Laurent Wauquiez / Elections en Corse / Environnement - Sénat 360 (11/12/2017)

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bonjour à tous ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition de senna à 360 voici les titres à nouveau au sommet pour relancer la lutte contre le réchauffement climatique organisée demain par la france quelques jours à peine après la coop 23 il doit permettre de trouver les financements nécessaires à la mise en oeuvre de l'accord de paris en suspens depuis le retrait des états unis le débat à suivre laurent wauquiez est largement élu à la tête des républicains le président de la région auvergne rhône-alpes veut défendre une droite qui assume ses valeurs mais devra aussi parlé à son aile modérée peut-il réussir le pari du rassemblement on visera la question à nos invités dans un instant benyamin nétanyahou à bruxelles c'est le premier chef de gouvernement israélien à se rendre auprès des institutions européennes depuis 22 ans pour lui la reconnaissance de jérusalem comme capitale d'israël par donald trump rend possible la paix au proche orient l'analyse d'henri lawrence dans cette édition et je vous rappelle que vous pouvez réagir sur twitter à tous nos débats avec le hashtag à senna 360 pour m'accompagner cet après midi oriane mancini en direct d'ajaccio saveria rouge à catane trani en direct du scénar le multiplexe et tout de suite

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nous avons de développer tous ces titres on va retrouver saveria roseq qui suit pour nous les débats autour du projet de loi de finances depuis la tribune de presse de l'hémicycle du sénat savait rien cela fait deux semaines que les sénateurs examinent ce texte il sera d'ailleurs voter demain que faut-il en retenir absolument delphine 1 vous l'avez dit c'est la dernière ligne droite pour ce budget un budget que les sénateurs aient bien ont profondément modifié parmi les mesures phares 1 prévus par le gouvernement et modifié par les sénateurs il faut bien sûr retenir l'impôt sur la fortune immobilière qui a été totalement supprimée par les sénateurs idem pour la fin progressive de la taxe d'habitation les groupes lr et centristes ont voté pour les groupes ps et communistes ont voté contre tandis que les groupes en marche les indépendants et les radicaux et bien se sont abstenus les députés bien sûr devrait rétablir ces deux mesures phares du budget en ce qui concerne et bien la seconde partie du projet de loi de finances celle qui concerne les dépenses et bien les sénateurs ont notamment rétablir la réserve parlementaire supprimés par et bien la loi pour la confiance dans la vie publique ils ont également rejeté un plusieurs missions importantes des budgets qui paraissait à la majorité sénatoriale un sincère je pense à l'agriculture à la justice la mission immigration asile et intégration la mission sécurité ainsi que les crédits travail et on peut alors vous l'avez dit delphine 1 demain le sénat se prononcera par un vote solennel sur l'ensemble du projet de loi de finances une commission mixte paritaire sera ensuite convoquée bien sûr pour tenter de trouver un texte commun aux deux assemblées peu de chance bien sûr peu de chance delphine que cette cmp aboutisse merci à vous savez rien on vous retrouvera tout au long de cette édition je vous le disais en titre à près de 2000 participants représentants d'états ou acteurs économiques venus du monde entier seront réunis demain en région parisienne pour un nouveau sommet climat l'enjeu pour emmanuel macron est de taille le président de la république a en effet promis de faire appliquer l'accord de paris après le retrait des états unis il faut donc trouver des financements alice mec en planète great game 6 mois après sa réponse au retrait américain de l'accord de paris emmanuel macron veut dépasser le slogan pour passer aux actes dès juillet le président français lance l'idée d'un grand sommet à paris pour célébrer les deux ans de l'accord mais surtout débloqué des fonds pour la cause climatique en septembre à la tribune de l'onu il réaffirme l'ambition française dans ce domaine je respecte profondément la décision des états unis et la porte leur sera toujours ouverte mais nous continuerons avec tous les gouvernements avec les collectivités locales les villes les entreprises les ong et les citoyens du monde à mettre en oeuvre l'accord de paris le mois dernier pour la coop 23 il est avec la chancelière allemande un des rares chefs d'état à faire le déplacement pour rassurer la communauté internationale après le désengagement financier des états unis je souhaite donc l'europe se substitue aux américains et je veux ici vous dire que la france sera au rendez vous alors que la signature de l'accord de paris a été pour françois hollande une des grandes réussites du quinquennat emmanuel macron veut continuer à porter cet engagement français faute de nouvelle coop en france l'elysée organise son propre sommet pour s'affirmer en leader de la cause climatique on en vient maintenant aux élections territoriales en corse le second tour a confirmé la large victoire de la liste nationaliste elle obtient 56 5% des voix malgré une abstention élevée son leader gilles simeoni est en position de force et appelle paris à ouvrir un véritable dialogue sur l'autonomie oriane mancini avec quentin qu'à demi à peine les premiers résultats connus les militants nationalistes exulte et soulève leurs deux leaders arrivé largement en tête avec plus de 50% des voix le camp de gilles simeoni disposera dans la nouvelle collectivité unique de la majorité absolue un jour historique pour ces militants nationalistes c'est le combat de 50 ans de lutte qui a fait quelqu'un qui a faim de vente ordonnée dès les résultats au fil des heures les premiers résultats se confirment gilles simeoni jubile dans son discours il fait applaudir ce qu'il appelle les prisonniers politiques tous les prisonniers politiques

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de son côté jean guy talamoni s'affiche ostensiblement avec charles pieri l'ex-cadre sulfureux du flnc selon lui ce score et habille désormais un nouveau rapport de force paris doit rompre avec la politique de l'indifférence que nous avons connu pendant deux ans de mandature nous pensons qu'il est temps aujourd'hui de prendre en compte la volonté et des corps s'exprimer de manière éclatante à l'occasion de trois élections successives en deux ans il est indispensable maintenant de s'engager vers un dialogue qui sera fructueux profitable aux deux parties après l'annoncé des résultats gilles simeoni edouard philippe se sont parlé au téléphone la première étape d'un dialogue très attendue par le camp nationaliste et on va retrouver organes mancini depuis bastia je le disais oriane gilles simeoni et donc en position de force il appelle paris à ouvrir un véritable dialogue sur l'autonomie pour les nationalistes cette large victoire rend nécessaire un geste fort de la part de l'état depuis des mois ils dénoncent la surdité voire l'hostilité de l'état et dès hier soir un tournant semble s'être amorcée dans les relations entre l'état et l'exécutif corse peu après 22h edouard philippe a appelés gilles simeoni un geste auquel le leader nationaliste a été très sensible nous at il dit tous deux ont sont convenus de se voir très rapidement sans pour autant fixer de date et tous deux ont prôné un dialogue apaisé jamais les conditions n'ont été aussi favorables pour que la question corse se règle de façon apaisée dit le nationaliste et fort de sa légitimité démocratique gilles simeoni compte bien peser dans les négociations pour faire aboutir ses revendications alors il y en a aux câlins le gouvernement pourrait accéder comme celle d'une plus grande autonomie fiscale et puis il y en a d'autres qui semblent beaucoup plus compliqué à faire aboutir la co officialité de la halle en corse la mise en place d'un statut de résident là le règlement de la question des prisonniers dits politiques ou encore la reconnaissance juridique du peuple corse voilà les dossiers qui sont désormais sur la table et puis l'autre chantier qui attend gilles simeoni c'est la mise en place de la collectivité unique fusion des deux départements et de la région une collectivité qui sera effective au 1er janvier prochain collectivités qui compte plus de 830 millions d'euros de dette vous le voyez malgré sa large victoire pour gilles simeoni le plus dur ne fait sans doute que commencer merci à vous oriane c'est le nouvel homme fort de la droite laurent wauquiez et 42 ans a été élu hier président des républicains avec 75 pour fou pour cent des voix c'est une élection dans un fauteuil mais le plus dur commence à présent pour lui il va devoir reconstruire un parti en proie aux divisions on est une lutteuse intestines ce matin il a rencontré bernard accoyer secrétaire général sur le départ c'est celle à 6 ou laurent wauquiez qui vous convient au qg de laurent wauquiez nous n'y aura pas de second tour leur candidat a été élu avec près de 75 % une fois bravo et bravo madame elle a déjà en elle si un truc à dire il le mérite c'est cohérent il a fait une campagne de terrain il a été voir tout le monde on va avoir quelques uns qui va pas confondre les valeurs de droite et les valeurs de gauche et qui aura le courage d'assumer ce que la droite doit faire pour relever la france surprise de la soirée la participation avec près de 100 mille votants c'est un succès pour l'équipe du gagnant avec ce taux de participation important c'est la ligne politique défendue par laurent wauquiez cas majoritaire largement la participation qui qui flirte avec les 100 mille votants alors que nous avait dit que ça n'intéressait personne c'est quand même très important quand on reprend les participations des élections internes aux républicains ou à l'ump on voit bien qu'on est dans un très bon score quelques minutes plus tard le nouveau président du parti savoure sa victoire auprès de ses supporters vous avez envoyé un message qui est un message sans ambiguïté oui ce soir nous pouvons dire la droite est de retour nous étions divisés et nous avions déçu les français eh bien je veux avec vous tourner ces pages nous allons tout reconstruire nous allons tous renouvelé avec des nouveaux visages et surtout nous allons tirer les leçons de nos échecs et une partie le message est clair pour moi que je crois qu'ils sera rassemblé c'est aussi quelqu'un qui a des idées bien ancrées et c'est tant mieux il doit président des républicains qu'ils soient pas au tchad sinon ça marchera pas on a absolument besoin voilà deux un responsable qui remettra le parti debout parce que ce parti aujourd'hui il est forcément pas les échecs que nous avons vécu traumatisé déstabiliser il est absolument nécessaire de faire ce travail de fond tendre la main aux perdants maël de callen et florence portelli éliminé dès le premier tour avec 9 et 16 % des voix espère pouvoir peser sur la ligne du parti prono moment nous sommes dans l'expectative on ne connaît pas trop ça s'aligne sur la réforme du parti puisqu'il n'en a pas parlé pendant la campagne je rappelle qu'il n'y a pas eu de débat eh bien on va voir ce qui se passe dans les jours à venir et puis on lui donnera quitus une fois que les choses auront été faites on ne peut pas s'engager sur des choses qu'on ne connaît pas s'engager réunir la droite et laisser place à la nouvelle génération voilà les chantiers qui attendent le nouveau patron des républicains et avant de débattre avec mes invités on retrouve être en traduit en direct de la salle des conférences pour une première réaction avec vous thème traduit je le disais et votre invité est le sénateur l ère des hauts-de-seine roger karoutchi oui roger karoutchi avez vous confiance en laurent wauquiez pour rassembler votre famille politique pour la remettre debout le plus dur reste à faire la victoire est large la mobilisation est beaucoup plus forte que certaines craignait c'est donc déjà deux signaux forts qui sont données maintenant tout est entre les mains de laurent wauquiez le nouveau président a la capacité je pense la volonté de rassembler d'ouvrir de faire en sorte que toutes les sensibilités soient représentés il l'a dit pendant sa campagne il l'a redit hier soir et ce matin voilà il n'y a pas de raison de douter de ça donc je pense que l'alarmisme de certains est un peu prématuré attendant de voir les gestes dans les jours qui viennent de manière à réunifier la famille mais son élection avait déjà accueilli par le silence assourdissant de valérie pécresse xavier bertrand de christian estrosi tous ces représentants de la droite modérée ne sont pas au rendez-vous même pas un petit tweet pour accueillir laurent wauquiez comme choqué normal c'est qu'ils attendent il n'était pas candidat il ya eu un peu de deux critiques de part et d'autre au tout début de cette campagne donc assez logique que un certain nombre de nos leaders attendent de savoir ce que veut faire le président c'est lui qui a la main c'est lui qui l'a tendu d'ailleurs la main hier et c'est lui qui j'imagine aujourd'hui demain va appeler les uns les autres voir et avec les uns les autres comment on peut bâtir un avenir commun ce serait l'intérêt de personnes sincèrement de se dire on reste entre chapelle et et on ne se parle pas et ce n'est l'intérêt de personne pas plus de ceux qui n'ont pas été candidat que de celui qui a gagné elle pas réunifiée tout le monde certains dessinent en tout cas déjà des lignes rouges dominique bussereau ce matin a dit être d'accord avec alain juppé avec un jean pierre raffarin aucun rapprochement avec le front national aucun flirt et éhonté avec sens commun un engagement européen sans faille à ce que vous êtes d'accord avec leur sur la ligne rouge qui a duré de yo pendant toute cette campagne à savoir pas de lien pas de discussion pas de rapprochement avec le front national laurent wauquiez lui même l'a dit à plusieurs reprises donc je vois pas pourquoi il faut le redire le redire comme si c'était sept candidats centré sur la question de l'immigration mais attendez a montré avec son fils bâtard la droite a le droit de parler de l'immigration de la sécurité des problèmes d'une nation des problèmes de drapeaux on a encore le droit d'en parler heureusement donc que laurent wauquiez parle de ces sujets il a raison de le faire parce que ce sont des sujets qui interpellent tous les français sauf que nous ne disons pas la même chose que le front national sur bien des sujets en la matière donc oui nous nous exprimons sur des sujets régaliens fort mais nous n'avons pas le même discours pas la même position donc très bien un mot sur les centristes jean christophe lagarde avait annoncé avant même l'élection de laurent wauquiez que s'il était élu et bien c'était fini c'est fini donc la grande famille de la droite et du centre ah ben ça je sais pas nous nous sommes à l'intérieur des républicains déjà la droite et le centre alors après avec lui dis pas ça toujours été je t'aime moi non plus c'est moi donc là c'est bon tu sais moi non plus on verra bien mais bon nous ne sommes pas mêlés des élections internes lui dis je propose à lui dit de ne pas se mêler des élections internes aux républicains et de faire en sorte qu ensuite on baptise des projets communs de parti à parti et non pas sur des affidés à finition personnel ça n'a pas de sens donc je pense que jean christophe lagarde aurait pu se garder justement de ce genre de déclarations merci beaucoup aux recherches ong d'avoir répondu à ma question merci à vous tous mais on va ouvrir le premier débat de senna 360 avec cette question laurent wauquiez va-t-il pouvoir relever le défi à du rassemblement sur ce plateau alain joyandet bonjour sénateurs à l'est républicain de la haute-saône merci d'être avec nous accueille également emmanuel rivière jour vous êtes sondeurs directeur de kantar public france merci d'être avec nous françois grosdidier est également sur ce plateau bonjour sénateurs les républicains de la moselle nicolas tenzer et également avec nous bonjour facteur de la publication de la revue le banquet président fondateur du centre d'étude et de réflexion pour l'action politique merci d'être avec nous j'accueille enfin françois lafond bonjour vous êtes vous rend la faune bardon sénateur centriste du val-de-marne première question pour voilà un jour d c'est le nouvel homme fort on l'a dit un du parti de cette droite ce qu'elle ait pas un peu affaibli pour autant ajouté je pense qu'il s'est passé quelque chose hier quand on en sort plutôt renforcé et républicains se retranchent forcer la droite laurent wauquiez lui même parce que je crois que l'ambiance a changé depuis que les résultats sont tombés cent mille électeurs tout le monde nous disait que ça n'intéressait personne je rappelle au moment de la fondation de l'ump alain juppé avait été élu par 37 mille votants et a vu un peu plus de quarante mille participants donc pas de contestation sur la légitimité le score de laurent wauquiez montre bien que la ligne qu'il incarne est celle qui correspond le plus aux militants des républicains je crois même d'ailleurs que cette ligne là est partagée par de très nombreux français voilà donc aujourd'hui aujourd'hui c'est l'étape numéro deux après cette victoire cette légitimité c'est le moment du rassemblement et laurent wauquiez tend la main monde nous tendons la main à tous ceux qui de droite et du centre veulent travailler avec nous et nous avons un peu de temps effectivement pour le faire sénateur françois grosdidier vous qui avait parrainé e mail de cette main tendue les upécistes vont-ils à la saisir bien sûr bien sûr mal de calan était mon candidat eh bien depuis hier soir laurent wauquiez et mon président comme il est le président de tous les républicains et pas question de lui faire des procès d'intention à votre question peut-il rassembler oui il peut va-t-il le faire c'est ce qu'il a annoncé qu'il ferait tant que maintenant on va le faire bien sûr si si si nous ne voulions pas saisir la main tendue nous serions certainement déjà ailleurs jusqu'aux centristes à laurent lafon je ne sais pas s'il s'est passé quelque chose hier en tout cas il s'est passé quelque chose au mois de mai dernier l'élection d'hier elle est un peu sans surprise ce n'est pas faire injure aux deux autres candidats que de dire que la victoire de laurent wauquiez était connu d'avancé en revanche ce qui n'était pas connu d'avancée la participation et c'est vrai que la participation est élevée ce qui montre que les républicains ont en garder un noyau dur important de militants après est ce que les militants se représentatif des sympathisants c'est une autre question et c'est une autre question pour lequel laurent wauquiez devra aussi prendre compte dans les semaines à venir nous côté udi nous prenons acte d'une un choix qui est interne à un autre parti que le mien autres ont pas a jugé le résultat d'hier militants adhérents des républicains ont désigné leur président nous prenons acte où nous avons émis la semaine dernière un certain nombre de remarques sur la ligne politique et évidemment c'est dans les semaines et les mois à venir que nous serons attentifs sur la question de robes bien entendu sur la question du rapprochement avec le front national nous serons attentifs à leur est propre à la réponse du président du parti des républicains dans le détail on va faire à dire emmanuel rivière on a entendu effectivement les militants non ce ne sont pas les sympathisants alain joyandet le disais est ce que laurent wauquiez finalement c'est lui qui incarnait le mieux les valeurs de la droite au delà des militants pour tous les français alors pour tous les français non mais ce qui compte effectivement maintenant c'est le passage des militants et aux sympathisants en fait 7 passes c'est ce sont ses électeurs qui sont maintenant représentés par laurent wauquiez dont il s'agit de savoir si ces d'élus qu'ils attendaient et de fait quand on leur posait la question il ya une dizaine de jours avec le figaro magazine s'était effectivement laurent wauquiez qui était le choix qui sortait le plus haut avec quand même un choix très très ouvert ce qui vient nuancer un petit peu la très nette victoire tôt ce qu'elle produit c'est que ses concurrents dans la tête des français et des électeurs de droite c'était pas mal de calan ou florence portelli les autres figures qu'ils ont en tête c'était léry pécresse vous aviez bertrand françois baroin qui ne se sont pas présentés sélection et c'est ça qui la rend particulière cette élection c'est que normalement une élection à la présidence du principal parti d'opposition au moins dans sa représentation parlementaire elle aurait dû solder la question il aurait dû avoir deux options très clair et sans diminuer le mérite l'énergie de mails de calandre et florence portelli parce qu'il ne jouait pas dans leur notoriété leur impact dans la même division que laurent wauquiez les questions conduite sol et par l'élection on les repose le lendemain de l'élection sont cela qu'elle est un peu différente quelle analyse faites-vous de cette élection est la faiblesse de ses adversaires je pense qu'elle est due elle est due à la faiblesse de ses adversaires et les dut je crois une forme de disjonction quand même assez forte entre le public des militants les publics des sympathisants du premier cercle je pense ne sont pas très différents des militants et le public des électeurs de droite et le public des électeurs de droite est un public qui est extraordinairement divisé entre des tendances qui sont fondamentalement je dirais hétérogène de même pourrait-on le dire la même chose d'ailleurs du parti socialiste entre une une disons une gauche extrême façon à mon qu'on a vu pendant la présidentielle est quelqu'un comme manuel valls par exemple et je crois que ça voilà et je crois alors en marche non justement en marché d'un peu différent parce que en marche vous avez des gens de gauche et des gens de droite mais qui sont d'abord qui se reconnaît sur un certain nombre de valeurs du social libéralisme qui se reconnaissent dans les principes européens qui se reconnaît sera somme de valeurs humanistes et des droits de l'homme avec du temps danse effectivement différente des tendances différentes sur l'économie peut-être en partie et sur le social mais avec un socle de valeurs communes pour la droite il ya une vraie division est ce que je voudrais dire c'est que je crois que la victoire de laurent vo crise s'inscrit dans un mouvement européen qui à mon sens analyse personnelle me paraît extrêmement inquiétant c'est une droitisation générale des partis de droite en europe et même un peu au-delà de l'europe voit avec les états unis et je crois que ça c'est quelque chose effectivement sur lequel on a on à réfléchir et qui probablement un signe inquiétant 5e droitisation du discours de laurent wauquiez alain joyandet va falloir parler à son nez ce qui vient d'être dit je dois dire que moi votre al'inverse de vous je suis pas du tout inquiet mais au contraire plutôt rassurés ce que je pense que l' amalgame insidieux que vous venez de faire n'est pas très comment dire n'est pas très réaliste en fait parce que ça correspond la caricature laquelle on a eu droit n'a d'ailleurs dû faire campagne pendant cette pensée tous ces mois avec cette caricature on était proches du front national etc mais cher monsieur s'il n'y a pas une droite républicaine qui tient des propos vrai qui dit des choses que les français attendent alors vous voulez que ce soit le front national qui viennent au pouvoir donc ça suffit quoi il a été élu maintenant alors qu'on le fasse avant l'élection très bien mais là il a été élu avec un score sans appel avec une participation qui est formidable donc fait juste un peu confiance laurent wauquiez maintenant qu'il est élu pour celles pour élargir le spectre pour accueillir tout le monde ça vient d'être dit par françois j'apprécie ce qui a été dit pour notre collègue aussi centriste qui est assez loin de ce qu'a dit monsieur lagarde avant les élections ça veut dire quoi ça veut dire qu'on est maintenant dans la deuxième étape pardon le dire step by step mais voilà et donc on va on va s'ouvrir et on n'est pas le front national on n'est pas des extrémistes et arrêtez s'il vous plaît de com de faire des amalgames assez désagréable laurent wauquiez est un individu fréquentable républicain qui n'a d'ailleurs pas besoin d'être mis sous surveillance je pense que j'ai suffisamment intelligent et je pense qu'il est d'une vigilance pendant un an françois grosdidier on est dans la caricature la de laurent wauquiez dont on peut pas lever on va parler d'un sujet qui est l'europe le fait par exemple de critiquer le fonctionnement actuel de l'europe dire que l'europe doit mieux protéger c'est pas ce que propose le front national ou où les mouvements nationalistes en europe qui consiste à démanteler et à démolir l'europe c'est au contraire tout le contre c'est exactement le contraire le thème de la journée dehors de l'europe et celui de manuel mata torture vous voyez donc il est en fonction pour le faire parce il ne fait ou pas et si d'europe ne répond pas notre discours européen est l'occasion des jeux et européenne va se présenter savoir effectivement quelle europe nous voulons c'est pas forcément l'europe telle qu'elle fonctionne dysfonctionne aujourd'hui mais ce n'est pas contre l'europe après il ya des sujets sur lequel les les nuances s'exprime au sein de notre mouvement comme sur tous les mouvements donc où on place le curseur à des niveaux différents mais globalement syrie il n'y a aucun procès d'intention à faire aujourd'hui balla lô président de notre mouvement et ce n'était pas bon candidat je reconnais qu'il a fait un score excellent avec une participation forte et aujourd'hui qu'il tend la main il aura cet effort de synthèse et de rassemblement à faire laurent lafon vous retrouver sur les propositions de laurent wauquiez sur l'europe non non laurent wauquiez porte une ligne politique qui n'est pas la nôtre depuis plusieurs années donc on va pas dire qu'on se retrouve dans cette ligne politique du reste moi je note que depuis hier laurent wauquiez n'appelle pas au rassemblement regardez les images qui tournent en boucle c'est la droite est de retour c'est pas les républicains comme rassemblement de la droite et une partie du centre qui sont de retour je pense que l'élection d'hier qui est sans doute vrai qu'il à la suite d'un d'un dam d'un schéma politique entamée depuis le mois de mai c'est sans doute la fin des deux grands blocs le bloc du parti socialiste on a vu à gauche et le bloc des républicains à droite l'ump en son temps des républiques et inquiéter un rassemblement assez large avec toutes les limites d'un rassemblement assez large là on est sûr au contraire un parti qui s'affirme à droite soit c'est respectable et pas de difficulté à ce qu'un parti s'affirme à droite mais évidemment quand on s'affirme à droite le dialogue avec le centre va être plus compliqué je crois que c'est vrai débat en fait pour l'avenir c'est comment est ce que la droite et le centre vont s'organiser voilà laurent wauquiez veut rassembler mais en même temps il est obligé de rester quand même et c'est sa conviction sur une ligne politique sur laquelle il a été élu donc après il ya plusieurs hypothèses qui sont aujourd'hui envisagé et je crois que c'est la question qui vont être posées par notre collègue centriste est la bonne comment est-ce qu'on parce qu'au fond pour rassembler pour s'additionner il faut être différent si nous ne sommes pas différents si laurent viaud voquer dit la même chose que lui dit on ne rassemble plus rien on n'entend plus rien donc le fait que nous ayons une droite sur ses positions et un centre sur ses positions ou moins ça permet de faire des additions et c'est très bon et c'est très bien que le révoquer soit sur cette ligne ça sera utile à la france parce que si monsieur macron à des problèmes dans trois ou quatre ans et qu'on a besoin d'une alternance et que tout le monde et chez monsieur macro et ne nous restera plus que le front national serait pas émaner des conclusions suivant l'intuition de jacques chirac et d'alain juppé et eh bien tu est favorable à l'ump et je suis issu comme toi là des rangs gaullistes à ce que nous ayons le centre et la droite dans le même mouvement comme c'est le cas chez nos voisins allemands ou partout en europe c'était d'autant plus nécessaire qu'il fallait cela pour être au second tour entre l'extrême droite et la gauche à sortir les centres et ce alors vous devez pas le regretter puisque vous en sortez-vous d'y être pas rentrer mais c'est vrai que moi je préférais des centristes au sein de notre formation et je souhaite qu'il que ceux qui sont encore puisse s'y sentir bien tout vous malaise et après ça des centristes de l'extérieur mais effectivement qui clarifie un peu la position entre la majorité présidentielle actuelle et l'alliance avec nous parce que si effectivement vu revenir c'est quand même plus sûr avec des alliés sûrs que la géométrie variable isation n'est pas le style est question n'est pas activement la question n'est pas celle des partis moi je me place pas d'un point de vue encore une fois partisans moi je place d'un point de vue effectivement de la pensée prospective n'est pas qu'on peut effectivement avoir on a des positions différentes sur effectivement auquel je dirais ce qui est souhaitable pour le pays personnellement je préfère avoir des convergences plutôt au centre aussi bien d'ailleurs de la gauche que de la droite que une tendance encore une fois qu'on voit partout sur plutôt disons une forme d'identité isation pardon pour ce néologisme d'une partie de la droite et d'une partie de la gauche le voir en tchèque on le voit on l'a vu au royaume uni avec le président on l'a vu avec le tea party on le voit avec trump et c est là il ya un sujet avec qui apparaît comme une forme de vérité c'est vrai là pour le coup avec avec laurent wauquiez c'est que laurent wauquiez s'affirme clairement de droite d'une serre verra s'il a des ennemis à droite bien je souhaite à nouveau mon nom je n'en mets de versailles personnes ont gelé c'est à dire que c'est à une droite qui s'oppose dans la logique des partis qui s'opposent effectivement parade aura saisi nécessairement identité surnom mais à béquilles mais qui en l'occurrence oppose effectivement à un certain nombre de thématiques des partis centristes que ce soit sur l'europe que ce soit sur des valeurs humanistes que ce soit sur la question de l'accueil des réfugiés que ce soit sur la laïcité et sur ce type de sujet et je crois que là effectivement on verra et on verra s'il réussit pas à convaincre et je crois que se lève et leurs dettes m mais alors sur cette question des valeurs importantes sur cette question des valeurs ce que ce que nous apprend rien compris le sondage du figaro magazine c'est que quand on interroge non quand on sort de la question des partis qu'on regarde simplement les électeurs sur un certain nombre de sujets identité immigration sécurité terrorisme waka des proximités d'aspiration de priorité entre les gens qui se disent proches du front national et les gens qui se disent proches des républicains sur un certain nombre d'autres sujets la fiscalité les déficits publics ya plus de proximité avec la république en marche et quand on rentre un peu dans la question partisane clairement les sympathisants républicains nous dise pas d'alliance avec le front national ils sont très partagés sur la question de l'alliance avec en marché et le la question pour laurent wauquiez elle est de savoir si ça sur sa stratégie va permettre de faire finalement la synthèse parce qu'après tout on pourrait être pour une réduction des déficits publics auraient dû sur la place de l'état et pour un haut niveau de sécurité l'autre quand on sert héroïsme ou au contraire si sa position d'être écartelé entre deux pôles qui n'arrivent pas à incarner et or il se trouve que son principal défi est là quand je regarde les enquêtes qui me frappe c'est pas tellement que laurent wauquiez soit très marqué à droite en fait c'est qu'il n'est pas très marquée du tout sa cote d'avenir dans le baromètre de décence et de 12% tout tout tout est ouvert c'est ouvert mais il ya un défi important chacun aura remarqué quand même que les aujourd'hui c'est plutôt les personnalités autour de laquelle se cristallise les constructions politiques plutôt que les partis politiques qui font que deux remarques d'abord on voit bien que nos sympathisants et noélie et notre électorat aux uns et aux autres et est assez fluctuant et c'est pas parce qu'un parti s'organise quel que soit le parti républicain hier soir où d'autres demain que l'électorat wood suivant on voit bien y compris par rapport à la relation gouvernement et la politique gouvernementale que nos électorats respectifs on a un regard ou des positions qui peuvent être différentes de celles qu'on exprime dans chacun de nos partis c'est la première marque la deuxième remarque moi j'entends assez bien l idée de dire il faut organiser le débat démocratique que donc des parties s'organise mais il ya quand même une question de fond pour lequel moi j'ai pas trouvé encore de réponse et chez laurent wauquiez c'est s'opposer mais s'opposer sur quoi et en quoi parce que c'est pas une posture de dire on est opposant on sait bien qu'il ya des élections il faudra présenter des listes différentes mais je pense que les françaises ont dépassé pour l'instant en tout cas cette question de la posture d'opposant et qui demandent quelles alternatives quel autre programme politique et de gouvernement vous proposez là dessus j'ai pas entendu grand chose pendant la campagne qui vient de s'achever a été abordé dans les sujets xavier bertrand françois baroin valérie pécresse alain juppé virginie calmels tsonga aussi des ennemis à l'intérieur du parti qu'est-ce qu'on en fait laurent des ennemis à l'intérieur du parti c'est beaucoup dire qu'il est qu'il y ait certaines différences de aussi bien de vue sur le fond que d'organisation de la droite et du centre c'est réel mais vous savez à chaque fois qu'on perd une élection présidentielle dans l'année qui suit il ya tout un balbutiement inorganisés où chacun se pose des questions on a d'ailleurs beaucoup plus de questions que de réponses parce que effectivement il ya quand même un vrai une vraie réorganisation de la vie politique française mais ce mais quand même avec des fondamentaux et quand on regarde l'histoire hélas moi j'ai déjà un peu j'allais dire hélas oui un peu d'expérience avec l'âge je me retrouve dans une situation dans les commentaires ou chirac âge quand chirac prend la présidence du rpr voilà on entendait déjà ça et puis chirac est devenu président de la république quand nicolas sarkozy a commencé à montrer ses intentions rappelez vous c'était c'était un peu plus dur encore que pour jacques chirac donc je crois que aujourd'hui on a beaucoup de questions assez peu de réponses sur comment ça va se passer mais concrètement pour répondre à la question posée sur la politique de monsieur macron on a clairement dit avec laurent wauquiez qui a un certain nombre de choses qui vont dans le bon sens que l'on soutient on a d'ailleurs montré par nos votes ici au sénat il ya des choses sur lesquelles n'est pas du tout d'accord la non réduction du déficit public c'est un drame la montée en puissance de la fiscalité on vient de passer devant devant le danemark on est premier en europe c'est le contraire de ce qu'on voudrait faire l'arrêt des investissements publics dans nos territoires c'est le contraire de ce qu'on voudrait faire le fait de couper les collectivités territoriales de leurs recettes c'est aussi le contraire il ya beaucoup de choses sur lesquelles on peut organiser une opposition constructive sans adhérer pour autant aux constructif moi ça fait 30 ans je suis constructif que je reste c'était le discours aussi de maele de calan vous retrouve bien sûr c'est un bon candidat ce qui montre bien aujourd'hui qui partait quand même avec un avantage ce qui montre bien que les points de vue sont pas irréconciliables comme un autre exemple et qui sont beaucoup plus le mode d'expression n'est pas le même la façon dont tu parlais pas la même c'est sûr que les militants sont beaucoup plus à la fois volontariste décidé veulent en découdre beaucoup plus que nos concitoyens qu'on connaît bien surtout quand on est élu local sont donc donc le l'expression et était devenu en mai sur les fondamentaux tels qu'ils ont été exprimés il ya aucune raison aujourd'hui de considérer que les les blés et bien sûr qu'il y aura des débats mais il y aura que ça n'était pas aidé par des départs non il ya eu des départs avant je crois que ceux qui restent sont sont là pour y rester et si effectivement à l'invoquer laurent wauquiez part dans se resserrer sur le noyau dur seulement de ceux qui l'ont soutenu mais enfin c'est pas du tout les intentions qu'il a manifestée et à la limite son score même le lui permettra à solvay soit 4% des voix dont posera que le vrai est le vrai sujet il va se jouer surtout à partir de petits nombres deux ou trois ans à partir du moment où tout le monde va se positionner pour l'élection présidentielle de 2000 22 et on va voir à ce moment là en fonction des dynamiques propres aussi bien bien sûr tu emmanuel macron que de laurent wauquiez puis par ailleurs de la france a soumises et des quelques autres partis socialistes un peu disparu on verra aussi sur quoi les gens vont se poser est le vrai sujet il va être est ce qu on a une perspective et je crois que c'est ça le défi ça qui cherchent à provoquer et ce qu'il a une chance d'arriver au deuxième tour de l'élection présidentielle avec quelle effectivement quel socle et comment à partir de là aussi bien le programme de laurent wauquiez mais aussi le programme du président de la république est ce qu'ils vont faire ce qu'ils vont dire vont évoluer et je pense que là il y aura d'une certaine manière une certaine recherche de l'un et de l'autre pour essayer de capter une partie de l'électorat y compris avec sur les quais fiscal qu'on a remis sa personne c'est de savoir nous avons la responsabilité de présenter une alternative républicaine pour que l'alternance possible si demain ce pouvoir est usé ne soit pas forcément l'extrême droite ou l'extrême gauche se sert notre reporter ce projet de la droite emmanuel rivière il n'a pas de blanc seing forcément pour 2022 un laurent wauquiez mais non ça n'existe plus effectivement je pense qu'une partie de l'histoire s'écrira en fonction du succès ou de l'échec des manuels macron essarts établira les équilibres et si je me permets de produits peut-être une nuance ce crédible c'est vrai que tout va s'organiser principalement en fonction de l'élection présidentielle de 2000 22 mai dans l'ancien monde politique quand on était président de parti qu'on laisse présenté dans deux commissions admis lection présidentielle c'était mieux d'avoir gagné les élections intermédiaires michel rocard en 94 françois hollande le référendum de 2005 par donc tuer les ambitions présidentielles et donc il va falloir pour laurent wauquiez quand même venir quelques succès il ya des élections locales territoriales dont départementales régionales et municipales ici là c'est pas anodin de ces élections soient les européennes parce que c'est pas le sujet le plus simple à aborder contenu ce qui a été énoncé ce moment là font rapidement oui non mais je pense que se projeter sur 2022 c'est vraiment un exercice intellectuel qui n'a pas beaucoup de fiabilité politiques qui ont décembre 2012 aurait imaginé le scénario de mai 2010 est peut-être qu'il y pense et qui qu'il soit sur une réflexion ils ont sept jours on parlait jamais voilà exactement je pense qu'il va prendre des élections les unes après les autres il y en a une qui d'un point de vue politique extrêmement importantes qui arrivent là la première qui arrive c'est les européennes et on voit bien en plus que c'est quand même une ligne de partage de la vie politique actuellement qui est différente organisation possible du point de vue des partis politiques pour ces élections européennes on va pas les tranchées aujourd'hui on va pas les tranchées dans les trois ou six mois qui viennent mais c'est sûr que un des éléments - des temps de la recomposition politique ça sera ces élections européennes on débattre sur ce plateau on va retrouver à présent elle savait rien roseq toujours en direct de la tribune de presse de l'hémicycle du sénat savait rien on le disait le marathon budgétaire touche à sa fin au sénat où en est-on dans l'examen de ce projet de loi de finances absolument delphine un dernière ligne droite ans pour ce projet de finances ce budget 2018 les sénateurs se penche cet après midi sur les articles non rattachés c'est à dire ceux qui ne concerne pas la budgétisation pour 2018 alors parmi les mesures importantes qui sont examinées cet après-midi l'article 47 qui comprend notamment des mesures pour compenser bien la hausse de la csg pour les fonctionnaires cette hausse votée on le sait dans le mais l'effet 16 va être compensée grâce à deux mécanismes la suppression d'une taxe de 0 9% la contribution exceptionnelle de solidarité ainsi qu'une indemnité compensatrice qui absorbent en totalité cette hausse de la csg prévu dans le budget de la sécu et la surprise est bien les sénateurs viennent d'adopter un amendement un amendement défendu par la sénatrice les républicains christine lagarde un amendement qui supprime tout simplement l'article carantec et donc ces mécanismes de compensation 1 de hausse de la csg ce mécanisme de compensation pour les fonctionnaires pianoter une autre modification à notre vote important des sénateurs cet après midi ils ont voté en début d'après midi un amendement qui permet au président de région aux présidents de conseils départementaux ainsi qu'aux maires des villes de plus de 500 milles à part un habitant des métropoles d'augmenter la indemnité de fonction jusqu'à 40% enveloppe constante voilà donc un pour les deux modifications delphine les deux modifications importantes votées par les sénateurs c'est après une temps cette date la ligne droite du budget de l'ue 18 merci à vous savaria c'est la première visite à bruxelles de benyamin nétanyahou première visite d'un chef de gouvernement israélien depuis 22 ans en pleine période de tensions après la reconnaissance par le président américain donald trump de jérusalem comme capitale d'israël une décision vivement critiquée par l'union européenne solène nicolas il espère voir la plupart des états européens faire comme donald trump reconnaître jérusalem comme capitale d'israël mais il va lui falloir convaincre et c'est bien ce qui est venu faire benyamin nétanyahou à bruxelles dans le cadre de sa tournée diplomatique jérusalem est la capitale d'israël personne ne peut le nier cela n'écarte pas la paix cela rend la paix possible car reconnaître la réalité et la substance de la paix l'europe avait condamné la décision du président américain ce que le premier ministre israélien a qualifié d' hypocrisie federica mot guérini a rappelé la position traditionnelle de l'union européenne une solution basée sur deux états avec jérusalem comme capitale de ces deux états la chef de la diplomatie européenne a aussi fait part de ses craintes pour la région laissez moi vous dire que la pire des choses qui depuis se passer maintenant est une escalade des tensions et de la violence près des lieux saints mais aussi dans la région et au-delà hier benyamin nétanyahou était reçue à l'elysée par emmanuel macron qui avait qualifié de regrettable la décision de donald trump dès son annonce mercredi tout comme federica mot guérini il a tenu à exprimer son désaccord sur la poursuite de la colonisation israélienne la paix elle ne dépend pas des états unis tout seul de leur côté ou de la france tout seul elle dépend de la capacité des deux dirigeants israéliens et palestiniens à la faire plusieurs états membres de l'union européenne parmi lesquels la belgique et la france ont réclamé des compensations à benyamin nétanyahou d'un montant d'1 8 2 millions d'euros selon des eurodéputés pour notamment des écoles et des ong construite avec des fonds européens est détruite par l'armée israélienne elle va retrouver la teinte rani toujours en direct de la salle des conférences pour une réaction à vos côtés la sénatrice sociale qui représentent les français de l'étranger hélène conway mouret oui hélène conway mouret votre réaction aux propos de benyamin nétanyahou qui a estimé à bruxelles aujourd'hui que reconnaître jérusalem comme capitale d'israël rendait la paix possible ce que c'est votre avis malheureusement je ne pense pas que la paix sera trouvée en avec une escalade de la violence et que l'on voit aujourd'hui notamment dans les territoires palestiniens mais des manifestations partout dans les paniers pays musulmans l'appellation radars voilà mais certes c'est certainement pas une façon pour trouver la paix enfin je crois que c'est complètement illusoire il faut qu'il trouve une autre excuse et notre raison vous revenez de new york à allan conway mouret vous avez notamment assisté aux débats du conseil de sécurité sur le statut de jérusalem et justement les états unis lors de ce débat sont parus plutôt isolé sur leurs lignes oui absolument mais c'est tout en cohérence avec la position aujourd'hui du président trompe qui isolationniste qui veut travailler dans le bilatéral il a pris une décision unilatéralement sans en faire part à ses partenaires traditionnels et donc il s'est retrouvé avec un conseil de sécurité et la france qui avait demandé avec d'autres cette réunion en urgence justement pour faire entendre la voix des différents pays il y avait une union veut dire parfaite entre les différents pays européens avec une conférence de presse autour de notre ambassadeur françois delattre pour et bien réitérer le besoin du respect du droit international dans un premier temps de la reconnaissance de deux états dans un deuxième temps et surtout que ce soit ces deux états qui négocient directement et qu'il n'y ait pas un état tiers qui décide de la place d'une capitale et du bien fondé de celui-ci oui alors que justement indiqué à l'ambassadrice américaine aux nations unies à elle dit que les états unis et bien rester crédible comme médiateur de paix injustement et qu'il entendait avoir cette position est bien en tout cas ce que j'ai entendu de la bouche de tous ceux qui étaient autour de la table du conseil de sécurité c'est que justement malheureusement les états unis aujourd'hui ne sont plus considérés comme médiateur pour être médiateur il faut entendre les deux parties et là de fait les états unis ont décidé de prendre parti pour un des deux pays israël emmanuel macron a appelé ce week-end benjamin netanyahu à des gestes courageux envers les palestiniens qu'elles doivent être ses gestes selon vous on pense au gel de la colonisation une mesure de confiance à l'égard de l'autorité palestinienne bien sûr absolument parce que aujourd'hui on ne peut pas parler de négociation qui puisse être fructueuse quand un des deux états continue à coloniser les territoires de l'autre donc il faut qu'il y ait bien sûr gel de ces colonisations et puis ensuite et bien que les deux parties puissent s'asseoir à la table de négociations essayez d'aller vers la solution qui passe par les deux états enfin il y avait un consensus en tout cas on nous a new york sur ce point là merci beaucoup hélène conway mouret d'avoir répondu à m tiens merci à vous et à mme henry laurens professeur d'histoire contemporaine du monde arabe au collège de france est notre invité il répond aux questions de nos ramadi le face à face s'est tout de suite bonjour henry laurens merci d'avoir notre invitation on l'entendait dans le sujet à l'instant le premier ministre israélien benyamin nétanyahou a affirmé que choisir jérusalem comme capitale d'israël rendait la paix est possible et s'est dit persuadé que l'union européenne qu'il n'entend pas ainsi finirait par suivre est-ce qu'il a raison si on considère que pratiquement toute la politique israélienne depuis sa création et sur la base du fait accompli à la longue en effet on a toujours reconnu les faits accomplis mais on n'a pas réussi à avoir la paix là on voit bien que au niveau européen la problématique en fait de condamner fermement cette décision américaine s'est posée notamment du côté des pays de l'est la hongrie la lituanie entre autres la république tchèque sont des pays qui ont bloqué les résolutions de telle sorte à ce qu'elle soit le lait moins forte possible est ce que le risque c'est que côté du côté de l'union européenne aussi en fait ce front se divise vous savez quand l'union européenne essaye de faire de la diplomatie elle sait plus est faire de la diplomatie entre ses propres membres et une fois qu'ils sont arrivés à une décision que me n'y a plus d'énergie pour essayer d'appliquer là on voit bien que les etats unis sont potentiellement décrédibiliser dans la possibilité d'être un médiateur entre les palestiniens et les israéliens est ce à dire que il ya potentiellement un nouveau médiateur qui peut émerger ce que l'union européenne federica mot guérini qu'on voit sur les images peut jouer ce rôle où comme vous le disiez à l'instant à force de faire de la diplomatie à 28 on n'y arrivera pas non ça va ce processus de paix n'est plus depuis longtemps qu'un processus du pot sur le processus et pas pour arriver une conque quelconque décision c'est devenu une fiction diplomatique et depuis quand le filament de itzhak rabin le tenant un corps des bidons a été assez proches de trouver une solution plus exactement à tabarre janvier 2000 la y avait des avancées conséquentes et puis il ya eu aussi hiver 2008-2009 une phase de négociation qui était arrivé des choses intéressantes mais depuis on a totalement régressé et pour quelles raisons diriez vous est-ce que c'est lié à la politique intérieure israélienne à la coalition de benyamin nétanyahou à l'affaiblissement de mahmoud abbas de l'autre côté ou alors au fait que potentiellement signé aujourd'hui aucune force qui seront capacité de jouer la médiation entre les deux camps il n'y a pas de médiation possible je veux dire ils ont cherché les palestiniens à rechercher un médiateur parce qu'il avait besoin de rééquilibrer un peu un rapport de force qui leur étaient tellement défavorables bon ben on voit que ça ne mène à rien depuis quand en réalité les américains régresse constamment sur leur politique depuis trente ou quarante ans plus de plus le processus de paix dur - les américains accordent des choses aux palestiniens odeurs dans les années 60 70 cd etc la colonisation était légale ensuite ils ont commencé à dire seulement ce sont des obstacles à la paix des plus de toute façon ils n'ont fait aucune pression réel sur l'état d'israël par rapport à la colonisation donc quand emmanuel macron appel ce week end à une reprise du dialogue à des gestes vis-à-vis des palestiniens on pense justement à ce gel de la colonisation à une reprise du dialogue c'est un voeu pieux quoi bon un peu plus basse et le travail des diplomates parce que il a dit aussi la violence c'est pas gentil mais à dire vrai ça ne changera strictement rien sur le terrain est ce que pour cela il faut comme ce que font par exemple les députés européens appelé israël à rembourser les constructions qui ont été détruites qui ont été notamment payé par l'union européenne est-ce qu'il faut arrêter de verser à l'autorité palestinienne un demi million d'euros par an l'union européenne elle de milliards de milliards d'euros par an le sait le premier pouvoir hier de fonds de l'autorité palestinienne est ce que le portefeuille peut faire bouger les choses de toute façon la politique américaine ces jours ci est en train aussi de supprimer les aides financières que les états unis accordent à l'autorité palestinienne soit à peu près de l'ordre de 200 millions de dollars par an et puis en plus ils sont aussi en train d' homme d'interdire le bureau de l'ol paie à washington donc la décision sur l'ambassade n'est qu'un élément supplémentaire d'un jeu de pression liée essentiellement à la politique intérieure américaine des yeux sur l'autorité palestinienne mais ça ne rendra pas la paix possible tout simplement pour une raison est tout à fait simple il faut avoir un partenaire palestinien suffisamment fort pour pouvoir faire accepter la décision d'un compromis est ce qu'on propose là n'est pas possible un partenaire palestinien tel qu'il est actuellement donc on pourrait retrouver un jour à partenaire palestinien qui acceptera les demandes et struggle me sera tellement faible qui pourra jamais le faire respecter sur le terrain mais elle c'est à dire qu'il faudrait que mahmoud abbas soit remplacé qu'une autorité palestinienne soit de nouveau élu démocratiquement pour que quelques changera rien la question est très simple actuellement grâce avec l'aide internationale surtout payé par l'europe et accessoirement par les états unis ont fait vivre une importante administration pas laisser avec d'importantes forces de sécurité et des salaires de ces gens là font vivre des centaines des milliers de personnes c'est un territoire sous perfusion c'est une manière de ne pas accepter qu'il n'y ait pas de processus en cours non c'est à dire que si pourquoi alors nous on ne supprime pas l'autorité palestinienne parce que ce serait supprimé les huîtres à des centaines des milliers de palestiniens que dire du rôle des pays arabes là dedans notamment la turquie la jordanie l'egypte la turquie n'est pas un pays arabe oui c'est vrai cette décision peut on peut remettre en cause la paix relative entre ces pays et et israël commet et de nolay vous avez deux états qui s'entend traité de paix avec israël c'est à dire la jordanie et l'egypte eut pour ce qu'on peut appeler une paix glacial du point de vue des opinions publiques les gouvernements qui sont reliés par la raison d'état gère la faire avec l'état d'israël en discute avec les israéliens en plus c'est important pour avoir les bonnes faveurs de washington qui continuent de discuter mais les et pignons publics sont à 99,99 pour ça contre ces accords de paix et le moindre jordan yahoo égyptiens qui se rendraient en israël y seraient chassés de son syndicat professionnel les injurier dans la presse mais c'est à dire que là quand on voit que le gouvernement turc le gouvernement jordanien al sisi en egypte commence là aussi avoir des positions assez durs vis-à-vis de cette position américaine on est quoi on est dans la posture sont en vous il ya vraiment de la posture ils sont dans une telle dépendance envers washington pour des tas de raisons objectives les situer sur économique de l'égypte est catastrophique quant à celles de la jordanie c'est quasiment un naufrage non pas à cause d'une mauvaise politique économique comme en egypte mais parce qu'ils ont est mignon et quelques de réfugiés chez eux et donc ils ont besoin de l'aide internationale et des financements internationaux mais si vous voulez la décision américaine a été prise par une insulte et une agression par l'ensemble du monde musulman dépassant le monde arabe proprement dit ou par l'est de la turquie m'ont peut aussi parler de l'indonésie donc que les grands gagnants de la décision de monsieur tram céleyran tel état islamique c'est à dire tous les ennemis possible de l'occident et avec ce genre de décision on fait des recrutements de terroristes pour quelques décennies oui dans ce cadre-là jérusalem pour vous c'était quoi alors c'était juste un symbole le fait de déplacer les deux choses que la presse n'a pas expliqué parce que c'est peut-être c'est trop compliqué pour elle la décision de tram ces renvois non pas 10 967 1949 vous avez une décision de l'assemblée générale des nations unies en 1949 qui crée jérusalem comme une enclave dirigée par les nations unies et à l'époque aucun cas je n'ai la jordanie israël qui tenait jérusalem n'en voulait donc se sont mis d'accord en quelque sorte négativement pour ne pas appliquer la résolution des nations unies mais sur le plan international cette décision de 1949 a été appliquée jusqu'à aujourd'hui c'est à dire qu'avant 67 non plus vous n'aviez pas d'ambassade à jérusalem est on rajoute ensuite la couche 1967 c'est à dire les territoires occupés et c est vous avez aussi des résolutions de l'onu qui déclare nulle et non avenue la colonisation israélienne à jérusalem et les changements de tout le statu quo à gérer l amith sont pas des décisions de l'assemblée générale ce sont des décisions du conseil de sécurité met donc subi ce que trump a fait c'est invalidé la décision et le consensus international qui date de 1949 et non pas de 1967 bah écoutez merci en tout cas en relance pour ses explications je rappelle votre dernier livre les crises d'orient ses sorties chez fayard en février et bien entendu les cinq tomes de question de palestine toujours chez fayard merci à vous je vous remercie on en vient maintenant aux élections territoriales en corse le second tour a confirmé la large victoire de la liste nationaliste qui obtient 56,5 pour son des voix malgré une abstention élevée son leader gilles simeoni est en position de force il appelle paris à ouvrir un véritable dialogue sur l'autonomie oriane le monde finit avec quentin calmer à peine les premiers résultats connus les militants nationalistes exulte et soulève leurs deux leaders arrivé largement en tête avec plus de 50% des voix le camp de gilles simeoni disposera dans la nouvelle collectivité unique de la majorité absolue un jour historique pour ces militants nationalistes c'est le combat de 50 ans de lutte qui est quelqu'un qui a faim devons tourner donné dès les résultats au fil des heures les premiers résultats se confirment

[Musique]

gilles simeoni jubile dans son discours il fait applaudir ce qu'il appelle les prisonniers politiques bien sûr tous les prisonniers politiques

[Applaudissements]

de son côté jean guy talamoni s'affiche ostensiblement avec charles pieri l'ex-cadre sulfureux du flnc selon lui ce score et habille désormais un nouveau rapport de force paris doit rompre avec la politique de l'indifférence que nous avons connu pendant deux ans de mandature nous pensons qu'il est temps aujourd'hui de prendre en compte la volonté et des corps s'exprimer de manière éclatante à l'occasion de trois élections successives en deux ans il est indispensable maintenant de s'engager vers un dialogue qui sera fructueux profitable aux deux parties après l'annoncé des résultats gilles simeoni et doit flip se sont parlé au téléphone la première étape d'un dialogue très attendue par le camp nationaliste et justement on retrouve oriane mancini depuis bastia avec le nouvel homme fort de la corse gilles simeoni bonjour j timone vous avez obtenu un score historique plus de 56% des voix la majorité absolue des sièges que signifie ce vote selon vous je pense que ce vote il participe à la fois d'un combat qui a été mené sur le temps long un combat qui a été porté à bout de bras par des générations de femmes et d'hommes pendant des décennies et c'est donc c'est la consécration de ce combat et c'est aussi ce résultat la récompense du travail que nous avons collectivement menée depuis deux ans c'est à dire depuis notre élection décembre 2015 et j'avais dit à l'époque que notre responsabilité était d être non seulement les élus des 36 % de corse qui nous avaient voté à l'époque mais également et surtout les élus de tous les corses et les élus de l'intérêt général c'est dans cet état d'esprit que nous avons essayé de travailler avec l'ensemble des forces vives avec les autres élus y compris celles et ceux qui ne sont pas notre famille politique et je crois que c'est ce travail de fond qui a été menées y compris dans les domaines du col du quotidien domaines économique social à l'infrastructure ce travail qui a été récompensée qui nous a permis en deux ans de passer en 2015 d'un score de 36 5% des voix à cette année plus de 56% depuis des mois vous dénoncez un état sous revoir au style hier soir edouard philippe vous a appelé est ce qu'aujourd'hui le dialogue est renoué entre l'état et la corse je l'espère effectivement hier soir edouard philippe m'a appelé le premier ministre m'a félicité nous a félicités pour le résultat obtenu je l'aidais sûr remercié cet appel disant que nous y étions extrêmement sensible et je lui ai également fait remarquer qu'au delà des politesses protocolaire il était important qu'avait tab dialogue s'ouvre entre l'état et la corse et que d'ailleurs le vote massif des corses qui est intervenu dimanche soir nous a clairement donné mandat pour engager ce dialogue et pour le mener à bien donc je pense et j'espère que désormais le gouvernement est sans doute également le président de la république auront à coeur de prendre une position publique très rapide pour qu'ensemble nous définissions un calendrier et une méthode de travail et des objectifs partagés justement parlez du président de la république est ce que selon vous cette question corse elle doit être gérée au plus haut niveau de l'état est ce que c'est à emmanuel macron de s'en occuper je pense que la question corse et les administrative l économie qu elle est sociale et culturelle mais elle est aussi et surtout fondamentalement politique elle touche à l'existence d'un peuple à sa reconnaissance à la reconnaissance idalement de ses droits et donc effectivement je considère qu'il appartient à la plus haute autorité de l'état à savoir le président de la république de prendre l'initiative dans ce domaine comme j'ai eu l'occasion de le dire emmanuel macron n'était pas encore président à l'époque mais simplement candidats les conditions sont réunies aujourd'hui comme cela n'a jamais été le cas pour que l'on puisse véritablement sortir par le haut une situation de crise qui perdure depuis un demi siècle et je crois qu'aujourd'hui emmanuel macron s'ils le souhaitent à tous les moyens d'être l'homme d'état qui règlera définitivement la question corse mais qu'il arrivera en apportant à une réponse forte à une exigence de justice et d'équité que nous portons depuis des décennies parler de cette situation de crise depuis 50 ans situation de tension situations de violence aussi est ce qu'aujourd'hui la violence politique elle est derrière vous en tout cas c'est ce que j'espère c'est ce que nous avons dit et c'est ce que nous faisons nous construisons tous les jours la peine ou leurs racines ont tous les jours un peu plus et nous avons dit très clairement et de façon solennelle que la page de la violence clandestine est définitivement tournée qui ne pourra pas y avoir de retour en arrière ceci étant je crois que le meilleur moyen d'en racines et la paix c'est également de ne pas laisser le moindre espace à la tentation de la radicalité ou de la violence politique c'est donc d'apporter une réponse politique à un problème est une question qui sont fondamentalement politique parmi vos revendications le règlement de la question des prisonniers que vous qualifiez de politique vous en avez parlé hier lors de votre discours qu'est ce que vous demandez clairement un rapprochement ou l'aministie de ces prisonniers effectivement c'est un élément important au plan politique au plan symbolique également au plan humanitaire d'un point de vue des principes nous militons pour l'amener ici parce que nous pensons que lorsqu'un conflit s'achève et il est important que loin de l'aministie viennent parachever l'oeuvre de paix je rappelle que cela était le cas y compris dans des conflits beaucoup plus sanglant est beaucoup plus douloureux que le cas de la corse par exemple dans l'histoire récente française la guerre d'algérie ou encore la bbc en nouvelle calédonie au delà de cette revendication d'un mystique dont je rappelle que le principe a été voté à une très large majorité par l'assemblée de corse gauche droite et nationaliste confondues dans le principe a également été validé par plusieurs centaines de communes en corse la quasi totalité des communes je crois qu'il ya un geste à faire immédiatement qui permettrait de décrisper les choses c'est effectivement le rapprochement de tous les prisonniers politiques sans en exclure aucun cette question de l'amnistié qui semble être une ligne rouge 1 pour l'état ça sera ça ne sera pas pour vous une cause de rupture du dialogue je crois que la question de l'amnistié la question des prisonniers politiques a été jusqu'à aujourd'hui une ligne rouge parce qu'elle a été mal perçu et mal comprise par l'état si l'état accepte de rentrer dans une véritable logique de dialogue et je rappelle que le dialogue c'est aussi écouter ce que l'autre a à dire on se rendra compte que il ne peut pas y avoir de ligne rouge dans cette affaire tout simplement parce que concernant par exemple la question du rapprochement ne demandons rien d'autre que l'application loyal du droit positif existants merci beaucoup merci gilles simone d'oeuvre est avec nous un docu bastien depuis avec canton calme et je vous le disais en titre à près de 2000 participants représentants des cinq acteurs économiques venus du monde entier seront réunis demain en région parisienne pour un nouveau sommet trima l'enjeu pour emmanuel macron est de taille le président de la république en effet promis de faire appliquer l'accord de paris après le retrait des états unis il faut donc trouver des financements géant bras des mecs en pl net cash game six mois après sa réponse le retrait américain de l'accord de paris emmanuel macron veut dépasser le slogan pour passer aux actes dès juillet le président français lance l'idée d'un grand sommet à paris pour célébrer les deux ans de l'accord mais surtout débloqué des fonds pour la cause climatique en septembre à la tribune de l'onu il réaffirme l'ambition française dans ce domaine je respecte profondément la décision des états unis et la porte leur sera toujours ouverte mais nous continuerons avec tous les gouvernements avec les collectivités locales les villes les entreprises les ong et les citoyens du monde à mettre en or l'accord de paris le mois dernier pour la coop 23 il est avec la chancelière allemande un des rares chefs d'état à faire le déplacement pour rassurer la communauté internationale après le désengagement financier des états unis je souhaite donc l'europe se substitue aux américains et je veux ici vous dire que la france sera au rendez vous alors que la signature de l'accord de paris a été pour françois hollande une des grandes réussites du quinquennat emmanuel macron veut continuer à porter cet engagement français faute de nouvelle coop en france l'elysée organise son propre sommet pour s'affirmer en leader de la cause climatique et on continue à les réactions politiques avec vous êtes en train de se joindre est qd de la salle à des conférences du sénat à vos côtés le sénateur écologiste rattaché au groupe socialiste berlin je me souviens d'un jeu mais est ce que vous pensez que le sommet qui va s'ouvrir demain brune billancourt va servir à quelque chose beaucoup en doutent c'est important de faire le point à deux ans de la coop 21 alors que la coop 23 bien se tenir mais évidemment l'essentiel ce sont non seulement les engagements qu'ils ont pris mais c'est les actes maintenant il est temps de passer aux actes justement qu'attendez vous d'eux comme acte qu attendez-vous com annonce de la part de l'elysée l'elysée dit qu'il va y en avoir écouté l'elysée gouvernement en charge de décliner l'accord de paris et de le mettre en oeuvre et on voit bien que les engagements sont difficiles à tenir à la france est engagé dans une transition énergétique qui est beaucoup trop lente le développement des renouvelables n'est pas assez soutenu et pour ce qui est du dernier épisode la tribune publiées hier par quatre ministres appelant à une taxe sur les transactions financières européennes pour financer le climat dans le même temps à l'occasion de l'étude du budget le gouvernement a annulé l'extension de la taxe sur les transactions financières en france et donc fait un pas en arrière dans les actes pendant qu'il fait un pas en avant dans les paroles la distorsion devient vraiment trop importante et oui vous pensez qu'il ya un double discours d'ailleurs par exemple pendant et bien le discours très volontariste de bonnes les lois ne suivaient pas ou par le mois que ça du budget de la sécurité sociale ou encore du budget dernièrement au parlement oui c'est problématique parce que comme vous le savez nous sommes à la fois la première génération à percevoir les effets du changement climatique mais on est aussi la dernière génération à pouvoir l'arrêter et donc ce temps de l'ap ce très court ce temps qui s'est accéléré nous oblige or les actes qui sont posés par le gouvernement actuellement ne sont pas à la hauteur de la rapidité nécessaire des décisions à prendre moi je crains donc si une impulsion forte n'est pas donnée dans les mois à venir le temps est très court nous rations le coche de la lutte contre le réchauffement climatique vous avez parlé de la tribune un de ces quatre ministres publié hier est-ce que néanmoins ils n'ont pas identifié le vrai problème le nerf de la guerre c'est tout de même le financement de la lutte contre le réchauffement climatique bien sûr les financements sont importants mais cette idée qu'une idée ancienne qui a déjà été adoptée il ya une demi douzaine d'années n'arrive pas à entrer en application à cause d'obstacles qui sont nombreux il faut persévérer et bien sûr les quatre ministres ont raison mais il faut dans le même temps au niveau de responsabilité qui est le nôtre le niveau national prendre les bonnes décisions et ce qui est en cause c'est que projet de loi de finances de la sécurité sociale projet de budget les décisions sont en retard sur ce qui est nécessaire merci beaucoup bernard jeu mais d'avoir répondu à mes questions un décalage donc entre les paroles et les actes dans cette lutte contre le réchauffement climatique merci à vous tous mais vous venez d'en parler l'argent c'est donc le nerf de la guerre même pour la lutte contre le réchauffement climatique depuis la coop 21 paris tente pourtant de se poser en leader d'une accélération du développement de la finance verte héloïse grégoire paris se rêve en leader mondial d'une finance dite verte l'objectif de ce climat et finance days réunir aujourd'hui les acteurs de la finance autour de la question énergétique et paris serait à la pointe de ce marché vert mais il ya aussi d'autres solutions a développé comme par exemple celle des obligations vertes vous savez peut-être que la france est pionnière sur ces questions là et que ça permet c'est une solution concrète qui permet de financer des projets de 3 en volume en france est ce que vous dites aujourd'hui pas que les banques françaises vous savez l'ensemble des acteurs français pour affirmer ce leadership la place de paris développe ce que l'on elle les greens bond soit les obligations vertes ce sont des emprunts supposés financer des projets compatibles avec la protection de l'environnement mais pour ces trois associations l'attitude des banques et contradictoires paris se positionne dans le développement des obligations vertes le développement des financements aux énergies renouvelables également dans les règles de transparence demandé aux acteurs financiers on leur demande aujourd'hui de calculer leur exposition aux risques climatiques cependant tout ça ça n'annule pas les impacts des milliards de financements accordés par les banques ou les investisseurs français aux énergies fossiles donc plus de verre c'est bien mais à condition d'arrêter également de financer le pétrole le gaz et le charbon paris entend bien faire du climat et finances d un rendez vous annuel même si pour l'instant le marché de l'économie verte reste marginal et ne représente que 0,1 pour cent du marché obligataire mondial ouvre le débat dans sénat 360 avec mes invités maxime combes bonjour vous êtes économiste membre d'attac vous êtes auteur de sortons la delage à défaut s'ils manifestent pour la transition paru aux éditions du seuil en 2015 face à vous géraud guibert bonjour vous êtes le président de la fabrique écologique cette première question pour vous c'est un client un sommet climat un de plus on a dit après la coop 23 à quoi ça va servir moi je crois que tout ce qui permet de mobiliser largement la société est une bonne chose il faut pas en attendre des miracles et à l'évidence les annonces faites devront être ensuite prouvé et confirmés et de ce point de vue là le rôle de la société civile sera essentiel pour mesurer les progrès accomplis mais je pense qu'il est toujours positif que des gens se réunissent et annonce d'aller dans un sens donné dans le sens de la protection du climat il faut il faut bien voir où on en est dans ce sujet nous avons à faire pour la première fois dans l'histoire de la manier l'humanité un sujet qui est potentiellement une menace sur les espèces mais qui en même temps concerne tout le monde est concerné y compris le mode de vie de consommation de tout le monde et donc il est important qu'il y ait en effet un rassemblement des énergies sur ce sujet et ça peut y contribuer comme beaucoup d'autres choses peuvent y contribuer il faut aussi d'arnold schwarzenegger maxime combes là c'est quoi c'est de l'affichage risquons tous aussi un petit peu la question du financement qu'il être au coeur de ce sommet climat la première des choses c'est que si ce sommet se transforme simplement un affichage en personnalités qui viennent se faire prendre en photo et de l'autre côté en opération de greenwashing de la finance qui se présentent comme des rats lors qu'elle n'est pas vraiment ce sommet aura n'aura pas atteint ses objectifs et l'objectif qui lui a été assignée par emmanuel macron lui-même qui est de redonner une impulsion positive à la lutte contre les dérèglements climatiques après la décision donal trump de quitter l'accord de paris et donc du coup effectivement aujourd'hui tout l'enjeu est de savoir si demain soir on aura une liste ininterrompue de 50 100 ou 150 mini proposition ou est ce qu'il ya des engagements extrêmement forts qui seront pris et par exemple nous la revendication qu on a en tant qu alger c'est que au moment où paris se veut être la capitale de la finance verte que plus un euro de plus ne soit délivrée est investi dans les énergies fossiles et plus largement dans toutes les infrastructures qui sont liées à l'économie du passé cette économie du siècle précédent gérard guilbert c'est effectivement un des enjeux et il faut arrêter et bien de financer les activités de l'industrie fossile oui c'est un des enjeux ça se fera pas comme ça du jour au lendemain il faut pas se voiler la face toute une série de pays en voie de développement comptent sur les énergies fossiles pour leur développement il est impératif de les aider et de transférer des technologies pour leur permettre de passer davantage dans les énergies vertes mais ça ne se fera pas du jour au lendemain de même que deux on ne passera pas du jour au lendemain de l'essence vers la voiture électrique ou vers une voiture moins polluante ou vers des systèmes de déplacement plus doux cela dit l'important c'est en effet le mouvement les ong sont dans leur rôle de dire de donner le sens de laquelle il fallait l'important c'est le mouvement est important c'est qu'en effet il ya une prise de conscience qu'on ne va pas assez vite et de ce point de vue là et il sera important de voir - aujourd'hui pour le sommet des de la finance que demain au niveau des chefs d'état que les états prennent les choses en main ce qu'ils n'ont pas suffisamment fait au moment de la coop pour dire voilà on a conscience que on a pris du retard on commence à prendre du retard il faut aller plus vite comment vous les sentez les entreprises maxime combes est ce qu'elles ont plutôt une attitude volontariste justement en matière est bien à d'obligations vertes de finance verte aujourd'hui on a beaucoup d'engagement et de déclarations publiques et qui semble aller dans le bon sens le problème c'est qu'en de manque de données les données sont pas toujours public et quand on regarde et qu'on arrive à récupérer les informations nous c'est ce qu'on a fait notamment sur ce sujet spécifique des obligations vertes on se rend compte qu'il ya un loup dans la sphère et il ya du flou et donc par exemple sur les obligations vertes on s'est rendu compte qu'une obligation ouverte aujourd'hui avait permis de construire un nouvel aéroport à mexico qu'une autre obligations vertes avait permis à la multinationale du pétrole repsol l'équivalent de total en france de prolonger la durée de vie de ses raffineries en espagne et au portugal ça permet également à la pologne qui est un des pays les plus récalcitrants du point de vue de la lutte contre les dérèglements climatiques de se payer finalement une opération de greenwashing à à peu de frais et donc nous tout ce que nous demandons aujourd'hui c'est que le régulateur les pouvoirs publics s'emparent de cette question nous avons effectivement besoin que la finance bascule d'un côté beaucoup plus klimato compatibles mais ceci ne sera pas simplement en développant une petite niche verte au côté d'un océan de finances qui ne serait pas vert mais de s'assurer que nous rentrions dans une transformation progressive de tout le secteur financier et ceci ne se fera pas simplement avec le bon vouloir des acteurs financiers il faut que le régulateur interviennent elle a changé leader peut-être à l'initiative justement à de cette finance verte elle souhaite être à l'initiative pourquoi pas c'est une excellente nouvelle on a d'ailleurs quelques moyens et quelques un peu d'avancé peut-être parfois sur ce sujet je vais appeler l'attention sur le l'élément crucial qui à la fois l'élément qui se négocie dans les coop et qui j'espère sortira aussi d'aider ceux mais qui en effet l'élément de mesure et de vérification de ce qui se fait c'est absolument décisif car nous ne pouvons plus et la société ne peut plus admettre qu'il y ait des promesses qu'ils soient faites sans que derrière il ya un système robuste de vérifications pour voir ce qu'ils racontent en effet des bobards et ceux qui au contraire se mobilisent et essaye d'appliquer ce qu'ils disent et donc il est tout à fait important c'est c'est plus compliqué qu'il n'y paraît mais il est tout à fait important que à la fois la communauté internationale et ensuite les différents états se mettent d'accord sur des systèmes de mesures efficaces par exemple quand les entreprises françaises ou internationales propose de consacrer 300 milliards d'euros au financement de la transition énergétique c'est tout à fait bien en soit il y sera extrêmement important de savoir comment tout ça est mesurée et qu' on puisse aller contrôler pour savoir comment tout ça et mesurer justement s'est dotée de pouvoirs et bien de vérification vous parlez de régulateur et un moment donné de cohérence et d'exemplarité si on veut si paris se veut être le pôle leader de la finance verte à l'échelle mondiale commençons simplement par des choses assez simples la caisse des dépôts et consignations sous contrôle du parlement aujourd'hui continuer à investir massivement dans des secteurs qui ne sont pas klimato compatibles ce mardi la banque européenne d'investissement doit débloquer un prêt d'1 25 milliard d'euros pour construire un nouveau gazoduc immense au sud de l'europe la france va s'engager à travers ce financement la cie emmanuel macron est un peu sérieux du point de vue de la question du réchauffement climatique et de la cohérence des politiques publiques et emmené en france il pourrait très bien décider et imposer à l'abbaye de ne pas délivrer ce prêt est de la même manière la caisse des dépôts et consignations l'afd doivent arrêter de financer les énergies fossiles est ce si effectivement on va le faire du jour au lendemain mais il faut un moment donné l'acte et l'organiser et le planifier et non pas simplement de toujours reporté à demain ce qui peut être fait aujourd'hui et aujourd'hui la crise climatique l'urgence climatique s'aggrave chaque fois qu'on reporte à demain ce qui pourrait être fait aujourd'hui je pense que je pense que l'enjeu majeur un des enjeux majeurs c'est de prendre conscience que en effet des réserves de charbon et de pétrole et de gaz ne seront pas exploités et ça c'est un vrai sujet pour les sujets pour les pays qui en criant non car les pays qui en ont peuvent se dire légitimement on a envie d'exploiter cette richesse et donc il ya une véritable discussion internationale qui doit se nouer pour savoir comment on fait si on est sérieux et si en effet on vise les 2 degrés ce qui veut dire que toute une série de réserves du sous sol ne seront pas exploitées comment on fait en sorte pour que et bien les états un certain nombre d'états ne se sentent pas spoliés par le fait qu'elle puisse pas les exploiter je pense que c'est une vraie réflexion qu'il faut qu'on est au plan national et au plan international ça peut passer par ce qu'elle peut être suffisamment exemplaires non mais jamais on n'est jamais suffisamment exemplaires on sait bien que nous aussi on est en retard sur le on est en retard sur l'application des lois transition énergétique sur la rénovation des logements il ya des mesures qui sont envisagées qui sont en préparation on sait bien qu'on est tout à fait don n'est pas tout à fait dans le rythme et donc il est en effet important que on a eu plus vite et plus fort ça exige d'ailleurs encore une fois un travail bien sûr de l'état mais aussi des collectivités locales des particuliers encore une fois tout le monde est concerné par ce sujet est aujourd'hui par exemple la matière de transition énergétique on a une petite difficulté c'est que sur la question de la finance verte finalement on met à disposition des financements supplémentaires pour ceux qui ont une assise financière et économique extrêmement importante en gros les états les très grosses collectivités territoriales et les entreprises et les banques pour tous qu'ils sont les petits acteurs sur deux territoires les petites entreprises les petites collectivités territoriales nous n'avons pas l'équivalent un des enjeux majeurs des mois qui arrivent c'est de créer ces canaux de financement qui vont permettre à des acteurs qui n'ont pas l'assise financière d'une multinationale d'avoir accès à des financements à des taux réduits qui permette réellement d'investir dans la transition énergétique dont on sait que la rentabilité est quasiment certaine mais qu'elle prend très longtemps donc nous avons besoin dans l'appui public via éventuellement une banque publique d'investissement qui soit en mesure d'orienter les financements là où ils doivent être avec des taux de rentabilité relativement limitée et c'est pas simplement capturé par les grands acteurs bancaires et les multinationales telles que c'est aujourd'hui dans cette orientation là ne nous avons fait nous une réflexion par exemple à la fabrique écologique sur les territoires ruraux et périurbains sur la mobilité durable et on s'aperçoit que quelque argent su publique supplémentaire sur ce sujet pour développer les solutions de covoiturage de partage de véhicules de prêt de véhicule par un certain nombre d'organismes publics ou d'entreprises de pistes cyclables de raccordement qui facilite beaucoup les choses de vélos électriques etc etc donnerait d'aidés des capacités supplémentaires formidable et permettrait de diminuer la consommation d'essence et de diesel dans ces régions voilà voilà typiquement un exemple est en effet pour ça il faut que les canaux de financement a jusque-là à base en europe us pour les énergies fossiles ça implique demain qui a une décision toute simple qui doit être prise en france c'est de ne pas construire un nouvel aéroport à notre dame des landes est plutôt de mettre les investissements qui étaient prévus là dessus sur l'e mobilité de demain qui ne sont pas celles du siècle passé attend la position du chef de l'état cette semaine merci à vous et maxime combes merci géraud guibert comme tous les lundis rencontre avec un sénateur aujourd'hui nous allons dans les deux sèvres terre d'élection du sénateur républicain fait dépouiller c'est un département qui en pointe pour l'emploi des personnes handicapées reportage de fabien becker dans cet atelier niortais on fabrique du mobilier pour enfants à destination des crèches depuis le bois brut jusqu'aux meubles fini du matériel haut de gamme en hêtre massif sous l'oeil attentif de son moniteur jacques prépare les tasseaux d'un lit pour bébé nous sommes dans un esat un établissement de service et d'aidé par le travail une structure qui conjugue activités commerciales et des marches médico social une fois le lit a semblé remuerait de vérifie que le mécanisme s'enclenche parfaitement la précision est le maître mot si le travail est au service du développement des personnes handicapées les ath reste malgré tout une entreprise comme les autres d'abord c'est satisfaire la qualité exigée par le client ou presque doit faire oublier d'où ça vient on leur dit après à au fait c'est des personnes qu'on accueille qu'on accompagne dans la démarche de production ah bon ils font ça et les gens sont étonnés mais c'est presque il faut d'abord avant tout qu'on donne satisfaction en termes de qualité de notre métier c'est faire en sorte que le produit qui sort ben oui sort d'un monde particulier allemande de 6,2 des personnes en situation de handicap les esat bénéficient de crédits de l'état ils sont financés indirectement par une taxe sur les entreprises qui n'embauchent pas assez de travailleurs handicapés une politique de quotas appliqués depuis la loi handicap de 2005 aux entreprises de plus de 20 salariés pour boullier sénateurs des deux sèvres et auteur de deux rapports sur le handicap il faut aller plus loin je pense que nous sommes dans un tournant fondamental puisque nous devons améliorer l'employabilité des personnes handicapées les chiffres parlent d'eux-mêmes près de 500 mille demandeurs d'emploi handicapés aujourd'hui recensés par pôle emploi ou cap emploi son partenaire et puis on voit bien que le taux de chômage aujourd'hui comme pratiquement deux fois supérieur j'irai la moyenne nationale donc dans cette période où on sonne relance économique c'est le moment opportun de finalement remettre à plat à la fois l'organisation à la fois gérer l'image que l'on a du monde du handicap à travers le monde de l'emploi et donc je crois que c'est une période opportune pour pouvoir faire évoluer la société dans ce domaine le département des deux sèvres a pris la mesure du problème il ya longtemps cette agence cap emploi est installé à niort depuis 1981 en partenariat avec pôle emploi l aide des personnes handicapées à trouver un travail en 2016 460 personnes ont été placées dont 20 % en cdi quand on approche des employeurs avec des candidats on ne parle pas tu des handicaps des personnes mais plus des restrictions en relation avec les contraintes du métier par exemple une personne qui a un handicap psychique dans les restrictions va indiquer qu'elle peut pas être en contact avec le public par exemple et les industriels de la région jouent le jeu à l'image de laurent colas son entreprise fabrique des appareils de cuisson notamment pour les bateaux elle est même leader mondial dans ce secteur il emploie une centaine de salariés dans son usine de niort dont vingt à trente personnes en situation de handicap un véritable plus pour le climat dans l'entreprise je crois que c'est ça la force des personnes handicapées c'est qu'elles ont voilà l oms naturel positif optimiste très fier de venir travailler dans une usine très fiers de pouvoir montrer qu'elles sont capables nausées et aussi de travailler dans une usine et donc on bénéficie très largement de cette cet état d'esprit jean-marie réalise des branchements électriques sur des plans de chasse il travaille dans l'entreprise depuis une dizaine d'années s'est fait avoir si le handicap a réussi à se faire une place dans le monde du travail le prochain défi et l'accès à la formation en france 80% des personnes handicapées ont un niveau d'études inférieur au bac nous a rejoint sur ce plateau bonsoir bonsoir les républicains on le voit dans ce reportage c'est toujours un un facteur de discrimination à l'emploi finalement le handicap 30 ans la preuve après la première loi qui imposait justement entreprises de 20 salariés plus un minimum de 6% de travailleurs handicapés weeps est pour l'instant encore une difficulté joie à ma permanence lorsque je des demandeurs d'emploi handicapés villeneuvois il m'a dit que souvent ils ne l'indiquent pas dans leur cv par peur de ne pas être coté donc je crois que c'est un vrai sujet que des mesures devaient être aujourd'hui engagé comme j'ai pu l'évoquer dans le reportage alors je vais passer aujourd'hui le débat sur la sanction est beaucoup plus sur la citation c'est plutôt ma philosophie il ya ceux qui était fixé à 6% on se rend compte aujourd'hui que les résultats sont en deçà oui 3 3 pour dans le domaine privé on doit à 5 3 dans le dos domaine public et je crois qu'il faut aujourd'hui beaucoup plus mettre en avant les belles initiatives que l'entreprise et nous à niort et je crois qu'il faut mettre en valeur à la fois ce qui fonctionne bien montrer que c'est une plus value pour des entreprises et non pas une contrainte et puis en même temps moi je suis plutôt favorable au système des bonus malus donc la notion que le mot censure ne me gêne je préfère beaucoup plus qui est une démarche générale démarche de l'entreprise citoyenne autour de l'enjeu du handicap qu'est ce que vous pouvez faire en tant que parlementaire justement ce dossier vous tient car alors il ya plusieurs sujets parce que c'est pas il n'y a pas qu'une seule réponse d'abord comme cette idée le reportage est d'abord le débat de la qualification de la formation on se rend compte qu'aujourd'hui il ya des dépens énorme à 2 j'irais là de réformes à mettre en place au niveau de l'éducation donc c'est un fait on peut aujourd'hui un chiffre simplement 25 % des lycées handicapés pour suivre des études au niveau supérieur de quoi bien qu'aujourd'hui il ya des points d'amélioration c'est aussi en matière d'apprentissage et un décalage énorme pas suffisamment de personnes handicapées sont dans la présidente apprentissage pardon ou également ne sont pas sur vous forcément mobiliser autour de la formation professionnelle donc là il y avait un enjeu 2 c'est aussi le débat on a vu tout à l'heure une entreprise adaptée d'un esat pardon donc je crois qu autour de tout ça il faut aussi moderniser ce type de structure savoir également remettre à plat l'organisation et les soutenir parce qu'ils font un travail extraordinaire que ce soit les esat comme ici hurricanes également les airs très peu adapté et puis dans le domaine des entreprises on va dire dans le dans le domaine non protégé je crois que il faut à la fois de la simplification administrative il faut de la modernisation de la relation avec le monde du handicap faire en sorte que le médico social puisque rentrer dans l'entreprise pas laissé le chanteur seul finalement face aux travailleurs handicapés il faut préparer à la fois les collaborateurs ceux qui vont encadrer et puis avoir un suivi tout au long gérait de la vie du ca les dents dans l'entreprise au c'est vraiment un un lien étroit entre le monde du handicap est également géré le monde dans l'entreprise et puis dernier point c'est également le débat de djeddah de l'accompagnons pour la recherche d'emploi soit qu' il faut aujourd'hui repenser à la fois cette relation on voit bien c'est un travail qui doit être indemnisée travailleurs handicapés par travailleur handicapé il faut voir ses capacités à connaître à la fois leur capacité à travailler mais également bien les difficultés dans une relation privilégiée que les entreprises donc il faut un travail je dirais de détails et là il faut vraiment consacrer les moyens face à cette situation là pour faire en sorte que les 500 mille demandeurs d'emploi handicapés aujourd'hui est bien plus trouver meilleure solution pour revenir au taux normal aujourd'hui d'une société a également travaillé vous êtes l'auteur d'un rapport sur la prise en charge des personnes handicapées dans des établissements situés en dehors du territoire national on évoque souvent la belgique où en est-on justement de ces personnes alors on est une fille reçu tous rapports que nous avons apportées ici au sénat il ya déjà eu les derniers une première réponse avec la mise en place d'un fonds d'amorçage de 15 millions d'euros dédié justement au développement d'offres pour les personnes qui malheureusement tu es et tu es obligé de partir en belgique rappelons un à peu près 6700 personnes français aujourd'hui soit accueillant belgique pour un coût global de 400 millions d'euros dire que la france par le biais de l'assurance maladie ou des départements financent 400 millions d'euros je dirais l'accueil de ces personnes qui n'ont pas de réponses en france alors il ya à la fois ce fonds d'amorçage il ya aussi la mise en place de la dinde à djeddah n'a que différents quais niang qui serait valorisé par les mdph on appelle ça la réponse à accompagner pour tous aujourd'hui on travaille je dirais peut-être plus finement encore sur la recherche de solutions mais je pense qu'il fallait plus loin dans cette démarche là à travers un parcours un parcours de vie et je crois que c'est une remise à plat de l'offre et des causes sociales qui doit être également dévolus pas simplement des places dans les établissements c'est également des services à développer et je crois qu'aujourd'hui le gouvernement j'ai rencontré à la secrétaire d'état ce qui plaisait sur le sujet a à coeur de pouvoir prendre en main prendre ce problème donc et de le mettre sur le bureau de façon à essayer de mettre en place rapidement des solutions mais le chantier est important d'être venu sur ce plateau pour nous en parler de cette édition merci à vous de l'avoir suivi à 18h30 on va plus loin très bonne soirée à tous et à demain 16h30 merci

[Musique]