Rebâtir l'Europe dans les pas de Saint Benoît | Conférence de Rod Dreher au Parlement européen

à votre disposition donc au nom de la délégation française du groupe ECR je suis très heureuse d'ouvrir cette conférence intitulée rebâtir l'Europe dans les pas de Saint-Benoît je salue bien sûr mes collègues du groupe ECR ainsi que les collègues d'autres groupes qui nous font le plaisir d'être présents je remercie rod dreer d'être parmi nous il est vous le savez une personnalité incontournable du combat culturel comme nous allons le voir en l'écoutant dans quelques instants je remercie également les traducteurs et les équipes du Parlement européen pour leur aide dans la tenue de cette conférence alors rapidement pour vous présenter notre invité notre conférencier rod dreer n'est pas n'importe qui il est il est père de famille il est chrétien il est journaliste renommé à l'amériicane conservative notamment il se déclare ouvertement conservateur et ne peut-être et peut-être considéré par sa critique des idéologies progressistes et des pseudo réactionnaire habituelle comme une sorte d'antimoderne j'y voilà un qualificatif évidemment positif c'est d'ailleurs tout le sens de de l'ouvrage dont il va nous parler dans lequel il il défend une sorte de de Paris bénédictin qu'il vous développera évidemment en détail c'est évidemment pour nous une une comment dire une occasion de rappeler la la la cohérence de ce combat culturel qui nous unit avec Rob dreer puisque le Paris bénédictin que qui l'évoque n'est pas sans évoquer pour nous les élus ECR souiaako cette superbe abbaye du Latium fondée au 6e siècle par Saint-Benoît près de la grotte dans laquelle il fit sa première retraite et que les parlementaires du groupe des conservateurs et réformistes européens auprès de laquelle d'ailleurs ils se sont réunis le 21 mars de l'année dernière pour signer leur charte politique c'est un nouveau voyage qui est d'ailleurs prévu prochainement la déclaration de notre co-président Nicolas Procaccini le disait dà déjà nous voulons préserver les valeurs classiques et les racines chrétiennes déterminantes pour la formation de l'Union européenne du futur et particulièrement à l'heure où cette culture classique et aveitquel tout ce qui fait la fierté de nos pays sont remis en cause par l'explosion de la culture W trop souvent relayé ou encouragé par des gouvernements il y a aussi après cette bonne raison de votre présence une sorte de de paradoxe parce que votre votre livre ne défend pas d'abord une solution politique si je puis dire mais une solution mystique transcendentale spirituelle or vous avez autour de vous essentiellement des responsables et des élus politiques et pourtant je crois que il y aura à travers cette conférence moyen de de trouver des des convergences importantes car si les la politique ne peut pas remplacer l'Église catholique évidemment et donc n'est pas là pour pour convertir à la place de de l'église elle peut néanmoins défendre un ordre juste un certain nombre de principes comme la liberté religieuse et et mener des politiques qui participent à la transcendance quand et bien les politiques défendent par exemple l'Idée du Beau dans l'aménagement du territoire l'idée du vrai dans le débat publ l'idée du bien dans les lois qu'il vote et bien il me semble qu'il participe quand même à la défense de cette mystique chrétienne qui participe là encore aussite de la défense de nos valeurs de de de civilisation et donc je vous propose sans plus tarder d'écouter notre notre invité qui va donc vous présenter sa thèse et son ouvrage et nous pourrons ensuite à l'issue de ça lui poser un certain nombre de questions afin qu'il nous éclaire davantage sur ces sujets de prédilection et une fois de plus merci encore à vous pour votre [Applaudissements] présence merci beaucoup madame maréchal merci beaucoup madame Trochu merci au groupe sr de m'accueillir j'arrive de Budapest bon je suis améri mais ça fait 4 ans que je vis à Budapest et je suis très fier et heureux de vivre en Europe qui est en fait la mère de mon pays l'Amérique et j'espère que ce soir je pourrais vous insuffler un peu d'espoir et et vous donner conscience de notre héritage commun nous vivons une période d'apocalypse l'Apocalypse veut dire une révélation en fait on parle là d'événement où tout d'un coup des événements souvent catastrophiques sont révélés Trump c'est l'agent de l'Apocalypse en Europe mais il n'a pas créé la crise il simplement met l'accent sur ce que les Européens ne voulaient pas voir en face que révèle cet apocalypse d'abord avant tout la faiblesse et la fragilité de l'Europe et pas simplement la précarité de l'Europe sur le plan militaire en Ukraine je suis très intéressé parce qu'à ditjd V à Munich le mois dernier le principal problème de l'Europe en matière de sécurité ce n'est pas la Russie mais sa faiblesse intérieure la crise de l'immigration massive en Europe de l'Ouest jette les bases des guerres civiles à venir l'incapacité des Européens à faire face à la de l'islam ne peut que rendre la conflagration finale pire encore alors ce que veulent Trump et V c'est forcer l'Europe à sortir de cette période de léthargie de ces espérances de paix de sécularisme de libéralisme de de de retomber les pieds sur terre de voir la réalité en face c'est ça l'Apocalypse et c'est le défi pour l'Europe aujourd'hui se réveiller euh et être capable donc de faire face aux réalités alors euh le le principal problème ce n'est pas en fait le réarmement ou la crise migratoire c'est la rechristianisation de l'Europe je voudrais rappeler ce que disait Hiller Bellock un catholique anglais en 1920 il a prévu l'autodémolition de l'Europe post-chrétienne dans son livre l'Europe et la foi il a conclu de la manière suivante pour parler de la crise sociale et spirituelle du continent à l'époque il y a donc 100 ans à peu près il a dit partout les gens considèrent qu'essayer de poursuivre sur cette voie sans issue sombre c'est comme sans était cesse davantage s'éloigner euh d'un lieu sûr les les différentes formes de savoir divergent de plus en plus l'autorité le principe de la vie perd toute signification et l'édifice de la civilisation dont nous avons hérité et auquel nous croyons s'effrite tremble et menace de s'effondrer il est instable il peut s'effondrer à tout moment ceux qui vivront verront les ruines mais ces ruines et bien non seulement elles seront le fruit d'un effondrement soudain mais elles seront aussi un état définitif et donc il a juger que en fait c'était l'Église catholique qui pouvait simplement assurer l'avenir de l'Europe car les fondations ça a été l'église catholique qui a transmis l'Antiquité classique qui a formé les bases et c'est c'est ce sont les principes de l'Église catholique qui peuvent assurer l'avenir de l'Europe il a dit l'Europe retourner la foi où elle périra et quand il parlait de foi BOC parla de foi catholique al moi je ne suis pas catholique hein mais et je sais qu'il y a par exemple au Pays-Bas des communautés calvinistes très impressionnante qui offre un modèle de vie chrétienne admirable et moi bon je je viens de l'Ouest et je ne suis pas catholique comme pas plus que les calvinistes néerlandais et pourtant j'ai la conviction que le futur de l'Europe dépend de l'Église catholique qui a été le pilier de la civilisation européenne après la chute de l'Empire romain d'Occident comment est-ce que les catholiques y sont parvenus bon l'histoire est bien connue enfin plus aussi bien aujourd'hui qu'elle devrait l'être en résumé bon à la chute de l'Empire romain de ses structures de gouvernement et de ses structures commerciales il ne restait plus en tant qu'autorité que l'Église qui a dû rétablir quelque chose à partir du chaos et en fait moi je me suis beaucoup penché sur le rôle des moines bénédictins au Moyen-Âge qui ont su justement préserver la mémoire de la civilisation antique classique qui ont su répandre la religion qui ont fondé donc euh euh qui ont offert les conditions de la renaissance de la civilisation européenne et je pense que ce modèle bénédictin pourrait pour les post-chrétiens du 21e siècle que nous sommes constituer un un modèle pour survivre à cet âge sombre de l'athéisme et de la dissolution Benoît 16 parlait de minorité créative euh qui pourrait euh euh assurer euh une renaissance spirituel et culturel de l'Europe après une longue période sombre bon l'histoire commence vers l'anc00 un jeune homme Benoît de nursy fu Rome pour préserver sa foi chrétienne un quart de siècle plus tôt euh les barbares avaient déposé le dernier empereur romain d'Occident ce jeune homme Benoît était venu à Rome pour finir ses études mais ce qu'il a vu dans dans l'URPS cette grande ville impériale l'a convaincu que s'il y restait il perdrait sa foi donc il s'est réfugié dans une grotte à soubiako une grotte dominant une profonde vallée et il y a vécu en ermite pendant 3 ans il a prié il a jeuné il s'est demandé ce que Dieu voulait qu'il fasse dans la vie et quand il est sorti de sa il a créé une douzaine de monastères dans la région vers 516 il a écrit la règle Saint-Benoît un mode d'emploi pour les moines ou pour les religieuses pour vivre la foi chrétienne et cette règle mettait l'accent sur la prière la discipline spirituelle le travail la stabilité et disait qu'il fallait s'enraciner dans un lieu lorsqu'il est mort en 547 Benoît ne pouvait pas savoir ce que Dieu ferait de ces semen qu'il avait déposé dans sa grotte à subiaako mais au cours des siècles suivants le monachisme bénédiictin s'est répandu dans toute l'Europe les béncttins ont joué un rôle majeur par leur présence dans la société ils ont sutirer l'Europe du chaos ils ont fait de peuple barbares des chrétiens et le monachisme a commencé à décliner à la fin du Moyen-Âge malgré cela l'Europe d'aujourd'hui a une dette inestimable à l'égard des médicttin alors qu'est-ce que tout cela nous apprend je pense que dans l'Ouest et en Europe en particulier et bien nous sommes dans une situation de crise assez semblable à chute de l'Empire romain d'Occident bon il n'y a pas encore eu d'effondrement euh mais si matériellement nous ne sommes pas dans un état de ruine et bien du point de vue spirituel nous le sommes déjà et nous nous avons perdu notre sens de l'identité de la cohésion en Europe et comme Alister Minty l'a dit l'Europe des Lumières a voulu créer une civilisation viable sur la base uniquement de la raison et les lumières ont échoué dans son livre qui a eu beaucoup de retentissement de 1982 après la vertu étude de théorie morale mintre disait que au fond la seule solution c'était de créer de nouvelles petites communautés pour maintenir les traditions marint en fait disait que nous avons besoin d'un nouveau Saint-Benoît sans doute très différent du Saint- Benoît du 6e siècle mais bon alors de quoi avons-nous besoin en fait moi j'ai essayer de répondre à ce défi dans mon livre qui qui a été traduit de de plusieurs façons le titre original en anglais c'était de Benedict option le Paris bénédictin alors certains disaient que Benoît professait un retrait total de la civilisation non c'est faux d'ailleurs ce n'est pas nécessaire les laïques ne doivent pas se retirer du monde et même les moines bénédictin n'était pas totalement coupé du monde s'il l'avait été il n'aurait pas eu d'influ il n'auraiit pas eu l'influence qu'ils ont eu alors le Paris bénédictin dit qu'il faut certes se retirer en partie du monde mais surtout pour pouvoir renforcer sa foi ses engagements son identité chrétienne ce qui n'empêche pas une interaction mais à partir de de cette réflexion initiale de cette méditation et bien renforcé dans sa foi on peut avoir des relations avec autrui et et changer le monde en fait aujourd'hui on pourrait faire une analogie avec les soldats anglais à dunkererque euh si les Anglais avaient essayé de défendre d'unquer qu'ils auraient été écrasés ils n'avaient pas les moyens de le faire euh alors qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont opérer une retraite stratégique dans un endroit relativement sûr l'Angleterre là ils ont pu euh à nouveau s'entraîner se réarmer et retourner ensuite combattre plus efficacement dans mon livre j'ai parlé des tipi lovski une joyeuse communauté de chrétiens vivants sur la côte adriatique italienne c'est une communauté très très euh soudé oui et euh pour autant ils ne sont pas retirés du monde ils ont des interactions et n'importe qui peut les rejoindre dans leur petite ville au bord de l'Adriatique pour participer à leur activité c'est typilansski et bien on repris certains principes bénédictins pour euh euh vivre en Europe aujourd'hui dans la foi chrétienne et ils veulent recréer une communauté catholique résiliente solide qui soit un facteur d'espoir dans le monde d'aujourd'hui et on n'a pas besoin d'être catholique pour tirer un certain nombre d'enseignements de leur exemple et on n' pas besoin de les copier à 100 %. mais tous ceux qui se disent chrétiens doivent agir un peu comme ça si la foi doit euh survivre parce que si la voie périt la civilisation européenne périra également alors comment est-ce que l'Europe peut assurer son renouveau en s'inspirant de Saint-Benoît d'abord les chrétiens européens doivent recréer des communautés chrétiennes des endroits où l'on peut vivre pleintement sa foi pas simplement écouter des sermons dans le Paris bénédictin j'ai notamment décrit ce qui se passait à San Benedetto d TR en Italie c'est ces fameux tipilovski il y a une trentaine d'années quelques hommes quelques femmes se sont réunis pour créer ces typilovski ces types Louch littéralement mais c'est leur nom en fait ils ont repris une expression du bienheureux Pierre Giorgio Frassati qui les a inspiré mais bon ces gens ces couples n'avaient pas l'intention de révolutionner le monde ils voulaient simplement vivre pleinement leur foi dans une paroisse locale et aujourd'hui ils ont essaimé ils se sont développés il y a des gens qui vivent dans la ville et qui se réunissent pour euh prier ensemble mais les tipilovski sont allés plus loin ils ont euh mis en commun leur ressources pour racheter euh un hameau euh sur une colline qui domine l'Adriatique qu'ils ont appelé Sainte-Lucie et ces familles aujourd'hui à Sainte-Lucie et bien se réunissent pour prier pour étudier la Bible mais aussi pour faire la fête pour jouer euh pour en commun et ils ont une école qu'ils ont baptisé du nom de l'écrivain catholique britannique chestton et souvent ils se rendent en pèlerinage à Nora la ville natale de Saint-Benoît et ils ont des relations donc avec les moines de norcha et cette communauté de saintelucie est pleine d'espoir elle est forte et ouverte à quiconque veut les rejoindre un pénaliste Marco sermanini notamment m'a parlait d'un certain nombre d'adolescents qui avaient été recueillis par les tipilovski bon ces gens étaient orphelins ces jeunes étaient orphelins et ils avaient quelques ennuis avec la justice et donc Marco cet avocat pénaliste a pensé quand les intégrants à cette communauté dans la foi chrétienne et bien ça permettrait de les tirer d'affaires comme dit cette communauté Sainte-Lucie a été entièrement financé sur leur denier par ces familles qui voulaient vivre avec leurs enfants dans la dans la foi catholique s'ils ont pu le faire pourquoi d'autres chrétiens ne pourraient pas le faire également ces gens n'ont pas eu le moindre soutien financier de d'institution religieuse ils avaient une vision une foi ils ont voulu la vivre pleinement quitte à faire de nombreux sacrifices et on pourrait avoir d'autres communautés de ce genre un peu partout en Europe il suffit qu'il y ait un noyau suffisant de de de croyants ça pourrait aussi être des protestants ou des orthodoxes qui pour améliorer leur quotidien voudraiit mettre en commun leurs ressources et vivre ensemble construire quelque chose ensemble alors bien entendu autant que possible on pourrait se fonder sur des structures religieuses existant on pourrait coopérer entre diocèse et ordre religieux euh il y a bien des bâtiments religieux qui sont vides qui pourraient être des des refuges pour ces gens alors bon j'ai aussi rendu visite à une communauté charismatique catholique en Espagne qui utilisait un monastère le l'ordre monastique était en train de périclité et donc les lieux avaient été mis à la disposition de ces personnes et aujourd'hui des familles ou des des célibataires utilisent les cellules du du du cloître bon qui ont pas été transformé en appartement parfois ces gens se restaurent ensemble prient ensemble mais ils sortent évidemment du monastère pour exercer leur métier euh le Paris bénédiictin parle aussi d'un projet en France en Normandie qui s'intitule La Lucerne la Lucerne c'était une abbée médiévale aujourd'hui c'est encore c'est de nouveau un centre spirituel pour des catholiques qui veulent se remettre de l'épuisement de de la vie post-chrétienne cet endroit brite des concerts des messes des retraites spirituelles mais aussi des ateli pour retrouver les gestes des artisans du moisenâge tels que les tailleurs de pierre par exemple et à la Lucerne il n'y a pas que des religieux il y a aussi beaucoup de laïques et tout le monde travaille ensemble pour le bénéfice de la communauté le père Guillaume Antoine le recteur de l'AB a dit au National Catholic register que l'objectif c'est de créer une matrice catholique où les gens en fonction de leur compétences spécifiques peuvent mettre leur talent au service de la communaé noté au quotidien et euh développer un programme spirituel et euh cette abayli de la Lucerne a aujourd'hui une fille au Barou euh Sainte-Marie de la garde sainte-mie de la garde aujourd'hui c'est un projet de plusieurs millions d'euros pour créer une nouvelle oasie spirituel des familles se regroupent achètent des bâtiments dans la région l'abay bon et le centre mais tout autour il y a de nombreuses activités pas seulement d'évangélisation d'évangélisation euh il y a aussi un programme de formation professionnelle pour les jeunes dans une zone déprimée économiquement et euh je dirais aussi que euh il faut que les chrétiens arrêtent de se plaindre comme le disait l'abbé Le le frère roise à une journaliste à un moment où tout s'effondre où tout est remis en cause arrêtons de nous plaindre agissons ne nous cantons pas d'une liturgie appauvrie euh parce que nous avons peur d'affirmer qui nous sommes l'abé envoie un message très fort tout reste possible donc le projet est un véritable projet de de civilisation fin de la situation les chrétiens qui veulent vivre ce Paris bénédictin doivent créer des réseaux de coopération par-delà les frontières nationales régionales ou confessionnel également l'époque où les catholiques les protestants et les orthodoxes pouvaient vivre en vasclos enfermé dans leur débat théologique et dépassé il faut un véritable écuménisme un écuménisme réaliste les chrétiens maintenant leur distinction mais travaillant ensemble entre les différentes confessions pour prier et pour se défendre à travers des actions pratiques bon j'ai été au au Pays-Bas lorsque j'étais adolescent et j'avais constaté que le pays avait perdu sa fois et il y a 2 ans imaginez ma surprise lorsque j'ai rencontré des calvinistes très accueillant en Hollande centrale qui avait une communauté très très vivante et très solide alors que peut faire un orthodoxe chrétien comme moi pour les aider qu'est-ce que je peux tirer de leur enseignement qu'avons-nous à nous donner les uns les autres aujourd'hui les chrétiens doivent mettre de côté leurs anciennes querelles ils doivent travailler ensemble ils doivent être solidaires les uns des autres face au non croyants face aux persécutions même j'ai interviewé des chrétiens de l'ancien bloc soviétique qui avaient souffert de la répression il s'était retrouvé en prison arrêté par la police secrète parce qu'ils étaient chrétiens parce qu'ils suivaient l'enseignement de Jésus-Christ pas parce qu'ils étaient catholiques protestants ou orthodoxes ils étaient tous pareils aux yeux du KGB et encore une fois en prison ils ont appris à à mettre enemp place un écuménisme pratique et nous devons en tirer les leçons alors nous devons pas devenir comme les amis che aux États-Unis qui sont retirés du monde et qui refusent la technologie moderne mais nous devons mettre un frein à la domination culturelle séculière nous devons vivre notre chrétienté pour cela nous avons besoin d'écoles chrétiennes qui au modèle chrétien classique qui est de plus en plus populaire aux États-Unis un modèle qui refuse les modes éducationnels les modes progressistes en matière d'éducation qui enseigne les grands principes de la civilisation occidentale lesp justement une école pour leurs enfants difficile évidemment pour les chrétiens aujourd'hui de de mettre en place une contreculture quand que je suis arrivé en France en 2018 pour assurer la pronotion de la version française donc du Paris bénédictin j'ai été frappé de voir que de nombreux catholiques de mon âge avaient des problèmes avec ce que j'avais écrit alors que les jeunes semblaientent s'y rallier sans sans réserve apparemment euh même des jeunes peuvent considérer aujourd'hui que l'Église n'a pas perdu sa pertinence les jeunes catholiques toutfois dans une France post-chrétienne veulent vivre une vie catholique épanouie il se fiche d'être de bons Français en quelque sorte mais ce qu'ils veulent surtout c'est vivre en tant que catholique en tant que chrétien le Concile Vatican 2 avait essayé de moderniser l'église mais au fond apparemment la modernité a modifié les catholiques plusquelle n'a changé la la modernité en fait je pense que [Musique] pour [Musique] servir la société pour défendre l'intérêt général nous devons répondre à l'appel de Jésus-Christ avant tout je me souviens aussi de Stefano un jeune italien qui était até mais qui a embrassé la foi quand il est arrivé à l'université parce qu'il a rencontré des gens intéressants aimants qui étaient des des catholiques pratiquants finalement il a vécu une expérience mystique il a embrassé la foi et en fait il a converti toute sa famille atée communiste au christianisme tout ça parce qu'il a rencontré des des étudiants qui étaient catholiques et qui vivaient pleinement leur foi mais sans exclusion dans le désir d'aider les gens la trè partie pour ce plan de renouvellement c'est de reconstruire une une culture chrétienne Benoît 16 que j'appelle parfois le nouveau Benoît dans le Paris bénédictin que la manière la plus efficace d'évangéliser les autres ce n'est pas par des propositions et des arguments logiques c'est plutôt à travers l'art que produit l'église et à travers les saints parce que dans les deux cas on est confronté à une beauté incarné dans le cas des saints on pourrait dire que c'est leur sainteté qui est qu'on peut voir comme une forme de beauté morale cette rencontre peut également ouvrir les portes de l'esprit afin d'envisager les propositions de l'Évangile et je pense que c'est vrai je pense que le pape Benoît 16 avait raison c'est comme ça que je suis devenu chrétien moi-même en tant que jeune homme il est vrai aussi que même nous qui sommes déjà chrétiens nous pouvons avoir not notre propre vie spirituelle et nos engagements qui peuvent être approfondis par cette manière et quand j'entends quand je dis culture chrétienne je ne passe je ne pense pas seulement à l'art ou à la musique dans un essai important publié il y a 20 ans le l'historien de l'Église catholique de l'église américaine Robert lwiis Wilken se lamentait de la perte de la culture chrétienne aux États-Unis et en Europe il a dit et je cite est-ce que la la foi chrétienne peu importe l'enthousiasme des évangélistes et des théologiens et des philosophes est-ce que cette foi peut se être soutenue est-ce qu'elle peut durer longtemps sans le soutien d'une culture chrétienne qui la nourrisse et quand il entend culture il n'entend pas la haute culture la la messe de Sébastien Bach de Sébastien bac ou le Caravage l'appelle de de Saint-Mathieu non je parle de la pensée et du sentiment pour reprendre une phrase de TS Elliot un ensemble de de rituels encodés hérités donc dans la loi dans la langue dans les pratiques dans les histoir qui peuvent ordonner inspirer et guider les comportements les pensées les affections du peuple chrétien la réponse de Will est très claire willken est claire non cette chrétienté ne peut pas durer sans une culture qui la soutient il a dit également que rien n'était plus nécessaire aujourd'hui que la survie de la culture chrétienne parce que dans les générations récentes cette culture s'amooindrit à ce moment de l'histoire de l'Église dans ce pays entendait les États-Unis et l'Occident en général il est moins urgent de convaincre la culture alternative de la vérité de de de Jésus-Christ que de dire à l'église elle-même de se raconter ce récit et de nourrir sa propre vie la culture de la Cité de Dieu la République chrétienne et ça ne se fera pas dit-il sans une renaissance de la discipline morale et spirituelle et sans un effort résolu de la part des chrétiens pour comprendre et pour défendre ces éléments de la culture chrétienne si la culture chrétienne doitre être renouvelé les habitudes sont plus importantes les rituels plus édifiants que les chaleurs spirituel et c'est la célébration des seints également qui peut nous aider plus encore que l'observation de de la fête des mèes des mots importants notre foi chrétienne ne survivra pas longtemps si elle ne s'appuie que sur des idées et les fêtes de pâqu et de Noël alors que peut-on faire faire pour inverser la tendance alors on pourrait restaurer euh les rituels traditionnels la messe en latin euh les chansons les cœurs anglicans on pourrait faire des processions des festivals pour selon le calendrier chrétien éduquer les jeunes à la théologie à l'art à l'histoire chrétienne à la vie des saints on pourrait reprendre également d'anciennes disciplines de l'Église comme par exemple le le jeûne de le jeûne orthodoxe pendant le carême pas de viande pas de produits laitiers restaurer la pratique très simple d'éviter de manger de la viande en le vendredi comme faisaient les catholiques alors ça peut semble être des petites chose mais dans le temps cela permet également de nous aider à nous chrétiens de savoir ce que nous sommes censés faire contrairement à nous les Américains vous les Européens avez un avantage énorme vous avez de magnifiques vieilles églises des cathédrales des Monast partout de l'art chrétien magnifique des peintures la musique et tout le reste et tout cela est beaucoup plus accessible ici dans l'ancien monde mais nombre d'entre vous de nombre d'Européens ne le voyez pas d' quand on voit les églises horribles stériles construites après la deuxème guerre mondiale on on oublie que la foi chrétienne avait créé autant de beauté assez de cette laideur le l'avenir de la chrétienté si elle en a un passera par une récupération du passé la 4e partie de ce Paris bénédictin pour renouveler l'Europe c'est de se préparer à la persécution et à la résilience nul n'ignore que les gouvernements européens contemporains et les institutions sont hostiles au christianisme il n'est pas difficile du tout d'imaginer un futur ou des persécutions actives reviendront en 2015 Benoît 16 a écrit un homme d'État slovaque catholique Vladimir palco le félicitant pour le livre qu'il venait de publier concernant la montée de l'antichristianisme de la persécution contre les chrétiens en Europe le pape émérite a terminé sa lettre avec cette observation glaçante nous voyons que le pouvoir de l'Antéchrist grandit et nous ne pouvons que prier que le Seigneur nous donne des bergers solides qui défendront son église à cette heure euh où on en aura besoin pour lutter contre le mal vous imaginez recevoir un courrier de ce type du pape Benoît 16 disant que le pouvoir de l'Antichrist était en train de d'augmenter que nous devions tenir moi j'ai dédié j'ai dédicacé mon livre mon dernier livre résister au mensonges à la mémoire du père Tomislav kolakovic un prêtre croate et ce père kolakovic a fui les rafles naz à Zagreb et s'est enfu à Bratislava en 43 il a enseigné à l'université catholique et il a prévenu ses étudiants qu'après la guerre les sovietes allaient diriger leur pays et la première chose que feraient les conquérentss Russes a-t-il dit serait de persécuter l'église il leur a dit nous devons nous y préparer et donc ce père kolakovic a créé de petits groupes d'étudiants catholiques qui se réunissait pour prier étudier et pour apprendre les habitudes de résistance et de résilience certains évêques pensaient que ce père kolakovic était trop alarmiste mais ce prêtre avait très bien compris la nature du communisme et à la fin de la guerre la plupart des petits des villes en Slovaquie avait au moins un de ces petits groupes colakovit et tout s'est passé exactement comme le prêtre l'avait prédit et les leaders de ces groupes col sont devenus la colonne vertébrale de l'église souterraine slovaque alors nous chrétiens aujourd'hui nous ne pouvons pas perdre de temps en espérant que les choses se passeront bien en espérant qu'on nous laissera tranquille dans le cadre de notre Paris bénédicttin de ce renouveau chrétien nous devons établir des réseaux de défense juridique avec des juristes des avocats comme l'alliance qui défend la liberté dont les bureaux sont à Vienne freedom Inter national nous devons également développer des sociétés d'aide mutuell et différentes petites communautés avec des réseaux euh des réseaux d'emploi des banques alimentaires des coopératives de logement pour aider ceux qui font face à des discriminations à des pertes d'emploi voire même à des poursuites à cause de leur croyan et nous devons nous préparer également spirituellement à souffrir à Moscou en 2019 Yuri sipco un un pasteur baptiste qui a connu la grande persécution à l'époque des sovièes m'a regardé dans les yeux et m'a dit retournez en Amérique et dites aux chrétiens que s'ils ne sont pas prêts à souffrir pour leur foi et bien leur foi ne vaut rien vous ne connaissez votre foi que quand vous êtes appelé à faire des sacrifices pour elle enfin nous chrétiens nous devons nous engager dans le monde de manière stratégique le retrait ça n'est pas l'isolation nous devons continuer d'évangéliser le monde de partager la foi à travers l'hospitalité en étant des témoins silencieux à travers nos mots également pour planter les graines d'un éventuel renouveau il y a tant d'Européens aujourd'hui surtout des jeunes qui vivent dans le désespoir c'est vrai en Amérique aussi hein mon ami Daniel frenge un vicaire anglican qui euh est dans une paroisse côtière au sud de l'Angleterre disait qu'il y a une une une véritable famine spirituelle qu'il observe dans le peuple une une immense faim et pourtant il dit la plupart des dirigeants institutionnels de l'Église ne le voi pas ou ne veulent pas le voir et ils se satisfont d'une église qui serait une sorte de d'ONG progressive et finalement ils échouent dans leur mission les jeunes s'en fichent complètement ils veulent ils en veulent plus aux États-Unis les églises orthodoxes aujourd'hui voient un un afflux de jeunes chrétiens qui viennent à la recherche d'un sens du mystère du merveilleux et d'un inement qui n'ont pas trouvé dans leurs églises américaines modernes et il y en a beaucoup aussi qui se tournent vers une sorte de néopaganisme et même vers l'occulte pour combler ce vide spirituel on m'a dit aujourd'hui qu'il y a des jeunes des jeunes travailleurs ici en France qui se tournent vers le l'islam salafiste parce qu'il cherchent une identité un but une communauté et on ne peut pas lutter les mains vides on ne peut pas lutter contre cet immense pouvoir de de l'anticulture sans offrir quelque chose de plus fort et de même on ne peut pas espérer résister euh à la montée de l'Islam militant avec une une version faible sentimentale humanitaire de la foi chrétienne celle qu'on trouve un peu partout en Europe aujourd'hui alors ce Paris bénédictin ce n'est peut-être pas la meilleure réponse au temps qui sont le nôtes mais quelle autre réponse avons-nous ce que font nos églises depuis des descenis ne fonctionne pas nos nos no nos prêtres nos pasteurs gèrent le déclin il doit y avoir une autre voix même si ça vient des laïques alors on ne peut pas s'attendre à un leadership créatif et visionnaire de la plupart des dirigeants de l'Église donc nous devrons le faire nous-mêmes alors chers amis vous vous êtes des politiciens vous nêtes pas des prêtres vous n'êtes pas des des moines vous n'êtes pas des des leaders religieux alors que pouvez-vous faire il y a quelques années le Premier ministre Victor Orban Premier ministre hongrois a dit que les gens ne doivent pas regarder les homes politiques pour obtenir du sens il a dit que en tant que politicien moi je ne peux que vous donner des choses des choses comme des des subventions pour les écoles chrétiennes ou d'autres institutions alors je peux faire passer des lois pour protéger la liberté religieuse par exemple mais il a dit si les personnes et les institutions dont la vocation est de donner du sens les églises les écoles les organisations artistiques si elles ne prennent pas l'espace créé par les politiciens et ne font pas leur travail alors il n'y a rien que les politiciens ne puisse faire pour promouvoir ce ce renouveau donc mon conseil à vous qui êtes des hommes et des femmes politiques c'est de faire tout votre possible pour que les écoles les églises les familles chrétiennes les communautés du Paris bénédictin et d'autres organisations puisse prospérer ça veut dire faire cesser la migration de masse qui qui a déchristianisé le continent et qui l'a islamisé ça veut dire lutter contre l'idéologie américaine malveillante de W du wisme ça veut dire trouver la force également de parler contre les mensonges idéologiques qui qu'on entend dans les médias dans dans dans dans les politiques et qui ont leur faveur alors on commence à voir émerger dans l'anglosphère pour ainsi dire un mouvement pour récupérer la la chrétienté en tant que forme d'autodéfense civilisation de plus en plus de personnes sécularisées vont commencer à reconnaître qu'il y a beaucoup de choses qu'ils aiment dans leur société libérale et que ces choses viennent de la chrétienté et puis ils sont également terrifiés par la montée d'un islam militant ils ont raison mais tout retour vers la chrétienté qui vient pour des raisons purement pratiques ne fonctionnera pas on devient pas chrétien parce que c'est bon pour nous pour être un chrétien sérieusement aujourd'hui euh devenir chrétien aujourd'hui c'est c'est se compliquer la vie Saint-Benoît n'a pas écrit sa règle parce qu'il voulait rendre Rome great again il a offert il voulait permettre aux chrétiens de vivre dans des communautés soudées résiliente en des moments de de grande détresse de turbulence même de violence la récupération retrouver cette civilisation en Europe finalement c'est un sous-produit de la de la de la foi chrétienne c'est un résultat et c'est ce qui doit doit se passer avec nous aussi dans mon nouveau livre intitulé living in Wonder livre vivre dans le merveilleux j'écris qu'au 20e siècle le théologien jésuite Carl raner a dit que ce que le chrétien de l'avenir sera celui qui a une expérience mystique où il ne sera pas et je pense que raner en effet euh veut dire que dans ce monde moderne il est difficile d'être de croire au monde spirituel au monde de la transcendance en 2018 j'avais pris un café à Paris avec un intellectuel français célèbre on parlait de notre admiration mutuelle pour les nouvelles de Michel Welbeck qui a une une capacité incroyable à à diagnostiquer le malaise de notre temps et finalement j'ai demandé à cet homme à cette intellectuel où trouvez-vous l'espoir il m'a dit je n'ai pas d'espoir moi je lui ai dit je ne suis pas optimiste pour les années à venir mais j'ai de l'espoir et mon espoir mon espérance vient de Jésus-Christ je pense qu'il est réel et que si nous joignons nos souffrances au sien et bien nous pourrons y trouver du sens et que notre souffrance sera qu'il y aura une rédemption il a haussé les épaules a dit ça c'est bon pour vous les Américains mais nous en France on ne croit pas en Dieu savez plus quoi lui dire ce pauvre homme qui portait ce poids de du désespoir mais ce moment m'a appris que le don de de l'espérance que nous avons en tant que chrétiens et ce qui pourrai sauver l'Europe au bout du compte si nous pouvons proclamer cette espérance pas seulement par des mots mais par nos vies nous deviendrons une lumière pour les personnes qui sont dans l'obscurité mais cela nécessite du courage j'étais frappé par un passage de la nouvelle enfin du roman de Welbeck soumission où le euh le héros un un un professeur à la vie dissolue de la Sorbonne qui observe la montée de l'Islam et qui à un moment euh décide d'aller à rokamadour c'est une destination fameuse euh et ce ce narrateur enfin ce héros François essaie de se reconnecter avec sa foi chrétienne et dans l'église il entend des champs euh des périnages de tisé et il commence à avoir une expérience mystique et puis il arrête tout il se dit ça doit être quelque chose que j'ai mangé il quitte l'église enfin cette église retourne à Paris et fait se convertit cyniquement à l'islam pour se garantir un nouvel emploi alors j'aiécris ce nouveau livre qui est publié cette semaine en France en partie pour répondre à cette expérience de François dans l'église de rokamadour il a manqué de courage il commença à expérimenter un vrai miracle une manifestation du Dieu vivant mais il n'a pas eu le courage d'agir en conséquence ça c'est très humain mais si nous partageons le même manque de courage et bien on inérêt être prêt à aller saluer l'imam moi je dois ma propre foi chrétienne à l'Europe et surtout à la France à ce pays quand j'avais 10 ans 17 ans j'étais agnostique et je faisais partie d'un groupe de touristes qui s'est arrêté à la cathédrale de chartre rien dans ma vie de jeune homme qui grandi dans l'Amérique du 20e siècle m'avait préparé à la gloire que Dieu a manifesté dans les pierres dans les vitreau de cette cathédrale médiévale j'étais subjugué alors je n'ai pas quitté cette cathédrale chrétien mais j'y ai vécu un changement j'étais un homme changé je me suis mis en route en recherche j'ai cherché ce Dieu qui a inspiré à des hommes 800 ans plusutôt de construire une telle gloire une telle merveille j'ai commencé à chercher ce Dieu qui m'a touché aussi dans un moment d'apocalypse quand j'ai senti le voile se se se se déchirer pendant un petit moment et j'ai fini par trouver Dieu et par trouver ma propre vie il y a eu une autre apocalypse révélation il y a quelques années dans ce pays je pense que vous vous rappelez tous ici d'où vous étiez lorsque vous avez vu les flammes commencer à détruire notre Dame de Paris et nous savions tous que ce n'était pas qu'un simple feu que c'était un signe des temps les gens qui avaient regardé la cathédrale 1000 fois avant l'ont vu tout à coup avec de nouveaux yeux au moment où sa destruction devenait tout à fait réelle ce qui a été dévoilé et illuminé par ce feu terrible était la réalité que la chrétienté est en train de mourir sous nos yeux indifférents la France a rétabli Notre Dame la la restauré mais les églises doivent être plus que de simples bâtiments le feu apocalyptique de Notre Dame symbolise la mort de la civilisation chrétienne ici en Europe là là même où cette civilisation est née à partir du Moyen-Orient mais l'heure de l'Apocalypse c'est aussi l'heure de la repentance nous avons une occasion de voir le monde tel qu'il est vraiment et de nous voir nous-même tels que nous sommes et de nous détourner de notre hostilité et de notre manque de soin pour les choses de Dieu nous avons l'opportunité de revenir à notre foi ancestrale et au dieu vivant qui nous aime qui nous soutient et qui veut nous recevoir comme son fils prodigue comme le psalmiste le dit un cœur brisé et contrit Dieu ne le méprise pas alors que nos que nos cœurs ont durcis se brise comme une graine comme un grain comme cette semence qui a été plantée à soubiako il y a 1500 1500 ans le passé de l'Europe et l'avenir de l'Europe on ne peut pas se résoudre à mourir en tant que civilisation dans la Divine Comédie de dantali guéri Marco Le Lombard qui souffre au purgatoire dit aux pèlerins dentes de retourner en Toscane et de dire à tout le monde que ce ne sont pas les les étoiles qui contrôlent leur destinée que on n'est pas condamné dans la vie il n'y a pas de fatalisme Dieu nous a donné le libre arbitre dit Marco et si nous sommes décidés à convertir nos cœurs et à résister au courant destructeur du monde et bien par la grâce de Dieu nous pouvons ramener l'ordre et et le bien dans le chaos et le mal le pouvoir du changement est en chacun de nous et si nous ne le faisons pas et bien l'historien américain Edward wat a publié un livre il y a quelques années parlant de la dernière génération païenne dans ce livre il est examine la vie des élites païennes à Rome au 4e siècle comme on le sait ça a été un moment tournant entre le monde antique et le et l'air chrétienne le professeur wats a découvert que très peu de ceux qui avaient été élevés dans la religion païenne ne savaiit quoi que ce soit de la façon dont la société est en train de changer radicalement autour d'eux Rome avait toujours été païenne pensait-il et le resterait toujours et puis les temples étaient toujours ouverts n'est-ce pas les fêtes païennes étaient toujours observées alors pourquoi s'inquiéter et bien cette attitude de laisser faire n'a pas bien fonctionné pour la dernière génération des païens de Rome alors estce que nous sommes condamnés être la dernière génération chrétienne mesdames et messieurs cela dépend de nous je vous laisse ce soir avec les mots de Saint-Benoît qui nous a donné dans les dans son prologue à sa règle qui raisonne aujourd'hui Saint- Benoît a dit réveillons-nous parce que la Bible nous réveille en disant c'est le moment de sortir de votre sommeil ouvrons nos yeux à la lumière divine laissons la voix puissante de Dieu frapper nos oreilles et écoutons ce qu'elle a à nous dire merci de votre présence ce soir [Applaudissements] merci infiniment monsieur dreer pour cette passionnante présentation avant que vous puissiez poser vos questions je laisserai la parole quelques minutes à à notre vice-présidente du Parlement antonellaasberna qui nous fait l'immense plaisir et honneur de de sa présence et et moi-même je je conclurai avec une une belle note d'espoir pour illustrer votre propos puisque vous avez parlé de l'incendie de Notre-Dame de Paris qui est eu à la fois la métaphore de l'effondrement de notre civilisation mais aussi une extraord ordinaire métaphore d'espoir puisque le toit de Notre-Dame de Paris brûle et s'effondre mais les fondations demeurent et toute la dimension sacrée de Notre-Dame survit par miracle les sceptiques diront par un heureux hasard mais le hasard n'est-il pas ce que fait Dieu pour rester anonyme et et les vitreux précieux de Notre-Dame qui aurait dû exploser sous l'incendie tiennent les statues de saint par un heureux hasard avait été extraite de la cathédrale quelques jours avant l'incendie les reliques présentes à notre dames sont toutes sauvées la couronne d'épine de Jésus-Christ est préservée in extrémis le coq français en haut de la flèche qui s'effondre et retrouvé intact au milieu des ruines autant de symboles merveilleux que finalement tout ce qui est important a été sauvé et j'en finirai par là l'incendie est contenu grâce au courage de quelques hommes puisque sachez pour toute l'histoire qu'au moment où tout est perdu au moment où les pouvoirs publics commencent à préparer l'opinion au fait que notre- dame va s'effondrer le chef des pompiers réunit et bien l'ensemble de ces équipes de pompiers et leur dit écoutez je ne vous donne pas ordre de continuer je ne prendrai pas la responsabilité de mettre votre vie en danger car à cet instant je ne suis plus en mesure de pouvoir garantir votre survie et votre sécurité et là les pompiers présents font le choix souverain de pour poursivre au péril de leur vie sans que le chef des pompiers ne donne les ordres et c'est parce que ces pompiers continuent que Notre Dame est sauvée et donc la leçon c'est que peut-être le toit s'est effondré mais le sacré est encore là et il suffit parfois du courage de quelques-uns pour que la civilisation demeure voilà je laisse la parole à antonas [Applaudissements] bernaard Mar merci Marion merci pour l'invitation bonsoir à toutes et tous en particulier bonsoir Monsieur dreer bonsoir madame Trochu c'est un honneur pour moi d'être avec vous ce soir et de remplacer Nicolas Procaccini qui vous salue il est désolé de ne pas pouvoir être avec vous d'ailleurs parmi mes responsabilités en tant que vice-présidente il y a justement le dialogue interreligieux et j'ai bu vos paroles vous avez aussi parlé d'échange entre générations il y a un peu plus d'un mois nous étions justement à Paris et nous avons passé 4 jours pour justement réfléchir à la préservation de notre identité culturale et chacun a pu apporter sa contribution nous avons entendu des experts des responsables politiques mais aussi d'autres invités à l'initiative de la délégation française c'était des journées pour moi très importantes et je pense que beaucoup de choses qui ont été dites rejoigent ce que vous nous avez dit ce soir nos racines notre identité culturelle les racines européennes c'est justement Saint-Benoît et tous les Pères de l'Église bon j'ai entendu beaucoup de débats nous avons eu des des réflexions très poussées et nous avons tiré certaines conclusion nous sommes des conservateurs ça veut dire qu'évidemment nous vons préserver le le meilleur du passé nots tradition à chacun d'entre nous en tant que représentant de nos électeurs de de faire en sorte que les le meilleur puisse être préservé pour les générations futures nos enfants nos petits-enfants et ce que vous avez dit aujourd'hui finalement va justement dans cette direction moi je me suis marié le jour de la saint Benoît donc vous savez le le 11 juillet pour moi c'est un jour très particulier à l'époque j'ai bien je ne pensais pas que je serais un jour député et représentante italienne mais mais c'est vrai que saint-benois m'a toujours inspiré avant même que je je m'engage en politique et toute cette cette histoire tout ce qu'il a construit tout son enseignement et bien oui m'a toujours inspirer je pense que c'est un modèle encore aujourd'hui pour notre quotidien et qu'il doit rester une source d'inspiration pour les Européens euh maintenir la vie des paroisses repeupler l'Europe chrétienne bon vous savez que dans le TFUE il y a un article 17 et et on y parle d'un certain nom de partenair avec lesquels nous devons dialoguer et notamment évidemment parmi ces partenaires il y a les catholiques c'est clair et nous devons essayer de nous appuyer sur les lieux de réunion d'agrégation en Europe et développer toute une série d'activités et en décembre puisque nous n'avons pas nous n'avions pas encore véritablement de de de commission nous avons organisé un premier événement du dialogue interreligieux sur justement le dialogue entre génération pour mieux comprendre nos racines et les racines des autres confessions d'ailleurs avec lesquelles nous devons travailler et en mars encore ce mois-ci donc à partir du 20 le CR va organiser trois journées euh justement au monastère de souiaako dans ce sanctuaire nous allons nous y réunir où saint ben donc vécu une partie de sa vie pour essayer de d'approfondir toute cette réflexion et pouvoir communiquer notre pensée parce que bon saintbenoît c'est vrai et l'un des grands inspirateurs en France notamment mais pas seulement et c'est un des sain patrons de l'Europe pourrait-on dire Saint-Benoît patron de l'Europe doit nous inspirer doit nous amener à réfléchir en termees concret y compris ici au sein de ce Parlement européen nous vons valoriser son son héritage bon je je conclus ces quelques propos encore une fois je vous salue je vous remercie et je rappelle une chose qui a été dite à Paris pendant C TR journées de retraite l'Europe doit cesser d'avoir honte de ses racines elle doit défendre avec fierté son histoire sans céder à ceux qui voudraient l'éliminer au nom d'une modernité dénuée privé de mémoire on ne peut pas accepter de devenir une Europe sans visage sans culture sans racine parce que sans identité nous n'avons pas d'avenir et nous sommes tous appelés à essayer d'écrire un avenir meilleur cette législature doit être un point de rupture politiquement mais aussi humement sur le plan religieux et personnel également encore une fois merci beaucoup pour votre témoignage et bon [Applaudissements] travail mer pour merveilleux propos Maler disait et bien la tradition ce n'est pas transmettre les cendres mais transmettre le feu oui monsieur dreer merci merci de faire écho aussi à cette charte et là je me permets de la de la rappeler à cette charte ECR qui avait donc été signée à souiaako l'année dernière et j'en rappelle le point 6 ce sera pour chacun de nous l'occasion peut-être d'avoir envie de la relire dans son intégralité nous reconnaissons le rôle de la foi et de la morale dans la formation d'une société juste et bienveillante alors vous avez et et je voudrais ouvrir par là le le bal des questions voilà parce que je pense que elles elles vont jaillir de de de notre assemblé je voudrais peut-être vous poser une question euh sur les causes en fait comment en sommes-nous arrivés là vous nous avez dit ce qu'on pouvait mettre en œuvre en CIN points pour retrouver pour renouer justement avec cette civilisation chrétienne vivante j'ai d'ailleurs un petit clin d'œil à faire peut-être à à à Burk quand il parlait des petits pelotons qui sont ces petites communautés à partir desquelles il faut rebâtir à partir desquelles il faut mais peut-être que pour apporter les réponses les plus appropriées il faut avoir analysé les raisons pour lesquelles nous en sommes arrivés là je crois que c'est ce que vous faites partic particulièrement dans le chapitre 2 de votre livre est-ce que vous pouvez nous en dire quelques mots alors effectivement comment en est-on arrivé à ce désenchantement tout a commencé à la fin du Moyen-Âge à la conclusion d'un débat entre les scholastiqu et les nominalistes alors je n'entrerai pas dans les détails de la physosophie de la théologie mais le résultat du débat et bien ça a été le début de l'expulsion de l'esprit de la matière parce qu'avant l'esprit tière était consubstantielle ça faisait partie du sacrement en quelque sorte du sacré à la Renaissance à la réforme au moment de la révolution scientifique et bien les gens ont perdu cela de vu ils ont perdu de vue le fait que il y avait de l'esprit dans la matière un sens dans la matière et on peut résumer cela ainsi au début de l'âge moderne les gens ont échangé le sens au profit du pouvoir parce que s'il n'y a pas de sens profond dans la matière on peut en faire ce qu'on veut on peut faire ce qu'on veut de la nature alors et c'est à parti de là qu'on a été tellement obnubilé par la science et c'est ainsi que petit à petit il y a eu la révolution scientifique la révolution industrielle les lumières et à chaque à chaque étape on a refouler Dieu toujours plus loin de nos vies pour en arriver à la situation actuelle je ne vais pas faire un rappel historique de ce qui s'est passé au 19e au 20e siècle mais encore une fois tout découle de ce découplage de la matière et de l'esprit men canadien bien connu surtout connu parce qu'il a dit le médium c'est le message était en fait catholique et a beaucoup réfléchi aux questions religieuses et il a dit la plupart pens que la religion c'est surtout des conceptes ou uniquement des concepts des idées des arguments en fait disait mclowen avant tout il s'agit de perception de sentiment le sentiment que vous éprouvez lorsque vous priez Dieu vous avez le sentiment de la présence de Dieu autour de vous on a besoin à la fois de cette perception de ce sentiment et des concepts pour vivre pleinement la foi chrétienne mais faire de la religion uniquement une abstraction des concepts et bien c'est le début du déclin tous ceux qui ont perdu leur foi qui ont cessé de prier et bien ont rompu le contact avec Dieu si vous ne priez plus vous n'it plus de contact avec Dieu au Moyen-Âge bon les gens croyaient que Dieu était partout omniprésent c'était plus facile évidemment de penser que Dieu était réel puisqu'il pensait qu'il était là tout autour d'eux mais à partir du moment où Descartes à développer sa pensée on a découplé la matière et l'esprit et bien on s'est dit bah finalement il n'y a rien autour de nous et les gens on commencé à désespérer merci alors on va prendre des question peut-être en levant la main ou ah ici oui très bien merci je vais essayer de parler en français je voudrais savoir après tout ce que vous nous avez dit comment faire si si on se ferme de cette manière pour préserver sa foi pour garder ses valeurs si on se ferme de cette manière comment peut-on alors influencer le monde comment peut-on transmettre ses valeurs au monde si si l'on se ferme comme ça si si on reste clos et fermé parce que si si nous avons une communauté qui est parfaite mais qui est close comment pouvons nous faire pour transmettre tout ça aux autres merci comme je l'ai dit ce n'est pas possible d'être complètement isolé du monde ce n pas souhaitable non plus j'ai mentionné le groupe des ski en Italie ils sont complètement engagés dans le monde mais ils peuvent aller dans le monde en catholique joyeux parce qu'il passent beaucoup de temps aussi en dehors de ce monde en construisant leur foi et le leur lien communautaire j'ai interviewé un des moines de nursy donc dans la ville natale de saint-benoir de sur cette question précisément et il m'a dit ici à à Nortia à Nurs on reçoit des milliers de pèlerins chaque année ils viennent nous entendre chanter ils viennent pour la messe certains viennent pour de la direction spirituelle on les reçoit nous avons un hôtel une hôtellerie mais on ne les reçoit pas en tant que prêtre et moine si on ne ferme pas de temps en temps la porte pour passer du temps entre nous à prier à lire les écritures et à faire notre travail tel qu'il est prescrit et ça m'a semblé très intéressant d'entendre cela puisqu'il faisait le lien entre cette séparation donc des des monastiques ce moment qui leur permet de de se construire tel que Dieu le souhaite pour le reste du monde alors nous nous ne sommes pas des moines mais je pense que ce principe peut nous aider aussi quand je vais en Italie à Saint benedeto del tro je vois des gens qui sont pleins de joiein d'espérance et ils accueillent beaucoup de gens aussi mais ils peuvent le faire avec cette joie parce qu'ils passent beaucoup de temps aussi à construire leur propre foi et leur propre communauté communauté qui est ouverte les gens peuvent venir participer même si vous ne rejoignez pas la communauté vous pouvez participer ils partagent ce que Dieu leur donne avec tout un chacun merci beaucoup pour cette cette vraiment passionnante je dirais description de de de la voie à suivre que vous nous avez partager ma question est celle du sens de l'urgence vous avez évoqué la situation d'une Europe déchristianisé je voudrais souligner la situation de la France qui est peut-être encore plus particulière avecune un effacement de la culture et je dirais même une ignorance du fait religieux pour de très nombreuses person personne euh et nous avons la présence de plus en plus massive de migrants généralement de communauté enfin de religion musulmane qui sont plutôt dans un état d'esprit je dirais conquérrent même malgré eux euh comment pouvoir je dirais quel est le sens de l'urgence qu'il nous faut pour inverser le le le cours de ce de ce phénomène parce que parce que nous n'avons enin j'ai le sentiment que nous n'avons plus beaucoup de temps comment comment faire parce que vous nous avez décrit une histoire longue sur je dirais l'espoir et et l'histoire longue mais si nous voulons sauver notre Europe chrétienne notre Europe tout simplement occidentale je crois qu'il faut agir vite alors c'est peut-être là que l'action politique peut compléter le l'action spirituelle mais j'aurais voulu avoir votre sentiment sur l'urgence than merci de poser cette question si importante la politique est nécessaire dans cette tâche mais elle n'est pas suffisante il y a des choses qu'un politicien peut et doit faire mais comme je l'ai dis en citant Victor Orban ils ne peuvent pas le faire seul c'est-à-dire qu'il faut des leaders religieux aussi religieux Laï des leaders de famille de groupe pour faire passer ce sens de l'urgence et pas seulement le sens d'urgence dans dans le cadre d'une panique mais mais de se mettre au boulot si Noé s'était s'était dit tiens la pluie va s'arrêter aur tous coulé et c'est pareil pour nous moi je suis toujours étonné quand quand je parle avec des Américains de ce Paris bénédictin de voir qu'il y a tant de de chrétiens de conservateurs qui n'aiment pas l'orientation de la culture aujourd'hui ils ont l'impression qu'ils ont tout le temps devant eux et non vous n'avez pas ce temps on le voit depuis 1991 on a vu un ondrement de la foi chrétienne aux États-Unis les États-Unis étaient toujours si fiers de ne pas être comme ces Européens qui ont perdu la foi nous nousous nous y tenons et bien non ce n'est plus le cas plus avec la jeune génération et et ces jeunes grandissent deviennent des adultes et ce sera trop tard pour que les parents fassent quoi que ce soit mes enfants sont allés dans une école chrétienne classique et j'ai observé beaucoup de parents qui pensaient qu'il faisait qu'il remplissaient leur leurs devoirs en en signant le chèque pour payer l'école mais dès que ces jeunes ont quitté l'école tout ce travail fait par les par les profs pour leur inculquer ce sens de de de la religion et cetera tout tout a été dissipé quand les quand les jeunes ont reçu leur premier smartphone donc il faut le dire l'inondation arrive la maison brûle ça ne va pas durer éternellement beaucoup de gens ont peur de de s'engager parce qu'ils ont peur de de ce déluge alors un peu comme ce prêtre kolakovic que j'ai mentionné certains de ces évêques lui disaient arrêtez de faire peur aux gens vous êtes àarmiste ça va ça ne va pas se passer les sovietes ne vont pas ne vont pas dominer le pays alors c'est lui qui avait raison en revanche ceux qui ont ceux qui ont écouté les les prophéties de kolakovic ils n'ont pas pu empêcher l'arrivée des Soviétiques mais ils ont pu sauver la vie de l'Église même pendant la persécu ce sont des des des héros d'ailleurs il y a un un un film documentaire qui va sortir le le 1er avril aux États-Unis sur ces héros et leurs mots seront entendus euh par les Américains et ensuite par les Européens aussi c'est un avertissement pour nous aujourd'hui et donc moi je dis n'ayons pas peur d'en parler n'ayons pas peur de montrer les statistiques aux gens un exemple dans dans le livre Le Paris bénédictin je je je cite un sondage de 2014 me semble-t-il qui montre que même parmi les plus petits groupes de catholiques pratiquants en Italie qui sont des pratiquants réguliers il n a qu'un enfant sur 5 dans ces familles qui reste catholique à l'âge adulte un sur 5 je parle des catholiques les plus engagés voilà la la force de cette anticulture alors il y en a qui ne veulent pas le voir parce que il voit qu'ils seront obligés d'agir s'ils font face à la réalité de la crise et donc nous devons parler haut et fort nous devons rassembler les bonnes volontés également parce que comme vous l'avez dit nous n'avons pas l'éternité devant nous oui merci moi également j'ai j'ai été vraiment passionné par tout ce que vous avez dit et alors il y a un aspect qui rejoint d'ailleurs une une conférence que nous nous avons que notre groupe a tenu hier sur l'intelligence artificielle et au cours donc de cette conférence qui était là aussi très intéressante bien sûr on a tous constaté qu'il y avait avec cette intelligence artificielle un nouveau monde absolument révolutionnaire une nouvelle culture euh enfin des des enjeux considérables dont on mesure d'ailleurs pas encore aujourd'hui toute la toute la dimension mais à un moment donné le conférencier est arrivé sur le sujet de Dieu et de l'intelligence artificielle parce que ceci rejoint d'ailleurs certain nombre de disons de de souvenirs euh que j'ai parce que on peut voir que la science plus la science progresse et et moins finalement elle explique plus le progressisme le progrès avance et plus les questions se posent et du coup l'hypothèse de Dieu revient à la surface euh pour tenter d'expliquer pour tenter de trouver une une une solution et dans ce cette conférence au cours de cette conférence et des réflexions des questions qui ont eu lieu euh finalement l'intelligence artificielle aussi en arrive à une confrontation je dirais alors bénéfique ou pas je ne sais pas en tout cas au questionnement qu'il y a par rapport à l'hypothèse Dieu est-ce que c est-ce que cet aspect fait partie aussi de vos réflexions et si c'est le cas qu'en pensez-vous justement je suis très heureux que vous ayez posé la question parce que mon nouveau livre parle du du réenchantement dans le cadre chrétien et je parle du faux enchantement et parmi ces faux enchantements il y a celui de la technologie et aussi de la l'intelligence artificielle sera traitée comme un dieu par de nombreuses personnes parce que elle est très intelligente elle sait des choses qu'aucun humain ne peut savoir et même si nous nous disons que ce n'est qu'une machine que ce n'est qu'un algorithme la plupart des gens ne vont pas le traiter tel quel nous savons déjà dans la Bible que quand Moïse est redescendu du sinaai avec après avoir rencontré Dieu il a il a vu le peuple adorer un veau d'or une idole bon je pense qu'il en sera de même pour lia le New York Times a écrit un récit le mois dernier sur une femme d'une vingtaine d'années qui passait 60 heures par jour à communiquer avec Lo son son amant virtuel elle sait qu'il n'existe pas qu'il est que c'est un faux amant mais elle passe plus de temps avec lui qu'avec son son vrai mari c'est une histoire assez fascinante qui montre la façon dont nous interagissons avec les machines que nous faisons mais lia comme les autres machines peut-être traité comme si c'était un Dieu en Floride il y a un programme pilote qui vise à à à à faire un jumelage entre les jeunes étudiants les les élèves et uneia qui serait un un conseiller permanent qui les aiderait quand ils ont des problèmes qui remplacerait Dieu d'une certaine manière qui leur dirait ce qu'il doiv faire c'est assez terrifiant de se dire que qu'on va rendre nos enfants esclaves de ces entités mais ça commence déjà ça se fait et ça existe avec pour nombre d'entre nous moi j'utilise l'IA de temps en temps pour faire de la recherche et je n'aime pas trop parce que je ne veux pas en devenir dépendant mais nous fusionnons petit à petit avec les machines j'ai un ami qui est professeur à l'Université catholique de Washington qui écrit beaucoup sur les technologies il a dit récemment qu'un paysan du Moyen-Âge gérerait mieux le monde qui émerge aujourd'hui avec l'IA que les personnes modernes pourquoi parce que dit-il le paysan du Moyen-Âge il sait il croit qu'il vit dans une réalité qui est qui a des des des intelligences spirituelles autour de lui des des démons ça peut nous faire rire mais ce paysan du Moyen-Âge il vivait avec la conscience que ces choses peuvent être dangereuses mais si on vit d'une certaine manière si l'on prend certaines précautions on peut se protéger alors voyons maintenant passons à lia liya c'est une réalité qu'on le veille ou non elle est là elle arrive nous devons reconnaître liya comme étant un démon ou un ange alors je ne fais pas de superstition mais moyenageuse mais on a une intelligence euh auquelle les gens se référeront comme si c'était un dieu et ça veut dire qu'on doit apprendre aussi du Moyen-Âge nous devons nous réenchanter si ce n'est pour pour au moins n nous nous protéger du pouvoir de cette nouvelle création absolument incroyable et puis je vous dire encore une chose qui n'est pas dans le livre mais qui m'a choqué quand je l'ai appris il y a un certain nombre de personnes dans la silicone vallée qui travaillent sur l' et qui pense que c'est un médium à travers lequel des intelligents supérieur communiquent avec nous ça m'a paru ridicule quand j'ai lu ça puis j'ai parlé avec un professeur qui a fait des recherches là-dessus et elle m'a dit non non il y en a qui y croient vraiment c'està-dire que ces intelligences supérieures vont nous amener à une nouvelle ère de prospérité de liberté et cetera et cetera et quand vous y pensez si si c'est vrai s'il y a des intelligences supérieures qui utilisent liia c'est assez terrifiant moi je ne dis pas que c'est vrai je dis pas que ça arrive mais je dis qu'il y a des gens qui ne sont pas du tout religieux au sens propre du terme mais qui pensent que c'est vraiment une chose qui qui arrive et l'église aussi doit avoir son mot à dire doit pouvoir prévenir les gens les mettre en garde sur l'aspect pseudoigieux de cette technologie merci beaucoup merci d'être d'être venu pour partager vos vos points de vue nous apprécions beaucoup ce que vous nous avez dit et surtout ce que vous nous avez dit au sujet de l'importance des communautés les communautés le importance pour l'avenir pour l'avenir de l'Europe vous avez parlé des communautés calviniste au Pays-Bas je viens des Pays-Bas je suis membre d'une de ces communautés au milieu de la région de Hollande et donc chaque semaine c'est mon expérience je sens la valeur ajoutée et l'importance qu'il y a à faire partie de de telle communauté les dimanches par exemple je vais je vais au temple deux fois par jour je ne lis pas mes mails le dimanche je ne réponds pas sur sur WhatsApp chers collègues désolé hein mais si vous m'écrivez le le dimanche sur WhatsApp je ne vous répondrai pas comme ça vous le savez voilà comme ça je vous dis un peu quelle est mon expérience du dimanche c'est vrai que nos communautés sont actives elles sont vivantes voilà qui m'amène à ma question je vois qu'il est difficile d'attirer de nouveaux membres dans nos communautés les gens considère ces communautés comme vieillotte un peu dépassé pour les gens de l'extérieur c'est difficile d'entrer dans ces communautés qui vivent selon leur propre R et donc ma question est-ce que vous avez des des suggestions comment ces communautés pourraiit-elles de devenir plus attrayante pour les gens qui n'ont pas d'expérience par exemple concernant nos églises et nos nos modes de vie merci je ne connais pas assez bien la situation culturelle des Pays-Bas pour vous donner des indications sur ce que vous pouvez faire mais je peux vous dire ce que ces communautés ne doivent pas faire c'est relâcher les règles pour attirer plus de gens c'est l'erreur qu'on fait les Américains ou on a abaissé les normes en quelque sorte pour attirer de nouveaux fidèles bon évidemment on peut être trop strict avoir un contrôle trop sévère ça peut arriver c'est un risque toujours possible [Musique] mais il faut en revenir au term de la la Bible on reconnaî un arbre à ses fruits suivre Jésus-Christ par la voie calviniste comme vous le faites oui très bien certains euh le souhaitent le font c'est très bien moi je me souviens de ce que disait Joseph Ratzinger en 1969 dans une émission radio en Allemagne Ratzinger avait prévu que l'Église vivrait une période très très difficile il y aurait euh euh [Musique] des des disputes terribles et que finalement il n' aurait plus qu'un petit groupe qui émergerait et qui pourrait préparer l'avenir ces vrais croyants toutefois auraient un tel rayonnement dans un monde de ténèbr et de froideur qu'il attirerait à nouveau des gens qui souhaiteraient plus que leur quotidien c'était en 1969 et je pense que ce qu'a dit direer qui était tout à fait prophétique comme dit moi j'ai été euh converti par chartre d'une certaine façon chartre ce n'était plus au Moyen-Âge mais j'ai compris que la chrétienté c'était beaucoup plus que ce que je ne croyais en tant qu'Américain bon je me disais oui bon ok on prie on va aller à la messe de temps en temps quand on a en un vie on écoute un B sermon qui nous dit soyez gentils soyez tout bon mais bon c'est pas ça le CH le christianisme je n'avais pas compris cela avant d'aver chartre avant de commencer à faire des recherches donc ce que je veux vous dire c'est que si l'on peut donner aux gens l'exemple d'une véritable profondeur et d'un véritable amour ça ça va convaincre mais on peut pas forcer les gens évidemment à nous rejoindre on doit donner l'exemple Dieu pourvoira au reste en quelque sorte je suis désolé parce que je vois les mains se lever mais le temps nous presse donc je vais donner la parole juste à Monsieur pour une dernière question mais vous aurez la possibilité de poursuivre la conversation parce que monsieur dreer va dédicacer ses livres donc vous pourrez à cette occasion poursuivre les échanges merci merci Madame AF je suis membre de l'ASD donc du groupe ESN merci pour votre exposé au début de ce merveilleux exposé vous avez fait une comparaison en notre époque et la chute de l'Empire romain d'Occident David Engels un ami commun donc un historien lui a fait une comparaison un peu différente entre notre époque et en fait la transition entre la République à Rome et l'air des César l'Empire pour lui ça a été ça le point de rupture et selon lui d'ailleurs il y aura encore des siècles de déclin de décadence il y aura les nouveaux barbares qui pourrait venir d'ailleurs des pays musulmans enfin bon ça c'est le parallèle qu'il fait lui et vous-même vous avez dit que l'islam menacit la chrétienté le christianisme il y a quelques années on disait c'est plutôt l'indifférence le paganisme qui menace la foiré en aujourd'hui il y a l'islam une autre religion forte mais qui hélas souvent a une attitude hostile euh face à la chrétienté au christianisme alors comment renforcer justement les communautés chrétiennes l'église ma question la voilà en fait nous avons l'expérience de l'Église officielle en Allemagne on essaie de préserver nos racines chrétiennes et l'Église officielle nous combat en fait l'Église officielle s'enivre d'une fausse tolérance et nous critique alors qu'on veut défendre le le christianisme et en fait en fait ils sont stipendiés par les partis au pouvoir sont sont payés par le pouvoir en fait ils assurent une promotion de quelque chose qui est l'antithèse de la chrétienté alors peut-être que dans les pays orthodoxes ça se passe différemment je ne sais pas peut-être que là l'orthodoxie est encore plus enraciné dans la culture locale mais mais comment pourrions-nous faire face à ce problème nous en Occident comme vous l'avez dit enfin à vous écouter finalement le véritable christianisme il ne survit qu'au sein de ces petites communautés que vous nous avez décrite ah voilà un point tout à fait crucial et critique les les les les les les évêques les dirigeants protestants même le pape semble dire qu'il faut ouvrir les portes et même et même ce prêtre qui a été assassiné Jacques Amel qui a été assassiné dans son église par un islamiste bon combien combien de jacquamel faudra-t-il combien de nouvelles exactions pour que les les chrétiens se réveillent comprennent la situation j'ai dit moi-même que je n'étais pas très confiant euh je crains que l'on ne puisse pas trop compter sur euh les chefs de l'église pour nous sauver pour euh défendre le bien commun et et la foi chrétienne bah euh j'étais à New York après euh les tours jumelles avec des des des des des des chrétiens libanais notamment qui me disait mais réveillez-vous quand est-ce que vous allez vous réveiller vous les Américains bon vous à la FD vous rendez compte des choses en Europe euh je pense que l'essentiel c'est que les chrétiens n'aient plus peur de de de de s'exprimer et de de critiquer même leur leurs dirigeants j'étais très fier de JD Vans qui a osé dire les choses en tant que catholique il a expliqué pourquoi il pensait qu'il fallait limiter l' migration et le pape François l'a critiqué d'ailleurs mais JD a raison et et en fait si les gens aujourd'hui réagissent c'est pas parce qu'ils sont de mauvais catholiques mais parce qu'ils veulent défendre leur foi et comme le dit JD V n'ayez pas peur et tant pis si vous devez critiquer vos évê parce que il se trompe un catholique allemand après une intervention sur le Paris bénedicttin en Italie est venu me dire c'éit un un contemporain il avait mon âge il m'a dit j'ai 5 enfants dans mon pays l'Allemagne ceux qui pratiquent vraiment la foi attendent l'effondrement des tion de l'église parce que parce qu'elle n'assure plus leur rôle mais nous nous resterons de vrais croyants nous resterons des croyants et nous nous survivrons à l'effondrement des institutions de l'Église officielle et et bon n nous essayons de vivre avec des familles qui croient la même chose que nous nos enfants se fréquentent doivent se marier les uns avec les autres tout ça pour assurer la pérennité de la foi bon ce monsieur était très conservateur un vrai croyant mais il n'avait plus d'espoir dans la hiérarchie de l'Église la hiérarchie à ses yeux était devenue tellement corrompu que sa corruption entraîit son effondrement al je ne sais pas ce que vous croyez vous mais bon à partir du moment où les leaders religieux ne semblent plus avoir que du mépris pour le pape François fait ces déclarations depuis le Vatican derrière les murailles du Vatican il n'a pas il n'a pas avoir peur de se faire poignarder par un migrant place Saint-Pierre il est derrière ces murs il est à l'abri de ces murs je veux pas insulter le pape François ici mais il se rend pas compte que que les choses se délitent chers amis Marion tu veux dire non alors dans ce cas B écoutez un grand merci de de votre présence de vos questions je pense qu'on aurait pu les les entendre un peu plus longtemps je suis désolé de du temps qui nous voilà qui nous oblige à à clôturer mais peut-être que dans cette démarche de de dédicace vous aurez la possibilité aussi d'échanger quelques mots avec notre invité donc je je vous invite et ben je crois qu'elle est là on reste sur place je crois [Applaudissements]