Aurore Bergé sur Sud Radio - 17 janvier 2025

[Musique] Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin notre invité ce matin Aurore berger qui est ministre délégué chargé de l'égalité entre les femmes et les hommes et chargé de la lutte contre les discriminations Aurore berger bonjour bonjour merci d'être avec nous 50 ans de la loi Veil aujourd'hui c'était le 17 janvier 1975 promulgation de cette loi 243000 IVG en France en 2023 en 202 4 c'est un peu plus vous avez des chiffres c'est c'est un chiffre qui reste stable en France mais surtout je pense qu'il faut qu'on accepte depuis ces 50 dernières années de changer le regard qu'on a sur l'avortement les femmes ont pas à se sentir ni honteuse ni coupa c'est un droit c'est une liberté c'est à elle de choisir à elle de choisir si elles veulent ou non être maire et le moment où elle souhait évidemment le devenir et puis à la société de les accompagn dans leur choix pour qu'elles aient choix de la méthode à laquelle elles veulent avoir accès puisqueil y a deux méthodes pour pour ou chirurgicale exactement on a essayé de faciliter aussi les conditions de recours loin des fantasmes pas pour que plus de femmes puissent avorter mais pour que celles qui le souhaitent Laurence rossiel le disait une femme qui veut avorter elle avorte et donc l'idée c'est qu'elle le fasse dans des conditions qui sont évidemment les plus dignes pour elle donc on a élargi les conditions d'accès le nombre de semaines a été augmenté de 12 à 14 semaines pour est-ce que est-ce qu'il faut encore allonger selon vous pas je pense qu'on est on est dans la moyenne européenne et je pense que c'est éthiquement ce qui a du sens en terme de santé aussi ce qui a du sens et ce qui permet de donner du temps aux femmes parce que vous P avoir du dénis de grossesse vous pouvez avoir l'incapacité à savoir PIR la difficulté à prendre une décision bref je pense qu'on est on est aujourd'hui sur un délai qui est absolument raisonable oui je vous coupeg il y a encore des entraves à l'IVG pourquoi par exemple j'ai vu ce que proposent les associations pourquoi ne pas créer un répertoire des professionnels qui pratiquent l'IVG alors c'est même dans la loi et normalement ça doit être créé mais ça n'est pas pour deux raisons une raison qui est que malheureusement certains médecins se font menacés et harceler parce qu'il pratiquent et donc on avait aussi un doute une résistance de certains médecins à dire moi je n'ai aucun problème à le dire mais je ne veux pas être cyberhcelé je ne veux pas voir ma deventure être attaqué je ne veux pas voir les personnes qui travaillent avec moi être menacé parce que malheureus l'entrave à l'avortement ce sont aussi des militants antichoix antidroit qui continuent à taguer des lieux qui pratiquent les IVG à menacer des associations donc malheureusement il y a encore ça et puis il y avait des éléments plus techniques d'arriver à pouvoir cartographier moi je pense qu'il faut le faire parce que vous allez engager vous allez prendre une une je sais pas sous quelle forme bah l'objectif c'est encore une fois de faciliter la vie de celles qui veulent avoir recours à l' pas besoin même de de d'éléments réglementaires législatif c'est déjà la loi il faut qu'on garantisse tout simplement son application parce que une femme encore une fois qui veut avorter elle doit pouvoir savoir comment faire le le plus proche possible d'elle évidemment et ben c'est repéré évidemment en lien avec les ordres les médecins les sages-femmes aussi hein qui pratiquent l'IVG puisque vous savez que les sages-femmes pratiquent des IVG et qu'on a même élargi cette possibilité sous le contrôle d'un médecin pour les IVG chirurgical donc je pense que ce serait important important encore une fois tout simplement pour se repérer quand on est une femme et qu'on veut avoir recours à l'avortement de professionnel à voir est-ce que c'est une carte est-ce que c'est une liste mais en tout cas l'idée c'est de se repérer de donner accès à l'information et je le réaffirme de continuer à lutter contre toutes les entraves notamment contre ceux qui antidroit et antichoix au-delà de la manifestation qui est leur droit en viennent à taguer à menacer à insulter ce qui est évidemment intolérable est-ce que vous allez supprimer la clause de conscience spécifique permettant au médecin de pratiquer uneivg je crois pas je pense qu'il faut pas rentrer dans ce débat parce que on a trouvé je peux comprendre que ça Cho évidemment les les féministes des personnes qui sont engagées par contre je pense qu'on a trouvé aujourd'hui un compromis qui permet de garantir l'accès à l'IVG et qui garantit aussi pour des médecins qui ne souhaitent pas le pratiquer je le respecte de ne pas avoir à le faire ce qu'il faut c'est qu'on ait suffisamment de médecins suffisamment de sages-femmes partout sur le territoire notamment dans nos territ teroir ruraux parce que c'est ça la première difficulté qu'on a c'est la garantie de l'effectivité de ce droit et on n'est pas toutes égales en fait en fonction du territoire où on vit et c'est ça moi ma préoccupation c'est garantir l'accès partout sur les territoires mais pour garantir l'accès partout sur les territoires il faut qu'on a donc des médecins et des sages-femmes qui continuent évidemment à s'engager et il faut des moyens pourquoi ne pas sanctifier les moyens dédiés à l'IVG à l'hôpital alors les moyens ils ont été augmentés anné année après année donc il y a pas d'inquiétude à avoir hôpitaux c'est un peu marginalisé vous le savez alors je pense que ça l' de moins en moins ça l' de moins en moins parce qu'encore une fois on a élargi les conditions d'accès à l'IVG quand vous passez de 12 à 14 semaines quand pour les IVG médicamenteuses vous passez de 5 à 7 semaines quand vous constitutionnaliser l'IVG vous dites aussi très clairement aux français qu'en France ce droit n'est pas négociable que ça fait partie en fait des libertés fondamentales qui sont les nôtres et vous voyez bien d'ailleurs que dans toutes les Démocr e dite illibérale que dans tous les régimes qui deviennent plus régressifs et plus répressifs et bien les premiers droits qui sont attaqués c'est les droits des femmes et notamment la maîtrise par les femmes de leur corps donc nous en France c'est pas négociable donc ça permet aussi je pense de remettre en lumière ceux et celles qui pratiquent les IVG et je crois que ça c'était aussi extrêmement important dans la pratique à l'hôpital Aurore berger Laurence Rossignol que vous avez écouté qui était mon invité tout à l'heure à 7h40 sénatrice socialiste avec plusieurs personnalités Appell à la réhabilitation des femmes injustement condamnées pour avoir avorté avant la fameuse loi Veil Laurence Signol a déposé une proposition de loi reconnaissant et réparant les préjudices subis est-ce que vous soutenez cette proposition de loi oui parce que je crois que c'est une démarche symbolique qui est extrêmement importante et de réparation quand on se replonge plus de 50 ans en arrière on se replonge dans des souffrances qui étaient épouvantables parce que avoir accès à l'IVG c'était la clandestinité c'était le secret c'était la honte c'était s'exposer à la mort c'était s'exposer à de la prison des femmes qui ont eu accès à l'IVG dans ces conditions explique les conditions absolument sordides dans lesquelles elles étaient les policiers qui les attend cacher et se cacher par Claudine Monteille qui était l'une des signataires du Manifeste des 343 qui me racontait ces dimanches c'est Simone de beauauvoir qui a été une de celles qui a aidé et soutenu des jeunes filles et des jeunes femmes et bien il y avait une voiture de police qui attendait en bas de chez elle les jeunes filles les jeunes femmes apurai monta qui avaitours à dans des conditions clandestines et je pense que ça a un effet de réparation parce que la société a mis du temps à sortir d'une forme de barbarie qui faisait que les femmes encore une fois n'avaient pas la maîtrise de de leur choix de leur liberté de leur corps et qu'encore une fois au-delà de la clandestinité c'était des souffrances physiques et des séqueles physiques parfois pour toute une vie oui et puis ell mettaient leur vie en danger je regardais j'écoutis le témoignage de tobira qui a failli mourir euh après être passé entre les mains entre guillemets d'une feuseuse d'ange on les appelait les feuseuse d'Ang me parce que il faut s'imaginer que c'était des cintres que c'était des sondes c'est comme ça qu'on pratiquait parce qu'on faisait ce qu'on pouvait et on a eu aussi des médecins il faut le dire très courageux qui risquaient la prison des infirmières des sages-femmes qui ont aidé qui ont accompagné qui ont tenu la main qui ont pratiqué auprès de ces jeunes filles de ces jeunes femmes de ces femmes aussi parce que parfois c'était des femmes qui avaient déjà eu des enfants et qui se disaient en fait moi je sais pas en fait nourrir une bouche supplémentaire donc il y a tellement de cas différents de recours à l'avortement et oui je crois que c'est symboliquement une réparation que l'on doit à ces femmes bien Auror berger euh vous euh défendez évidemment l'égalité hommes-femme Marc Zuckerberg a fait des déclarations qui vous ont peut-être justement il veut reviriliser Internet euh les réseaux sociaux de méta Facebook Instagram autorise les internautes à qualifier les femmes d'objets et les homosexuels et personnes transgendes malades mentaux il défend l'énergie masculine et les bienfaits de l'agressivité il met fin à sa politique de diversité d'équité et d'inclusion dans son recrutement que lui répondez-vous je trouve ça très inquiétant c'est-à-dire que Donald Trump est pas encore investi qu'il anticipe en fait et qu'il se met complètement dans sa roupe peut-être qu'il a peur des conséquences fiscales économiques que ça aurait si il ne se mettait pas en accord avec ce que fait Elon Musk est-ce que prône en fait c cette partielà des des États-Unis et je pense que c'est très inquiétant parce que ça façonne aussi notre manière de regarder le monde on passe tellement de temps nos enfants nos adolescents passent tellement de temps sur ces réseaux qui sont d'ailleurs de moins en moins sociaux qu'évidemment qu'après ça déforme la manière avec laquelle ils peuvent appréhender notamment les questions d'égalité de respect entre les femmes et les hommes déjà je pense que c'est suffisamment viriliste suffit de regarder aujourd'hui la moindre femme moi je le vois même à titre personnel la moindre déclaration que je peux faire regardeer les commentaires que ça suscite grave-le insultant menaçant notamment et les femmes malheureusement subissent beaucoup plus d'attaques et des attaques d'un autre type après l'air duisme c'est celui de l'homme fort je pense qu'il faut tomber ni dans l'un ni dans l'autre en fait parce que les excès sont toujours condamnables et sont toujours des dérive très dangereuses moi je suis pour la République et la République c'est d'abord l'égalité et je pense que c'est ça qu'il faut qu'on continue à promouvoir donc c'est pas le wisme qui est une défiance vis-à-vis de nos valeurs républicaines et vis-à-vis de la laïcité en particulier mais c'est pas non plus le virilisme don je sais pas très bien ce que ça veut dire comme valeur parce que c'est contraire à à notre notre doxa d'égalité le danger c'est que c'est c'est ces nouvelles directives hein de méta ou autes ou x bah entrerit peut-être en vigueur en europeope c'est ça le danger les états rechig oui mais les États rechign à réglementer les plateformes B pas le continent européen on est le continent qui est le plus régulé on nous le reproche parfois d'ailleurs on nous dit il y a un excès de régulation sauf que cette régulation lesunis inventent les Chinois produisent et les Européens régule bah je pense qu'on produit aussi qu'on innove aussi qu'on crée aussi mais qu'on a aussi raison de réguler parce que ces plateformes ne peuvent pas elles-même dicter leur loi et c'est bien ça la difficulté moi dans les sujets que j'ai à traiter sur la question de l'égalité il y a la question des violence il a la question des violences sexuelles il y a la question du fléo que représente par exemple la pornographie pour nos adolescents c'est-à-dire avoir accès à des millions de contenus d'une violence absolument la réglementation et bien là-dessus par exemple c'est ce qu'on fait sur le porno dans notre pays c'est-à-dire qu'on a maintenant une véritable authentification pour garantir que les personnes qui viennent sur ces sites sont des majeurs alors qu'avant c'éit du pur déclaratif nos ados sont pas complètement idiot étonnamment il disaient pas qu'ils avaient 15 ans ils disaient plutôt qu'ils en avaient 18 ou on les laisse pas aller acheter le pain tout seul l're côté de la rue mais on les laisse libre d'aller sur d'avoir un smartphone de pas se contrôler ce qu'ils ont sur leur smartphone et de pas contrôler ce à quoi ils ont accès et c'est essentiel pas dans une logique de défiance mais dans une logique de protection encore une fois nos enfants nos adolescents parce que quand vous commencez votre jeune adolescence à 11 ans 12 ans 13 ans avec ce flot de contenu d'images que vous savez pas décoder sur lesqueles vous avez aucun recul et qui ne représentent en rien des relations réelles entre hommes et femmes en tout cas pas celles qu'on espère pas celles qui sont basé sur le respect évidemment que ça a un impact et donc ces plateformes malheureusement elles ont un impact majeur sur la manière avec laquelle notre monde est façonné oui évidemment je suis inquiète et oui il faut que nous on résiste à la fois sur de la régulation qu'on peut avoir et puis aussi d'un point de vue économique alors justement puisque vous parliez de de plateforme puisque vous parliez d'audiovisuel vous avez suivi l'affaire de cette jeune femme à Anne escroqué de 830000 € après avoir été volé je dis bien voler abuser c'est un abus mais est-ce que les médias n'ont pas une responsabilité franchement je pense qu'on jette en peinture une jeune femme qui est forcément vulnérable et ce que je trouve détestable c'est la vague de cberhcèlement qu'elle a subi on peut avoir un avis mais est-ce que menacer insulter une femme c'est c'est des milliers des milliers des milliers de commentaires tout d'un coup vous imaginez quand vous n'avez jamais été exposé jeure en tout cas je pense qu'il y a une responsabilité parce que moi quand je viens sur votre plateau voilà je suis disons plus habitué au fait de m'exposer je je suis plus habitué au fait que ça peut générer de la critique même si je regrette qu'au-udelà de la critique ça puisse générer de la violence et des insultes parce que je pense que c'est un autre registre mais quelqu'un qui n'avait jamais été exposé de sa vie forcément oui il y a une forme de responsabilité parce qu'il savait je pense les voilà les flots de commentaires que ça pouvait générer mais les principaux responsables sont d'abord ceux qui ins éidemment qui menace qui crée du cyberhcèlement je ne sais pas si elle souhaitera porter plainte mais elle a le droit de porter plainte toutes les femmes tous les hommes qui sont cyberhcelés c'est pas un espace de non droit ils peuvent porter plainte il y a des condamnations régulières régulières pour encore une fois des personnes qui malheureusement ont vu comme ça des des milliers des milliers de comptes les harcelés les menacés et je pense que c'est important aussi de le rappeler de le rappeler que c'est un espace de droit et un espace régulé CIN féminicides depuis le 1er janvier c'est déjà trop 136 en 2024 que faire que faire je sais que vous vous battez mais que faire déjà on se B évidemment parce que c'est d'abord la responsabilité de l'État mais c'est aussi une responsabilité collective qu'on doit avoir le point commun malheureusement dans les féminicides qu'on a eu depuis le début de l'année c'est que ce sont des femmes qui avaient voulu reprendre le contrôle de leur vie et qui étaient en instance de séparation qui venait de se séparer donc ça veut dire qu'il y a cette image dans la société que la femme en fait elle a tient à son compagnon et qu'elle n'a jamais le droit de se séparer qu'elle n'a pas le droit de choisir sa vie qu'elle n'a pas le droit avec qui elle veut poursuivre ou pas sa vie de couple et c'est ça le le véritable problème c'est qu'on a encore cette image là qui persiste dans notre société et que c'est ça qu'on doit combattre à la racine et dès le plus jeune âge quand on parle d'égalité quand on parle de respect quand moi je me bats pour que on a enfin des cours de vie affective au sein de nos établissements scolaires c'est pourquoi c'est pour que ce respect il soit culqué il en aura parce que c'est la loi parce qu'on s'engage avec ellisabeth borne et parce que c'est une nécessité aussi pour que nos enfants des le plus jeune âge sachent ce que veut dire le respect et l'égalité parce que c'est ça qui est en jeu dans notre pays parce que si on ne vous l'apprend pas dans votre famille alors il faut que la société dise très clairement encore une fois comment on peut ou comment on ne peut pas se comporter ROR berger est-ce que vous allez changer la définition du viol et y inscrire le consentement alors c'est d'abord les parlementaires qui vont le faire parce que c'est un travail moi j suis favorable c'est un un travail transpartisan par Véronique rioton par Marie-Charlotte Garin notamment de députés de deux groupes différents Renaissance et les écologistes qui ont travaillé bientôt en débat elles remettent le rapport la semaine prochaine qui est favorable à une évolution de notre code pénal pourquoi pour deux raisons à mon avis la première mieux caractériser mieux définir pour aussi mieux condamner ceux qui se sont rendus coupables de ce qu'est un crime puisque le viol est un crime queles que soient les circonstances quelles que soient les personnes et d'autre part aussi encore une fois envoyait un message à la société qui est de dire que ce n'est pas parce qu'on ne dit pas non qu'on dit oui et pour avoir été avec des collégiens la semaine dernière ben c'était pas une évidence pour eux c'était pas une évidence qu'une jeune fille qui disait non ça voulait vraiment dire non et je pense que ça il faut aussi le rappeler qu'encore une fois il y a des principes essentiels qui doivent absolument être respecté et que le consentement c'est évidemment quelque chose qui se respecte et que en vérité dans une une relation normale on sait c'est quand ça devient normal mais ça encore faut-il bah qu'on nous l'enseigne qu'on nous l'explique qu'on nous l'apprenne qu'on nous le transmette horore berger un peu de politique pour terminer vous êtes ministre du gouvernement François baayerou pas de censure hier beaucoup beaucoup de de promesses de promesses qui ont disparu du gouvernement Barnier et et et beaucoup beaucoup de de réponse apportter au socialistes je je résume pas de gel des pensions de retraite pas d'augmentation des taxesélectricité pas de déroursement des consultations chez médecin pas de passage d'un à 3 jours de carence pas de suppression de 4000 postesenseignant 12000 postes de soignant hospitaliers maintenus pas de baisse du budget consacré au DomTom et cetera et cetera il y en a beaucoup pas le début du commencement d'une économie ce n'est pas moi qui le dit c'est votre ancien collègue Guillaume casbarian des dépenses supplémentaires des hausses d'impôts il est députés ensemble pour la République vous êtes d'accord avec lui ou pas je pense que c'est une vision un petit peu un petit peu parcellaaire vous savez quand Michel Barnier a présenté présenté son budget beaucoup lui sont tombés dessus en disant mais c'est quoi ce budget qui propose des hausses d'impô et quand François Baayou présente une esquise de budget puisqu'il a pas encore été engagé dans le débat en tout cas à l'Assemblée nationale on dit bah en fait c'est de la dépense supplémentaire c'est heureusement plus complexe que ça ça s'appelle un compromis ça veut dire qu'on n pas en majorité absolue ça veut dire que un un budget qui demain serait à nouveau censuré ça aurait un coût terrible pour notre pays pays ça suppose de la responsabilité de la part des partis politiques notamment de la part du partiiste les budgets seront en baisse beaucoup de budgets vont être en baisse et ça a d'ailleurs été annoncé vous savez dès qu'un budget est en baisse ça crée des remouses je lisais ce matin que comme le budget des sports baisse de près de 400 millions d'euros évite là tout de suite on a immédiatement hurlé sur comment est-ce que c'est possible qu'un budget baisse donc vous voyez bien d'ailleurs que systématiquement on nous demande des économies mais dès qu'il y a des baisses qui sont qui sont réalisé pour l'instant c'est pas pr vu moi c'est plus modeste que ça mais au-delà de mon budget moi ce qui m'importe c'est le budget sur la question de la santé des femmes sur la justice pour les femmes et sur le logement pour trouver des recettes bien Fallou évidemment c'est les deux questions et les recettes mais on a toujours dit qu'on alourdirait pas l'impôt des Français donc on garde uniquement les propositions qui avaient été faites par Michel Barnier sur les très très très très hauts patrimoine donc je pense que ça c'est quelque chose qui crée plutôt du consensus dans la société de dire participe à cet effort collectif d'autant plus qu'on peut le faire et on parle des vraiment des très haut patrimoine je pense qu'il faut pas aller audà parce que on a plutôt depuis 7 ans permis la baisse des impôts que soit taxes d'habitation que soit les premières tranches d'impôts sur le revenu il faut continuer dans cette dynamique là et puis oui il faut qu'on assume en effet des baisses de dépenses et c'est ça qui est plus difficile est est-ce que Aurore berger la flat taxe va passer de 30 à 37 %. je crois pas que ce soit c'est une ha d'impôt ça je crois pas que ce soit à l'ordre du jour mais en tout cas vous dites non en tout cas moi je suis pas favorable à des hausses d'impôts vous êtes opposé à cette augmentation de la flat taxe moi ce que je vous dis c'est que déjà on n même pas engagé les débats pour l'instant on a un débat qui se poursuit au Sénat sur la base de la COP PRC entendu les uns et les autres j'ai lu elle va passer de 30 à 37% moi j'attends que ce soit j'attends que ce soit présenté moi j'attends que ce soit présenté par principe vous savez avec le président de la République depuis 7 ans on a baissé les impôts des Français on a baissé les impô moi je pense qu'il faut se prémunir de toute hausse d'impôts sauf celle qui était prévu encore une fois par la C je sais ce que vous voulez me faire dire moi fa dire ce que vous pensez Gard sur la question des impôts et de la fiscal je sais bien sur la question des impôts et de la fiscalité je souhaite qu'on garde la copie qui était celle de Michel Barnier qui était vraiment une taxation exceptionnelle et qui était extrêmement touche pas la flat taxe donc je pense qu'il faut pas aller au-delà et je pense surtout que oui il faut qu'on arrive à s'engager sur la baisse de dépenses sur la question des fonctionnaires vous avez mentionné le jour de carence qui est très important c'est qu'on a assumé une baisse du taux d'indemnisation aussi sur les jours d'arrêt maladie ce qui à mon avis est une mesure d'égalité entre la fonction publique et le secteur privé et qui aussi va générer beaucoup d'économie pour l'État bien j'ai une dernière question qui concerne boilem sans sal oui Aurore berger qui aurait été on le sait pas mais je sais pas si vous avez des informations réincarcéré le régime algérien l'aurait sorti de la prison hôpital où il était enfermé je sais pas si vous avez des informations bon moi non plus mais j'ai j'ai j'ai lu ça je sais pas si c'est vrai j'aimerais avoir les les les informations mais il souffre d'un cancer combien de temps l'État français va-t-il le laisser mourir en Algérie c'est pas l'état français qui laisse mourir en Algérie c'est l'État algérien quiccéré qu' a emprisonné parce que il exerçait tout simplement sa liberté d'écrivain et de penseur et vous voyez bien nous le combat diplomatique que nous menons et que le Président de la République mène pied à pied vis-à-vis de l'Algérie pour garantir évidemment sa libération je crois qu'il y a aucun doute sur la position de la France sur la volonté qui est la notôtre évidemment qu'il puisse être remis en liberté parce que c'est ce qui doit être fait parce que c'est ce qui est juste non pas juste au regard de son état de santé mais au regard de ce qu'il représente de ce qu'il est de ce qu'il pense de ce qu'il dit de ce qu'il écrit et c'est ça qui devrait justifier qu'il soit mis en remis en liberté et c'est ça malheureusement aujourd'hui qui pour le régime algérien justifie qu'il soit qu'il soit emprisonné dans des conditions ind la France se bat ah mais bien sûr il y aura de nouagement l'engagement personnel du Président de la République il a pris il en a encore parler vous voyez devant nous en conseil des ministres cette semaine donc évidemment que c'est un engagement et parce que je crois qu'il y a aucun doute sur le fait que le Président de la République trouve que cet emprisonnement qui soit dans une dans un prison hôpital ou dans une prison est évidemment indigne pour quelqu'un qui est un grand écrivain un grand penseur et qui est franco-algérien et qui doit donc pouvoir revenir dans notre pays s'il le souhaite à défaut malheureusement de pouvoir être libre dans le sien merci beaucoupg d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio il est 8h57 Patrick Roger juste après les informations de 9h