David Lisnard : " L'AMF doit être indépendante et une partenaire loyale de l’Etat. "

bonjour David Lisnard bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes Le Maire les républicains de Cannes candidats donc à la présidence de cette Association des Maires de France et comme Philippe Laurent est enceinte pendant un petit peu plus de 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale et toujours à mes côtés Stéphane Vernet qui dirige le bureau parisien de westfrance on commence par deux petites questions d'actualité davidisner d'abord qui touche votre ville de Cannes puisqu'on s'en souvient la semaine dernière et une attaque dans votre ville de Cannes devant le commissariat un homme qui a agressé des policiers est-ce qu'aujourd'hui vous avez plus d'informations en est l'enquête moi j'ai les informations qui ont été divulguées dans la presse et qui sont du ressort d'ailleurs du parquet c'est pas un maire de divulguier le contenu d'une information judiciaire c'est une mauvaise habitude qui a été prise en France que chacun divulgue ce qui relève du judiciaire on a un individu qui au nom du Prophète a proféré des coups de couteau en essayant de tuer deux policiers et les autres policiers on neutralisés l'enquête pour l'instant laisserait apparaître qu'il n'y aurait pas de lien avec une filière terroriste voilà je mais ça renvoie cette réalité que l'on vit je l'ai souvent évoqué je suis des années des années ville de Cannes est une ville contrastée comme beaucoup de nos villes c'est une ville les plus contrastées de France avec un taux de pauvreté élevé puisqu'on a plus de 20% là où la moyenne française est de 13,8 et une ville qui est aussi au carrefour de flux migratoires et donc des tensions qu'on rencontre dans toute la société française aujourd'hui on va parler de la crise sanitaire puisque les mers sont en première ligne face à cette crise sanitaire on le voit les taux d'incidence remonte vous avez été vous l'un des premiers alerter sur cette question se souvient de l'opposition du gouvernement face à votre volonté d'élargir la vaccination dans votre ville à vous opposer à la prolongation du port du masque en extérieur comment vous qualifier aujourd'hui la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement et est-ce que vous avez l'impression que les leçons ont été tirées que les mers sont plus écoutées aujourd'hui certaines leçons ont été tirées évidemment moi j'ai un principe de base dans la vie c'est c'est que les lois inutiles affaiblissent les lois nécessaires c'est pas c'est de Montesquieu et notamment lorsqu'il y a une crise et j'ai vécu malheureusement des inondations meurtrières à plusieurs reprises il peut être très très précis sur l'information et être cohérent ce qui est inutile par exemple c'est lorsque deux choses effectivement le port du masque en extérieur ça peut paraître accessoire mais c'est le cas de le dire d'ailleurs mais le fait alors que l'on sait que ça ne sert à rien sauf s'il y a une densité stagnante dans un marché par exemple moi je l'ai rendu obligatoire là les marchés alimentaires etc ça ça démotive le citoyen et ça crée de finalement ça tue un peu liens civique et c'est une un travers très français très tatillon très bureaucratique de multiplier les normes que de multiplier les règles mais de ne pas faire appliquer les règles nécessaires ensuite deuxièmement je pense que la messe du du mardi soir avec le président de la République qui au dernier annonce ce que découvre les préfets les mers et parfois les ministres à la télé autant on peut la comprendre dans un premier temps lorsqu'il fallait dramatiser pour montrer la gravité du virus de cette inconnue d'ailleurs à l'époque en termes de l'État et de contagiosité jusqu'au jusqu'à l'été 2020 il y avait encore des incertitudes aujourd'hui à mon avis elle participe de cette là aussi de cette infantilisation de la vie publique et qui en plus je pense est négatif pour l'exécutif parce que ça lui fait reposer sur les épaules une responsabilité qui devrait être partagée y compris au plan local c'était la neuvième adresse du président de la République aux Français sur le thème de la crise sanitaire c'est la locution de trop pour vous non je vais pas dire que c'est à chacun de se faire son opinion il est légitime il est pourriant de la République mais annoncer une prise de parole en raison d'une dramatique sanitaire et puis en réalité proféré un propos qui comme préoccupation peut-être autre chose que la crise sanitaire mais les prochaines élections présidentielles et législatives à mon sens était un acte plus politicien qu'autre chose sur la décision la décision de conditionner le la troisième dose au bénéfice du Pass sanitaire ça c'était une bonne décision ou pas je crois pas que ce soit une bonne décision je serai efficace pourtant le passé ses preuves dans tous les pays qui l'ont adopté et la vaccination est absolument nécessaire j'en suis un ardent promoteur depuis longtemps on va parler en revanche vous savez il y a l'acceptation civique et ça ça passe par l'explication la pédagogie et pas par les 100 ans c'est le côté un peu infantilisant qui à mon avis produit un effet inverse on va parler de votre candidature à la tête de cette association parce que c'est c'est dans la continuité de d'un choix de vie j'ai commencé à m'engager dans la vie publique depuis très longtemps quand j'étais gamin bien que personne ne faisait politique chez moi j'ai pas du tout issu de cet univers là je me suis donné d'indépendants et de commerçant ancien sportif qui se sont recyclés dans le petit commerce mais j'ai toujours été engagé j'ai toujours aimé ça et j'ai eu une première expérience professionnelle et Jacques Pélissard c'était il y a plus de 20 ans et j'ai eu la chance de commencer avec Mélissa qui était député maire de Lons-le-Saunier j'ai accompagné dans le Jura dans les 5 47 communes de sa circonscription dans sa commune et il était vice-président de la MF comme moi je suis depuis quelques années et il était motivé par l'Association des maires de France et c'est lui je pense qu'il m'a donné cette vocation là et ensuite lorsque je suis devenu élu local en 2001 je ne sais pas encore mère mais j'ai représenté ma commune de Cannes à l'Association des maires de France depuis 2001 j'ai été auprès de Jack Mélissa alors ce qui était président de l'AMF président de service public 2000 qui était le beau cabinet d'audit que l'on a réor restructuré renforcer qui est devenu espélia parce que j'ai fait aussi un peu d'audit dans ma vie et lorsque je suis devenu mère en 2014 je me suis engagé ardemment à la MF et aujourd'hui François barman apporte sa confiance et j'en suis honoré qu'est-ce qui vous différencie fondamentalement de Philippe Laurent moi je sais pas c'est à vous de le dire c'est au merde le dire non mais non parce que moi je je cherche pas à me différencier je cherche à être cohérent à apporter un projet qui est le mien ce qu'on va faire de l'association c'est la manière dont je souhaite effectivement que l'Association des maires de France bien sûr soit dynamisée parce qu'il faut toujours profiter du renouvellement des instances pour apporter un souffle nouveau mais soit conforme à sa vocation qui est inscrite dans son objet même c'est dans l'objet de la MF que d'être pluraliste que d'être représentative et j'ai essayé d'être fidèle à cette tradition c'est plus qu'une tradition c'est ce qui fait la singularité la crédibilité la force de la MF c'est d'être représentatif des mairies de France donc dans mon équipe il y a un équilibre entre la ruralité et je suis patient dit l'urbanité mais les communes plus grandes il y a bien sûr beaucoup de mères qui ne sont pas encartés parce que beaucoup de merde n'ont pas de d'engagement partisans mais parmi ceux qui sont qui ont un engagement partisan on respecte le spectre des partis politiques y compris de l'ude d'ailleurs qui puisque j'ai plusieurs idées dans mes équipes et c'est ce qui fait c'est la garantie dans la durée de la capacité d'indépendance de l'AMF et surtout de sa capacité de porter une parole libre à l'égard de l'exécutif quelle que soit son exécutif qui soit de gauche de centre du centre en même temps ou de droite est-ce que l'association deviendrait trop trop Macron pour exécutif s'il est élu moi je vous remarquerez que dans mes prises de position je sais toujours de rester concentré sur mon projet j'ai apporté des choses très concrètes comment on peut soutenir les maires H24 en période de crise comment on peut les soutenir lorsqu'ils sont agressés lorsque il y a une catastrophe naturelle là il y a cette élection a pris une tournure le politiser à partir du moment où il y a pas eu de liste unique contrairement à ce que j'ai proposé jusqu'au bout et je tiens à le confirmer ici vous lui avez proposé bien sûr évidemment et avec donc une compétition entre deux équipes des équipes qui s'inscrivent dans cette pluralité évidente et les équipes qui ont de la pluralité mais qui sont presque à 70% composé de maire qui qui soutient le président de la République alors on a le droit de soutien président de la République moi je souhaite qu'il y ait des personnes qui le soutiennent dans avec moi parce que ça fait partie de la vie politique mais on peut pas avoir des maires qui représentent 2,2% des communes de plus de 10000 habitants on l'a vu au dernier résultat ou 0,2% de toutes les communes de France à avoir 70% de la représentativité à la MF mais vous dites que vous avez voulu faire une alliance avec Philippe Laurent qu'est-ce qui qu'est-ce qui fait qu'il a refusé qu'est-ce qui qu'est-ce pourquoi c'est un capoter écoutez je l'ignore il faut demander un film porno il était trop courtes et je souhaite qu'elle le reste donc je veux pas me laisser embarquer par par la spirale de l'excitation après électorale mais jusqu'au bout je voilà et tout le monde le sait en tout cas ceux qui suivent ça de près j'ai essayé de faire en sorte que on propose une équipe unique comme c'est la tradition à la MF pour être le pur représentatif possible des maires de France je crois que c'est l'enjeu est là qui est de fataux très politisés vous avez chacun vos soutiens vos détracteurs hier c'est le président de votre région Renault Muselier qui appelle les maires de votre région à voter pour Philippe Laurent il la démo très dur envers vous il dit il dit au maire de sa région je vous affirme que le maire de canne du haut de son tapis rouge niché dans son palais des festivals ne pourra jamais comprendre ce que vous et vos concitoyens vivez au quotidien dans vos territoires qu'est-ce que vous répondez à ça franchement parce que quoi que vous fassiez ça vous tire vers le bas vous avez cité ce propos qui est violent qui correspond pas à ma vie voilà je suis mère en ce qui me concerne c'est pas le cas de celui qui tient ce propos je vis dans mon quartier de République je connais ma vie voilà c'est tout franchement vous pouvez vous expliquer ce qui lui prend un Renault Muselier je crois qu'il est chez certaines de vos confrères ce matin il expliquera je sais que en 2014 quand je me suis présenté il était venu soutenir un autre candidats contre une contre une promesse de députée le député européen pour les Forces Républicaines c'est ce qui me dit mais c'est tellement absurde j'ai appelé à voter pour les Forces Républicaines selon la formule c'est écrit ça a été dit c'est chez vos confrères et vraiment je j'essaie de de garder la dignité parce que parce que j'ai un peu d'expérience et je sais que ce type de d'attaque très très grossière quoi un peu vulgaire vous tire toujours vers le bas quoi que vous disiez donc chacun se fera son opinion qui nous écoutent ce matin ils ont sûrement envie de savoir est-ce que vous serez une force d'opposition ou est-ce que vous serez un partenaire de l'exécutif dans les dossiers qui concernent les maires je pense que la MF elle doit être indépendante et elle doit être un partenaire loyal de l'État et pour être loyal il faut être libre et donc pour être libre par définition il faut pas être vastalisé ou que la MF soit une antichambre du pouvoir et à ce titre c'est la singularité de l'Association des maires de France et moi je souhaite que l'AMF soit évidemment comme elle l'est au quotidien parce que on parle toujours des points de divergence et la MF est là pour défendre les libertés locales elle a été créée pour ça en 1907 et là pour faire entendre la voix des mers faire respecter les mers qui souvent ont été méprisés mais quand vous regardez les dernières années évidemment la MF a juste titre d'ailleurs tout le monde partageait ses positions y compris ceux qui aujourd'hui parle d'une dérive politicienne c'était les premiers à voter l'émotion et à les revendiquer au sein de l'exécutif de l'AMF donc qu'on s'oppose à la nationalisation de la taxe d'habitation quand s'offusque de ce hashtag ton maire qui avait été lancé par l'exécutive qu'on conteste le dispositif de Cahors qui a encadré administrativement de dépenses par un État qui lui est surendettée sur fiscalisé sur des pensées et sur taillons c'est normal que la MF prenne ses positions en revanche quand il y a le dispositif cœur de ville la MF fait partenaire et au quotidien on travaille donc il faut garder cet esprit non partisan l'AMF ne doit pas être un parti politique les MF elle doit représenter toutes les communes et Doudou ça nécessitait de représentativité et moi c'est ce que je fais dans ma commune c'est à dire je suis qui je suis j'ai mes convictions je ne les cache pas mais j'ai aucun sectarisme ok et vous savez je connais des gens qui sont beaucoup plus ambiguës sur leur conviction beaucoup plus sinueux et qui sont en fait très secteur et qui n'acceptent pas que certaines personnes aient des conditions moi c'est pas mon cas et vous vous élu président de la MF quel est votre première mesure votre priorité la première heure la première mesure au delà d'une réorganisation interne que je ferai avec la belle équipe administrative qui allait MF il y a beaucoup de compétences c'est d'essayer de créer une astreinte H24 pour les cas d'urgence qu'on rencontre en tant que maire moi j'en ai on a besoin parfois de conseils immédiats ça va sur des situations de pardonnez-moi de crise mais aussi ça peut être au quotidien sur des appels à projets on est assommé d'appel à projet beaucoup de mairies n'ont pas l'ingénierie nécessaire ça fonctionne c'est pas lourd en fonctionnement ça fait toujours peur quand on en parle en interne mais c'est très léger mais c'est pas le plus important le plus important c'est aussi depuis la fin du cumul de mandat député-maire on voit que la fabrication des lois est devenue encore un peu plus si c'était possible technocratique et hors-sol on l'a vu encore récemment sur les ânes et sur d'autres dispositions et donc ce que je proposerai au président des chambres et à l'exécutif si bien sûr je suis président de la MF c'est qu'on crée un comité exécutif local législatif pour travailleurs en amont sur tous les textes qui concernent l'organisation des pouvoirs publics et essayer de faire entendre la voix des mères y compris des maires de la ruralité qui sont souvent les grands perdants de le texte et je peux vous citer une somme de mesure qui sont dans un programme que j'ai de plusieurs pages que j'ai envoyé par email à tous les maires de France des finances vous en avez un petit peu parlé cette question de la suppression de la taxe d'habitation à laquelle l'Association des Maires s'oppose comment vous faites pour revenir dessus est-ce que ça vous paraît possible de demander au prochain Président de la République de revenir dessus et comment on fait pour compenser la perte qui a été celle des mères de France avec cette suppression de la taxe d'habitation il y a une perte qui a été celle de la sur la DGF jamais été remboursé c'était à partir de l'été 2014 c'était sous le quinquennat de François Hollande et la MF en indépendance y compris avec son premier vice-président socialiste c'est opposé à cette mesure on parle de on parle de 11 milliards en fait il faut regarder en cumulé budgétaire c'est 22 milliards qui ont été soustrés c'était de l'argent qui appartenait aux communes et puis il y a eu effectivement la taxe d'habitation qui pour l'instant a été compensé 90% on va dire mais pas à 100% on sait dans le temps que les compensations de l'État s'étiolent et qu'on arrive qu'à 40% au bout de 10 ans de compensation c'est l'histoire qui nous montre ça avec les départements donc l'enjeu là-dessus et de je crois non seulement d'être défensif de rappeler la nécessité de défendre les dotations on n'est pas des quémandeurs on n'est pas des pleurs des chars c'est un argent qui appartient aux contribuable locaux qui appartient aux collectivité que l'État s'approprie mais au-delà des défensif il faut surtout être proactif constructif et moi je souhaite que la MF elle soit constructive et qu'on propose et je crois qu'on est tous d'accord là dessus d'ailleurs une puisque c'est des résolutions qu'on prend depuis trois ans cette grande loi des libertés locales que nous as selon tous de nos vœux pour retrouver le principe de subsidiarité au coeur de la République et que pour chaque collectivité il y ait un impôt et je crois que ça nous permettra aussi de retrouver du lien civique parce qu'on parle de la dévitalisation financière des communes on parle de la dévitalisation en matière d'urbanisme on parle de ces contraintes juridiques administratives mais il faut parler aussi de la dévitalisation civique qui est peut-être le problème le plus grave avec une abstention élevée avec des citoyens qui sont tentés soit de ne plus s'occuper de la vie politique et la vie civique soit d'aller vers les extrêmes vers les humeurs donc on a un enjeu de clarté de simplicité d'efficacité dans l'organisation vous êtes clairement vous êtes là clairement partisan de recréer un impôt municipal c'est ce que vous êtes en train de vous dire un pot municipal aujourd'hui qui est le foncier bâti et avec des situations il faut je crois qu'on a une nécessité de organiser l'appareil de public pour sortir de la suadministration aujourd'hui il faut jamais oublier une chose c'est que les tâches de back office administratif en France consomme 35% des effectifs de la fonction publique la moyenne européenne c'est 24% de l'Allemagne qui est bien illustré c'est 25% c'est 8 points c'est 450 000 fonctionnaires qui ne sont pas sur le terrain il faut qu'on ait plus de fonctionnaires sur le terrain il faut qu'on retrouve donc qu'on arrive à abaisser la pression fiscale mais en revanche on doit avoir eu un lien entre l'habitant et le local c'est ce qui crée de la responsabilité y compris pour les élus qui rendent des comptes aujourd'hui en rang de moins en moins de comptes fiscaux donc ça nous incite pas à l'efficacité on va parler de la décentralisation vous ne l'avez dit vous souhaitez une grande loi de liberté locale pour le prochain quinquennat vous avez une expression qui est assez forte vous parlez d'archaïsme centralisateur de la part de l'État le l'un des thèmes l'un des points forts de ce congrès pour l'AMF c'est la renégociation de la relation entre l'État et les collectivités comment ça doit se traduire concrètement pour vous complet législatif d'organisation des des pouvoirs publics on a une colonne vertébrale entre l'État et les communes et avec les départements et les régions et les départements qui ont une forte identité aussi une forte vocation dans l'histoire de notre pays et là dessus alors il faudra que la MF adopte une position commune pour être forte qui soit pas la position d'un parti politique ou du président de la MF qui devra être la position des maires de France et valider par les instances comme métier directeurs et bureaux c'est ça aussi la force de la ML la nouvelle dénominateur commun non je crois d'ailleurs je ne le crois pas je lisais la lettre du carendida communiste à la présidentielle Dieu sait que je ne suis pas communiste et qui a adressé au maire si vous voulez ça allait être pour rescueillir les parrainages je vous invite à la lire je pense que quelqu'un qui a une fibre comme moi très attachée aux libertés locales s'y retrouve complètement donc j'ai l'impression qu'aujourd'hui les c'est plus un clivage droite-gauche c'est il y a des étatsistes et puis ceux qui qui savent que la modernité elle est à la à la responsabilité et à la liberté et donc y compris sur le plan local on va parler de la question de la sécurité oui on a on a parlé de l'attaque qui a frappé votre ville en début d'émission la sécurité des élus et et est en jeu aujourd'hui on a on disait tout à l'heure que les agressions des notamment des élus locaux ont triplé ces dernières années Gérald Darmanin ministre de l'Intérieur demande aujourd'hui au préfet de renforcer la surveillance des permanences voir des domiciles privées des élus est-ce que l'État est suffisamment à vos côtés sur ces questions [Musique] [Musique] de nos communes s'occupent moins de notre vie mais s'occupe plus de ce qu'il regarde c'est à dire la sécurité les fonctions régaliennes c'est l'heure du bilan du quinquennat aussi pour Emmanuel Macron le chef de l'État qui sera présent jeudi et qui va conclure votre congrès qu'est-ce que vous attendez de ce discours du chef de l'État et comment vous qualifier ce qu'un Kenna dans les relations entre les mers et l'État c'est difficile parce que je le rappelais tout à l'heure qui a commencé par la nationalisation de la taxe d'habitation c'est c'est un enjeu entre 22 milliards et 25 milliards c'est que l'on prenne en compte ou pas les résidences secondaires par le dispositif de Cahors qui était un truc très bureaucratique très techno qui voulait encadrer nos dépenses de fonctionnement alors que nous n'empruntons que pour l'investissement comme nous en entreprise on implique la règle d'or dans une commune le hashtag balance ton maire mais et puis au-delà de ça il y avait une petite musique qui rendait sans arrêt les mairies les mers et des ringards les méristes un archaïsme on était bon que qu'à faire des ronds-points etc et puis il y a eu les gilets jaunes et tout a changé on est passé de balance ton maire accroche-toi à ton mère et avec ensuite une somme de discours parfois de flatterie y compris pendant la crise covid mais dans la réalité on voyait bien mais pas que les mères d'ailleurs tous les Français y compris les préfets apprenez les mesures à la télé on nous disait le mardi que les marchés alimentaires restaient ouverts et puis on recevait un arrêté ministériel dans la nuit du vendredi au samedi ce que je vous dis du vécu à 5h du matin au moment où les gens avaient déjà déballé leurs fruits et légumes en disant il faut vite emballer parce que les marchés sont interdits donc je crois qu'il y a une meilleure volonté qui se traduit par l'action de certains ministres comme Jacqueline Gouraud comme Sébastien qui connaissent bien les communes qui a un discours qui a changé mais que dans la réalité le le carcan descendant le carcan bureaucratique est tellement fort que même lorsque l'on veut être agréable avec les mères ça se traduit par des schémas en plus ça traduit par des appels à projets donc à chaque fois par des canaux très verticaux mais du coup s'inscrire les grandes villes les villes qu'on l'ingénierie mais dans lesquelles ne peuvent pas s'inscrire beaucoup de comment c'est un problème d'Emmanuel Macron c'est un problème de l'état de l'État centralien je crois que le Président de la République qui est assez défauts et ses qualités qui a fait des bonnes choses et des mauvaises choses il faut surtout pas être maniché dans la vie et la vie nous a fait un relativiser tout ça mais à une forme à une formation à une expérience de vie qui l'éloigne de la de la réalité quotidienne et du terrain donc qui fait qu'il a du mal je pense à concevoir ce que l'on vit au quotidien comment la MF si vous êtes élu président va s'impliquer dans dans la présidentielle est-ce que vous souhaitez que les candidats viennent devant les maires d'abord elle l'a pas à prendre parti évidemment la MF comme je disais tout à l'heure elle doit être indépendante elle doit être neutre dans dans son exil dans son émanation en revanche ce qu'il la composent font bien ce qu'ils veulent c'est pas une association de qui se doit la neutralité des fonctionnaires c'est une association d'élus voilà en revanche l'AMF dans ces prises de position souhaite strictement neutre équitable et faire ce que nous avions fait d'ailleurs en 2017 et pourquoi pas moi je souhaiterais qu'on le fasse avec territoire uni c'est-à-dire avec région de France et avec les départements de France avec il faut travailler la mano et la mano et que l'on reçoit les candidats à la fois pour essayer d'obtenir des engagements en faveur de notre conception de la solidarité des libertés locales et dernière question et vous à titre à titre personnel vous êtes républicain en fait comment comment qui soutenez-vous dans le cadre de la primaire en fait moi je suis candidat à la présidence d'association du maire de France serait bien irrespectueux du maire que et bien stupide de ma part d'ailleurs que que de prendre position dans dans ce congrès je veux dire des gens de qualité qui qui s'affrontent avec beaucoup de je trouve de courtoisie et après on n'est pas obligé de partager les convictions qui sont les autres mais je trouve avec du respect mutuel du respect des spectateurs j'ai regardé les débats on sentait qu'il y avait une volonté de travailler les dossiers de de pas être enflammé de et puis voilà les militants choisiront mais c'est autre chose moi mon combat mon engagement c'est la MF c'est c'est le combat de ma vie merci beaucoup merci à vous d'être venu sur ce plateau [Musique]