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interviewLe Figaro· 23 février 2018 23 min

Marion Maréchal-Le Pen a-t-elle la bonne stratégie ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

tu as un plan national de prévention de la radicalisation c'était à lille une soixantaine de mesures qui concernent un certain nombre de domaines dans lesquels l'état intervient notamment l'école et aussi la prison en voici un petit focus en images et en sons sur les mesures prévues concernant les détenus radicaliser 1500 places vont être créés dans les camps des quartiers étanche exclusivement dévolue aux détenus radicaliser dont 450 d'ici à la fin de l'année au total 78 établissements accueilleront des détenus radicaliser avec un personnel spécifiquement formés ils présenteront au niveau de sécurité élevé les profils particulièrement dangereux seront détenus dans des quartiers pour détenus violents qui garantiront une et chantait était une échange une étanchéité part au total il en existe déjà un à lille annoeullin et nous en créerons deux autres paires colegas des plans pour essayer de lutter contre la radicalisation il se succèdent avec un succès il faut bien dire assez limitée est ce que à votre avis cette fois il ya des mesures qui sont de nature à faire vraiment changer les choses non sans les dents le remède on est dans la guérison il fallait bien prendre des mesures pratiques concrètes mais licencié à de sécurité d'autres de police l'essentiel ça serait d'abord avant de guérir de prévenir et de faire en sorte que au lieu d' eric alizés d'empêcher l'islamisation et si on a aujourd'hui en france de trop nombreux cas de citoyens français ou pas français islamisés qui sont allés jusqu'à suri c'est parce que la république a peut-être pas fait son travail au moment elle devait le faire notamment dans l'éducation et dans les valeurs de la laïcité voilà qu'on n'a pas été intransigeant il ya des choses qui ne se négocie pas et on a laissé filer une dérive comportementale au sein de l'école ou sans la société avec des bonnes âmes voilà on les connaît ces gens qui considèrent que l'ouverture justifie que l'on accepte tous que la laïcité est une tolérance illimité aux religions ce qui n'est pas le cas et on a aujourd'hui une situation qui est beaucoup plus inquiétante qu'on veut bien nous dire il ya les statistiques et puis il ya la réalité alors on nous dit non il faut pas s'alarmer regarder on a jugulé il s'avère qu'aujourd'hui on est confronté à une situation où le gouvernement a du mal à savoir si vraiment ça va suffire et surtout le pire c'est d'entendre comment voulez vous entendre ça et comme nous avons des des voix quelquefois haut placés dans ce pays qui disent on ne peut pas laisser les gens qui sont allés en syrie combattre aux côtés d'edf se faire juger par les kurdes ce sont des gens qui étaient prêts à venir ici égorger nos enfants nos femmes et nos enfants comme dit la marseillaise et à nous massacrer et nous aurions maintenant des considérations avoir par rapport au traitement judiciaire qu'ils ont alors le premier ministre a beau jeu de dire on va faire quelques cellules de plus je pense que la situation exige des mesures plus drastiques plus douloureuse et plus courageux anne-sophie le tac alors je je suis en partie d'accord avec périco légasse je nuancerais quelques quelques points en fait bon effectivement les pouvoirs publics ont clairement mis beaucoup de temps à se rendre compte de ce qui se passait à se rendre compte de la situation il ya eu peu d'experts qui était très peu écoutés qui étaient des cassandre qui parlait vraiment dans le bain dans le désert qui étaient parfois moqué dans certaines émissions on en connaît bon et même un livre comme les territoires perdus de la république était un livre ancien était quasi inaudible surtout très peu lu à l'époque où il est paru livre de l'université georges bensoussan qui décrivent l islamisation à l'oeuvre dans les banlieues voilà c est donc pour pour est effectivement de ce point de vue là on peut même considérer que dounia bouzar a été elle même est une espèce d épisodes malheureux même si peut-être qu'elles étaient de bonne de bonne foi en s'adjoignant notamment les services de farid benyettou qui était donc un un personnage plus que 1 plus que dangereux tout le monde le sait très bien pour penser que cette fois il ya des mesures qui sont prises qui seront peut-être plus efficace que ce qu'on a pu faire dans le passé lorsque ce que je voudrais enfin jeu j'en suis j'aurais du mal à répondre à cela parce que je pense que c'est difficile d'y répondre comme ça en fait vous il ya une espèce de sérieux adopté qui fait qu'on a vraiment du mal à répondre tout de suite à ce genre de questions et je suis tout à fait d'accord avec vous c'est légal alors ce que je voulais juste dire c'est que là où je nuancerais un petit peu c'est que je crois pas que ça a été seulement il ya eu de l'angélisme mais il ya eu aussi quelque chose de quand même plus grave qui a été que l'école a une fonction de pacification sociale c'est à dire qu'on a considéré que les professeurs les personnels de l'éducation étaient là pour assurer la pacification donc le haut finalement on avait un discours extrêmement l'initiant on se préoccupe et très peu du fait que les enfants rentrer au bled l'été et retrouver soit des manuels révisionniste dans le meilleur des cas soit un discours complètement enfin un discours extrêmement proche de l'islamisme du salafisme on sait aussi qu'il ya eu beaucoup dans deux jeunes gens qui sont passés par le salafisme qui se sont ré islamisée et qui donc il ya des ponts entre le salafisme et la radicalisation alors donc ce que ce que ce que je voulais dire là ce qui me paraît très important c'est que effectivement il ya eu cette fonction pacification qui est très cynique en fait et qui a fait qu'on a un peu abandonné voilà pas de vagues on a abandonné l'école en rase campagne et là vous pensez que ça change avec les bleus alors je n'en suis pas sûr parce qu'on voit j'ai vu une petite mesure qui disait que désormais on allait faire 3.0 alors on allait s'attaquer à ce haut fait news et on allait répondre aux salafistes par part au contraire des petites saynètes qui rappelait la république mais je n'y crois pas un instant alors pourquoi parce que il faut se rappeler que la déradicalisation fait éclater de rire les djihadistes 1 les djihadistes marin vraiment et il considère ça en fait comme un aveu de faiblesse la déradicalisation qui comprend ce qu'on ce qu'ils veulent dire que font ce qu'ils disent ils disent qu'ils font ils sont pas du tout seulement de pauvres gens et pour eux la radicalisation c'est un statut social c'est une âme de 0,1 et donc ya pas très longtemps il n'y a pas de raison pour la seule d'ailleurs à douter de fin vous n'êtes pas les seuls même avoir quelques doutes sur l'efficacité de ces mesures regardez ce qu'en pensent les internautes du figaro puisque c'est la question du jour posée par lefigaro.fr 87 % des votants c'est pas un sondage sur la base du volontariat n'y croient pas est-ce que chara benjamin grange sur les réseaux sociaux c'est à peu près la même tonalité où on est un peu plus optimiste alors s'il fallait analyser cette cette séquence de communication d'hier est capable plutôt que coupable c'est à dire montrer qu'une fois de plus on est capable de faire quelque chose et en même temps banneux plus culpabiliser sur le fait que ça existait quand on regarde les réseaux sociaux c'est presque 6800 internautes qui se sont manifestées autour de cette thématique avec finalement deux grandes de grands axes le premier c'est savoir n'est pas agir est cette fois ci est ce qu'on va pouvoir véritablement agir est ce que l'ensemble de ces décisions et bien elles vont être suivies d'effet et elles vont permettre de faire quelque chose donc c'est ça la question qui ressort et la deuxième c'est de dire mais dans tout ça on oublie bien sûr on traite quand la radicalisation elle et je dis pas qu'elle est acquise mais elle est en cours où elle est très belle et très abouti en revanche on ne traite pas un sujet le sujet de la prévention ou en tout cas trop partiellement et finalement se pose la question de comment faire que ça n'arrive plus au delà de traiter évidemment ceux qui sont au pouvoir en tout cas traités ceux qui sont dits radicaliser delà du moment est ce qu'il ya des mesures qui n'apparaissent pas à votre avis danse danse dans ce plan est quelque chose qu'il faudrait faire et qui sont pas faites là et n'a sûrement qu'ils n'apparaissent pas mais il y en a qui n'apparaît qui apparaissent et qui sont gravement liberticide moi je voudrais revenir sur un sujet précis c'est le plan du ministre jean michel bancaires concernant les écoles hors contrat je pense qu'ils se trompent complètement de combat on rappelle que toute petite minorité des écoles hors contrat donc où les harengs de beille porte samson islamisés 0 5% alors comme sara reedy qu'en gros 84% qui sont non confessionnelle ce sont des écoles montessori des écoles éco citoyenne ce sont des cols 42 aviez niel qui débouche sur la professionnalisation et au non d'une petite minorité comme l'école al badr de toulouse mais je vous dis grand 0 25% d'écoles coraniques et va on va s'attaquer à une liberté constitutionnelle la liberté d'enseignement la liberté d'entreprendre et pourquoi c'est très grave parce que d'abord ce n'est pas là que se situe vraiment le radicalisme on a les moyens aujourd'hui de lutter contre la radicalisation des quelques écoles coraniques qui existe et d'ailleurs je précise que sur al badr si elle n'a pas été fermé c'est parce qu'il y avait une décision de justice qui n'a pas été appliquée mais il faudrait que l'éducation nationale est même plutôt le ministère de l'intérieur ce souci de toutes les structures périscolaires c'est là que se situe la radicalisation ces associations culturelles c'est que l'âme de ce sport c'est un comité de cours de soutien et c'est là qui a vraiment le compte doit mettre le paquet et pas sur les écoles hors contrat et là on sent que c'est vraiment la grosse machine de l'éducation à celle qui se dit ah on va supprimer une liberté cette occasion je suis arrivé la concurrence peut-être et oui justement et moi je voudrais dernière chose vous aurez souligner quelque chose c'est que en janvier 2015 les frères kwasi il venait d'éclore contrat non dit venez de l'école publique donc faudrait aussi que l'éducation nationale sache mais vous l'avez dit les uns et les autres repérez la radicalisation qui existent en son sein et savoir il remédier par des mesures appropriées on y reviendra peut-être mais voilà alors je vous donne la parole chers internautes puisque cette émission est la vôtre le droitiste qui est un fidèle qui le dit depuis le temps ça se saurait si la del rey si la déradicalisation fonctionner non tandis que chapour nous dit c'est la radicalisation qu'il faut empêcher après c'est trop tard audi nous dit vu ce qui se passe pourquoi on ne remet pas le service militaire ce serait une solution point d'interrogation et chapeau pour en revenir à lui pense que la radicalisation pourraient être évités grâce au contrôle des lieux de culte à l'interdiction de ceux qui diffusent le salafisme saoudien et la surveillance des réseaux sociaux tandis que mark nous dit cette situation ne date pas d'aujourd'hui aucun gouvernement n'a pris aucune bonne mesure et je pense qu aucune bonne mesure ne sera prise périco légasse et si finalement le gouvernement savait bien que c'était presque trop tard et qu'il fallait juste essayé de montrer qu'on fait le maximum sans être dupe des résultats possibles ça relève de sa responsabilité du courage politique dont il doit faire preuve il ya certainement des sites des décisions douloureuses conflictuelle laquelle il en exemple vous aussi vous n'aviez en donner une dans le doute je veux dire on est dans un principe de précaution au même titre que sur le plan médical ou alimentaire on éradique donc les s on a beau dire les haies ça sert à rien les fichiers affiché est ça sert à rien les mosquées je pense qu'aujourd'hui dans la situation vu ce que nous n'oublions pas que nous avons quand même près de 300 morts dans des conditions inimaginables en sept parties dieu dans les attentats les inconvénients janvier 13 novembre nice on sait aujourd'hui que ça peut intervenir à tout moment même si les services de police disent qu'ils ont plus ou moins contenue et puis on eu des rallyes en 2d radicalise pas qu'est ce qu'on va faire s'il ya une récidive ah bon on l'avait dit les radicaliser ah ben oui mais ça n'a pas marché quel dommage c'est pas possible ça doit pas être d'éradiquer un dernier hommage à la wii si je crois que s'il ya tant de doutes sur ses solutions face et énième série de solutions de déradicalisation ou même sur la capacité de les mettre en oeuvre c'est aussi parce que il n'y a jamais eu de vrai consensus sur les causes c'est à dire d'où ça vient quels sont les facteurs qui vont privilégier ou est-ce que ces facteurs prennent naissance et que tant qu'on n'a pas finalement un consensus sur la manière dont les le sujet finalement se pose est est ça comment dire ce qu'il veut ce qu'il nourrit c'est très compliqué d'arriver à convaincre sur un obstacle parce qu'on n'a toujours pas répondu clairement à cette question est ce que la radicalisation a ou non quelque chose à voir avec l'islam est actionnaire ils sont en guerre avec nous eux sont en guerre avec le hezbollah et bien nous sommes en guerre avec si on les ondes se donne les moyens de la guerre la dea déradicalisation juste en amour elle ne se décrète pas il faut peut-être de redonner à notre jeunesse un idéal et qui se limite pas à la satisfaction des besoins matériels à la société de consommation il faut donner plus que des moyens de vivre des raisons de vivre et des raisons de donner sa vie avec passion pour une cause noble et voilà on voit qu'on en est loin c'est un beau un beau programme on passe à un autre sujet le grand retour de marion maréchal-le pen vous vous souvenez que l'ancien député du front national avait dit qu'elle se mettait en retrait de la vie publique et puis elle est réapparue hier c'était lors du grand rassemblement annuel conservateurs américains le tipi est ici ça se passait à washington et voici marion maréchal-le pen en anglais dans le texte c'est america first out america first lady américaine people and britain firth pour des british people from behind you grow des médias des cultures dedication to stop de domination of the liberal socialiste date is widely deux hommes sont morts du moins si votre journal la correcte qui a annoncé ce retour dans la vie publique et marion maréchal fed est ce qu'on peut dire que votre magazine et sur une ligne on va dire conservatrice identitaire qui est pas à peu près celle de marion maréchal-le pen s'est pas caricatural de dire ça alors sur le plan des idées oui bien sûr il ya une filiation mais qui est finalement tout simplement la filiation du conservatisme je sais qu'en france le conservateur en sortir c'est un gros mot mais c'est une tradition qu'on re découvre notamment sur le plan intellectuel moi je pense au dictionnaire du conservatisme je pense aussi à intc sur la ligne de votre journal mais pour en revenir à notre sujet est ce que vous êtes surpris que elles reviennent dans en parlant en anglais dans un pays étranger non au contraire pourquoi parce que pourquoi alors je suis pas sa porte parole mais pourquoi l'at elle fait en france on est aux états unis et pas en france c'est justement parce qu' elle ne veut pas se situer dans l'arène politique est là à mon avis compris que le problème et comme elle le dit elle-même métapolitique et elle n'est pas la seule à faire ça parce que pour moi c'est le pendant à droite de najat vallaud belkacem à gauche qui fait à peu près la même chose dans dix ans on envoie la direction du parti socialiste ça m'intéresse pas je vais aller dans l'édition et dans les sondages et je mentais ligne progressiste on voit bien que dans les deux cas olé on est dans une période de recomposition des politiques et qu' il faut prendre de la hauteur et si exactement ce qu'elle fait en s'adressant donc dans ce congrès du conservatisme pour resituer sur le plan des idées le niveau de la bataille anne-sophie de fac ça vous paraît une bonne idée elle va aussi créer son école de sciences politiques il dès que que ont reconquis hier le pouvoir par les idées c'est un peu original en france personne n'a fait ça en tout cas en mai les responsables politiques des dernières années alors je ne suis pas sûr qu'elle reconquiert le pouvoir par des idées c'est à dire que je suis pas sûr que ces idées soient vraiment aboutie il me semble que dire ça alors ce qui veut dire ça c'est qu'elle est déjà enfin qu'elle est en contradiction complète avec elle-même alors je sais bien que ça n'a pas beaucoup d'importance forcément aujourd'hui mais elle elle n'est pas là elle elle va à l'om niang parti l'un pour reprendre des cours alors je sais pas si si elle a suivi les cours de laurent wauquiez ce sera de savoir mais en tout cas voilà elle fait un master elle s'occupe de sa petite fille elle elle est partie et puis elle est là elle n'est pas là elle va aux états unis batch is back alors il ya quelque chose est ce que c'est vraiment c'est la france qui est back où l on sait pas très bien mais il me semble que de l'extérieur comme ça il ya toujours ce double discours qui me semble quelque chose qui lasse les français et c'est quelque chose qui m'a frappé quand je regardais la sphère laurent wauquiez ce qui m'a le plus frappé finalement c'était le fait que à mon avis laurent wauquiez se trompe de cible aussi c'est à dire qu'il a une vision extrêmement négative extrêmement air extrêmement et il me semble que marion maréchal-le pen en allant voir les concepts les plus conservateurs des conservateurs bien plus conservateur que n'importe qui en fait du fn creuse ceci on l'a alors ça c'est une première chose et puis l'autre chose c'est qu'on aurait pu se dire qu'elle allait se rapprocher de l'italie puisque l'italie il ya des élections qu'en ce moment le le msi fallait a le vent en poupe il faut se rappeler que le logo du fn venaient du msi voilà donc les élections législatives en leur appel début du mois prochain au début de votre prochain donc on aurait pu penser qu'elle allait aller voir c'est les alliés les alliés naturels en quelque sorte italien pourquoi est ce qu'elle dit va pas mon avis parce que c'est moins glamour parce que finalement lorsqu'il faut dire c'est que c'est que 7,7 ce congrès dont on parle c'est quand même pas n'importe quoi parce qu'on va le voir à l'image tout de suite ça c'est des images en direct et en ce moment c'est donald trump qui parle dans ce congrès donc cette invitation c'était tout sauf quelque chose de d'anodin le périco légasse vous avez un point de vue là tu sais ce que ça vaut pas une bonne stratégie de revenir comme ça parlait par les idées par le débat que n'est pas dans l'arène française est léché la grande puissance occidentale elle qui est patriote ah ça vous plaît pas très au contraire je suis à la retraite alors est-ce que c'est génial pensé à vous ensuite j'ai jemma réserves sur la stratégie elle va aux états unis donc elle les patriotes edit nationaliste elle n'est pas cocardières à n'est pas chauve in elle va dire aux états unis ce qu'elle pense de la france les états unis restent quand même là la grande puissances alliées et elle fait l annonce à la classe politique française qu'elle est en réserve de la république et comme elle a un boulevard devant elle puisque tout s'effondre de tous les côtés les oppositions n'existe pas vous qui êtes en train un peu trébuché dans sa méthode et le maquereau nice brest une hypothèse très virtuel pour l'instant donc elle est ce un jeu a très bien joué et je pense que ce n'est qu'une première les internautes qui continuent de réagir et on les en remercie armen qui nous dit elle attend que son grand-père est fini de décrédibiliser sa tante marine via ses mémoires puisque jean marie le pen vient publier ses mémoires et si vous voulez en connaître toute la substance lisez le figaro magazine c'est paru aujourd'hui il ya un grand papier sur ce sujet gérard nous dit marion revient dans la ligne de mire de la bien pensante vous pouvez voter donnez votre avis d'ailleurs vous êtes en train de faire et on voit le résultat sur twitter est ce que marion maréchal-le pen à la bonne stratégie c'est sur le hashtag point de vue hashtag figaro live & bike pour l'instant c'est relativement relativement contrastées donc il n'y a pas encore de d'état d'esprit vraiment qui ce qui se dégage est ce qu'on en parle beaucoup sur les réseaux sociaux benjamin grange alors oui on en parle beaucoup sur les réseaux sociaux c'est presque 17000 mention et messages qui y sont publiés suite à son intervention comparez évidemment aux 6000 dont j'ai parlé tout à l'heure quand on parlait de déradicalisation ça intéresse plus les rares le plan que moi ils s'intéressent ça intéresse plus les gens pas en tout cas ceux qui sont aux militants de du fn ou associés alors quand on regarde justement le corpus de céder ses militants il faut savoir que marion maréchal-le pen était adoré par ses militants elle était perçue comme dans le comment dire dans le mouvement du parti comme plus à droite que l'était un florian philippot qui lui était plutôt l'ale gauche du front national si on peut s'exprimer c'est un peu cette année comme ça et que quand les militants parlent d'elle ils n'attendent qu'une chose c'est son retour donc finalement et d'ailleurs quand on regarde les hashtag qui sont associés à cet événement celui qui sort le plus c'est time for action d'accord c'est celui qui sont le plus alors nul doute pour moi qu'elle prépare son retour si elle ne prépare comment dire aux etats unis la question après qui se pose c'est comment et quand et si j'ai bausch quelque chose mais on est là pour aussi pour le pour le faire moi je pense qu'elle ne revient-elle ne reviendra pas au front national si elle revient elle reviendra pour créer son mouvement et peut-être qu'elle rêve est une trajectoire à la marque alors attend simplement baladé et par vaux s'cusez moi mais je pense qu'elle attend tout simplement que wauquiez et marine le pen qui sont tous les deux dans une impasse s'entretuent et là elle a quasiment rien à faire envoyer quelques cartes postales il attend elle attend plus que ça elle attend de savoir que les français se fasse une opinion sur la situation actuelle et si quelqu'un incarne jeanne d'arc alors pour le coup c'est pas ma tasse de thé mais c'est elle cette année de l'espoir et la jeunesse je maintiens quand même dubitatif je suis très dubitative et je maintiens surtout que cette jeune femme qui est une jeune femme c'est extraordinaire devrait adopter un discours beaucoup plus positif que celui qu'elle a moi j'ai été très frappé par le fait que finalement si qui a emporté l'adhésion dans les élections alors contre toute attente d'ailleurs c'était une espèce de positivité même peut-être mal va dans le bon sens mais elle fait alors le bilan ce qui va pas mais elle dînera avec ses propositions sur deux 49 51 ça suffit pour gagner ça suffit pour gagner les gens prêts à cela a pris le temps qu'avait la parole évidemment à lui laissé alésien a dit la france petite nièce de l'islam fait des choses que je trouve mais complètement vide on peut en discuter on peut discuter de tas de problèmes mais je trouve que c'est tellement simplificateur et les jeunes allaient réfléchissez les jeunes et mettez vous vraiment au boulot ne nie pas que ça allait nous dit je pense que sa stratégie est la bonne et que les français vont la reconnaître benoît dumoulin ne vient pas simplement qu'en 2027 elle aura 38 ans et dans le chef de l'état actuel avait 39 ans au moins de cette élection donc il ya peut-être aussi maintenant cette prime à la jeunesse instauré par macro n'est pas sûr qu'elle attend 2027 enfin c'est elle qui décide vous pensez périco legasse qui a déjà une compétition de fait qui s'instaure entre laurent wauquiez et marion maréchal-le pen je pense que c'est surtout une immense lassitude qui est en train de se faire d'un pays par rapport à la classe politique actuelle que le président de la république insuffle un nouveau mouvement mais que pour l'instant on n'a pas du tout les certitudes que ça fait aboutir et l'envoient déjà le mur se fissurer par quelques endroits et l'incapacité à répondre à des enjeux majeurs donc elle a beau jeu datant d'il reste encore du temps nous souhaitons tous que ce gouvernement réussisse parce que nous sommes tous patriotes mais en même temps si ça n'aboutit pas la donne sera encore plus différente qu'en 2010 est encore plus tragique les césures sont encore plus fortes et les fractures plus violentes et elle arrivera avec un discours nouveau que l'on avec lequel on se confrontera on se battra pour ou contre mais elle arrivera avec un discours nouveau et il se peut que ce soit le ton qu'il faille aujourd'hui pour répondre à un électorat qui sera dans un état d'indignation et de colère terrible si je dis bien les choses n'aboutisse pas comme il est prévu qu'elles aboutissent merci beaucoup je remercie les petits camarades de la régie qui ont montré la couverture du figaro magazine de ce week-end est un numéro passionnant donc je comme toutes ces possibilités mises à part en voulant vous leur montrez sur la

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