La FAQ du programme de Mélenchon : L'Avenir en commun - [Partie 2]

l'extrême droite et la droite en parle énormément et en fait quand on écoute les programmes et à la droite et macron qui disent il faut juste baissé les impôts baisser les impôts baisser les impôts baisser les impôts notamment de production c'est ce qu'a fait macron en 2020 et ce qu'il refera dans son programme il a annoncé des nouvelles baisses d'impôts de production qui sont en fait pas vraiment des impôts de production puisque ses impôts qui concerne toutes les entreprises même celles qui produisent rien d'industriel et il ya l'extrême droite qui dit il faut effectivement mettre en place des barrières protectionnisme un peu tout azimut voilà et ce qui est intéressant c'est qu'en fait pour relocaliser des secteurs industriels il faut à la fois des investissements pas forcément des baisses d'impôts parce que c'est pas de ça dont il s'agit il faut accompagner des filières avec de l'investissement public et on est les seuls à proposer ce type de mesures mais il faut aussi effectivement encadré encadré le jumping parce que ce qui menace une filière industrielle que vous essayez de relocaliser c'est la concurrence étrangère à bas coûts à la fois environnementale et sociale et c'est là où notre programme extrêmement complet puisqu'on proposer à la fois de réquisitionner par exemple des sites qu'une entreprise voudrait délocaliser d'investir dans des filières avec de l'argent public et aussi de protéger nos industries qu'on relocalise grâce à des mesures de protectionnisme écologique et solidaire qui peuvent aller jusqu'à l'interdiction de certains produits parce que trop polluants ou trop anti sociaux ok parfaire ses mains au cou écoute thomas je vais te proposait de faire dès maintenant ta carte blanche qui est sur le transport ferroviaire sur 7 sur le fret plus profite évidemment dire excusez moi et merci qui est un sujet qui peut paraître barbare mais qui en fait celui qui est plutôt simple c'est à dire mettre des camions qui sont sur la route et les remettre aujourd'hui sur les rails c'est pas s'est pas fait et c'est pas l'ordre du jour on a un gouvernement qui nous a annoncé aux sorties de la pandémie qu'il allait remettre du fret ferroviaire pour l'instant on voit que c'est pas fait moi j'ai voulu parler de fret ferroviaire parce que c'est à la fois l'exemple qui montre tout ce qu'il faut pas faire le fret ferroviaire ça a été ouvert à la concurrence en 2006 par ce qu'on appelle lé paquet de libéralisation au niveau européenne nous avions à l'époque 13e cheminots qui travaillent au fret sncf on est passé en 2016 à 6200 en 2018 3000 et en 2022 aujourd'hui on on se parle on est à moins de 2000 on avait quasiment 15% de la part de marchandises qui circulent dans le pays qui étaient transportés sur les rails on est à moins de 10% aujourd'hui donc on voit que ce secteur qui a été ouvert à la concurrence selon la fameuse règle ça marchait pas bien donc on libéralise vous allez voir le marché va régler la solution on a vu que c'était pas vrai et y compris à des boîtes privées qui sont montés qui ont fait faillite et on a demandé à la sncf de réembaucher les conducteurs des boîtes privées qui s'étaient montés pour revenir donc ce secteur là il faut le sortir des logiques marchandes et financières auxquelles il est soumis puisque évidemment le train ça coûte cher il ya des externalités il ya des coups qui sont pris en compte qui sont pas ceux de la route quand vous arrivez vous avez pardonné anti crise au transport de marchandises sur la route elle paye pas l'utilisation d'infrastructures si elle passe sur des routes par exemple nationales départementales sait y compris vos impôts qui vient de financer derrière donc nous ce qu'on dit ce qu'il faut refaire une entreprise 100% publics pour faire du fret une priorité et sortir des filiales parce que ce que les gens ne savent peut-être pas si que dans le groupe sncf qui au jour qui compte aujourd'hui huit filiales ont nagé aux dix premières entreprises de transport de marchandises par la route qui embauchent des chauffeurs polonais et roumains à 350 400 euros par mois donc on voit confier une concurrence déloyale donc nous l'objectif qu'on a c'est évidemment faire un grand pôle public du transport pour faire du fret ferroviaire partout et réouvrir qu'on appelle c'est un peu technique c'est s'appelle les aménagements temporaires intégré cdc par exemple si vous avez une voie ferrée ça passe à côté d'une usine et la voix il ya une sortie et elle permet de s'arrêter en train pour livrer l'entreprise y en avait des milliers sncf ne les a pas entretenues donc c'est aujourd'hui à l'abandon donc non la proposition de mettre un grand plan publique d'investissement pour les réouvrir moi j'ai un exemple qui me frappe à chaque fois vous avez ikea l'as bayonne il ya une voie ferrée à côté il y avait un embranchement il n'est pas utilisé on a des dizaines de camions qui passent chaque jour pour aller décharger des matériaux chez ikea alors qu'on pourrait le faire par train donc c'est un sujet qui est majeure et je termine sur une chose là dessus ce qu'on a parlé d'écologie on parle beaucoup de politique en ce pays le transport routier c'est le premier émetteur de gaz à effet de serre c'est quasiment 1 32% le transport par la route c'est 95% de ses 32 % sa cinquante mille décès par an prématurés à cause de la pollution plus que le tabac et pour donner un exemple concret en train de trente cinq wagons ces 55 camions de 32 tonnes en moins sur la route donc je pense qu'il ya véritablement urgence et la population elle est prête à ça parce que les gens ils supportent plus les murs un camion quand ils partent en vacances qui traverse les villages qui diffuse les territoires les embouteillages on a quasiment sur l'a6 à côté du marché de rungis on a un camion tous les 6 ou 7 secondes qui circulent en période de pointe donc c'est absolument scandaleux donc il faut véritablement faire une priorité mais le fret ferroviaire publique ne sera qu'au coeur des priorités s'il est mis sous contrôle 100% public et qui répondent pas à des logiques des logiques de l'argent donc c'est pour ça que notre pôle public des transports doit être une priorité merci beaucoup thomas c'était très clair je vous rappelle que on a eu des soucis avec le direct mais on est à nouveau en direct et ça fonctionne très bien le hashtag pour nous poser des questions cfa que c'est comme foire aux questions avenir en commun vous pouvez aussi imposé dans le chatt youtube sur twitch je crois qu'on est sur twitter aussi on est surtout on est sur twitter un bref on est partout cause et nous vos questions et je vous rappelle que nos invités peuvent vous parler de la condition animale de la bifurcation écologique de manière générale des questions énergétiques du logement des transports ils peuvent parler de pratiquement n'importe quoi tout à fait qui va qui va pouvoir répondre alma dufour et demi que je suis à lyon je sais pas si sûr twitch une question qui nous est posée par m mais néc skype qui demandent quelle position face aux pays en développement gros émetteur de co2 qui revendiquent un droit à polluer pour se développer la chine l'inde le brésil l'afrique du sud l'indonésie et des exemples qui sont cités donc voilà quid de ces pays et de notre position aussi peut-être sur la diplomatie une logique voilà alors non c'est un sujet très très très intéressant je pense qu'il faut rappeler d'abord qu'on a une vision assez caricatural de ces pays en développement qui revendiquerait un droit à polluer alors certes aujourd'hui la chine et d'autres produits qui sont les autres pays pardon qui sont les usines du monde ne sont pas dans une trajectoire qui sont compacts qui est compatible avec l'accord de paris puisque la chine par exemple a annoncé qu'elle continuerait d'augmenter ses émissions jusqu'à 2030 clairement ce n'est pas compatible néanmoins la chine et aussi en même temps le pays qui investit le plus dans les énergies renouvelables au monde donc elle prend la transition écologique jeudi transition parce que c'est pas une bifurcation concernant la chine parce que c'est un modèle économique extrêmement productiviste contre lequel nous on s'oppose d'un problème de l'avenir en commun mais en tout cas la chine prend la décarbonation de son économie quand même très au sérieux la moitié de toutes les énergies renouvelables installé dans le monde sait en chine donc ce serait pas vrai que ce serait des pays qui n'en ont complètement rien à faire de l'écologie on a vraiment cette vision assez caricatural en réalité c'est effectivement des pays qui ont le droit de nous demander de payer une dette climatique puisque en fait si vous regardez par émission historique les états unis restent des premiers émetteurs si on compte tout ce qu'ils ont émis au fur et à mesure de ces dernières décennies donc ils ont encore la chine n'a pas encore dépassé le niveau historique des états unis donc on a véritablement une dette envers les pays plus pauvres pour qu'ils aient droit de continuer à se développer néanmoins néanmoins ça ça veut pas dire que tout le monde voilà ne perd que personne ne doit faire d'efforts et qu'il ya que les pays de l'union européenne et les etats unis qui doivent en faire parce que sinon malheureusement on n'atteindra pas nos objectifs climatiques pour moi il ya plusieurs choses en fait ce qui est assez intéressant c'est de dire que mis à part la chine qui est une très très grande puissance mondiale la plupart des pays qui fabriquent aujourd'hui les produits que nous importons ne sont pas en maîtrise de leur agenda économique c'est pas par exemple le bangladesh qui aujourd'hui fabrique une très grande quantité des vêtements qu'on consomme en france c'est pas le bangladesh qui décide la manière dont ils produisent et avec quelle énergie vont produire le bangladesh est lui même mis en coupe réglée par les multinationales du textile qui sont elles mêmes européenne donc c'est là on a une vision biaisée c'est que nous en encadrant les entreprises qui viennent de nos pays que ce soit la france des etats unis ou l'union européenne en fait on a un pouvoir de redistribuer la valeur vers les pays pauvres pour accélérer eux mêmes leur transition écologique et c'est ça qu'il faut faire en fait et c'est comme ça qu'on réussit recond condé fera le noeud on va dire diplomatique autour du climat je pense d'accord merci pour cette réponse très complète et du coup elle elle évoque une autre question qui était dans le chatt qu'à une question de marco morosini tu l'a effleuré mais je pense que je vais demander à smic de l'adie répondre c'est quelle différence entre bifurcation et transition pourquoi la france en ce sens par de bifurcation quant à ma connaissance personne en france et ailleurs ne le fait oui la bifurcation ça renvoie au fait que en réalité des transitions des systèmes énergétiques elle n'existe pas véritablement ce qu'on constate dans l'histoire c'est que quand un système énergétique survient et se développe il vient s'accumuler au précédent et il ne le remplace pas en d'autres termes le fait que le pétrole soit introduit et se diffuse ça a pas empêché le charbon lui-même et notamment aux quatre coins de la planète et notamment dans les pays du sud que tu évoquais à l'instant de continuer à se diffuser et donc transition ça laisse entendre l'idée selon laquelle une source d'énergie va simplement venir et remplacer les autres or c'est pas comme ça que ça va se passer la bifurcation au contraire cas sur le mot est beaucoup trop fort mais une bifurcation c'est véritablement une bifurcation net qui suppose notamment une intervention de l'état dans le fait de démanteler de fermer certaines sources énergétiques et les systèmes industriels qui vont avec et de remplacer de manière volontariste donc avec une puce une impulsion véritablement politique un système énergétique anciens qui est polluant qui émetteur de gaz à effet de serre par un système énergétique que le programme souhaite être 100% basé sur des énergies renouvelables donc et non il ya différentes manières de définir la distinction entre transition et bifurcations mais je pense que la bifurcation a une dimension plus politique que simplement la question la transition qu'il laisse entendre l'idée que désormais il ya une nouvelle technologie ou des nouvelles technologies qui sont les énergies renouvelables on va simplement remplacer les nouvelles lignes précédentes par les nouvelles et ça va en quelque sorte régler le problème c'est pas du tout comme ça il faut faire de la politique et est par conséquent il faut une preuve de volontarisme politique je pense que le programme lamirand comment est basé sur ses dimensions la très fortement merci on enchaîne sur twitter valdan woods peut-être cette fois thomas qui peut répondre à ça qu'ils demandent comment comptez vous combattre l'étalement urbain émetteurs de nombreuses pollutions du fait de l'allongement excessif des temps de déplacement et des réseaux donc c'est une question à la fois logement la fois transports urbains c'est une vraie bonne question parce qu'aujourd'hui on voit que la question du logement et de l'étalement urbain elle et elle est beaucoup au coeur de différentes discussions selon les organisations politiques de gauche elle fait débat et si on veut arriver à loger tout le monde moi je le dis ici il faut construire d'abord ça c'est une des premières choses parce qu'on a aujourd'hui deux millions de personnes qui sont en attente d'un logement social on à 4,5 millions de personnes qui sont mal logés et quasiment 3300 et le fdf dans ce pays alors qu emmanuel macron en avait fait une priorité donc il faut construire c'est pour ça que nous par exemple on demande 250 mille logements sociaux construits par après si on veut limiter les temps de transport entre le domicile et le travail entre le domicile et les services publics ont entre le domicile et est par exemple les commerces de proximité il faut dans les dans les villes ou dans les embrouilles et des habitations remettre autour de ces lieux d'habitation des de l'emploi et des services publics aujourd'hui vous avez des départements qui sont totalement abandonnés vous êtes obligés de prendre votre bagnole quand même parce qu'à part déjà de transport public pour aller faire les courses mais il faut prendre votre voiture pour aller faire les courses il faut faire 40 kilomètres de plus pour aller à l'hôpital 35 de plus pour trouver un médecin donc nous ce qu'on à faire des grands pôles où on est au même endroit des services suivi des commerces des universités pour rapprocher le domicile de ces lieux là parce qu'il ya aussi la question de l'empreinte carbone il ya la question aussi de la fatigue du nombre de temps qu'on pense dans nos bagnoles et dans les transports chaque jour et on le voit en région parisienne c'est absolument incroyable donc pour lutter contre l'étalement urbain qui est une réalité il faut concentrer au même endroit les lieux de travail les lieux d'études et les habitations c'est à la fois bien pour la planète et ce aussi bien pour les habitantes et les habitants qui vont pouvoir profiter de leur vie rentrée plutôt récupérer les gamins à l'école parce que aussi ce sujet là donc c'est un véritable bien-être qui doit être mis en place avec ses batailles la coupe ça colle pile poil alors alma je pense qu'on va te proposer maintenant de faire ta carte blanche qui concerne l'empreinte carbone des multinationales françaises j'ai trois minutes c'est plus sympa non mais ça me permet c'est très bien parce que ça vient compléter les ré les questions auxquelles j'ai déjà répondu on a faim je voulais parler de ça aujourd'hui parce que c'est vrai que quand on parle transition écologique ou bifurcation écologique dans notre programme on se concentre effectivement sur des secteurs en france qui émettent énormément dont une a dit le transport on l'a dit la rénovation énergétique des bâtiments ou par exemple la transition de l'agriculture évidemment donc ces trois grands secteurs et on oublie souvent et est ce que tu disais est très juste sur le fait que transition ça veut dire accumulé système et accumuler des logiques productivistes existantes et ne pas les remplacer et on oublie souvent qu'en fait pendant qu'on se prend la tête entre guillemets pour savoir comment on va réduire de 65 % les émissions du territoire national ça c'est dans notre programme emmanuel macron visiblement 55 % en 2030 ce qui va nous nécessité des efforts absolument considérable il faut être conscient qu'en fait quand même conscient que les émissions de la france ont stagné au mieux ces dernières années et que pour les réduire de moitié d'ici 10 ans et d effort absolument considérable pendant qu'on reina ses réflexions là et qui sont des réflexions qu'il faut évidemment avoir le système économique et notamment les multinationales françaises qui vont leur jeu dans le capitalisme mondial qui est un voile acquis une bonne place dans le capitalisme mondial continue à émettre et à nous enfermer dans le changement climatique par leurs activités qu'elles ont notamment à l'étranger etc en fait si on s'attaque pas à ce problème là on risque malheureusement d'avoir fait des efforts pour rien puisque en fait nous on aura on devra voilà réduit nos émissions faites fait beaucoup beaucoup beaucoup d'efforts sur le territoire national et en même temps on aura une bnp paribas qui continuera de financer à coût de 10 2 milliards d'euros des nouveaux projets d'énergies fossiles à travers le monde et justement enfermer les autres pays dont on parlait précédemment dans des modèles de développement fortement carbonées et aujourd'hui l'empreinte carbone des multinationales françaises elle est 8 fois supérieure aux émissions de la france huit fois supérieur c'est à dire que les multinationales du cac 40 et même huit fois plus que toute la population française ça c'est la réalité aujourd'hui donc quand on a compris ça on a compris à quel point le programme où tout le programme des droites en général de l hérault m jusqu'aux arènes qui ne parle absolument pas de ce sujet là est complètement mensongers sur le climat parce que c'est la première des choses à faire si on veut vraiment lutter contre le changement climatique s'est arrêtée la gabegie et la catastrophe dont son responsable nos propres multinationales ont aujourd'hui c'est l'onu qui nous le dit avec tous les projets qui sont en cours de développement d'énergies fossiles ou prévues à travers le monde on explose de 115% les plafonds pour respecter l'accord de paris donc ça il faut y mettre un terme le plus rapidement possible et c'est en ça pour moi très concrètement c'est pour ça que j'ai rejoint aussi l'union populaire c'est parce qu'en fait c'est le seul parti fin le seul mouvement politique qui a vraiment qui assume le rapport de force à ce point là avec les multinationales enfin le seul qui a une chance d'atteindre le deuxième tour parce que le npa je pense qu'ils l'assument aussi par exemple un coucou à notre et monsieur poteau mais mai et qui assume et qui a une stratégie pour mener ce rapport de force parce que clairement ça va pas être simple de dalé contraindre l'activité des multinationales à l'étranger et notamment il faut absolument changer les traités européens pour le faire puisqu'on sait par exemple quand on parle de la bnp paribas quand on en parlait au gouvernement quand j'étais aux amis de la terre ils nous disaient oui mais la libre circulation des capitaux on peut rien faire on ne peut pas interdire à la bnp paribas de financer tel ou tel bond climatique à l'étranger et ça c'est pour ça que je pense que le programme de la mener en commun est le plus à même de réduire les émissions de gaz à effet de serre en france mais aussi à l'étranger c'est parce qu'on va remettre à plat l'ordre international qui nous interdit de mettre au pas ces multinationales merci beaucoup allemagne décidément j'ai appris beaucoup de choses sur ce plateau donc c'est fait le chiffre que tu donnes sur les multinationales je ne sais pas j'ai vu thomas faire à peu près la même tête que moi quoi et c'est les émissions qui sont déclarés enfin c'est sur la place publique on comptabilise le bilan carbone de toutes les multinationales du cac 40 c'est impressionnant comme chief je rappelle à ceux qui nous regardent en ce moment que vous pouvez donc nous poser toutes vos questions sur l'urgence environnementale et sur ce que nous voulons faire dans notre programme pour l'urgence environnementale vous pouvez le faire dans le tchat sur tweets sur youtube sur facebook est aussi en utilisant le hashtag faq aoc sur twitter n'hésitez pas d'ailleurs à partager cette émission sur les réseaux sociaux avec ce hashtag en effet n'hésitez pas à envoyer plein de questions on a encore une grosse vingtaine de minutes pour cette émission alors ça je ne sais pas non plus si c'est razmig ou alma qui va pouvoir y répondre c'est sûr twitch s'est vu qu'il nous dit quelle est la vision d'avenir en commun ce qui concerne l'industrie française plus particulièrement si elles souhaitent des ré industrialisation du territoire comment le respect de l'environnement peut rentrer en jeu sur ces questions ont des rae rae localisation et industrialisation aux quêtes des deux s'y colle donc tu veux comme tu veux je veux juste en preview non mais c'est une question très intéressante parce que je pense aussi que la désindustrialisation que l'on connaît depuis les années 80 au moins et qui a quand même coûté deux millions d'emplois à la france industrielle est d'ailleurs dans l'agriculture on a aussi perdu 1,2 million d'emplois et peut-être qu'on aura l'occasion d'y revenir sur notre modèle agricole je pense qu'il ya une toile de fond aussi on se dit c'est pas si mal finalement parce qu'il ya toujours eu des nuisances environnementales et sanitaires à l'industrie et ce serait mentir que de dire que c'est faux enfin c'est à dire qu'on sait et on le voit encore aujourd'hui dans les zones industrielles françaises qui existent encore au bois évidemment qu'il ya des problèmes de santé qui peuvent se poser dans des industries notamment quand elles sont vieillissantes qu'on fait pas forcément les contrôles sanitaires nécessaires qu'on analyse pas forcément la pollution chimique dans les sites que voilà on peut avoir des problèmes de cancer qui sont liées à des activités industrielles je rappelle aussi qu on n'a pas de comptabilité nationale et locale en fait sur les localités c'est à dire qu'on a une espèce d'estimation au niveau national du nombre de cancers parents qui au dessus trois cent mille par an mais on n'a pas d'estimation local comptabilisé donc on ne va pas on ne sait pas combien de cancers d'origine industrielle il y à aujourd'hui en france donc on a on annoncé on connaît des gens on connaît des syndicats on connaît des salariés qui nous en parle mais on n'a pas de vision globale nous c'est pas un petit sujet effectivement l'impact qu'une coque politique de relocalisation forte qu'on veut mener parce qu'il est clairement il faut la mener parce qu'on l'a vu pendant le coc vide si on est par l'agm relocaliser la fabrication biens essentiels en fait on ne peut plus rien faire en fait on a besoin d'être autonome dans une période où la mondialisation heureuse et je mets vraiment d'eddy merckx quel âge as tu aimais heureuse pour tout le monde mais vraiment c'est clairement une page de l'histoire qui se tourne on l'a vu on n'avait même pas de masque pendant le coc vide on n'allait même pas de médicaments pendant le coït c'est plus possible de fonctionner comme ça donc il faut relocaliser d'autant plus parce qu'on a délocalisé des industries et on a laissé les impacts climatiques et sociaux explosent et à travers le monde puisque en fait quand on a délocalisé on allait produire avec du charbon etc donc ça aussi pour le climat c'est plus possible néanmoins en relocalisant il va falloir vraiment faire très très attention à progresser sur notre analyse de la possibilité des substances chimiques à faire que relocaliser ne veulent pas dire mettre la santé des travailleurs en danger et à adopter des normes extrêmement forte sanitaires et environnementales sur nos activités qu'on aura relocaliser et de toute manière si les entreprises sont pas contentes on réquisitionne leurs sites industriels et c'est comme ça qu'on arrivera il cessera le chantage entre emploi et santé qu'on a connu dans les années 80 et qui existe encore dans certains territoires mettre en place un rapport de force on voit aussi ce que ça peut vouloir dire et il va y avoir un peu une transition entre les deux questions parce que tu as parlé des des questions qui peuvent se poser pour les salariés quand on met en place des politiques environnementales et ça je pense que ça va être une question pour toi thomas il ya ces dures prononcées il y a été hélas hélas qui pose une question sur twitch qui et quel avenir pour aînés disent ses employés et surtout comment re nationaliser l'entreprise c'est une vraie bonne question et ça fait partie de notre projet qui est le pôle public de l'énergie où on va remettre ces secteurs là sous maîtrise publique mais c'est la même chose que pour l'autre est en vérité c'est à dire que quand on a laissé faire le marché et on a vu des factures explosent et on a des conditions sociales pour les salariés qui sont dégradées puisqu'on a des recours à la sous-traitance et re sous traitance héros sous traitance en bout de chaîne avec des gens qui sont des fois ce retraité aux quatre cinquième niveau donc il faut remettre la puissance publique est là tout son rôle à jouer là dessus j'en profite pour dire parce qu'on nous fait croire depuis la guerre en ukraine que le prix des factures et le prix de l'énergie augmentent avec la guerre gdf ça a été ouvert à la concurrence est privatisée en 2004 depuis les prix de des factures augmenté de 120% donc là aussi on voit les politiques libérales les désastres quelle honte quelle honte engendrée sur le quotidien des citoyens et sur la question le des prix maintenant renationaliser c'est comment on peut d'ailleurs emmanuel macron a dit dans ses annonces l'autre jour qu'il était prêt à mettre à reprendre des positions capitalistique dans certaines entreprises nous nationalisée derrière ce con mais c'est à dire une véritable gouvernance publique avec y compris un contrôle et un des droits de salariés pour regarder ce qui se passe dans l'entreprise comment est utilisé l'argent public est ce qu'on a fait et où on va donc nationalisée il faut pas utiliser ce mot comme un totem c'est qu'est-ce que qu'est ce qu'on fait nous d'une nationalisation c'est une gouvernance publique piloté par un ministère qui priorise l'intérêt général celui des salariés celui de la planète et celui des usagers magnifique merci ghazi mais que je pense que c'est le moment qu'on va te laisser pour nous parler tu voulais nous parler de planification démocratie oui exactement la planification c'est pas seulement un projet économique ou écologique c'est aussi un projet politique c'est plus précisément c'est l'occasion de refonder nos démocraties qui ont bien besoin d'être fondée comme vous le vous le savez en gros comment ça se passe dans nos sociétés la satisfaction des besoins elle est indexée sur votre pouvoir d'achat si vous avez de l'argent vous pouvez satisfaire des besoins et même beaucoup de besoins qui sont inutiles qui sont superficielles qui sont artificiels merci de citer persister à l'envers si vous n'avez pas d'argent ben vous avez pas accès au marché et par conséquent vous n'êtes pas accès ou bien que vous offre le marché la planification fondamentalement elle commence quand on sort la satisfaction des besoins du marché du système des prix comme quand on sort par dont la définition et la satisfaction du besoin nous ce système capitaliste qui nous caractérise des sociétés dans les côtes dans lesquelles on se trouve et où on s'interroge politiquement sur la définition et sur la satisfaction des besoins comment ça va se passer concrètement ça veut dire qu'on va délibérer collectivement démocratiquement de ce que c'est qu'un vrai besoin par opposition aux besoins artificiels et qu'on va faire en sorte de satisfaire c'est à dire de mettre en face de cette définition des besoins des moyens qui sont requis pour cette satisfaction dans le programme l'avenir en commun il ya une innovation institutionnelle tout à fait passionnante et à ma connaissance même dans la bile noire et dont les gauche actuelle dans les programmes des gauches actuelle c'est quelque chose d'assez novateur c'est le conseil à la planification écologique qui est l'institution qui va être chargé d'animer le débat démocratique sur la définition des besoins et sur la manière de les satisfaire ses besoins c'est véritablement quelque chose quelque chose qui s'inscrit dans la grande tradition française de la planification parfois concertée de ce point de vue là c'est quelque chose qui existait dans l'administration française dans l'après guerre mais qui renouvelle fondamentalement cette institution à la lumière de la problématique écologique donc ce conseil la planification écologique il va être chargé d'animer le débat démocratique pour définir et pour satisfaire les besoins il ya quatre échelons qui vont être introduits et je vais pas évidemment détaillé dans 13 avant mais je vais simplement les cités d'abord évidemment il ya l'échelon politico administratif de la commune qui est l'échelon qui est le plus proche du citoyen il ya des débats qui vont devoir aval avoir lieu à l'échelon de la commune sur qu'est ce que c'est que les besoins qu'ont satisfaire qu'est ce que c'est que les besoins artificiels qu'on veut cesser de satisfaits ensuite il à l'échelon du département et à l'échelon du département on va pouvoir organiser bain des formes de débats qui ressemble en fait à la convention citoyenne sur le climat dont les conclusions comme vous le savez n'ont pas été respectées par m2 macron mais qui était une expérimentation très intéressante et que d'ailleurs le gouvernement à appliquer au mouvement écolo qui expérimentent ce genre de chose depuis longtemps donc ça aussi le tirage au sort en plus de la commune c'est un deuxième échelon qui va être une droit on va délibérer de la définition la satisfaction des besoins troisième échelon la société civile organisée au sens du conseil économique et social et environnemental là on va interroger des syndicats on va interroger les actions de consommateurs on voit interroger les ong et donc on va partager cette délibération sur les besoins et sur les modalités de la satisfaction avec des associations des organisations qui existe et donc ça va être un filtre supplémentaire qui va aller vers une sorte de montée en généralité de cette définition des besoins et enfin dernièrement et ça va de soi c'est l'assemblée nationale parce qu'en dernière instance c'est l'assemblée représentative du pays qui fabriquent une loi sur la base de toute cette délibération qui a été qui a été élaborée c'est un processus long forcément la démocratie ça prend du temps en particulier quand on parle de la base comme comme la commune et donc tout ça débouche sur une loi de programmation de la planification écologique qui s'opère sous les conseils de ce conseil à la planification écologique mais qui en dernière instance est évidemment un acte souverain du législateur dans le cadre de l'assemblée nationale j'ai juste encore le temps de le dire c'est un conseil à la planification il est doté de 200 emplois de jonction des experts de gens donc centralement je veux dire et il ya aussi tout un réseau de délégués départementaux ou même à l'échelon communal qui vont être en quelque sorte les antennes de ce conseil à la planification au plan local et qui vont être chargés de l'animation du débat et qui vont être chargés de cette montée en généralité on va commencer le débat sur les besoins l'échelon local et on va progressivement aller vers l'échelon vers les chaussures voilà donc quand on parle de planification écologique il faut entre moi quand j'interviens dans les débats j'ajoute toujours planification écologique et démocratique que c'est une planification qui sera fondamentalement une occasion de refonder la démocratie merci mr merci beaucoup pour cet ses explications parce que c'est vrai que c'est un peu nouveau comme comme ce comme sujet que les gens sont pas forcément très connaissent pas vraiment de quoi il peut il peut s'agir j'ai une je pense questions thomas qui va te passionné parce que c'est une question sur le transport ferroviaire c'est peut- on ré ouvrir des lignes alors j'ai pardon j'ai pas dis ces nomades tv qui nous pose la question sur twitch peut-on ré ouvrir des lignes de train régional qui ont été fermés il ya de nombreuses années car à l'époque elle était non rentables sans devenir un gouffre financier pour l'état pour le coup je pense que c'est pas sur le fret je pense que c'est sur c'est sûr de transport oui c'est au transport de personnes qui ont posé la question on peut on peut tout à fait les réouvrir et après il faut assumer que ça va coûter de l'argent public effectivement mais parce qu'on nous parle toujours de profit de rentabilité moi je mets en avant j'utilise le mot rentabilité exprès ces lignes laquelle vont être réouverte et une rentabilité sociale qui est celle de permettre aux gens de se déplacer dans des bonnes conditions ne pas être coincé dans les bouchons comme j'ai dit tout à l'heure d'être tranquille dans le transport en commun et de l dans une rentabilité écologique puisqu'elles permettront de diminuer la part de voitures donc la part de pollution alors oui mais ça coûte de l'argent mais il faut ça dépend de quelle ligne on parle aussi il faut faire attention parce que avec la régionalisation dire ce qu'on appelle les conventions de thé vert qui ont transféré aux régions la gestion d'un certain nombre de lignes de guichet de gars qui sont de la compétence de la région on a aussi ce qu'on appelle les trains intercités les trains interrégionaux qui sont normalement à la charge de l'état que l'état abandonne au fur et à mesure des années et essaye de les reprendre de l'hérault philo région pour qu'elle paye donc ses trains là ils devront rester dans le giron de l'état parce que c'est un service public national la sncf donc c'est à l'état de financer et de planifier là aussi le transport et il faudra accompagner les régions avec des aides financières de l'argent public pour celles qui sont favorables à remettre du train et aujourd'hui on est rentré dans une logique où on a des régions comme l'occitanie qui sont favorables aux traîne et qui ont fait le choix de ne pas ouvrir la concurrence de ré ouvrir des lignes de réembaucher des cheminots on a des régions comme kaka ou comme la nouvelle aquitaine que connaît bien et clémence ou le président de région va ouvrir la concurrence certaines parties de ligne évidemment celles qui considèrent les plus rentables donc bordeaux arcachon puisqu'elle est rempli mais on soir y compris l'été pour les vacances par an ce qui va se passer en creuse où vers limoges ça n'intéressera personne donc on va aller fermer mais tout ça oui ça coûte de l'argent mais c'est un investissement le transport public c'est pas quelque chose qui coûte c'est que c'est un investissement pour l'avenir ses investissements pour les territoires c'est un ménage de territoire c'est un investissement pour nos gars même parce qu'on préserve la planète donc c'est faux pas le voir sous le coût financier mais véritablement quel modèle de société on veut demain et le transport public qui doit être au coeur de notre projet parce qu'il permet à la planification il permet l'aménagement du territoire il permet le développement industriel vous allez avoir aucune boîte qui va s'installer si elle ne peut pas avoir ces salariés qui arrive en train et si la part de transport plus qu'à côté ça n'existe pas donc c'est véritablement un endroit où on met de l'argent mais c'est un investissement parfait merci beaucoup thauvin est ce que tu as vu d'autres questions toi y en a eu pas mal de questions qu'on a déjà posé les autres se recoupent sur groupe pas mal en réalité avec ce qu'on a déjà triste que vous aviez envie de nous parler de douane deuxième carte blanche est ce qu'il ya des choses que pour vous qui ont été trop peu évoqué trop peu longuement évoquée vas-y tanger je veux bien dire juste une chose foster on a parlé de l'étalement urbain mais j'ai envie de dire un élément c'est qu'évidemment aujourd'hui on a des gens qui partent de plus en plus loin parce que la question du coût des loyers qui aujourd'hui extrêmement importante évidemment région parisienne on connaît tout ça mais dans les grandes agglomérations c'est en train de se développer et nous on assume de dire qu'on encadrant les loyers partout pour dire qu'aujourd'hui c'est plus acceptable qu'on ait des gens qui mettent 50 60 voire 70 % de leur salaire dans le logement pour des logements qui sont souvent en plus un dessin parce que ce n'est pas sortez rnic les charges sont absolument exposé il donc pour lutter contre l'étalement urbain il faut avoir une politique aussi de loyer qui permet aux gens d'habiter au plus près de l'entreprise parce que personne habite avec plaisir à 80km de son boulot c'est effet deux heures de train le matin deux heures le train le soir souvent c'est simplement une question de coût parce que on n'a pas les moyens de se loger à paris on connaît tout ça donc on va de plus en plus loin donc évidemment construit de plus en plus loin donc qu'on s'étale donc y avoir une politique et une maîtrise publique aussi sur la question des loyers donc c'est un véritable enjeu est là aussi un rapport de force à mener contre les contre les propriétaires contre les agences immobilières ce qu'à paris la ville a expérimenté l'encadrement des loyers et on voit que quasiment une agent sur deux ne le respectaient pas donc il faudra aller à l'affrontement ne respectivement en fait c'est à dire qu'ils acceptent de mettre en location et des apparts qui vont au delà de l'encadrement des loyers mais la loi elle va pas assez loin parce qu'aujourd'hui si vous êtes locataire que vous allez vérifier que votre loyer soit disant encadré c'est au locataire de faire la démarche donc vous imaginez après les relations avec le propriétaire si vous le mettez au tribunal dont nous ce qu'on demande c'est aussi que des moyens sont mis à disposition de la puissance publique que c'est la plus insolite qui vérifie que tous les appartements respecte l encadrement des loyers est derrière engagent des procédures pour accompagner le locateur remercie beaucoup thomas et effectivement on voit bien comment les questions de logement et c'est un peu la force de ceux de ce programme l'avenir en commun c'est que finalement on voit à quel point toutes les questions se recoupent les unes avec les autres tu parles de tu parles de logements tu parles en même temps que la question des transports et tu là je pense parfaitement montré écoutez je suis je pense qu'on a vraiment fait le tour des questions des questions qui étaient sur le fond du programme je sais pas si toi tu en a vu d'autres qui pourrait être non récente à traiter j'avais une quelqu'un en quelqu'un hier à une réunion publique à laquelle j'étais qui m'avait donné un petit papier avec pas mal de questions donc on en a répondu à certaines c'était une question sur notre rapport à la croissance et je pense c'est très intéressant parce que c'est vraiment quelque chose dans les milieux écolo c'est le totem croissant à 100 c'est un débat qui en fait est assez caricatural parce que du coup on sait pas très bien ce qu'on veut mettre derrière croissance du pib décroissance du pib moi je voulais dire déjà pour rassurer nos amis écolos profondément écolo que nous prenons bien de sortir du productivisme et de la société consumériste et que beaucoup beaucoup des mesures viennent vraiment orthez frontalement effectivement la logique du trot tout le temps sur notamment dans des secteurs polluants mais que par contre dans le chiffrage on a bien montré pour chercher à avoir des points de croissance aussi pour refinancer à l' équilibre notre modèle de société est ce que je voulais dire c'est qu'en fait il faut pas prendre le débat comme ça aussi de façon aussi manichéenne entre croissance et décroissance déjà une question d'indicateurs qu'il faut clairement changé et par ailleurs par ailleurs ce qui est intéressant c'est qu'il faut raisonner par secteur en fait ça sert à rien de mettre tous dans le même sac vous pouvez avoir quand vous transformer le pays donc en vous transformer le système agricole quand vous relocaliser quand vous changez vous transformez les bâtiments ça ça fait de l'activité économique en plus ça fait de la croissance du pib par an ça fait pas augmenter les volumes de pouls de consommations polluantes dans l'économie et c'est ça en fait tu veux avoir une approche de par volume et pas par pip ont fêté par exemple voilà sur le secteur aérien on prône justement l'interdiction des petites un des lignes aériennes quand il ya une alternative en train de quatre heures on demande aussi une forte régulation de la publicité sur l'alimentaire pareil on va on me demande une réduction de 50% de la consommation de protéines carnet donc tout ça en fait ce sont des logiques qui vont vers le moins de polluants mais par contre effectivement dans le système global on peut produire de la valeur autrement et c'est aussi ça le but du programme voilà merci alma je pense qu'on va s'arrêter là ouais à moins qu encore une série deux heures et demie d'émission t on va donc vous remercier et remercier nos intervenants d'abord accepté de se prêter à cet exercice qui était je pensais à c'est utile parce que de fait les questions qui étaient posées c'est des questions qui reviennent il y avait à la fois des questions qui reviennent assez souvent puis qui peuvent être utiles donc pour les gens on pourrait pendant porte à porte et en même temps des questions sur des sujets qui sont pas forcément traité qui peuvent du coup donné des arguments supplémentaires aux gens je pense qu'il ya eu aussi quelques chiffres qui ont été données qui peuvent être très utiles pour les gens on va donc rendre l'antenne et puis peut-être une dernier un dernier petit rappel des outils qu'on a sorti aujourd'hui qui peuvent être utiles pour les gens pour savoir ce qui va changer très concrètement pour eux avec le programme de jean luc mélenchon sur le plan fiscal oui deux simulateurs sur les impôts sur leurs revenus un autre sur l'héritage dont je cherchais le bien mais que je n'ai plus mais par contre vous pouvez aller sur mélange de 2022 point fr et vous les trouverez à coup sûr ça vous permettra en plus de voir le reste repourvoir faire un don de regarder le prochain enfin bref une petite visite entière du site prochain rendez vous avec jean luc mélenchon quand même le 27 mars à marseille - est tout à fait un grand meeting en plein air donc on vous attend nombreux et nombreuses il y aura aussi un week-end de vente du programme donc si vous pouvez pas venir au meeting de marseille parce que vous habitez à lille ou à brest vous êtes invités à refaire un week-end de vente du programme pour une raison simple c'est que on arrive dans les dernières semaines de campagne à des gens qui vont entrer à ce moment là dans la campagne présidentielle qui ne savent même pas nécessairement qu'il ya un programme qu'il est disponible en librairie du coup c'est aussi notre rôle toutes et tous de proposer ce programme d'aller faire des tables de vente pour que les gens puissent y avoir accès vous voyez c'est un programme sur lequel on est prêt à gouverner donc je pense qu'on a montré bien ce soir vous pouvez aussi aller regarder l'émission chiffrage du programme parce que souvent dans les questions qui nous sont posées ça fait partie des choses c'est bien joli je vois très bien pour vous mais comment vous financer tout ça les amis vous êtes un peu idéaliste banon n'est pas des idéalistes on a chiffré ce programme et vous pouvez donc retrouver l'émission en intégralité sur notre chaîne youtube un dernier sur la chaîne youtube de jean luc mélenchon en particulier un dernier point puisqu'il ya un rendez vous très rapide ce soir de jean luc mélenchon et bien imminent c'est mon parti c'est moi qui ai dit jean luc mélenchon est ce soir l'invité du 20h de tf1 ce sera à 20h30 très précisément c'est une émission dans laquelle il aura le temps de parler un petit peu de notre programme une dizaine de minutes donc on vous invite évidemment à suivre cette émission en direct on vous remercie tout et merci beaucoup dernière fois et donc à très bientôt pour de nouvelles aventures autour du programme l'avenir en commun à bientôt