Odessa en fait on sait plus trop il faut envoyer des troupes enfin on imagine quand même mal les les nos soldats françisatsunis même temps non mais surtout nos soldats français sur la calotte glassère face à face au au j de Donald Trump non faut être sérieux quand même mais al ce qui est intéressant vous mettez page 146 que ce sont voilà d'autres journalistes qui dénoncent maintenant les dissonances exécutent les fauteurs de troubles et publient parfois des articles en souhaitant leur mort sociale euh alors qu'on pourrait se dire normalement dans l'ADN d'un journaliste il y a la volonté de débat et de liberté d'expression et c'est vrai ça c'est très vrai il y a pas que les politiques il y a des journalistes qui veulent exécuter d'autres journalistes il y en a même pourquoi ça s'est renforcé ça c'est le journal Libération le journal Libération est devenu une sorte de de de FLI de flicage de la pensée qui qui distribue les bons points qui distribue les mauvais points et qui de temps en temps fait un pseudo travail d'enquête euh en disant attention régist sommier ou machin était vu proche du local de machin c'est donc qu'il a une connexion avec mais ça c'est quoi c'est idéologique ou c'est parce qu'ils sont aussi sur les listes de financement du SD alors ils sont en tout cas sur les listes de financement de du contribuable français pu que c'est voilà ces journau contribu américain a priori bah écoutez j'ai pas j'ai pas de vu en libération en soi mais tout cette presse mais on sait très bien que cette presse n'aurait aucune existence si elle devait comme nos maigres médias se débrouiller par elle-même alors que nous n'avons aucune subvention et que eux en non c'est ça la la vrai le le le le vrai problème qu'il y a c'est que non seulement c'est une pensée unique c'est le cas du service public c'est le cas de de France interre qui sont payés toujours avec l'argent des gens pour distiller une seule une seule façon de voir bon voilà ça c'est c'est le scandale on peut critiquer Vincent boloret trouver que sa presse est orientée mais c'est son argent voilà donc là il y a pas il ne vole personne donc si vous voulez le le le le problème je pense est là et et il existe aussi une manière si vous voulez c'est très intéressant j'avais une cette discussion sur la question de la en fait la la la comment le primat moral de la gauche sur l'université sur les médias qui existent depuis très très longtemps euh vient peut-être du fait qu'il n'y a jamais eu de tribunal de Nurenberg pour l'URSS euh que Jean-Paul Sart n'a jamais été jugé euh pourtant c'est quelqu'un qui pr qui qui prenait la mort physique de ses de ses adversaires quand même je veux dire mais en tout cas il y a jamais eu il y a eu cette cette inquisition à la Libération qui châtillait ceux qui s'étaient qui avait collaboré les driilleux et cetera et cetera les sélines et Machin mais au niveau de la gauche il y a jamais eu ce ce grand lavage de donc la gauche a continué à détenir ce pouvoir culturel et ça s'est encore renforcé je dirais à l'époque de François mitteran où là il y a eu une sorte de GLA idéologique sur les médias je pense que l'un des des des des avantages de de de de appelons-le par son nom de Vincent Boloré c'est d'avoir mis un terme à cette toute puissance de la gauche sur les médias et ce monopole et ça je pense que voilà la alors et vous avez raison il y a aussi un contournement qui est en train de se faire moi je vais vous dire pour le dernier livre qui s'appelait jusqu'au dernier ukrainien j'aiété invité au au salon de cône surloire un petit salon très sympathique et donc j' étais allé il m'avait il m'avait remis un prix bon c'était c'était sympa c'était j'aime beaucoup ces réunion de province et vous j'imagine que vous aussi vous parcourez le pays et c'est vraiment de c'est le meilleur contact avec les gens c'est vraiment c'est vraiment très chaleureux c'est incroyable et on me présente à des dames qui faisaient partie du du Rotary club local et on commence à parler des médias et cetera je dis mais par curiosité vous c'est quoi votre vous vous lisez quel journal et cetera ah ben nous on lit plus de journaux on ne regarde plus la télévision c'est les chaînes YouTube nous c'était pourtant des personnes d'un certain âge 60 entre 60 et 75 ans on va dire toutes me disaient ça j'étais extrêmement surpris parce que je je félicite voilà mais je je les félicite mais surtout ça veut dire quoi ça veut dire que la grand messe cathodique du 20EUR n'existe plus c'est pour ça qu'il deviennent fous je penseon effet oui oui en effet ça les ça les perturbe parce que de toute façon c'est une tendance baissière systématique et et la presse papier également et dans cette cette logique et on le voit le succès d'erta par exemple est assez étonnant il se fait justement par les applications il se fait par voilà une le bouche à oreille les les vidéos qu'on se qu'on se partage il y a un petit côté recomposition d'un monde nouveau alors il est il est balbutiant il est il est très on va dire anarchique avec toutes les tendances c'est peut-être pas tant mieux il y a aussi des dinges il y a aussi des voilà mais il y a pas cette volonté dirigiste qui s'est emparé justement de la presse mainstream la rendant sans doute moins intéressante et moins pertinente pour les gens mais c'est signe de radicalisation médiatique on les retrouve par exemple au niveau européen on parlait de diable ou de comme dans le livre de diable ou de en face serait quoi le bien oui on va dire le du bien Dieu a disparu dieu est mort comme direnich mais mais le diable existe toujours tout à fait et par exemple moi ça m'a amusé là tout récemment Benjamin Hadad donc ministre pour l'Europe est allé il a mis sur son compte X sans même se rend compte du problème il a dit je vais en Roumanie où ils sont repartis pour nouvelles élections présidentielles parce que ça a été annulé euh pour lutter contre l'ingérance mais mais que fait-il en allant dans une campagne présidentielle roumaine lui français oui si ce n'est de l' oui est-ce queil y a pas un retournement en ce moment complet parce qu'il ils sont un petit peu en train de perdre pied quand ils sont obligés de mettre en place un outil comme le bouclier démocratique européen présidé par natthalie Loiseau euh au Parlement européen qui est un truc dinguet moi j'ai lu tout le les considérant c'est inquiétant hein c'est quand même ça permet à tout moment de censurer très très fermement les réseaux sociaux voire de suggérer l'annulation en cours de route des électiontion comme ils l'ont fait en Roumanie et thieré breton à le même fantasme pour l'Allemagne euh c'est quand même des signes parce que là ils prennent des risques à se à se dévoiler autant c'est c'est c'est le même signe pour moi c'est le signe que il n'arrivent plus à désigner qui est le diable ouai il y a des et finalement il se montre même comme le diable alors c'est très intéressant ce que vous dites sur Benjamin Hadad parce que moi j'avais eu moi-même un un échange avec lui euh au moment des élections en en geéorgie où il y avait euh je crois que c'était en Géorgie où il y avait une loi euh ce qui était critiquée parce que elle interdisait les ingérances on voilà et et donc Benjamin ad disait il faut intervenir pour empêcher l'ingérance j'avais dit mais en intervenant vous ingérez aussi il m'avait répondu un truc voilà mais on avait eu un petit échange et je trouve que par rapport à ce que vous dites la la l'interview récente de Thierry Breton était absolument incroyable sur le constat sur la Roumanie il fallait interdire l'élection parce que 30000 types sur TikTok ont reçu une propagande pour un des candidat sur TikTok ouais et encore ça prori c'était même une manipulation du camp sortant pour diviser le camp d'en face c'était de la vieille politique traditionnelle voà mais bon quand on ça avait rien à voir avec les ruses à priori mais bon non mais c'est c'est quand on quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage voilà la rage russe bah oui et et et 10ant en transposant ça à une possible victoire de l'fd en disant on est on supprimera l'élection si nécessaire et alors après il y a eu la question de X où euh vous savez il y a beaucoup de nos euh de nos euh de nos élites qui ont hésité faut-il partir marine Tondelier c'était le le le le le le mustin euh il faut interdire le réseau en partir et puis finalement euh non en fait il faut résister donc faut rester voilà mais on on moi je me suis souven par d'ailleurs tout ça c'est fini c'est fini mais je me suis souvenu et après on va venir à l'Europe parce qu'il y a quand même des choses très intéressantes et je sais que c'est un domaine que que que vous aimez particulièrement euh le le en fait je me suis souvenu de l'interdiction de X en Russie qui avait été comment tonner de contestation c'est la dictature Poutine nan aupr machin et là on propose d'interdire X au nom de la liberté c'est quand même assez incroyable mais vous savez bon vous connaissez la phrase de de Bukovski quand il arrive en Europe dissident et qui dit à propos de l'Union Européenne j'ai vécu dans votre futur et ça n'a pas marché voilà mais on y est complètement que Poutine avait interdit USD en 2012 en disant c'est une machine à ingérance et à l'époque j'ai retrouvé les articles euh horrible et maintenant c'est le pouvoir américain lui-même qui dit c'est une machine à ingérance et on va la fermeroui et alors ce qui est intéressant c'est TR j'ai pas eu le temps d'aller plus loin vous savez c'est c'est partie de ce ce genre de livre où on écrit on écrit puis à un moment il faut le rendre euh vous avez déjà écrit des livres donc vous connaissez ce ce et et vous PZ pas rajouter mais ce qui est en train de se passé est assez incroyable parce que sur la question de l'Union européenne on sent qu'il y a un véritable combat que Trump est prête à engager que musk est prêt à engager quand musk intervient on peut le lui reprocher c'est peut-être pas son rôle enfin il ne vote pas il est pas élu mais il donne son avis et il intervient sur les dans les meetings de laafd en Allemagne mais ce qui est en train de se passer Trump a dit je vais pas m'adresser à Bruxelles je vais m'adresser aux différents au pays qu'est-ce qui s'est s'est passé moi j'ai été faire un reportage très édifiant éclairant aussi en Hongrie en août dernier je me suis rendu compte qu'en fait ça fait très longtemps que toute l'intelligencia conservatrice au commande en Hongrie parce que la Hongrie elle a quand même beaucoup d'expérience 2 % du PIB européen mais le centre pratiquement de un pays qui a beaucoup plus de poids que sa taille 10 millions d'habitants et voilà depuis très longtemps euh Victor Orban entretient des liens très solides avec Donald Trump mais aussi avec tout un tas de réseaux conservateur etepac et cetera alors évidemment très comment proisraélien aussi mais si vous voulez les présence américaine est incroyable il y avait des types avec des casquettes Maga qui se baladaent pendant les universités d'été d'une université conservatrice voilà donc je me suis rendu compte de ça et en fait ce qu'a fait Donald Trump ou ce qu'a fait Victor Orban de conserve en fait c'est rendre faire de la la Hongrie le pilier du conservatisme en Europe au niveau de la propagande au niveau de plein de choses quasiment la voant d'ailleurs le le le le bras droit d'Orban s'appelle balche Orban aussi mais qui n'a pas de lien de famille avec le président est un type très intéressant justement pour ça parce que c'est c'est un c'est un type un peu un musque à la avec aussi un côté très éclairé très moderne mais bon ce que j'ai compris c'est qu'en fait les Américains avaient mis le le le grappin là-dessus c'était leur chevau leur cheval de trois ensuite ils ont eu mélonie ou tout ce qui est américain un personne à grat à Rome on a vu comment mélonie a été chouchouté par musk certains ont même prédit une histoire entre eux à cause d'une vidéo mais ensuite elle a été à maralago avant l'investiture enfin bref on sent que là voilà il y a melony il y a il y a Victor Orban il y a Robert fixo victime d'un attentat quiaelle Donald Trump victime lui-même d'un attentat bref tout ça est victime actuellement d'une révolution de couleur ou absolument donc ils n'ont pas ils n'ont pas renoncé mais l'AFD Alice vedal si elle si elle arrive au pouvoir elle a dit je quitte l'Union européenne ça veut dire quoi c'est un peu comme je dis l'Europe sans l'Allemagne c'est comme l'OTAN sans les états-unisun voilà c'est comme l'an sans les États-Unis et régulièrement Trump dit je je vais l' temp puis vous allez vous débrouiller voilà donc mais Trump avait conseillé s ressorti hein en 2018 à Macron de quitter le l'Union euréne en disant tu défendrais mieux tes intérêts commerciaux Macron avait dit aussi que l'Union EUR enfin à propos de l'OTAN qui qui était en état Mor cérébral quelques mois plus tard on a fait là aussi une propagande hallucinante nous expliquant que c'était le retour de cette fabuleuse alliance toujours vous savez parmi les experts de plateau à nous dire mais mais c'est défensif c'est absolument bon là Joe Biden a autorisé les Ukrainiens à frapper dans la profondeur donc prendre des des missiles pouvant parcourir des centaines de kilomètres dans la profondeur mais on est toujours dans l'alliance défensive voilà et et et donc ce qui ce qui est très intéressant je pense c'est que le la partie de bras de fer avec l'Europe elle est engagée que l'objectif de Trump c'est de rendre l'Union européenne obsolète de récupérer les morceaux et du coup c'est une opportunité pour nous en tout cas français de récupérer notre souveraineté je pense on aura plus à rensite à être très indépendant par rapport aux américain mais quitte à avoir aussi à faire l'Europe des nations en tout cas imaginez d'autres d'autres en tout cas voilà et et et et cette artificialité de l'Europe est en train d'être révélé au grand jour grâce à des pays qui eux-mêmes au soin de l'Union européenne ont repris leur souveraineté leur politique migratoire comme l'Italie comme même le Danemark voilà avec toutes les contraes la Hollande voilà c'est c'est oui mais on sent bien quand même que volé sens de l'histoire c'està-dire que c'est intéressant parce que je crois qu'on peut effectivement se dire que si on trouve pas la dynamique en nousmême pour récupérer notre souveraineté il faut utiliser le contexte international pour le faire pour le moment il est favorable et il est favorable incontestablement pour bien sûr devenir non pas demain un protectorat américain mais en tout cas profiter de cette damique pour être demain un pays indépendant et je crois que c'est qu' pourra avoir des bonnes relations à la fois avec les États-Unis de Trump et la Russie Russie et et T les faire ce que voulait le général de GA quoi voilà c'est très gooliste en fait tout simplement et qui n'a jamais été naïf par rapport aux Américains comme tout le monde le sait par ailleurs qui lui rendait bien d'ailleurs qui lui rendait bien faut lire Branca là-dessus c'est intéressant juste des toutes petites questions parce que du livre vous parlez de Kaddafi dans le livre en expliquant qu'il était alors voilà maintenant on est en plein enfin ce procès là justement de Sarkozi sur le financement libien finalement qui était le diable plutôt Kaddafi ou plutôt Sarkozi alors écoutez je n'ai pas de révélation à faire sur cetteou parce que vous rappeleer que kadfi il était quand même enfin ce qu'il y a maintenant en Libye est incontestablement moins bon pour la population localement que ce qu' avait du temp je suis allé concrètement il y a il y a 4 ans c'est un un tas de Graval la libyie si Donald Trump a envie de la transformer en Côte d'Azur il peut aller à Beng déjà rénover le centre-ville ça sera pas mal parce que tout est resté en l'état depuis les les les affrontements qui avaient eu lieu entre des groupes djihadistes savez il y a un califat qui s'était fait à un moment de groupe apparenté à daesh et le général aftar qui a reconquis justement cette cette partie de la Libye euh en sachant qu'aujourd'hui elle est divisée en deux vous avez le camp sarage enfin la le Tripoli soutenu par l'ONU euh légitimé et puis les tr/4s du pays qui sont dirigé par un général qui n'est pas légitimé mais que la France soutient sans le dire avec des wagnerers dans l'histoire enfin bref tout ça extrêmement l'équation libyenne c'est un exemple typique kadfi de diabolisation mais c'est une démolition de la Libye ouais alors que c'était bien plus compliqué que ça bien sûr mais kadfi avait l'avantage bon d'abord il y a pas la question religieuse en terme de secte de l'islam que ce soit les chiites ou les sunnites ne se pose pas c'est tout c'est le monde sunnite mais il y a la question des tribus et il y a la question des toireg qui étent utilisé par khadfi excellent combattant dans son armée et qui une fois que kadfi parti sont revenus dans le Sud ont évidemment voulu récupérer la zawad en gros si vous voulez et et et avec des djihadistes algériens des restes du GIA aboued Moctar Ben mocttar et cetera ces gens se sont en gros ligués pour tenter de conquérir le Mali et c'est pour ça que nous sommes intervenus en 2013 heure de gloire de François Hollande avec l'opération Cerval poursuivi par suivie un an plus tard par Barkan qui a fait que nous sommes venus au secours de la déstabilisation pour contrer la déstabilisation du Sahel déstabilisation elle-même la conséquence d'une intervention que nous avons souhaité en Libye alors maintenant les raisons les raisons de cette intervention pour le coup potentiellement diabolique bien sûr et surtout dégommé je dirais un peu à la manière de Saddam Hussein Saddam Hussein avait servi à l'Occident de remp part de bouclier contre l'Iran il avait même mené contre l'Iran avec nos armes en tout cas avec les armes américaines une guerre terrible qui avait fait un million de morts dans les années 80 on oublie souvent cette guerre pense toujours à l'Afghanistan l'intervention des Russes c'était au même moment les deux ont fait un million de morts d'ailleurs et et et ce qui s'est passé pour la Libye on est dans un dans voilà on est dans dans dans une on peut le dire dans dans un un comment une intervention qui qui s'est fait en dépit du bon sens Kaddafi nous servait de gardien de la frontière sud de l'Europe empêchant les migrants venus du Sahel et d'Afrique noire de passer de transiter les libiens étaient des gardien kadfi en plus ce qui est très intéressant c'est que la différence de Saddam Hussein dire que Saddam Hussein a toujours conservé un un mystère autour de ses armes même si on s'est rendu compte que c'était pas du tout des armes de destruction massive mais il voulait faire croire à l'Iran toujours son vieil ennemi de cette guerre il y avait pas eu de traité de paix que il possédait des armes et qui pouvait recommencer pour ça qu'on s'est rendu compte après tout a été étudié les Américains ont dit bah finalement non il y a pas d'arme de destruction massive tout ça c'était des mensonges maintenant on se rend compte que si Saddam Hussein ne l'a pas dit si Saddam Hussein n'a pas accepter toutes les inspections c'est parce que il voulait laisser il voulait bluffer vis vis-à-vis de l'Iran pour ce qui est de Kaddafi il avait accepté tout en 2003 2004 démantlé le programme nucléaire tout ces programmes il était entre guillemets il avait offert à la communauté internationale un brevet de ce que n'avait jamais fait ce que n'a jamais fait Assad par la suite c'estàdire en disant voilà je vous ouvre mes arsenaux vous venez et cetera et cetera ça ça n'a rien changé il a quand même été éliminé quelques années je crois 2 ans à peine après avoir posé son sa dans le palais de à Matignon et avoir été reçu en grande pompe là aussi mystère une inter une une visite d'État qui avait beaucoup été critiqué mais qui s'était soldé on avait dit par des millions de d'euros de contrat d'armement et cetera et cetera mais bon voilà et puis tout à coup on décide que c'est le mal et là on a la même rhtorique qui s'impose avec tout à coup ah oui il faut les Lim et vous avez des gens parfaitement rationnels au demeurant qui sont capables d'avoir des conversations qui tout à coup vous disent non non mais c'est très dangereux ououi je me sou très bien que c'était en 2011 extrêmement massacré sa population j'ai eu une discussion il y a pas long difficile d'être contre cette guerre moi j'étais contre mais le dire à l'époque en temps réel ilait et souvenez-vous l'affaire de Bengazi il y a pas longtemps j'en ai reparlé avec de char en fait avec Alain Juillet qui était au commande à l'époque chef du renseignement à de de de voilà il dit il y a deux chars qui étaient à 80 km donc en fait tout ça c'était bidon et qu'on avait le chef de la mais quand on a un petit peu de d'intuition oui quand on a un petit peu mais à cette époque si vous voulez ce que ce que je reproche l'objet principal de mon livre l'un des objets principaux c'est de dire que à mes confrères pas à tous mais à beaucoup que le moment où on attend l'esprit critique c'est pas le moment de le mettre en sourdine c'est à ce moment-là qu'on attend au moment où les politiques déclenchent les guerres que on attend du journaliste qu'il fasse son travail est-ce qu'on peut avoir aussi pour finir justement cet esprit critique sur l'invitation toute récente de Macron à jolani du HCC là dans donc a remplacé Bachar elAssad en en Syrie euh Macron a surpris tout le monde je crois que c'est le premier dirigeant occidental qui va le recevoir euh à alors que lui lui il a été au contraire ripoliné c'est qu'il est passé du du diable à quelqu'un de formidable vous savez c'est pas étonanter tout ça alors moi c'est je fais le parallèle aussi vous savez quand quand quand on va dans la dans le sens de la de la narration on va dire du camp du Bien ou d'une évolution souhaitée ou d'une projection souhaitée pour l'évolution d'un pays et bien on est pardonné ce qui est très intéressant avec jolanie c'est quand moi j'ai il y a a il y a 10 ans j'ai écrit un livre sur daesh et Jolan est dedans il est dedans parce que bah quand quand on j'avais fait mon enquête j'étais j'avais interviewé un certain nombre de reporterurs qui avaient beaucoup travaillé sur daesh à l'époque et des anciens des militaires également qui m'avait expliqué qu'en fait jolani c'était pas le personnage central le personnage central c'était Bagdadi le plan pour daesh comment ce C cet état terroriste qui va va régné sur 10 millions d'habitants à son à sa son paroxisme dans un pays de la taille de l'Angleterre établi sur la sur l'Irak et sur la Syrie et comment Baghdadi va mettre en place tout ça et jolani est un lieutenant de Baghdadi et quand euh à l'époque je m'étais intéressé à jolani il a aussi été donc emprisonné par les Américains en Irak en Irak à kemboua c'est là où il a rencontré Baghdadi on s le le le comment les prisons américaines en Irak ça a été un incubateur du djihadisme et notamment de daesh c'est là qui a été conçu le plan d'expansion de daesh tout simplement parce que les les les les comment les matons Américains ne parlaient pas la langue des des des gens qu's étaient censés surveiller qui avait tout loisir parce qu'en prison bah on a du temps qui avit tout loisir d'organiser voilà en sachant qu'il sortirait un jour ce qui est arrivé pour les deux et ce que Baghdadi a demandé à jolani c'est de retourner en Syrie pour euh au nom du califat enfin en tout cas il était pas décrété encore mais au nom de l'État islamique et jolani a joué le jeu mais il a toujours eu un prisme syrien et quand on connaît les rapports mais ça faut aller sur le terrain pour ça entre les Syriens et les iraakiens ça a toujours été compliqué même à l'époque du bassisme jamais Saddam Hussein n'a fait d'alliance avec azelassad par exemple azelassad accusé Saddam Hussein par exemple d'être derrière les Frères musulmans à h au moment où ceux-ci ont pris la ville et il y a eu ce massacre abominable en 1982 tout tout le diable c'était Saddam Hussein pourtant il faisait partie du parti bassiste et à un moment l'autre parti bassiste en en Égypte enfin de de il y a eu dans les années 60 l'Égypte et la Syrie ont été un seul et même pays pendant 1 an 1 an et demi voilà donc il y avait il y avait des liens mais avec les iraakiens les Syriens ça ne le sait pas et donc Jolan lui a joué une partition on va dire nationale syrienne assez tôt il a créé son groupe jabatal nosra avec lequel grâce auquel avec un autre groupe s'appelle alcham ils ont conquis la ville de raka qui va quand même devenir plus tard la capitale de l'État islamique il a assez rapidement fait dissidence prenant qu'il préférait un meilleur traitement pour les minorités il était moins extrême et cetera bon en réalité tout ça a était démontré c'était faux donc le le jolani en question auparavant avait quand même combattu auprès de abouousab alzarkaou terroriste numéro 1 dont j'ai déjà parlé qui a fait des mass massacre sur la population chiite en Irak jolani a probablement du sang américain sur les mains donc il a été Al-Qaïda en Irak état islamique jabat al noosra il a fait sa Badia son son allégeance à Al-Qaïda à Ben Laden ensuite en 2016 il y a eu un on dit oui en 2016 il s'est écarté de d'alqaïda quand on regarde ce qui est écrit parce que les gens vont pas regarder en arabe ce qui est écrit Fabrice Balanche notamment finement ce qui est écrit Jolan propose de se retirer parce que pour des questions circonstantielles il remet absolument pas en cause d'idéologie remise en cause profonde et et zai qui à l'époque est le numéro 1 d'alqïda lui explique lui dit si pour les nécessités de ton groupe tu dois t'en retirer bon c'est pas ce que j'appelle une rupture voilà donc ce personnage qu'on je rappelle que HTC aussi était cité comme inspirateur de ceux qui ont décapité Samuel P Samuel Patti et que Jolan figure toujours accessoirement sur la liste des terroristes internationaux mais bon on va le le recevoir à l'Élysée ce que je trouve incroyable pour moi je fais le parallèle cette cette comment on va dire naïveté mais qui n'en est pas en fait cette cette acceptation de du sort finalement on s'est dit on met on dit voilà Bachar ah Bachar est tombé c'est le bonheur en Syrie bon on se rend compte qu'en fait c'est d'abord il va falloir que Jolan remplissent les estomacs et on est loin et si Bachar est tombé c'est parce que les estomacs n'étaient pas remplis justement on va pas mourir pour Bachar quand on est payé 50 dollars par mois pour être soldat dans l'armée syrienne c'est ça qui s'est passé fondamentalement mais si vous voulez là on on va laver plus blanc que blanc lui trouver des circonstances alors lui-même va jouer le jeu extrêmement bien mais si vous savez ça m' costume une cravate moi ça m'a rappelé Azof en Ukraine c'està-dire ah oui mais il y a des des N nazi oui Non Non mais ils sont pas tout à fait vous savez ils ont ils ont changé ah oui mais ils ont quand même l'insigne de la dasrche ah oui mais en fait c'est c'est signe de dasrche mais c'est à l'envers oui enfin bon voilà et donc voilà c'est on revient ceux qui ont tout inventé c'est les Inconnus le bon chasseur le mauvais chasseur le gentil nazi le le le bon nazi le gentil djihadiste le bon djihadiste ça ça sent un peu comme l'ancien monde en fait je trouve que par rapport à toute la manière dont évoluent les choses ces dernières années où on a quand même maintenant vous savez accès à beaucoup d'infos je je je la répète souvent mais la la la phrase deantono gramzi gramsy n'a jamais été aussi pertinente le le vieux monde se meurt le nouveau n'est pas encore né et dans le clair obscur surgissent des monstres voilà et on est à savoir si Trump est un monstre ou s'il fait partie du nouveau monde qui nî C'est ça la vraie question on aura des éléments de réponse dans le livre voilà donc rappelle qui est le diable l'autre ou l'Occident de régist le sommier qui est passionnant documenté avec terrain et puis de la réflexion bien sûr on a commencé de le présenter là et on voit que c'est bien de remettre un peu de de Nuan de complexité oui d'ombre de clair obscur ou de ou de dégrader dans un paysage qui est trop souvent noir ou blanc mais en plus je trouve qu'il est vraiment adapté j'y reviens à ça pour conclure mais à l'évolution incroyable de ces dernières années ces derniers mois où je trouve que il se passe beaucoup de choses il y a beaucoup de choses qui sortent et c'est le moment voilà un T de c'est vraiment intéressant parce que je pense qu'on peut plus du tout aborder les questions internationales comme il y a 10 ou 20 ou 30 ans on peut plus les détacher de de l'espace national beaucoup d'hommes politiques d'ailleurs ont été construits dans leur carrière avec une un rayonnement hexagonal ouais euh aujourd'hui bah que ce soit Mayotte que ce soit vous rendez compte qu'en fait on est percuté inter les les narratifs sont plus possibles quoi on peut plus nous faire un coup comme on nous le faisait enfin on peut le faire mais c'est vite c'est immédiatement réfuté sur les réseaux sociaux même la première guerre du Golf souvenez-vous on va vendre la démocratie fairece que les soldats américains je me souviens des soldats américains me direent ça le le le don de la liberté aux iraakiens non mais voilà imagine ça aujourd'hui avec X avec tout ça ça n'est plus possible et et et l'avantage de Trump c'est que lui il a jamais été comme ça toujours dit tiens ça nous coûte temps on va arrêter voilà c'est c'est Trump c'est la vraie politique américaine sans le vernis voilà c'est vrai c'est vrai bon en tout cas voilà vous aurez le lien sous la vidéo en description merci beaucoup régist le somierciçu voilà j'ai trouvé cet entretien avec régist le somier que je remercie encore passionnant comme vous le savez son livre est là on a mis un lien sous la vidéo en description si vous souhaitez l'acheter sinon il doit être dans les bonnes librairies il vaut le coup je l'ai lu on a parlé en long en large et en travers dans cette vidéo mais encore beaucoup de choses à découvrir dans ce livre n'hésitez pas par ailleurs merci de partager cette vidéo plus vouserez abonné à la chaîne par un petit clic gratuit sur S abonnés plus les vidéos seront recommandé circuleront donc merci à vous pour ce petit clic qui est une grosse claque pour le système bien sûr la pétition nationale pour sortir l'OMS est toujours en lien sous la vidéo en description très importante 2025 est une année de changement de révélation et de changement concret on le voit partout en France ça viendra par la somme de nos actions c'est à nous de faire donc rendez-vous samedi 22 février pour la manif nationale pour le frxit rendez-vous 14h place du Palais Royal à Paris venez très très trèss nombreux de partout y compris en dehors de nos frontières il y a les gens de Luxembourg Belgique Suisse et cetera qui vont venir ils sont les bienvenus et de partout notez-le pour le frxit c'est très important c'est premier je vous attends patriotes voilà il y a plein de gens qui peut-être se disent j'ai envie de venir alors on va en discuter ensemble dans notre direct ce vendredi 14 février à 19h notez-le Grand Direct je prendrai 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