Mobilisons-nous pour le retrait de la réforme des retraites !

bonjour manuel bon pas bonjour coordinateur de la France insoumise député des Bouches-du-Rhône de la nupesse c'est votre grand rendez-vous ce dimanche à la veille évidemment d'une semaine et d'une journée demain cruciale alors quand sera-t-il pour cette ou ses émotions de censure notamment celle qui est transpartisane à laquelle vous allez apporter vos votes quel sera l'attitude DLR c'est le véritable enjeu et puis dans les rues de France les mobilisations improvisées se poursuivent la pression ne cesse d'augmenter sur Emmanuel Macron rattrapé par une colère vive il cherche une voie de sortie le président de la République comment imaginez-vous la suite alors que les ministres du soft et Bruno Le Maire ont dit ce matin dans les dans le JDD le Parisien que tout le processus démocratique a été finalement respecté pour vous interroger sur ces sujets je suis entourée de mes camarades Nicolas Barré et les écoss bonjour Nicolas bonjour Sonia et Mathieu bocotte bonjour à vous Mathieu manuel Bompard des rassemblements qui se tiennent un peu partout en France des mobilisations plus ou moins spontanées hier en particulier dans la capital se fut une soirée de tension est-ce que vous soutenez ce type d'action est-ce que même vous les encouragez bien évidemment je j'encourage les mobilisations populaires citoyennes qui font face à ce qui s'est passé jeudi à l'Assemblée nationale qui a un coup de force tout à fait inacceptable et c'est mobilisations elles sont légitimes parce que elles s'opposent à une réforme qui je le rappelle n'a pas de légitimité populaire les sondages le disent plus de 70% des Français sont opposés à cette réforme cette réforme elle rencontre le stylité de l'ensemble des organisations syndicales de salariés et cette réforme elle n'a même pas de majorité de députés à l'Assemblée nationale pour la voter et donc face à un tel passage en force je considère effectivement que la mobilisation populaire la mobilisation citoyenne c'est la solution pour obtenir le résultat qu'on attend c'est le retrait de cette réforme est-ce qu'il y a eu un changement de nature effectivement et vous avez raison vous évoquez ces mobilisations populaires elles vont certainement se poursuivre mais depuis quelques jours on voit que ce sont des manifestations spontanées avec plus ou moins aussi de la casse et des violences est-ce que ce mouvement-là aussi qui a un côté un peu insurrectionnel vous l'encourager mais d'abord les organisations syndicales elles-mêmes ont appelé à un certain nombre de rassemblements vous savez qu'il y a une journée de manifestation qui va avoir lieu jeudi prochain il y a des mouvements de grève aussi qu'il faut pas oublier notamment de grève reconductibles dans un certain nombre de secteurs mais ensuite face à un tel passage en force je comprends la volonté d'un certain nombre de citoyens dans un cadre pas toujours organisé de dire mais on va pas se laisser faire sans sans réagir et je pense que le gouvernement a une très lourde responsabilité donc qui est responsable par exemple de ce qui s'est passé hier dans les rues de notamment de la capitale manuellement d'ailleurs je lisais dans la presse ce matin que le Président de la République avait été informé avant même la décision d'utiliser le 49-3 que dans cette hypothèse ça déclencherait des mobilisations il y avait une note des renseignements territoriaux il y avait les organisations syndicales qui depuis plusieurs semaines alerté en disant mais écoutez on est dans un mouvement social Pacifique large déterminé qui est le plus puissant depuis 50 ans dans ce pays les manifestations qu'on en croit les chiffres des organisations syndicales ou même les chiffres de la police sont les plus puissantes depuis 50 ans dans ce pays et face à cela vous avez un gouvernement qui fait la source d'oreille donc ensuite il faut pas s'étonner que vous ayez des gens qui se disent mais ça sert à quoi d'aller manifester pacifiquement si à la fin ça ne produit pas de résultats mais jusqu'où soutenez-vous ces mouvements lorsqu'il y a des feux de poubelles lorsqu'il y a des barricades lorsqu'on attaque des CRS pour vous ça demeure une opposition légitime non mais moi j'ai toujours considéré que les attaques contre les personnes n'étaient pas la solution et je ne pense pas que brûler trois poubelles va nous permettre de gagner donc je le dis de manière très franche mais ne comptez pas sur moi si vous voulez pour venir faire ce matin des leçons de bonne manière en disant aux gens ça c'est bien où ça se passe mais est-ce que c'est condamnable en tant que tel sans prendre bien sans prendre aux personnes mais sans prendre personne c'est toujours condamnable bien évidemment mais maintenant la question qui nous est posée c'est pourquoi les gens en arrivent à de tels manières d'agir parce qu'ils ont l'impression que toutes les autres manières d'agir ne fonctionnent pas c'est dire que selon vous c'est Emmanuel Macron qui a qui a poussé à bout et au bout finalement de tels que selon un conseiller du président de la République le président de la République ne reculerait pas hormis si il y avait un mort ou hormis si Paris était en feu c'est pas moi qui ai tenu ses propos c'est les conseillers du président de la République ils ont été rapportés dans la presse mais vous aurez noté qu'ils n'ont pas été démenti donc je dis attention le président de la République et le gouvernement prennent une très lourde responsabilité si il continue à s'entêter ou s'il continue le déni que j'ai entendu jeudi soir de la part de la première ministre ou que on lit encore ce matin dans la presse bien madame la marquise les propos parlons-en Olivier du soft donc dans le Journal du Dimanche et Bruno Le Maire dans Le Parisien affirme que tout le processus démocratique finalement était respecté que la première ministre va mettre en jeu sa responsabilité ce qui est le cas demain moi je vais vous dire il y a pas une seule étape du processus démocratique qui a été réalisé une seule d'abord parce que le gouvernement a choisi une méthode de le débat à l'Assemblée nationale et au Sénat un véhicule législatif c'est comme ça qu'on parle aujourd'hui qui a un projet de loi de finance de la sécurité sociale rectificative qui lui a permis de comprimer le temps des débats et donc de les interrompre à l'Assemblée nationale pas illégale ensuite soit non mais je ne vous dis pas que c'est illégal c'est dans la Constitution mais sans être illégal on peut considérer que c'est illégitime on a le droit de le penser d'ailleurs peut-être que le Conseil constitutionnel le dira on verra ensuite au Sénat quand on est arrivé au débat au Sénat le gouvernement a eu recours un vote bloqué pour empêcher les oppositions de continuer leur travail d'amendement et ensuite quand on est arrivé sur le vote final le gouvernement passe par un 49-3 donc si pour Monsieur le Maire c'est un processus démocratique normal alors je voudrais dire qu'on a Bruno Le Maire regarder il dit que la majorité sort en Lambo sur la tête non non elle sort grandi voilà ce qu'il répond et il y voit un acte d'autorité qui peut-être sera saluer un peu plus tard je pense que c'est très méprisant pour les parlementaires de la minorité présidentielle dont un certain nombre depuis jeudi on dit à quel par l'utilisation de l'article 49-3 donc je suis pas sûr que Monsieur le Maire c'est comme ça qui va rassurer les députés qui ne le soutiennent après c'est un classique malgré tout l'utilisation du 49-30 en a vu ça des dizaines de fois sous la 5e République c'est pas quelque chose de qu'on découvre là aujourd'hui ce sans aucun doute c'était le 100e 49-3 qui a été utilisé par Elisabeth borne mais encore une fois c'est pas parce que c'est prévu dans la Constitution que c'est acceptable ou que c'est légitime et deuxièmement ce 49 3 là il fait quand même il intervient après encore une fois je vous le redis une mobilisation qui est extrêmement puissante et donc il a un caractère particulièrement inacceptable vous insistez sur la légitimité et vous êtes ce 49-3 n'est pas légitime alors dans quelles circonstances le 49-3 peut-il être légitime mais moi Mathieu bocotter je suis pour la suppression du 49-3 je suis pas d'accord avec le fait qu'on puisse utiliser l'article 49-3 de la Constitution donc si vous me demandez mon point de vue je considère que le 49-3 est toujours une brutalité et un passage qui est en train de se dérouler il y a cette journée de mobilisation quand je dis ne reviendrons ce qui va se passer politiquement évidemment dès demain qu'est-ce qui est en jeu dans les rues de France manuel bon par selon vous certains emploient des mots comme le chaos la révolte et même davantage est-ce que vous reprenez à votre compte ces mots qui sont quand même j'allais dire puissants et qui appelle à une réalité qui pourrait tout renverser la révolte oui puisque se révolter contre une injustice ça me paraît être quelque chose de légitime et quelque chose de noble mais il faut pas faire dire aux gens en tout cas la grande immense majorité des gens qui se mobilisent autre chose qui que ce qu'ils disent réellement ce qu'ils disent c'est que cette réforme ne doit pas voir le jour et ils appellent le président de la République la première ministre le gouvernement a tout simplement renoncé et moi je les soutiens dans cette revendication j'y voyais un mouvement type gilet jaune écoutez je pense quand même que ce mouvement là une différence majeure avec la mobilisation des gilets jaunes c'est que c'est l'Inter syndical uni c'est ce qui est assez inédit d'ailleurs depuis une quinzaine d'années dans ce pays qui est à l'initiative et à l'origine alors c'est vrai que ces derniers jours il y a eu des mouvements spontanés non mais je l'entends mais moi je pense que c'est pas seulement les mouvements spontanés qui vont permettre d'obtenir le succès c'est-à-dire le retrait de cette réforme c'est aussi les mobilisations syndicales avec c'est seulement l'enjeu le retrait de cette réforme il y a il y a rien d'autre pour vous je trouve vos propos mais si on les compare un peu assagi aujourd'hui est-ce que il n'y a pas un côté on fait tomber le gouvernement c'est une autre part moi je ne me cache jamais donc je vais vous dire les choses franchement il faut prendre les choses étape par étape oui la première étape c'est de faire tomber cette réforme mais moi je ne me cache pas ce gouvernement mène une politique qui à mon avis n'est pas légitime n'est pas majoritaire dans la population et à partir de ce moment-là oui moi je suis de dire que quand je dépose avec avec mes collègues une motion de censure c'est pour faire tomber cette réforme mais c'est aussi pour faire tomber ce gouvernement bien évidemment alors la rue se manifeste assez violemment depuis quelques jours passés dernière semaine mais depuis quelques jours est-ce que vous ne pensez pas que ces manifestations font finalement le jeu du pouvoir c'est à dire finalement il y a ce sont les alliés inattendus de voir en poussant vers le désordre qui pourrait pousser une partie importante de la population vers le gouvernement alors qu'est-ce qu'il faut faire rien faire laissez-passer considérer que ce qui s'est passé non mais d'accord mais devant une partie de la population contre la réforme mais qui se dit néanmoins c'est pas une raison de jeter le pays dans le chaos ben moi je je considère et je souhaite comme je le souhaite depuis le début que les mobilisations soient des mobilisations de masse et pour que ces mobilisations soient des mobilisations de masse il est clair que il faut pas qu'elle soit dominée par de la violence ça me paraît une évidence du pays moi je suis pas pour la bordélisation du pays je sais pas qu'est-ce qu'on met derrière le mot bordélisation mais moi c'est clair le bordel non mais moi je suis par exemple très clairement pour faire en sorte que il continue à avoir des mobilisations très puissantes je suis pour qu'il y ait des mouvements de grève reproductibles je suis pour que ça a un impact sur l'économie puisque apparemment Emmanuel Macron est au gouvernement n'écoute pas la population quand elle se mobilise massivement sur l'économie donc sur nous tous manuellement pas les plus fragiles est-ce qu'il y a un impact sur nous tous et en particulier sur les plus fragiles c'est cette réforme des retraites et je pense que comme une grande majorité des Français d'ailleurs puisque j'ai vu que les sondages disent que une majorité des Français soutiennent les actions y compris les actions de blocage du pays je pense que une grande majorité des Français sont prêts à se dire que ils préfèrent passer une semaine ou quelques jours difficiles pour ensuite avoir deux ans de vie à la retraite supplémentaire vous voyez donc je suis prêt et je pense que les gens sont d'accord avec cette idée que il vaut mieux agir maintenant pour faire en sorte qu'on suit demain on n'est pas que les jeux pour pleurer alors demain les yeux pour pleurer je ne sais pas mais en tout cas ce sera une journée cruciale pour le gouvernement notamment à l'Assemblée nationale avec l'émotion de censure dont une motion de censure transpartisanes on en parle une courte pause et on se retrouve avec Manuel Bompard notre invité ce dimanche et notre invité ce dimanche le coordinateur de la France insoumise députée des Bouches-du-Rhône de la nupesse manuelle Bompard avant d'arriver évidemment à ce qui va se passer demain dans l'Assemblée nationale nous sommes malgré tout manuellement pas dans une situation qui est scrutée par nos voisins par la Commission européenne nous avons des déficits colossaux une dette de 3000 milliards d'euros bah oui c'est la réalité vous la contestez celle-là aussi je sais pas quel était votre question j'y arrive est-ce qu'on peut se permettre justement un tel blocage un tel statu quo quand on a une situation aussi éruptive aussi sur le plan financier au président de la République enfin le responsable aujourd'hui de cette situation de tension et de cette situation de blocage c'est l'entêtement du président de la République a passé une réforme alors que vous avez des des des millions de Français qui y sont opposés et à la limite si c'était que les oppositions qui étaient pas d'accord mais vous avez même des voix dans ce qui constitue la minorité présidentielle qui ont dit à plusieurs la reprise écoutez cette réforme pas maintenant c'est pas le moment il y a l'inflation c'est compliqué autour de nous qui ont repoussé l'âge de la retraite vous dites pas quand même qu'il y a un problème alors je vais vous dire plusieurs choses sur ce sujet d'abord j'étais hier à Marseille avec ma collègue mano Aubry au Parlement européen elle me disait à quel point dans les autres pays européens ont regardé ce qui se passe en France avec beaucoup d'intérêt et modèles un exemple la France en ce moment ah bah oui certainement sur sa capacité à résister face à une volonté du pouvoir de reporter l'âge de départ à la retraite et il y a des peuples européens partout qui disent j'espère que les Français vont gagner parce que si les Français gagnent ça va nous donner de l'encouragement à nous pour revenir sur un certain nombre de réforme qui ont été des réformes terribles pour ramener l'âge de départ à la retraite à 65 66 ou 67 ans pour le reste vous savez très bien que nous n'avons pas la même structure démographique que les autres en Europe et vous savez aussi qu'il y a des pays dans lequel l'âge de départ à la retraite et ça 62 ans je peux vous citer par exemple la Suède il y a des pays dans lequel l'âge de départ à la retraite est à 60 ans pour les femmes c'est le cas en Autriche par exemple donc c'est pas vrai de dire que partout en Europe il travaille plus jusqu'où faut-il aller parce que vous avez participé à un rassemblement à Marseille vous êtes député des Bouches-du-Rhône avec un responsable de la CGT qui tient des propos on va dire assez à ces directs c'est assez brut il s'agit de Monsieur Olivier Mahé de la CGT et de pardonner moi matheux et qui lui quand même il y va assez fort est-ce que vous êtes alliés justement dans cette mobilisation elle responsable de l'Union départementale CGT des Bouches-du-Rhône je suis député des Bouches-du-Rhône quand l'Inter syndical débouche du Rhône appelle un rassemblement pour obtenir le retrait de cette réforme j'y participe et les propos qui sont les propos d'Olivier Mathieu sont des propos d'un syndicaliste qui se bat avec détermination et avec panache contre cette réforme des retraites et donc bon c'est Nelly c'est venait pas avec Olivier matheux nous avons je peux aller jusqu'à la révolte voir la n'en sont pas enfin je crois pas qu'il ait dit ça je crois qu'il a il a parlé de d'action nécessaire de blocage de l'économie et encore une fois je pense que il est pas seul il est pas le seul à penser que ce sont des actions nécessaires et légitimes encore une fois une majorité des Français sont d'accord avec lui pour le reste Olivier Amato est un responsable syndical je suis un responsable politique il arrive que nos participants de rassemblement ensemble mais chacun a ensuite à son indépendance ça me paraît important de le rappeler alors manuel vont partout va se jouer demain avec surtout la motion de censure du groupe liotte c'est laupes donc soutien cette notion de censure transpartizane vous allez tous la voter tous les parlementaires de la nupesse quelle est la probabilité pour que ça passe bah mathématiquement les choses sont très claires pour que cette motion de censure pas s'il faut que un certain nombre de députés du groupe les républicains décident de la voter ça c'est une règle c'est assez peu probable c'est bon on verra c'est une règle mathématique on verra mais comme ça va se passer demain et que je suis pas seulement un spectateur et un acteur je profite de ce micro pour dire aux députés les républicains quel que soit ce que vous pensez de cette réforme et y compris si vous pensez qu'il faut reporter l'âge de départ à la retraite c'est pas mon point de vue vous avez le droit de le penser mais là ce qu'on vous demande de de savoir c'est si vous êtes d'accord avec la méthode qui a été utilisée avec ses passages en force permanent et je vous rappelle Monsieur et Madame les députés les républicains qu'en 2006 le contrat à première embauche a été retiré par un président de la République de droite monsieur Chirac en 1995 la réforme des retraites à l'époque a été retirée par un premier ministre de droite monsieur Juppé et donc quel que soit les divergences que l'on peut avoir je pense que vous devez voter cette motion de censure parce que vous pouvez pas accepter que la représentation nationale soit foulée au pied comme elle l'a été jeudi au Sénat la réforme certains d'entre eux pas tous vous avez peut-être remarqué d'ailleurs contre les deux lectures au Sénat il y a eu davantage de votre compte et d'abstention à la deuxième lecture qu'à la première donc moi je mets chaque député aujourd'hui devant ses responsabilités de la nupesse c'est en train de parler par média interposés aux députés LR que vous voyez parfois comme des diables de des opposants politiques et là vous avez un discours pour leur dire venez avec nous signer avec nous voter avec nous parce qu'il s'agit pas de venir avec nous et d'ailleurs ça ça me permet de réagir à d'autres propos qui ont été tenus ce matin sur la motion de censure par Monsieur le Maire et Monsieur Dussac quand on vote une motion de censure en France en France ensemble vous le savez très bien il n'y a pas besoin de donner à avoir une majorité alternative et donc c'est pas parce que différents groupes d'opposition vont se regrouper vont voter cette motion de censure qui sont prêts à gouverner le pays ensemble vous le savez très bien la question qui est posée c'est est-ce qu'on accepte une brutalité comme l'utilisation du 49-3 et un passage en force pour faire adopter une réforme qui est rejetée par l'immense majorité de la population c'est ça la question qui est posée alors si jamais si jamais cette potion de censure fonctionnait ça impliquerait la pluie évidemment des députés du rassemblement national avec lesquels vous ne voulez à ce que j'en sais n'avoir absolument rien à voir jusqu'à tout récemment l'idée d'une motion de censure conjointe avec les gens du RN c'était une idée que vous interdisiez même d'évoquer que se passe-t-il non mais il y a déjà eu depuis le début vous savez on est la 11ème 1 motion de censure depuis le début du du quinquennat donc il y a déjà eu d'émotions de censure où les députés du rassemblement national ont voté la motion de censure et nous avons voté la motion de censure mais nous n'avons rien à voir mais ce serait même texte mais ça a déjà été le cas Sonia Moba sanitaire dont vous parliez en fait il n'a jamais été existé il faut pas raconter des histoires aux gens de faire croire que voter une motion de censure en commun même si où on va dire faire en sorte que sur une motion de censure elle soit votée à la fois par des députés de la nups des députés de l'iode des députés des républicains des députés du rassemblement national ne dis rien d'une capacité à gouverner ensemble qui est c'est évidemment très bien mais vous mettez quand même votre signature et vous votez le même texte puisque cette motion de censure elle a été déposée par le groupe signé par votre business mais oui bien sûr mais vous savez c'est pas moi qui mais vous convenez cela dit qu'il y a quelques semaines encore ce scénario aurait été très improbable maintenant je ne le sympa puisque ça s'est déjà produit et Mathieu bocote mais c'est pas grave je connais les leçons qui essayent de faire ensuite les responsables de la minorité présidentielle en disant mon Dieu présidentielle majorité relative c'est plus de 50 % appelé minorité présidentielle je continuerai à le faire parce que c'est une réalité mathématique mais pour le reste je reviens à votre question quand les députés macronistes ont fait adopter une loi pour expulser plus facilement les locataires qu'avaient des problèmes pour payer leur loyer qui l'a voté les députés de la minorité présidentielle certains d'entre eux en tout cas et les députés du rassemblement national et j'ai entendu personne de députés et de parlementaires de la nupette qui nous ont dit jamais au grand jamais un vote avec le rassemblement national ce ne sont pas les mêmes valeurs et là vous venez tranquillement ce matin nous dire il y a aucun problème non non je ne vous dis pas ça je vous dis nous n'avons pas les mêmes valeurs c'est une évidence nous sommes des vous allez avoir les mêmes votes frontale et nous allons voter une motion de censure et quand nous déposons une motion de socio nous formons le voeu qu'elle puisse être voté par une majorité des députés à l'Assemblée nationale du fait qu'il y a 88 députés du rassemblement national à l'Assemblée nationale c'est pas moi au deuxième tour des dernières élections législatives qui a été incapable de choisir entre des députés de la nups et des députés du rassemblement national et c'est pas moi non plus qui est voté pour faire en sorte que des députés du rassemblement national soient vice-présidents de l'Assemblée nationale Emmanuel Macron mais quoi qu'il arrive demain vous mélangez vos rassemblements et je souhaite que cette député pour gagner et après je me cache pas à Sonia Mabrouk je vote une motion censure avec l'objectif qu'elle soit adoptée et pour qu'elle soit adopté il faut qu'une majorité de députés la vote après vous souhaitez quoi la dissolution mais après ça c'est pas mon pouvoir de le décider d'abord je souhaite que la première ministre tombe parce que il me semble que ça c'est elle est incapable aujourd'hui de pouvoir continuer à gouverner et après de deux choses l'une soit le président de la République est en capacité en capacité de trouver une autre majorité de députés à l'Assemblée nationale pour soutenir sa politique honnêtement je crois pas que ça existe soit il n'aura pas d'autre choix que d'aller chercher une autre majorité dans le pays et ça c'est le retour aux urnes voilà c'est c'est simple c'est comme ça que ça fonctionne la démocratie quand on a une situation de blocage on s'en remet aux électrices et aux électeurs mais c'est la majorité c'est la motion de censure ne passe pas alors le gouvernement demeure en droit l'exercice et des dehors légal je sais mais si tu as des peu continuer à gouverner d'un point de vue ah non moi je pense qu'il est illégitime d'un point de vue populaire mais d'un point de vue constitutionnel vous avez raison si la motion de censure n'est pas votée tout le monde doit avoir sa retraite ça veut dire que d'abord le texte sur les retraites sera adopté et ensuite que le gouvernement restera en l'état c'est pourquoi j'ai j'ai dit tout à l'heure que il y avait un certain nombre de députés qui avait demain une très lourde responsabilité je m'adresse aux gens qui nous écoutent alors disons jusqu'à demain interpeller vos députés mettez-leur devant leur responsabilité justement on va marquer une pause parce que responsabilité est précieux aussi les députés LR sont au croisement de toutes les pressions et il y a aussi quelques on va dire débordement vous verrez dans quelques instants les images de la permanence eriksiotique a été dégradé sur ce sujet d'autres une courte pause et on se retrouve et notre invité manuel Bompard coordinateur de la France insoumise députée des Bouches-du-Rhône de la nupesse avec cette image manuel Bompard sur les réseaux sociaux c'était Éric ciotique il a posté celle de sa permanence avec ce mot la motion ou le pavé puis on y voit aussi ça ça permanence saccagée quelle est la limite entre la pression sur les députés LR et ce type d'action que vous condamnez j'imagine bah alors la limite c'est que la pression c'est des manifestations la pression c'est des interpellations par mail c'est des rendez-vous dans une permanence et moi je ne me retrouve bien évidemment pas quand on s'attaque à une permanence mais je veux quand même dire quelque chose parce que les indignations agent géométrie variable commence quand même à m'indigner aussi quand ma collègue députée de la Creuse Catherine couturier se voit sa permanence muret bloquée j'ai pas entendu un seul parlementaire des républicains ont un seul parlementaire de la minorité présidentielle exprimé son soutien et sa solidarité donc vous voyez les à des personnes je l'ai dit depuis le début je l'ai toujours dit donc je vais pas me cacher sur ce sujet mais encore une fois qu'on t'es pas sur moi pour donner des leçons de morale aux gens les gens aujourd'hui ils ont envie de se mobiliser on ne menace pas me permanence on ne menace pas du pavé c'est tout le son de morale mais je viens de le faire là donc je vois pas en quoi c'est une leçon de morale pour vous mais parce que je vois bien votre votre manière de de venir expliquer que à des gens qui se révoltent de manière légitime face à un passage en force inacceptable finalement c'est eux les coupables et on oublie quelle est la responsabilité première dans cette situation et la responsabilité première dans cette situation c'est celle d'un gouvernement qui n'écoute personne c'est pas son porte la permanence direction sa réforme je l'invite à parler pas seulement pas mercredi mardi ou le lendemain tout de suite qui disent bon c'est bon j'ai compris le message j'arrête je retire cette réforme il y a pas de honte à reculer et vaut mieux le faire avant qu'on soit dans une situation qui soit une situation encore plus difficile encore plus difficile on dirait que vous promettez quelque chose on a du mal à savoir qu'elle pourrait être la suite pour vous si il y a pas un recul et si finalement tout se passe entre guillemets comme prévu sur le terrain est-ce que ce que je vois sur le terrain c'est que outre les manifestations il y a des mouvements de grève que vous avez hier la plus grande raffinerie du pays qui a décidé d'arrêter ses installations que vous avez à peu près maintenant l'ensemble des raffineries du pays qui sont à l'arrêt que vous avez un mouvement de grève c'est les éboueurs qui va pas s'arrêter que vous avez des grèves dans l'énergie qui vont se continuer de vous suivre tant que la réforme n'est pas retirée tous ces toutes ces contestations c'est grève ces blocages sont légitimes ah bah c'est certain bien évidemment après c'est pas moi bah jusqu'à ce que la réforme un rapport de force il s'appelle un bras et donc pour vous il était indéterminé monsieur Bompard c'est-à-dire jusqu'à ce que l'économie finissait à genoux jusqu'à ce que les blocages ce mouvement pour moi est légitime jusqu'à ce que la réforme des retraites ait été retirée c'est simple le président de la République comportera l'entière responsabilité vous pouvez pas reprocher à des gens d'utiliser un droit dont je rappelle qu'à un droit garanti par la Constitution le droit de grève malgré des situations qui sont des situations économiques extrêmement difficiles légitimité pour vous de la rue dans la rue dans le pain comparement ben non mais au Parlement il y a pas de légitimité là Mathieu bocotter vous avez il vous a pas échappé cette semaine député vous-même je me rappelle que je suis député mais je crois qu'il vous a pas échappé vous peut-être que vous allez vous en rappeler aussi que jeudi il y a eu recours à l'article 49-3 donc le texte n'a pas été voté à l'Assemblée nationale c'est une chose je parle du texte je dis qu'il n'a pas de légitimité par le commentaire la question c'est la légitimité de la rue par rapport à la légitimité du Parlement c'est dire si demain l'émotion de censure ne passe pas et c'est terminé mais ça sera pas la première fois qu'un texte est imposé par 49-3 et qu'ensuite la mobilisation sociale se poursuit il y a même des fois où la mobilisation sociale a réunit à gagner a réussi à gagner je vous parlais du contrat première en boss la dernière fois qui était passé de mémoire en 49-3 et qui finalement n'avait pas été pour autant le Parlement aura c'est légitimité mais je ne conteste pas le fait que le Parlement est une légitimité mais la mobilisation populaire elle a aussi une légitimité mais la responsabilité d'un pouvoir politique c'est de gouverner de manière à ne pas opposer la légitimité par le moteur et la légitimité sociale et donc quand on est dans cette situation faut pas passer en force faut essayer de faire dominer l'une par rapport à l'autre quand on est dans cette situation faut écouter faut essayer de penser faut faire bouger les colères en disant cela il y a quand même dans notre pays démocratie même si vous semblez croire que peut-être que nous sommes plus qu'à une légitimité parlementaire supérieure légitimité de la rue sinon tout est permis mais dans quoi donc à partir du moment où la réforme est votée on a plus le droit de considérer que il faut obtenir son retrait c'est parce que j'ai ici c'est précisément est-ce que la légitimité du Parlement près de mine mais la légitimité du Parlement elle existe les lois peuvent être votées je ne l'ai jamais contesté je ne vais pas mais je ne sais pas ce que ça veut dire dominer l'un par rapport à l'autre tout simplement le fait que voilà une fois que la référence quel que soit la procédure du moment qu'elle est constitutionnelle c'est c'est donc alors reprenons c'est la raison non mais attendez je vais vous répondre de manière très claire il y a aucune ambiguïté dans mes propos si la réforme est adoptée entre guillemets puisqu'elle n'aura pas été votée à l'Assemblée nationale mais si la motion de censure puisque c'est votre question ne passe pas échoue alors cette réforme sera considérée comme adoptée il nous reste un certain nombre de recours constitutionnel recours auprès avec la possibilité peut-être d'utiliser un référendum d'initiative partagée ça c'est des options qu'on a sur la table bon et ensuite il y a la mobilisation sociale et il y a la grève qui a une légitimité c'est un droit qui est garanti par la Constitution elle peut se poursuivre et ensuite c'est un rapport de force qui s'enclenche et moi j'espère que ce rapport de force il va se renforcer dans les autres pour obtenir le retrait de cette réforme si il est c'est la probabilité et l'émotion de censure ne passe pas il y a la rue et il y a le débat constitutionnel et il y a le référendum d'initiative partager c'est ça ça ce sont les options à venir nous utilisons nous utiliserons tous les moyens notre disposition pour faire en sorte que cette réforme ne puisse pas voir le jour imaginons imaginons spéculation politique légitime que la réforme finalement passe traverse les épreuves traversent le test du conseil de la Cour constitutionnelle donc tout ça la France serait encore rendu mon classique même même ce que je comprends que vous placez une tension des légitimité si cette réforme n'est pas retirée la France néanmoine démocratie ouais mais elle aura été usé je pense et elle aura été fatiguée et je pense que ça ne sera pas une bonne nouvelle pour notre démocratie après faut pas s'étonner que les gens se disent finalement ça sert à rien d'aller voter parce que à la fin les gens ils font ce qu'ils veulent on n'est jamais entendu on n'est jamais écouté donc c'est clair que derrière votre question se pose cette situation la situation que l'on vit actuellement pose une question quelle est la question du rapport à la Cinquième République et de notre capacité à construire des institutions dans lequel tout le monde se retrouve parce que vous voyez bien que le recours au 49-3 par exemple a été rejeté par plus de 80% de la population sondage qui a été publié dans la semaine donc il y a des gens qui aujourd'hui à travers ce cas de figure là cette situation précise cette réforme des retraites se disent et j'en fais partie cette cinquième République c'est une série République qui a bout de souffle et il faut construire de nouvelles institutions qui permettent au peuple d'être effectivement acteurs et d'avoir davantage de poids et davantage de pouvoir dans l'exercice de la politique ça ça me paraît être une évidence donc il y aura dans tous les cas des conséquences à cette situation et si le gouvernement sans tête à passer en force ces conséquences ça va être une démocratie encore plus abîmée encore plus usé qu'elle l'était déjà avant cette réforme regrettez-vous finalement au deuxième tour de l'élection présidentielle d'avoir soutenu Emmanuel Macron non mais je n'ai jamais soutenu Emmanuel Macron deuxième tour de l'élection présidentielle ça c'est des éléments de langage de rassemblement et deuxièmement je vais vous dire moi j'assume les déclarations publiques qui sont les nôtres et je ne change pas d'avis sur ce sujet nous avons dit pas une voix pour le rassemblement national pas une voix pour Marine Le Pen je l'assume et je le revendique je n'ai aucun problème avec ce sujet mais je veux dire et tout le monde peut le comprendre que et si Emmanuel Macron a été élu au deuxième tour de l'élection présidentielle vous savez très bien qu'il n'aime pas de majorité populaire la démocratie si vous voulez comparer ça serait un vrai débat qu'on pourrait avoir et qui prendrait un peu de temps le fonctionnement d'une société avec le fonctionnement d'une organisation politique c'est votre choix je considère que les deux ne sont pas de nature au pouvoir donc j'espère être au pouvoir et d'ailleurs ça me permet de dire que même si cette réforme est votée même si le mouvement n'obtient pas sa victoire le jour où nous serons au pouvoir bien évidemment nous la bronzerons et nous ramènerons l'âge de départ à la retraite à 60 ans avec quarantaine unités de cotisations le jour vous serez au pouvoir c'est une question qui est intéressante parce imaginons encore une fois c'est le joli imagination des prochaines semaines le gouvernement oui il y a les élections oui Jean-Luc Mélenchon et le candidat pour avoir en tant que Premier ministre le candidat pour les premiers ministres en 2013 il y avait des élections demain notre président de groupe parlementaires c'est Mathilde panot Jean-Luc Mélenchon a été notre candidat à l'élection présidentielle pardon et donc qui est légitime en ce moment mais je vais mon chef mais je pense que Jean-Luc Mélenchon notre vidéo non mais je pense que je pense que je n'apprendrai rien à personne en disant que Jean-Luc Mélenchon et notre figure la plus identifiée donc je pense il me paraît évident que dans l'hypothèse d'une dissolution une nouvelle élection législatives demain Jean-Luc Mélenchon sera notre meilleur locomotive ça me paraît être une évidence bon mais je pense dans votre partie c'est vraiment bah je sais pas vous poserez la question aux autres moi je peux répondre en ce qui me concerne moi et je pense quand même que mon avis est très largement majoritaire à la France insoumise mais vous vous poserez la question à d'autres si vous le si vous le souhaitez mais en tout cas moi je n'ai pas peur d'une éventuelle dissolution et je pense que si cette dissolution avait lieu demain nous retournerions à la bataille et chacun pourrait présenter son programme Emmanuel Macron dirait ben moi je pense que cette réforme à 64 x 65 ans est nécessaire et puis nous nous dirions au contraire il faut ramener l'âge de départ à la retraite à 60 ans avec quarantaine unités de cotisation Marine Le Pen je sais pas trop ce qu'elle dirait parce que sur ce sujet elle est pas extrêmement claire non non elle dit pas la même chose que nous Marine Le Pen que de Manuel Macron sur cette question non Marine Le Pen ne dit pas la même chose que nous ou alors vous venez de faire un scoop sur ce plateau qui est de dire que Marine Le Pen est pour la retraite à 60 60 ans avec 40 à unités de cotisation vous lui poserez la question je ne suis certainement pas son porte-parole mais c'est parce qu'elle dit dans le débat public sur ce sujet donc à un moment il faut avoir des lignes claires des positions claires notre position c'est la retraite à 60 ans avec 40 années unités de cotisations c'est un progrès social je pense aux gens quand ils arrivent à 60 ans qu'ils n'ont pas le le la santé qui n'ont pas qui ne peuvent pas qui ne sont pas en capacité de travailler deux ans de plus c'est à ces gens-là qu'il faut penser c'est pour ça qu'il y a une telle émotion sur cette bataille donc je leur dis nous comprenons cette aspiration et nous la portons politiquement avec cette revendication de la retraite à 60 ans justement la suite on va continuer à en parler davantage autour de votre stratégie manuellement par et celle de Jean-Luc que Mélenchon votre locomotive comme vous l'avez dit une courte pause et on se retrouve et notre invité manuellement pas dans un moment politique inédit singulier on verra demain ce qu'il en sera avec l'émotion de censure et notamment la motion de censure trans partisane quand même nous sommes vraiment dans ce moment politique il s'agit aussi de décrypter manuel Bompard sur Europe 1 il y a quelques jours la présidente de l'Assemblée nationale il y a le brune privée infirme qu'il n'y a pas de crise politique à ses yeux c'est peut-être la seule personne en France qui le pense parce que je pense que toute personne qui a un peu honnête admet l'idée que quand on utilise l'article 49-3 de la Constitution pour essayer de faire passer en force une réforme des retraites que ça déclenche y compris dans les soutiens du président de la République des gens qui disent c'était pas notre volonté c'était pas notre choix on n'est pas d'accord avec ça le malaise qui a été celui de des députés de la minorité présidentielle le jeudi dans l'hémicycle je rappelle qu'il y en a certains qui ont quitté l'hémicycle contre la première ministre est arrivée pour prendre la parole si ça c'est pas du fait de votre brouhaha rappelons ce que ce qui a été fait non non je pensais que vous ne considérez rien pas que je chantais la Marseillaise dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale soit du Brouard je parlais évidemment de des tiroirs qui ont été claqués du rassemblement national qu'on tapait leur pupitre nous ce qui ne me concernant et je l'assume totalement nous nous sommes levés et nous avons chanté la Marseillaise ouvrir la voie de la première ministre non pour rappeler que la souveraineté populaire elle était c'était les députés qu'il l'a porté et qui l'exprimait à cet instant et pas la première ministre en venant et en disant je ne vous écoute pas vous n'allez pas pouvoir voter et mon texte va passer donc oui il y a tous les ingrédients à la Une de de médias internationaux de journaux internationaux je pense notamment je crois que c'était le New York Time c'est avec les les affiches etc vous vous êtes fier de ce moment-là que vous avez un carnet dans l'hémicycle je pense qu'il fallait et ça ne pouvait pas rester sans réaction l'utilisation du 49-3 et il fallait que à la colère qui que ça a généré chez un des millions de citoyens il fallait qu'il y ait une réponse parlementaire et je pense que cette réponse parlementaire elle était noble elle était solennel elle disait quelque chose elle avait une signification politique sur le fait que des députés n'acceptent pas qu'on passe en force et donc oui bien évidemment j'en suis fier et je le revendique un référendum le rassemblement national appelle un référendum vous voteriez un référendum du rassemblement national là-dessus de Nicolas bat et ça existe pas c'est un homme dur rassemblement national proposé par le RN mais le RN n'a pas le pouvoir de proposer ou d'obtenir un référendum la seule option qui existe dans la Constitution c'est que le Président de la République décide de déclencher un référendum ou qui est un fameux référendum d'initiative partagée pour ça il faut pouvoir avoir 185 parlementaire députés au sénateur et donc les rassemblements national ne peut pas réunir les conditions pour pouvoir le faire donc les seuls qui sont en capacité de le faire c'est nous et ça tombe bien nous le faire on peut rester sur cette image donc des députés surtout de la France insoumise en majorité sous le regard bienveillant je ne sais pas si on peut dézoomer mais on verra dans les tribunes sous le regard bienveillant de celui que vous avez appelé et votre locomotive Jean-Luc Mélenchon il est là pour vous dicter votre conduite non je crois pas je pense que Jean-Luc Mélenchon était là parce que c'était un moment important que depuis le début de la mobilisation sur les retraites il apporte son soutien bien évidemment aux manifestants au grévistes et à l'opposition politique et donc je pense que il considérait que c'était important d'être présent dans ce moment pour le reste nous avons un groupe parlementaire est-ce que nous faisons nous le décidons au sein de notre groupe parlementaire le fait de chanter la Marseillaise nous l'avons décidé dans notre réunion de groupe parlementaire le jeudi matin au moment où les l'hypothèse du 49-3 est devenue dominante on va dire parmi les différentes hypothèses qui étaient sur la table et voilà notre groupe il est capable de prendre des décisions en lien et en discussion avec Jean-Luc Mélenchon bien évidemment ce serait totalement absurde de se couper de celui qui a apporté notre famille politique à 22 % des voix la dernière élection présidentielle et la politique une dimension inévitablement de personnalisation peut-être pas peut-être pas dans la 6e république qui sera la voir mais dans la 5e il y a une personnalisation est-ce que Jean-Luc Mélenchon en ce moment peut se présenter comme le recours c'est à dire devant un pays divisé est-ce qu'il peut se présenter comme tel qu'il a une avenir politique à court et moyen terme Jean-Luc Mélenchon autrement sur le signe de la figure qui vous inspire ah bah ça me paraît évident il me paraît évident qu'à partir du moment où ce qu'on ce qu'on observe là c'est une macronique et un bout de souffle qui est en fin de règne d'ailleurs je retrouvais un un extrait de Bruno Le Maire dans la mandature de François Hollande au moment où l'article 49-3 avait été utilisé et Bruno Le Maire disait mais le recours au 49-3 c'est le signe d'une fin de règne alors je reprends ces termes et ses propos le recours au 49-3 et le signe d'une fin de règne donc la question qui va être c'est la question de l'alternative politique homochronise et clairement ce que nous avons construit avec laupes et en particulier autour de la candidature de Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle et l'alternative politique pour ce pays finalement si c'est une crise de régime l'alternative c'est vous ou Marine Le Pen c'est possible que ce soit comme ça que ça se termine effectivement et donc moi je dis aux gens qui est nos écoutent dans cette bataille notamment sur les retraites le rassemblement national a été aux abonnés absents il a pas mené la bataille il est pas dans les manifestations il nous soutient pas les grévistes il n'était pas invité dans les manifestations non mais d'accord mais il n'a jamais été dans aucune manifestation et s'il n'est pas invité dans les manifestations il devrait savoir avec des roses et des accolades moi je me souviens de ce qu'avait dit Monsieur Martinez sur Jean-Luc Mélenchon ça sentait pas l'amitié avec moi jeudi prochain à Marseille vous verrez monsieur vous le souhaitez mélanges à Marseille entendu ce qu'il a dit sur Jean-Luc Mélenchon répondons à votre question est-ce que nous sommes bien accueillis dans les manifestations je pense il suffit de venir avec nous pour voir que c'est le cas parce que les gens se disent merci c'est beaucoup de merci merci c'est bien qu'on ait des députés qui partent notre parole à l'Assemblée nationale pour le reste Philippe Martinez et la terre syndicale et à l'initiative des des mobilisations et nous nous les appuyons et nous les soutenons vous avez compris qu'ils ne veulent pas de récupération et aucun d'entre nous n'allait l'intention de récupérer quoi que ce soit mais notre place c'est d'appuyer les mobilisations de soutenir les grévistes je vous donne un exemple on a fait une caisse de grève elle a réuni plus de 500.000 euros pour soutenir les grévistes bah je pense que les grévistes ils sont contents de recevoir l'appui financier de la France insoumise ça ne veut pas dire qui sont obligés de devenir militants au soutien de la France insoumise c'est encore l'avenir de votre mouvement Jean-Luc Mélenchon je pense que en tout cas il participe de l'avenir de notre mouvement mais heureusement il y a pas de Jean-Luc Mélenchon dans notre moment je comprends ce que vous dites mais on a aussi et d'ailleurs si je crois un sujet sur lequel on peut rendre hommage à Jean-Luc Mélenchon il a fait émerger entre guillemets des figures des personnalités politiques ces dernières années et c'est une bonne chose parce que maintenant on a une une richesse on a un embarras du choix pour la suite mais Jean-Luc Mélenchon il participe c'est une évidence vous avez envisagé la possibilité de duel donc vous d'un côté Marine Le Pen de l'autre est-ce qu'on peut pas dire que si vos deux blocs avaient à se confronter la France serait encore plus divisée maintenant demain qu'elle ne le ferait en ce moment vous imaginez France réconcilier si vous avez face à face entre vos deux camps mais la France vous croyez qu'elle est réconcilier aujourd'hui avec trois blocs on l'a vu lors des dernières élections présidentielles et législative qui qui s'affrontent et trois blocs qui sont comment dire pas compatible les uns avec les autres c'est ça la situation politique actuelle il faut bien trouver il faut bien trouver une issue il faut dénouer cette situation politique et dénouer cette situation politique c'est pas en faisant en sorte qu'il y ait un camp qui l'emporte sur l'autre cette proposer une sortie politique et la sortie que nous portons avec Jean-Luc Mélenchon avec l'idée notamment qu'il faut réécrire la Constitution passer à la Sixième République convoquait une assemblée constituante je pense que à travers cette proposition par exemple c'est une manière de dire comme on ne croit plus aux règles du jeu on va réécrire ensemble les règles du jeu donc oui je crois bien évidemment que c'est une proposition qui a une proposition qui permet d'aller vers plus d'unités populaires et je pense que c'est ce sur quoi on doit travailler on nous avait quand même pas répondu dans les dernières minutes de l'émission plongez en élections bon la question a été posée par Mathieu bon côté c'est vrai qu'on se pose la question qui serait candidat au poste de de Premier ministre parce que j'ai pas l'habitude d'esquiver les questions il est évident que s'il y a une dissolution et de nouvelles élections législatives demain je souhaite que la nups reparte à la bataille unie bon premièrement ensuite si la nups avait une majorité de députés à l'Assemblée nationale il est évident que le premier ministre émaner de la composante politique qui aurait le plus de parlementaires c'est comme ça que ça fonctionne en démocratie donc à priori de la France insoumise puisque c'est le cas aujourd'hui et à partir de ce moment-là il me paraît évident que Jean-Luc Mélenchon et la personne qui est au niveau de la France insoumise et le mieux placé pour le faire mais à ce moment là il faudra qu'on nous en décidions et nous en discutons effectivement ça peut encore être un thème de campagne ça peut oui mais je n'en sais rien je ne sais pas là vous faites de la spéculation laissez-nous vous êtes pas prêt exercer le pouvoir on est prêt Matthieu de votre côté nos candidats sont dans les starting blocks nous n'avons pas peur de la dissolution mais tous nos candidats sont dans les starting blocks mais vous en aurez un vous inquiétez pas prenez les choses par étape mais attendez je comprends qu'il faut se préparer et je me prépare mais se préparer c'est pas tout à fait la même chose que vous dire où on en est de notre préparation vous comprenez il y a le fait de se préparer et puis ensuite il y a le fait d'annoncer les choses au fur et à mesure que les choses pas encore c'est pas c'est pas un obstacle anodin certainement mais tout va très bien Madame la marquise mais je pense pas par contre qu'il y a d'autres je pense je n'ai pas entendu en tout cas de figure au sein de la nupaise dire que dans l'hypothèse d'une dissolution il ne souhaiterait pas repartir sous l'étiquette de la nups j'ai l'impression que tout le monde est plutôt sur cet état d'esprit et je pense que nous avons raison d'être sur cet espace récemment j'ai eu Madame Valérie rabot et d'autres parties socialistes ils décollerait bien un peu l'étiquette en tout cas la direction actuelle du Parti socialiste me paraît être sur cette orientation Olivier fort pour vous qui est légitime et qui décide finalement de la ligne et de la suite dans la manière avec laquelle s'organise le Parti socialiste mais je crois qu'il a été désigné qu'il a la majorité au centre son conseil national et donc effectivement qu'il est légitime j'ai observé que cette semaine il y avait un sondage une hypothèse dans l'hypothèse d'une éventuelle dissolution et je vois que la nupesse est en capacité d'arriver en tête des élections avec 26% c'est ce que je disais le sondage on prend toujours les sondages avec avec des pincettes mais c'est intéressant alors que tout le monde comprend bien que si nous allions divisé dans cette élection ce serait plus difficile l'objectif il y a une dissolution c'est de gagner c'est d'avoir une majorité de députés à l'Assemblée nationale c'est pouvoir gouverner 26% vous en seriez loin de la majorité dernière fois ça vous aura pas échappé que les macronistes n'ont pas fait plus de 26 % et pourtant c'est eux qui gouvernent aujourd'hui ce pays vous êtes prêts c'est ce que vous ne dites ce matin nous sommes déterminés pour ça il faut continuer la mobilisation dans la rue dans la grève à l'Assemblée nationale pour gagner merci d'avoir été notre merci à vous