Pour Brice Hortefeux, "le terrorisme et la délinquance sont étroitement liés"

rendez-vous comme chaque matin pour parler politique sur France Info édition un petit peu particulière ce matin suite aux événements de Manchester à cette attaque survenue hier soir et dont le dernier bilan fait état ce matin de 22 morts gibby ronbaum Gill Bornstein autour de vous Jean-Michel apti bonjour votre invité ce matin député européen et ancien ministre de l'Intérieur bonjour brissortefeu nous utiliserons effectivement votre connaissance de ces dossiers en tant que ancien ministre de l'Intérieur pour évoquer cet attentat à Manchester qui a donc fait 22 morts un kamicaz s'est fait exploser au milieu de la foule du Manchester Arena euh la menace terroriste demeure très importante dans nos sociétés occidentales oui bon d'abord j'ai comme tout chacun comme chacun autour de sa table j'ai naturellement une pensée pour les les familles et en ayant bien observer bien sûr cette volonté de frapper de frapper les plus jeunes et le la symbolique de cette volonté c'est naturellement d'impressionner et d'impressionner en s'attaquant à ce qui est l'avenir d'un pays d'une communauté d'une communauté nationale la vérité c'est que l'Angleterre la France l'Europe font partie des cibles des actes terroristes l'Angleterre il a eu un attentat extrêmement violence qui remonte à 2005 à juillet 2005 mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que en réalité éta quasiment tous les 2 ans il y avait un attentat il y a eu un attentat sur ce territoire et le dernier d'ailleurs remonte à 2 mois à peine et en même temps il faut souligner que la France est elle-même extrêmement menacée il y a une réalité c'est que nous sommes aujourd'hui la 3è le 3è pays victime d'acte terroriste si l'on fait exception naturellement des pays qui sont en guerre donc il y a une situation bien particulière pour l'Europe pour le Royaume-Uni et pour la France est-ce qu'on prend toutes les mesures pour se protéger autant qu'on puisse le faire évidemment contre le terrorisme oui il y a une réalité attendons le résultat de l'enquête naturellement pour nos amis britannique mais en France il faut bien savoir que tous les terroristes qui ont été arrêtés identifiés interpellés ont un passé judiciaire tous ça signifie pas qu' a la petite délinquence d'un côté ou la moyenne délinquence d'un côté et puis les terrorises de l'autre c'est enité une chaîne continue le terrorisme s'appuie sur les trafics d'armes sur les trafics de drogu et ça veut donc dire que une faiblesse dans la chaîne de lutte contre la délinquence ça a naturellement des conséquences sur le terrorisme donc terrorisme et délinquence sont étroitement liés tous les terroristes sont des délinquants mais tous les délinquants ne sont pas des terroristes aujourd'hui bien sûr mais encore une fois au aujourd'hui tous les terroristes identifiés interpellés et ont un passé judiciaire dans notre pays et donc il faut en tirer un certain nombre de conséquences et les conséquences ça veut dire ça veut dire d'abord sur la lutte contre le terrorisme bien sûr des initiatives à prendre naturellement l'amélioration des moyens techniques des services de renseignement écoute balise et ainsi de suite il y a la renforcement d'ailleurs quantitatif des services de renseignement il y a la coordination des services de renseignement à l'échel européen vous vous souvenez sans doute il y avait eu un attentat à Madrid qui avait été il y a un certain nombre d'années qui avait été déclenché par un feu vert qui venait de Londres le terrorisme qui était installé à Londres donc il faut naturellement une coordination mais en même temps il faut être très clair sur la chaîne de la délinquence il faut avoir des mesures qui soient des mesures solides je ne comprends pas pourquoi par exemple on a supprimé les peines planchées et je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi le gouvernement actuel ne s'engage pas à les rétablir je ne comprends pas pourquoi on parle encore de contrainte pénale qui était une stupidité je ne comprends pas un certain nombre de mesures qui ne sont pas prises Mme att même si même si on sait aussi que le milieu carcéral est un endroit où le terrorisme se développe même si toute initiative allant dans le renforcement du nombre de places de prison va dans le B sens j'observe par exemple que le programme de la majorité présidentielle c'est l'aménagement de je crois c'est 15000 15000 de prison nous nous proposons 16000 donc il y a vo c'est assez marginal comme bien sûr c'est c'est exactement ce que je veux dire c'est exactement ce que je veux dire c'est qu'il y a une une harmonisation une une unité de vue sur ce sujet alors je propose qu'on écoute la première réaction du porte-parole du gouvernement Christophe Castaner c'était ce matin sur cette même antenne les enfants de Manchester sont nos enfants donc nous devons agir agir pour faire en sorte qu'on puisse frapper à l'origine au Sahel au Levant mais aussi renforcer encore plus notre renseignement intérieur pour neutraliser tous les coups qui risquent d'être portés à nos pays à nos démocraties et il a ajouté un petit peu plus loin dans l'interview c'est pour ça aussi que nous voulons créer 10000 emplois supplémentaires dans les forces de l'ordre estce que ça va dans le bon sens ah mais bien sûr mais tout dépend pour quoi faire vous savez le le problème de la de la lutte contre la délinquence bien sûr les les les effectifs jouent un rôle mais c'est pas le le seul moyen al 10000 oui je pense que les besoins aujourd'hui correspondent à peu près à cela simplement pourquoi faire j'ai vu que dans le programme de la majorité présidentielle c'était pour établir la police de proximité je pense que c'est une très mauvaise idée la police de proximité on l'a déjà utilisé ça s'est fait sous le gouvernement Lionel Jospin pardon de dire ça mais ça avec cette police de proximité ça n'a rien empêché au contraire ça aggravé puisque sous cette période là il y a eu une augmentation de la délinquence qui était de 17 % je rappelle que ces chiffres ne viennent pas du ministre de l'intérieur du ministère de l'intérieur ça vient d'un observatoire indépendant terrorisme je par il vaudrait mieux faire quoi alors de ces 10000 policiers d'près vous et bien c'est ce que je viens ce que je viens d'expliquer il faudrait aller un peu plus loin sur l'amélioration des services de renseignement consacré des des moyens budgétaires pour les éléments techniques qui sont essentiels dans la lutte contre le terrorverement parle de créer une 4è force militaire pour pour les cyberattaques est-ce que c'est une bonne idée ça c'est pas une mauvaise idée oui oui c'est pas en soi c'est absolument pas écarté d' ver de main mais je vous dis il y a une des points communs je vous le dis les l'augmentation du nombre de places l'augmentation des effectifs mais il y a des différen et en terme d'utilisation des effectifs la police de proximité ne résout rien l'objectif c'est pas encore une fois de jouer au football avec mais parce que c'est ça la réalité pas des animateurs ce sont des des forces de sécurité for d'invention la la sans sans volonté de polémiquer la suppression des renseignements généraux c'est un ministre de l'Intérieur qui s'appelle Nicolas SAR oui mais c'est très amusant que vous me parliez de ça parce que on aurait toujours les renseignements généraux je les aurai comme ministre de l'Intérieur renforcé vous auriez dénoncé vous-même la police politique mais si parce que vous auriez dénoncé c'était mais parce que il y avait ce que l'on appelait une police politique ce qui a été arrêté c'est le policier qui aller à la réunion du parti politique à la réunion des syndicats c'est ça qui a été essentiellement qui a été arrêté mais il ne reste pas moins je vous le dis oui il faut renforcer nos services de renseignement il faut reforcer la la coordination et il faut renforcer les moyens techniques je termine juste sur cet aspect- là est-ce que pour le terrorisme il y a un risque zéro naturellement pas donc il faut pas raconter ce qui serait inexact le risque zéro ça n'existe pas mais mais en revanche je suis convaincu et je sur cet aspect là il y a un certain nombre d'experts qui sont exprimés que bien sûr on n éadiquera Le fléo du terrorisme on l'éradiquera mais que ça prendra du temps 10 à 15 ans disent la plupart des experts on continue de faire un point sur ces moyens de de protection de renseignement aussi on va aussi d'abord regarder avec vous Victor maté à 8h41 les toutes dernières informations en provenance de Manchester désormais 22 morts et au moins 59 blessés le bilan qui s'est alordi donc après cette explosion à la sortie du Manchester Arena hier soir la plus grande salle de concert de Manchester à l'ouest de l'Angleterre la chanteuse américaine Ariana grande s'y produisait hier soir devant des milliers d'adolescents la police britannique précise qu'un assaillant a déclenché la charge explosive qu'il portait sur lui il est décédé la première ministre anglaise Teresa may condamne une attaque terroriste épouvantable un Conseil de sécurité nationale et programmé ce matin la campagne des législatives dans le pays elle est suspendue de très nombreuses réactions depuis hier soir à l'étranger et en France le Premier ministre français Édouard Philippe condamne le terrorisme le plus lâche il appelle les Français à la vigilance la plus totale de son côté le président de la République Emmanuel Macron fait part de son effroi et de sa consternation il va s'entretenir d'ailleurs ce matin avec thesa May dans le reste de l'actualité 1hure à tour de rôle à l'Élysée syndicant syndicat et représentants patronaux ont rendez-vous avec Emmanuel Macron pour parler de la réforme du droit du travail Laurent Berger de la CFDT Philippe Martinez de la CGT ou encore Pierre Gatas pour le MDEF sont attendus et puis quel avenir pour les près de 280 salariés de GM et s dans la Creuse le tribunal de commerce de Poitier doit se prononcer cet après-midi sur la liquidation judiciaire ou non de l'entreprise France Info programme social chargé pour le chef de l'État et actualité sécuritaire avec cette nouvelle attaque mené hier soir à Manchester des préoccupations au menu d'Emmanuel Macron Jean-Michel et dont on peut parler évidemment avec notre invité bris sortefeu député européen et ancien ministre de l'Intérieur voilà nous avons consacré la première partie de cet entretien à l'attentat de Manchester bien sûr nous vous donnerons sur l'antenne de France Info des informations durant toute la journée sur ce qui s'est produit en Grande-Bretagne l'actualité brisortefeu son aussi les élections législatives 11 et 18 juin pourquoi est-ce qu'un électeur français voterait pour les candidats les républicains plutôt que pour un candidat Emmanuel Macron soutenu par Emmanuel Macron bon d'abord première réflexion il y a naturellement une tendance l'air du temps qui voudrait que ça y est ça soit fait ça soit réglé que nous ayons perdu les élections c'est vrai attendez c'est vrai qu'il y a depuis que les scrutins législatifs suivent directement les élections présidentielles il y a il y a une référence mais attendezz enlever de la bouche non mais parce que je voulais enlever de la bouche mais pour la préciser c'est que c'est ça a été le cas c'est vrai à chaque fois mais enfin parfois de manière très très serrée on voit on se voit simplement d'avance ça jusqu'à présent personne n'a dit que vous alliez perdre ça veut dire exactement et je pense même non mais justement mais précisément je pense que il n'est pas obligé queune élection législative soit la redite d'une élection présidentielle inédite pour qu'est-ce que qu'est-ce qu'il y a de fort dans de motivant pour un vote les républicains oui et ben quelle est la quelle est la différence je vous les donne très rapidement et en matière fiscale h le gouvernement actuel propose une augmentation de de la CSG de 21 milliards on échange d'une baisse de charge oui 21 milliards attendez vous voyez vous m'interrompez mais je vous précise que C 20 C CSG ça va toucher des dizaines de millions de nos compatriotes puisque vous êtes bien d'accord ça va toucher les travailleurs indépendants ça va toucher les retraités et je vous rappelle qu' un retraité un coup attende un coup attendez un coupe de retraité qui a 1200 € de pension et bien chacun et ça aboutira à une perte quand même de 500 près de 500 € sur sur l'année près de 500 € ça touchera les chômeurs ça touchera ceux qui sont en arrêt maladie ça touche des dizaines et des dizaines de millions de Français premier élément fiscalement de toujours pardon sur l'aspect fiscal je vous donne un autre exemple nous on est pour la libération de la transmission de l'héritage eux ils veulent l'alourdir ça fait une deuxième différence si je poursuis sur la pour passer dans un autre domaine sur la laïcité nous on est clairement pour l'interdiction du voile dans l'espace public eux il y a une espèce de du voile dans l'espace public absolument oui dans l'espace public eux ils sont pour une analyse une analyse raisonnable attendez vous êtes pour l'interdiction du VO Bur je dis du voile intégral pour être tout à fait précis att voyez vous avez raison de m'encourager à précier bah justement vous devriez aussi quand vous avez un représentant de la Major le demandé de préciser é le ce que je note c'est que tous ces arguments existaient déjà il y a un mois et que François Fillon n'est pas arrivé devant Emmanuel Macron donc qu'est-ce qui a changé ce qui a changé dans notre projet attendez pouvez continuer la liste mais souvz ce qui a changé c'est que nous avons bâti un programme qui est aujourd'hui la synthèse de ce qu' on avancé Alain Jup Nicolas Sarkozi François Fillon et le Conseil national de notre famille politique donc on a bâti un un programme qui est un programme à la fois de protection et d'engagement clair encore une fois sur l'aspect fiscal c'est très simple eux ils proposent des augmentation nous on propose pas d'augmentation on propose même une diminution de 10 % de l'imposition sur les ménages donc ça fait un changement qui est un changement fondal j'ai posé une question on a eu la réponse on écoute une autre question de oui sa que vous m'avez pas de permis d'aller plus loin vous me dites quel est quelles sont les raisons raisons et ben je pourrais vous dites-vous bien que je pourrais vous en donner beaucoup je sur la politique énergé sur le respect de l'autorité de l'État vous avez raison de me croire c'est gentil d'habitude c'est pas sur parole c'est plutôt sur preuve qu'on croit enfin là en l'UR change je voudrais vous soumettre le témoignage de quelqu'un qui vous est proche il s'appelle Gérald armanan oui et il est pas sarcziste et il est pas du tout convaincu par ce que vous venez de dire et il est ministre d'Emmanuel Macron on l'écoute j'espère que dans ce gouvernement je vais pouvoir incarner ce que j'ai eu du mal pour l'instant à faire entendre à ma famille politique le golisme social aujourd'hui le président de la République Emmanuel Macron a décidé une chose magnifique il a dit j'ai été élu au premier tour à 24 % et au second tour à 65 %. je ne referai pas l'erreur de 2002 et j'ai décidé de gouverner la France avec les 65 % pourquoi renvoyer la main tendue par le Président de la République est-ce que vous vou Gérald armanin c'est bien celui qui disait Emmanuel Macron ne détaille rien ne ne précise rien c'est le même oui c'est c'est le même c'est Noël avant l'heure je vous confirme et ben je vous le dis je ne comprends pas leur positionition je ne partage pas leur démarche et ils répond ils disent répondre à la main tendue mais la main vous leur avez vu qui avait-il dans cette main qu'ont-ils obtenu est-ce qu'ils ont obtenu une évolution sur la CG rien du tout et il vient encore de le confirmer ce matin est-ce qu'ils ont obtenu une clarification sur la politique énergétique rien du tout est-ce qu'ils ont obtenu la garantie du respect de l'autorité de l'État rien du tout je pense notamment à Notre-Dame d' land est-ce qu'ils ont obtenu des des des avancées sur la politique familiale ce qui est aussi une différence rien du tout nous nous proposons le rétablissement des nous nous proposons le rétablissement de l'universalité des allocations familiales là j'entends un silence assourdiss pourquoi ils sont-il Allou pour il y a une bonne phrase de Winston chchill qui vous a certainement pas échappé c'est certains hommes changent euh de parti en fonction de leur opinion et d'autres changent d'opinion en fonction de leur parti et ben leur nouveau parti c'est en marche en rejoignant en marche ils se sont mis en marge des républicains et ils ont donc changé d'opinion donc le puriel vis Édouard Philippe Premier ministre bruneo le Maire ministre de l'Économie et Gérald haranin ministre des comptes publicques on appelle ça l'ouverture il y a 10 ans quelqu'un m'a fait l'ouverture Nicolas Sarkozi et il justifiait l'ouverture on écoute Nicolas Sarkozi il y a 10 ans je veux dire que ceux qui ont eu le courage de répondre à la proposition à l'invitation sincère que nous avons fait ce sont des gens qui servent bien leur pays et qu'il est scandaleux de parler de traîtrise il est scandaleux de parler de traitise alors c'est pas Wiston Churchill c'est Nicolas Sarkozi oui mais tout à fait et d'ailleurs la démonstration est fait quand Nicolas Sarkozi a accueilli des personnalités issues d'autres familles bien ces personnalités là elles ont rejoint Nicolas Sarkozi j'étais dans le même gouvernement je peux avoir sans doute un témoignage sur ce point au moins avisé et quand ils ont rejoint le gouvernement ils ont rejoint le gouvernement sur le programme de Nicolas Sarkozi et sur le programme de la majorité de l'époque donc c'est exactement ce que je vous dis voilà donc TR person personalit dont certaines que j'apprécie que j'estime mes trois personnalités qui ont rejoint c'était des voyageur sans bagage sur le programme comm le program DEC grandose exctement c'est exactement ce que je vous dis mais vous savez quand par exemple Bruno le ma déclarait que Emmanuel Macron est un homme sans projet parce que c'est un homme sans conviction et ben justement en terme de conviction il y aurait peut-être à dire bris ortefeu et l'invité de France Info jusqu'à 9h encore quelques minutes un point sur les toutes dernières informations venant de de Manchester à 8h50 Victor maté avec ces précisions de la police britannique 22 morts et 59 blessés le bilan qui s'est alourdi après cette explosion au Manchester Arena hier soir la plus grande salle de la ville du nord-ouest de l'Angleterre une explosion qui a eu lieu un peu avant minuit à la fin du concert de la chanteuse américaine Ariana grande l'assaillant a fait exploser la charge explosive qu'il portait sur lui détail les forces de l'ordre la première- ministre britannique condamne une attaque terroriste épouvantable thesaame qui convoque ce matin un Conseil de sécurité nationale la campagne des législatives dans le pays et suspendu à l'instant la ministre britannique de l'intérieur elle dénonce une attaque barbare d'autres réactions celle du maire de Londres mais aussi de Paris et Nice an Idalgo et Christian estroszi des villes frappées par le terrorisme à l'instant le président français Emmanuel Macron fait part de son effroid et sa consternation il va s'entretenir dans la journée avec Teresa may dans l'actualité également les premières consultation autour de la future loi de travail qu'Emmanuel Macron entend faire passer par ordonnance le chef de l'État reçoit toute la journée les représentants des salariés et du patronat et puis cet incendie de grande ampleur cette nuit à l'internat de l'école supelc de Rennes sur la commune toute proche de sesson sévignier 53 étudiants ont dû être évacués il y a 27 blessés dont l'un dans un état grave Fran fa bris ortefeu députés européens les républicains ancien ministre de l'Intérieur et l'invité du 8h30 à pati une question de Gill bnstein le chef de l'État reçoit aujourd'hui les partenaires sociaux pour la réforme du marché du travail dont vient de parler Victor est-ce que vous partagez cette volonté de réforme bien sûr et nous nous entendons pas être dans l'obstruction je me place dans le cas de figure où obtiend on pas la majorité si on obtient la majorité c'est nous qui gouvernerons c'est nous qui appliquerons notre projet et on le fera d'ailleurs en parfaite entente avec le président légitimement élu mais là vous me posez la question au cas où n'aurions pas la majorité donc je vous dis nous on n'est pas dans l'obstruction on est dans la construction et d'être dans la construction qu'est-ce que ça signifie ça veut dire que si le gouvernement la majorité le président de la République prennent une initiative qui dans le bon sens on le dira et si c'est pas le cas on le dénoncera concernant concernant le code du travail bon on est d'accord sur le constat le code du travail aujourd'hui fait 3334 pages00 vous voterez la loi d'abication sur les ordonnances Gill carz rapporteur général le président de la commion des Finances a rappelé à juste titre que un texte bon avec peut avoir une majorité clair et que ça peut être plus rapide encore que par les ordonnances mais je vous le dis s y a des mesures et qui vont comme de de par exemple les accords d'entreprise par référendum à l'initiative de l'employeur nous le proposons on va pas dire non le plafonnement des indemnités prudom alors le gouvernement actuel lui propose plafond et plancher en vérité si je si j'ai bien compris est sous réserve mais en tout cas on est pour le plafonnement des indemnités prudomales donc peut être pour donc je enfin on serait pour donc je vous le dis si c'est bien on le soutient si c'est pas bien on le dénonce autre projet de loi de du gouvernement projet de loi de moralisation de la vie publique le le nouveau garde des saau François baayot on a dit deux mots hier écoutez-le on va peut-être bousculer un certain nombre d'habitude mais en tout cas on va faire le travail vous le soutenez là aussi c'est une bonne idée le projet de loi de moralisation de la vie politique écoutez ça fait naturellement toujours plaisir de voir François Baayou la la victoire la victoire d'Emmanuel Macron c'est incontestablement le succès Postume de François baayrou de son vivant de son vivant ce qui est une originalité et mais sa loi sur la moralisation pourquoi vous dites ça je comprends pas bien bah parce que il a gagné par procuration voilà donc c'est unou Emmanuel Macron fr qui a réussi je vous laisse la responsabilité de cela mais mais il n reste pas moins que donc François Baayou est en charge de cette loi et sur dans la moralisation je vais vous direut toujours amé rajouter on peut très bien je vous rappelle quand même que depuis 1988 il y a eu 12 lois et textes sur la moralisation de la vie publique sous ces différents asementé aujourd'hui pardon que aujourd'hui on est sans doute un des deux ou trois pays au monde au monde dans lesquels l' l'action publique est la plus encadrée est-ce que ça veut dire que tout est parfait que non bien sû attendons de voir encore une fois STATIS de transparen internationale disent pas exactement frchement la trè place si si je vous dis en terme de texte et d'encadrement nous sommes le sans doute un des trois pays au monde dans lequel la vie publique des ENF familiaux ça aurait pas fait de mal au à la droite c'est c'est pas du tout ça le sujet bah si pas du tout c'est absolument pas le sujet excusez-moi de vous dire la question peut-être mais la question c'est de savoir si la personne travaille ou ne travaille pas on va pas interdire aux artisans dans travailler avec le conjo la question qui se pose c'est est-ce qu'il travaille ou il ne travaille pas reconnaissez que c'est ça le sujet mais vous savez on peut toujours naturellement aller avec l'air du temps humer l'air du temps et aller dans ce sensl on va attendre le contenu du projet de loi que va présenter François Baou dont vous avez dit tout le bien que vous pensiez je voudrais juste vous faire entendre un dernier son parce que après les élections législatives chaque parti dev sera un peu devant son histoire comment se reconstruire Jean-François Coppé a quelques idées sur la question on l'écoute je pense que le parti est l'air il a besoin d'être vu de font en comble du sol au plafond il faut tout recommencer et de toute façon au lendemain du 18 juin quoi qu'il arrive il faudra tout réorganiser pour faire quoi pour faire que les voix différentes soient mieux entendues pour faire que il y ait pas une seule ligne avec le doigt sur la couture du pantalon pour ne pas que celui qui est chef s doit-tu en avoir un vire tous ceux qui sont pas d'accord avec lui il en a des bonnes idées Jean François Copé oui oui ça ça va ça va de soi et d'ailleurs il explique bien sûr il explique qu'il faut tourner la page il a raison mais il est sur la page hein et pu que c'était un acteur c'était un acteur naturellement important de de la vie de notre famille politique et c'est vrai que nous avons été nombreux à être traumatisés déçus peinés par le conflit qui a opposé Jean-François Copé François Fillon pour la présidence de notre parti en revanche je le dis Jean-François Copé a raison il faut naturellement refonder reconstruire notre famille politique que Nicolas Sarkozi avait su ce que Nicolas Sarkozi avait su faire en mettant tout le monde autour de la table alors qu'il voulait la renverser nous devons fonder après ces élections législatives la grande formation de droite forte populaire et sociale dont notre pays a besoin en un mois avec quel chef il y a des il y aura des élections ce seront euh le président de notre parti sera désigné par les militants par la démocratie et je souhaite que leur envoqué soit candidat ah voilà merci brisortefeu d'avoir accepté l'invitation de France Info et l'information continue les bientôt 9h