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interviewFrançois Ruffin· 29 novembre 2018 20 min

CE PAYS, IL NE LE CONNAÎT PAS. ET IL LE MÉPRISE

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

françois ruffin bonjour bonjour merci d'être avec nous ce matin délégation de gilet jaune reçu demain par le premier ministre qui était hier à votre place et qui disait qu'il allait les recevoir c'est bien c'est pas bien c'est surtout ce dont je suis heureux à l'essai depuis deux semaines c'est que je vois c'est d'entendre cette france qu'on n'entendait pas ce qu'on entend la sur le rond-point de roanne moi ce que j'ai entendu sur le rond-point d'albert samedi je suis monté à paris avec johanna qu' auxiliaire de vie sociale avec arnaud qui artisans terrassiers avec d une préparatrice de commandes à 1000 euros par mois c'est cette france en souffrance et jusqu'ici en silence qui l'a louvre ils parlent et se parle je trouve qu'il ya là dedans solidarité solidarité un élan mais je je je pense qu'il ya un bonheur des gens d'être sur les ronds-points il faut voir le bonheur dans la lutte c'est dur parce qu'il fait froid on mon réchaud faisait main autour d'un brasero mais faut voir la joie que ça peut créer de gens qui se parlent qui mettre en commun leurs espérances leur désespérance et qui je voue ya quand même quelque part à un peuple qui se réveille dans les endroits pour moi avez vous remarqué moins deux barrages plus de soutien de la population aussi oui mais vous savez je pense que le au quotidien c'est pas possible de tenir des barrages au moins de production de lait puis voilà c'est un mode d'action qui a été trouvé avec ce symbole fort du gilet jaune il y aura peut-être d'autres modes d'action qui sont trouvés avec des temps forts le samedi je pense que samedi il va y avoir un nouveau du monde qui va venir se parler discuter les choix réalisés samedi jeu pour l'instant je suis plutôt pour aller recueillir les doléances albert et à flixecourt et peut-être pour faire des assemblées citoyennes dans mon coin plutôt que venir à paris aux champs elysées mais en face on se montrait comme ça un homme politique un responsable politique qui se montre comme ça dans les manifestations c'est utile ou c'est pas très utile sincèrement être aux côtés des gens écouter les gens oui être aux côtés des deux côtés des gens mais on peut être surpris moi j'étais aux côtés des gens samedi dernier sur les champs elysées oui pour les accompagner pourquoi aussi pourquoi pas ce que je vois bien très bien que finalement il ya comme un phénomène de délégations lors de ces manifestations c'est pas des grosses manifestations de masse pourquoi parce que les gens qui sont sur les ronds-points là sur amiens enfin dans la somme ça coûtait 15 euros 50 pour prendre le car est monté tout le monde avait passer 15h50 planète cette journée a bloqué donc c'est un espèce de phénomènes de délégations métier une délégation d'albert de flixecourt de doullens nom mais qui monte à paris et qui viennent s'exprimer est d'accord les imaginer que dans un coin par exemple marion maréchal était là samedi dernier commence dans un coin qu'on trouve jean luc mélenchon dans un autre coin qu'on retrouve chez pas moi la représentant des républicains ou nicolas dupont aignan encore dans un recoin des champs-elysées franchement est ce que les hommes politiques doivent se montrer dans ces manifestations je vous pose franchement la question françois rejoint je pense que ce sont des citoyens comme les autres donc s'ils veulent y aller il va non c'est pas des saints en revanche en revanche nogent est ce qu'un responsable politique est un citoyen comme un autre non je ne vous le souhaitez il faut le souhaiter une égale inc il vous pourriez vous nous sommes des citoyens comme les autres vous le savez bien j'espère réservant des avantages et des privilèges que d'autres n'ont pas vous savez bien si vous voulez tout casser je pense que d'ailleurs c'est au coeur de cette au coeur du problème oui là vous toucher quand vous à part la bande le coeur du problème oui quel est le sentiment dominant des gens quand on parle avec eux là sur les ronds-points c'est un sentiment d'injustice c'est le sentiment d'une injustice fiscale et que une classe où une caste s'échapper mais par l'eau ne paye plus l'impôt leur parle avec arrogance leur dis que vous enseignez j'ai vu que les choses soient claires et en france et enfin à l'étranger c'est quand même le sentiment ça revient de manière constante l'histoire des 80 milliards d'euros l' histoire de de google amazon facebook qui ne payent pas d'impôts n'en payerons pas rien de prévu au niveau de l'union européenne je pense que locke bah oui c'est le sait le gros souci est alors avec la dose supplémentaire la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune qui est le truc qui de toute façon qu'ils le péché originel de macron et il passera pas quoi qui ne passera pas bon je clos je clos 7 cette page est ce que oui ou non c'est une bonne idée d'aller manifester samedi ma manière de je n'ai aujourd'hui c'est de me demander comment on peut avoir un mouvement qui est victorieux comment on peut faire pour qu'il n'y ait pas déchirement entre la france des campagnes et la france des villes comme on maintient une cohésion nationale oui en fait vous voulez organiser des rassemblements rien rassemblements notamment place de la république à paris c'est aujourd'hui c'est aujourd'hui différent vous essayez de retrouver l'esprit de nuit debout on est bien d'accord françois ruffin s'est passé votre volonté oui je suis pas l'organisateur c'est la fête à mailleront qui est l'organisateur et j'étudie que j'ai participé volontiers pourquoi j'y participe pourquoi j'y participe volontiers parce que quand il ya une nuit debout qui se déroulaient notamment sur la place de la république me souviens pas mal de places de france avc mais je me disais mais quand est ce que ça va bouger à albert quand est-ce que ça va bouger à flixecourt quand est-ce que ça va bouger à doullens et là qu'est ce qu'on a ça bouge à albert ça bouge à fix court ça bouge à doullens et ça bouge pas à paris donc il est évident que si on veut un vrai mouvement national il faut aussi que paris se réveille mais il faut que paris prenne l'air du pays et se souviennent qu'il est le pari révolutionnaires de 1789 de 1936 de 1945 et de mai 68 alors je vais revenir sur effectivement cette lettre que vous adressez à emmanuel macron les mots très durs que vous employez à l'encontre du président de la république je vais revenir mais un mot quand même sur cette cette soirée c'était quand c'était mardi soir vous prenez la parole lors d'une réunion publique dans une école parisienne du xiiie arrondissement c'est ça je suis avec beaucoup d'attenté et non je lis et je travaille avec beaucoup d'attention voilà c'est un bonheur pour moi de voir cette france périphérique qui se réveille qui se décide à occuper les ronds points c'est ce que vous avez dit oui mais vous avez parlé aussi de certains qui seraient enfin vous avez fait allusion des pollueurs des fachos des antilles et conan sur les ronds-points y en a non c'est pas bien c'est un mouvement hétéroclite c'est un mouvement dans laquelle la france heureux de se retrouver dans sa confusion maintenant ce que j'ai dit c'est pas ça monsieur bourdin alors elle est ce que j'ai dit c'est dans un premier temps j'ai vu le réflexe de jean davy d éduquer éventuellement d'un certain nombre de politiques de venir dire oui mais attend à ce que ce sont des fachos est ce que ce sont des anti écolo et j'ai dit non dans un premier temps qu'est ce qu'on fait on va voir on parle avec les gens on essaye de comprendre on ne juge pas avant d'avoir donc au contraire c'était pour dire je ne veux pas qu'on les traite de fachos je ne veux pas qu'on les traite d'anti écolo dire le moment où macron se décide à devenir écolo c'est quand il n'a pas une taxe sur le gasoil est ce que vous avez vu ce courrier le projet de plan budgétaire adressée par la france à l'union européenne c'est donc sa ville avait souligné la les i allez-y ces baisses de prélèvements sur le cic eux donc seront partiellement contrebalancée par la poursuite de la montée en puissance de la fiscalité sur le tabac et la fiscalité écologique qu'est ce que ça veut bien dire très clairement la noir sur blanc ça veut dire qu'on va faire monter la fiscalité écologique et la fiscalité sur le tabac non pas pour financer un plan santé par exemple non pas pour financer une transition environnementale mais bien pour financer la baisse du cce cette année 40 milliards d'euros 40 milliards d'euros le principal bénéficiaire dans le privé c'est carrefour alias bernard arnault et son yacht il m'attire éculés sur le pavillon des îles caïmans le deuxième bénéficiaire c'est la famille mulliez qui avec spa trier sa fortune en belgique où il voit bien on voit bien la justice majeur arquilla quand on va venir prélever davantage sur le sur l'essence en disant que c'est de l'écologie mais quand ça va cogner et entendu j'en suis certain moi je les ai entendus sur l'antenne de rmc certes un gilet jaune dire l'écologie on s'en fout ce sont nos fins de mois qui compte mois de l'écologie je m'en fous pas et cette mine et régionaux via yahoo vous comprenez que certains disent ah oui non je comprends que certains disent à man la manière de présenter l'écologie est le seul moment où macron fait de l'écologie c'est pour venir dire on va vous prélevez 3 milliards d'euros ça peut pas marcher comme ça quand je fait sa loi sur l'agriculture ce printemps et j'en étais il n'y a rien sur la transition de l'agriculture vers un modèle plus environnementale quand on fait le nouveau pack de ferroviaire ce printemps il ya 85 fois le mont concurrence a pas une seule fois le mot climat pas une seule fois le mot réchauffement pas une seule fois le mot versité yao qu'elle envisage man 2 comment on va faire pour maintenir des gares de proximité voire pourront rétablir pour qu'il ait pas de fermetures de lignes ferroviaires pour qu'il y ait du fret le trafic de marchandises qui passe sur le rail plus le cloud il ya aucune réflexion là dessus et le seul moment où il vient dire moi je me mettre à l'écologie c'est pour faire une taxe si c'est la manière de présenter aux gens l'écologie c'est sûr c'est catastrophique mais c'est ça que l'écologie la défense de l'environnement est compatible avec le profit oui avec le profit des entreprises oui ben il est évident lors il est évident que le mettre en place des normes environnementales va venir toucher le profil des entreprises ça veut dire c'est c'est ça me parait de nom de de l'évidence compatible avec le capitalisme les verts allemands le disent les verts sont les verts allemands le disent d'ailleurs il en est ils enregistrent des succès électoraux en tout cas il faut trouver le moyen que la quête du profit la cupidité de la caste servent à la défense de l'environnement ne ne soit pas que l'intérêt des multinationales ne passe pas avant l'intérêt général et l'intérêt général c'est quoi ce sont des salaires corrects pour les gens c'est que le fait qu'on puisse avoir une planète en bonne santé demain et c'est le fait qu'on ait des impôts sipa la réalité les gens mais ce sont des priorités communes oui je suis un des axes communs mais je crois je dire qu'on va pas opposer la défense de l'environnement à la la défense sociale non viennois le président de la république a parlé d' alarme environnementale et d'alarmés sociales wii vers la porte et lierait pour mémoire je reviens au cul par exemple la rom la première mesure que je courais d'abord moi je suis pour un grand ministère de l'écologie qui fait que tous les dossiers passerait par ce ministère de l'écologie alors qu'aujourd'hui tous les dossiers passent par le ministère de l'économie bon mais au-delà de ça la première mesure que je prends c'est quoi j'ai parlé de ces 40 milliards du séisme vous prenez ces 20 milliards là dedans et vous le mettez dans la rénovation thermique pourquoi parce que aujourd'hui on a 5 millions de logements qui sont des passoires thermiques ça veut dire que les gens payent des factures colossales en gaz en électricité ça produit des gaz à effet de serre c'est la consommation d'énergie du rejet de carbone et si on fait une vérité à véritable plan d'isolation qu'est-ce que ça à faire les gens socialement ils vont y gagner puisque ça va faire 10 leur facture et on va diminuer les émissions de gaz à effet de serre donc voila et en plus ça craint françois ruffin mais ce discours là beaucoup de français ne l'entendent pas vraiment pour eux cette urgence changer ses fenêtres c'est pas une urgence regardez les revendique at regardez vous avez vu ce que demandent les représentants de gilles et jo j'ai fait la liste taxe sur les carburants suppression baisse de toutes les taxes assemblée citoyenne référendum national et local suppression du sénat promulgation des lois par les citoyens baisse des charges patronales mais l'os des alliés blaikie proches du smic rien d'écologique nommé vous mais c'est pas une raison pour laquelle moi je vais renoncer à l'écologie mais je vous dis alors maintenant si vous me demandez quel est le plan pour la sortie de crise puisque j'ai le discours de match alors oui ça va j'ai prononcé à l'assemblée nationale je la veille le discours que macron devait prononcer mardi pour que on est une issue positive à cette crise qu'est ce que c'est c'est un rang l'ieseg d'abord remet l'impôt de solidarité sur la fortune c'est vêtue comme une grande injustice quand on sait que la la fortune des plus riches en 20 ans elle est passée de 5% du pib à 25% avec macron et en un an elle a encore bondi de 25 à 30 % du pib c'est une hausse colossale et on leur fait encore des cadeaux et encore cette année on leur fait des cadeaux par exemple avec l' exit tax bon premièrement on remet lisf je le dis là c'est pas une mesure seulement d'efficacité économique avec on récupère quatre milliards d'euros c'est une mesure de cohésion morale c'est le sentiment pour les gens qui a pas une caste qui s'échappe et qui fait ce qu'elle veut et qui ne payent plus d'impôts et deuxièmement on supprime cette taxe sur le gasoil je veux dire c'est sa part et le l'élément qui a cristallisé sur lequel il veut revenir à tous les défenseurs de l'environnement ne veulent pas qu'on met l'accent sur les carburants joue aussi les bains sur l'énergie fossile dans un premier temps je suis pour ou pour des raisons démocratiques parce qu'il y avait eu de la population pour refuser ça après on peut voir par exemple on peut imaginer mais c'est dans un second temps il faut sortir de cette crise là il faut en sortir par le haut avant donnant aux gens le sentiment qu'ils ont été entendus sur le plan démocratique et qui m'ont aidé pour leur faible elle est très loin vous dites à emmanuel macron et à son pouvoir vous êtes fous collective m'en fous je suis inquiet vraiment pas pour vous du tout mais pour mon pays que vous menez à la folie mais c'est évident mais quelle folie mais quelle folie c'est la justice quand mais je le répète depuis un an et demi mais maintenant ça devient audible quand en même temps on supprime la soupe de solidarita fortune on met en place la plaque taxe maintenance et l'exit tax bon via toutes ces mesures pour les plus riches ou pour les multinationales de ce pays en passant par les petits cadeaux genre secret des affaires ainsi de suite et quand dans le même temps on impose la csg sur les retraités qu'on supprime des contrats aidés congrats 5 euros d'appel que cette année on gèle les pensions on gèle les allocations maintenant au gel le smic comment vous voulez on parle de coup de canif au contrat social mais là ce n'est plus un coup de canif c'est le contrat social il est déchiré par emmanuel macron et il est mis en confettis voilà il s'assied dessus et bien et je crains que ça déchire la france vous avez même dit à l'assemblée les cons ça ose tout vous avez repris une formule pendant des tontons flingueurs les cons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnaît c'est qu'il est con alors là j'ai dit j'ai pas dit les cons je n'ai pas vous annoncer des cons à la violation d'accords bon j'ai dit j'ai dit j'ai fait allusion j'ai dit vous osez tout et c'est à ça qu'on vous reconnaît oui d'accord tout le monde avait compris je suis un garçon poli oui d'accord l'aurait tout le monde avait compris je rangeais la fed gelé 10e l'aréna nicklas les mesures prises il ya une fracture sociale dans ce pays que fait emmanuel macron il vient renforcer le déchirement qu'est-ce qui se passe il ya un phénomène de fond un phénomène qui se durcit dure depuis 30 ans c'est la mondialisation elle polarise elle crée des inégalités et qu'est ce que doit faire le politique au milieu de tout ça il doit essayer que bon on maintienne une cohésion qu'on ressoude vous demander la dissolution de l'assemblée nationale comme le fait marine le pen mais en tout cas je pense qu'il faudra on verra si c'est une crise politique qui a besoin d'une équipe que ce matin vous demander la dissolution de l'assemblée nationale je ne la demande pas comme ça mais je dis je le dis en tout cas aujourd'hui parce que je pense que les demandes démocratiques des gens sont encore plus profonde que ça il ya 1 2 il ya une demande mais il est évident il est évident et l'on voit tous les jours à l'assemblée nationale que cette assemblée qui est supposé être la représentation nationale n'est pas du tout à l'image du pays et là il ya un problème il ya un fossé entre cette assemblée nationale et il ya un fossé entre les députés de l'assemblée nationale et les citoyens oui bah oui vous savez mon moi oui et après c'est une question qui peut être une question d'ordre porte personnel monsieur bourdin mais people faisait de même pour vous bien il ya le risque de vivre dans un certain milieu à en ayant peu de temps vous voyez moi c'est mon cas j'ai peu de temps je cours d'un rendez-vous à l'autre avec plein de demandes d'une vie chargée avec quand même s'il maintenir une vie de famille bon évidemment comment en ne pas être enfermé dans l'institutionnel et comment ne plus avoir rapport aux gens qui passent seulement par les statistiques par des rapports par tout ça et donc il faut trouver le moyen d'ouvrir des brèches dans son agenda pour aller voir les gens et pour les écouter vraiment vous savez emmanuel macron à cette formule je vais au contact mais aller au contact c'était quelque chose soit très superficielle entre êtres contact et être vraiment aller coûte et prendre une heure pour comprendre ce que vit une auxiliaire de vie est géniale moi à sa place je me déguise ray comme henri iv j ai sur un rond-point et j'écouterais ce que les gens ont à dire qu'ils aient et non mais voilà vous comprenez l'image j'irai à la rencontre j'ai rêvé sur différents projets redd et dialoguer avec ou rouges et leur c'est vrai mais pas pour leur faire la leçon comme il le fait régulièrement pour avoir une vraie écoute dessus et je veux dire on a un problème pour emmanuel macron métier face à lui on met ça dans la somme vous souvenez dans la campagne présidentielle je fais quoi emmanuel macron mais vous savez ça dure un vrai succès subreptice et à la limite c'est plus pour parler aux gens que pour les écouter vraiment qu'est ce qu'ils vivent comment ils vivent allez allez dans leur logement voir regarder leurs factures de gaz enfin vous voyez nous toute cette guerre qu'il me semble vous savez le problème des manuels macron c'est qu'il est président d'un pays qu'il ne connaît pas et peut-être pour partie qu'il méprise et ça c'est quelque chose que les gens ressentent ils ressentent quand il s'adresse à eux il n'y a pas seulement l'injustice des actes il ya l'arrogance des paroles ces gens qui ne sont rien les gaulois réfractaires alors ça juge ça jette de l'huile sur une plaie qui est déjà ouverte et donc voilà aujourd'hui il faut qu'ils se disent je ne suis pas seulement le président des financiers je suis le président de tous les français bien pour en revenir à la manifestation de samedi vous avez quand même dit toujours mardi soir vous avez dit si on sort avec un logo bah ça tue le truc oui oui oui je pense que dans que quand vous êtes hommes politiques que vous sortez dans la rue avec les jeunes sortent avec un logo un être reconnu pour moi moi j étais ça s'est très bien passé mais mais mais mais mais donc voila moi je pense que en effet c'est un mouvement qu'il faut laisser dans sa diversité il faut pas surtout cherché à plaquer dire moi j'ai jamais dis c'est un mouvement de gauche jeudi à l'intérieur j'entends des revendications qui sont des revendications de justice sociale qui sont des revendications de démocratie et qui sont des choses que je porte depuis longtemps alors je les entends une dernière question politique bien vous poser comment se fait-il que votre candidate la france insoumise et obtenu un si mauvais résultat dimanche dernier à la législative d'evry dans l'essonne je crois que vous savez quand je cours je mener campagne je disais toujours mon adversaire c'est la finance mais c'est surtout l'indifférence c'est comment on fait pour sortir les classes populaires elle a perdu 50% de voix génération c'est une grosse inquiétude c'est comment on fait pour sortir les gens et les amener au 2 juin ce qui n'est pas du tout un mouvement naturel quand en plus c'est pas une grande élection nationale avec des médias partout et ainsi de suite les gens qui sont habitués à aller voter et qui ont un peu plus de revenus sont plus intéressés à la chose publique et vont aller voter à toutes les élections et par exemple ce qui se profile devant nous c'est ce risque là pour la compta pour l'élection européenne ce qu'on a tout comme risques pour l'élection européenne c'est que les gens des classes populaires qui se reconnaissent dans les gilets jaunes ou qui sont gilet jaune ils se saisissent pas d'un bulletin de vote à ce moment là pour s'exprimer et c'est une grosse bataille qu'on a en permanence à mener que d'amener les gens à penser qu' il ya un chemin d'expression ya un chemin d'expression sur les ronds-points dans la rue ça c'est un chemin d'expression mais il ya des voies à faire porter à l'assemblée nationale où ailleurs merci françois ruffin il est 8 heures 54 rmc et bfm tv