Nicolas Bay : "Je ne pense pas être le moins légitime" pour conduire la liste RN aux élections européennes

France Inter

Bonjour et merci de nous être fidèles. Question politique, le premier rendez-vous politique du week-end et un droit de suite aujourd'hui. L'invité de France Inter, du journal Le Monde et de France Info ce dimanche, nous le recevions ici même il y a pile un an, jour pour jour. Il était alors vice-président numéro 2 du Front National. Il y a un an, l'urgence était à la refondation dans son parti. Tout était alors en chantier, la stratégie, la doctrine et même le leadership de Marine Le Pen. Un an après, tout ou presque a changé, lui n'est plus le numéro 2, son parti a changé de nom.

Et des sondages sur les intentions de vote aux élections européennes donnent le Rassemblement National, grand gagnant de la crise que traverse notre pays depuis le début du mouvement des Gilets jaunes. Mais on verra ça dans le détail et avec l'équipe dans un instant. L'eurodéputé RN Nicolas B s'est installé dans le studio de Question Pâle.

France Inter, Question Politique, Ali Badouis.

Bonjour Nicolas Bay. Bonjour. On a non seulement ces fousses qui peuvent changer en politique, mais heureusement, et c'est mon côté conservateur, il y a des choses qui ne changent pas, des personnes qui ne changent pas, comme les amis de Question Politique. Nathalie Saint-Cricq de France Télévisions.

Bonjour Ali, on sera encore là dans 20 ans.

Je l'espère bien. Françoise Fressos du journal Le Monde. Bonjour Françoise. Bonjour Ali. Karine Bécard de France Inter. Bonjour Karine. Salut à tous. Et elles étaient là il y a un an. Karine fera votre portrait tout à l'heure, Nicolas Bay, pour savoir ce qui a changé chez vous, à part la barbe. Mais c'était hier le cinquième samedi de mobilisation des Gilets jaunes. Dernier acte du mouvement quand vous avez vu la mobilisation en baisse. Est-ce que c'est la fin de ce mouvement-là pour vous ?

Non, je ne crois pas du tout. Je crois que c'est un mouvement qui est très profond, qui touche à plusieurs questions. Il s'est mobilisé au départ sur la question de la fiscalité, du pouvoir d'achat. Mais en réalité, c'est une aspiration à une vraie démocratie qui s'est exprimée en France et à laquelle d'ailleurs Emmanuel Macron n'a pas répondu. Le fait qu'au bout de cinq semaines consécutives, il y a un peu moins de monde dans les rues, ça ne veut pas dire que les Français ne restent pas préoccupés et mobilisés. Ça ne veut pas dire non plus que les Gilets jaunes d'ailleurs ne reprendront pas différentes mobilisations peut-être après la période des fêtes.

Est-ce que vous appelez vous à une poursuite du mouvement ? Non, mais nous n'avons jamais appelé à manifester, donc on ne va pas appeler maintenant à une poursuite du mouvement.

Mais vous encouragez quand même à aller dans la rue ?

Marine Le Pen à l'Assemblée ? On a toujours soutenu ce mouvement, considérant que les revendications étaient légitimes et que la volonté d'étouffer ce mouvement, de le dénigrer, de l'insulter même, de la part d'un certain nombre de membres du gouvernement était particulièrement inconvenante.

Alors à ce propos justement, le ministre de l'Intérieur appelle les Gilets jaunes à libérer les ronds-points pour plus de sécurité. Est-ce que vous comprenez cette demande ?

Non, mais que le ministre de l'Intérieur soit chargé de la sécurité et qu'il prenne un certain nombre de mesures d'ordre public, ça peut se comprendre. Mais si ça aboutit à entraver totalement toute possibilité de manifestation, ça finit évidemment par poser un problème. Mais vous savez, au bout de cinq semaines, qu'il y a un peu moins de monde dans la rue, c'est aussi parce que c'est des gens qui travaillent. Ce ne sont pas des gens qui manifestent en toutes circonstances et pour toutes sortes de raisons. Ils se sont mobilisés de façon exceptionnelle. Souvent, d'ailleurs, ils se mobilisent le week-end parce qu'ils travaillent en semaine.

Ça nous change d'ailleurs assez agréablement, je dirais, des syndicats de gauche ou de l'extrême-gauche professionnels dont la seule activité est de faire grève ou de faire des manifs et qui, eux, se manifestent en semaine pour ensuite se reposer le week-end.

Et quand vous avez vu, qui a insulté quand même ?

Ah, qui ? Gérald Darmanin quand il parle de Pestebrune.

C'est juste cet exemple-là ?

Ah oui, c'est pas rien quand même. C'est quand même très insultant. On a vu qu'il y avait une volonté au départ de minimiser ce mouvement, de l'étouffer. Et puis ensuite, compte tenu de l'ampleur, compte tenu aussi du soutien des Français, 83% des Français au plus fort du mouvement le soutenaient, eh bien à ce moment-là, le gouvernement a changé d'attitude. Mais s'agissant de la violence, je voudrais comment dire un mot, on voit bien que le gouvernement a finalement fait beaucoup d'arrestations préventives, a essayé d'empêcher les gens de manifester.

et de ce fait, mobilisant les moyens de police et de justice contre des manifestants qui, pour l'immense majorité d'entre eux, n'avaient rien fait, eh bien ils ont laissé des casseurs. Alors, attendez, il fallait qu'il y ait des moyens de police et de justice.

Le samedi d'avant, il y avait eu des violences exceptionnelles, notamment contre l'Arc du Triomphe. Là, vous avez des forces de langue qui changent de stratégie, et vous dites, attention, c'est pas bien ?

Pas hier, mais samedi précédent. Vous remarquerez que l'essentiel des moyens de police et de justice ont été focalisés, utilisés contre des manifestants qui, pour l'immense majorité d'entre eux, non seulement étaient parfaitement pacifiques, n'avaient rien fait et n'avaient l'intention de rien faire. Et le résultat, c'est que tout l'après-midi, faute de moyens de police suffisants, la racaille de banlieue a déferlé sur Paris et a tout cassé. La racaille de banlieue ? Oui.

C'est contestable. En fait, quand on voit la tête des CRS et la tête des forces de l'ordre le samedi d'avant et le consolé d'avant, on se dit effectivement que les malheureux, il fallait peut-être les soutenir. Je vous ai trouvé assez étonnant dans vos prises de position. Vous savez, nous, nous soutenons les forces de l'ordre

qui font un travail difficile.

Vous êtes en biguille parce que vous soutenez les forces de l'ordre et à côté de ça, vous considérez que les arrestations préventives, tout ce qui était fait justement pour le maintien de l'ordre...

Mais le problème, c'est les ordres qui sont donnés à la police. Alors c'est quoi le problème des ordres ? Moi, je soutiens toujours les forces de sécurité dans leur travail qui est difficile. Je conteste en revanche la pertinence des ordres qu'ils reçoivent des responsables politiques, à commencer par le ministre de l'Intérieur. Faire de l'arrestation préventive. Quand vous avez des gens qui partent de Bordeaux en train... Attendez, quand il y a des gens qui ont des boules de pétanque... Laissez-moi terminer. Des boules de pétanque et des battes de baseball dans leur... D'accord, ça d'accord. Mais il y en a quelques-uns.

Mais il y a beaucoup de gens qui ont été arrêtés alors qu'ils n'avaient rien du tout. Ils avaient l'intention de ne rien faire de mal. Ils allaient juste manifester. Vous avez des gens qui partaient de Bordeaux en train. Ils étaient empêchés de partir alors qu'ils avaient leur billet. Il y a des gens qui arrivaient à la gare de Bercy parce qu'ils arrivaient de province pour aller manifester. Arrivaient à la gare, hop, ils se font mettre en... Mais vous connaissez que c'est la difficulté de ce mouvement

où effectivement tout est enchevêtré et on a des forces de l'ordre. Je ne sais pas si les ordres sont mal donnés mais on a des forces de l'ordre qui, malgré tout, doivent faire face à quelque chose d'extrêmement compliqué quand vous avez l'un à côté de l'autre un casseur, un non-casseur, un vrai gilet jaune, un faux gilet jaune. C'est très compliqué quand même.

C'est pour ça que moi je n'accable pas du tout les policiers qui ont essayé de faire leur travail dans les meilleures conditions possibles. Mais la responsabilité des tensions et des violences et du parasitage de ce mouvement aussi par des gens violents eh bien elle incombe assez largement au gouvernement.

Donc qu'est-ce qu'il fallait faire ? Qu'est-ce qu'il fallait dire ?

Je crois qu'il aurait fallu dès le début au lieu de dire qu'il y a des secteurs de Paris qui sont interdits on n'a pas le droit de manifester il aurait fallu que le gouvernement prenne en compte les demandes de manifestations essaye d'y répondre au mieux en leur donnant un périmètre de manifestations bien précis Mais ils le refusent !

Les périmètres de manifestations bien précis ils n'en veulent pas ! Souvenez-vous Champs-de-Mars on leur avait demandé de manifester là

c'est la question qu'on a posée au départ pourquoi interdire une manifestation sur les Champs-Elysées il y a toutes sortes de choses qui se passent sur les Champs-Elysées

Ne refusons pas l'histoire Nicolas Bay une précision malgré tout puisque vous avez employé le mot de racaille pour parler je ne sais pas de qui de racaille de banlieue quand on lit les articles dans la presse et notamment ceux de Pascal Robertdiard dans le journal Le Monde sur les comparutions immédiates et donc de personnes qui ont été arrêtées en flagrant délit d'actes violents on voit que ce ne sont absolument pas ce que vous appelez des racailles de banlieue mais en l'occurrence des profils qui sont très variés et qui ne correspondent pas à cette définition

Je ne sais pas on n'a peut-être pas la même définition mais moi quand je parle de racaille je parle d'une manière générale des gens qui en fait n'ont pas des revendications politiques et viennent pour casser et on les a vus sur toutes les images des chaînes d'info continue on voyait ils déferlaient dans un certain nombre d'avenues autour des Champs-Elysées ils cassaient tout sur leur passage M. Béron mais aussi ce sont des gens

qui sont parfois proches des gilets jaunes c'est-à-dire que la distinction entre des gilets jaunes purs et parfaits et ce que vous appelez des casseurs n'est pas aussi nette que ce que vous dites

et puis je pense qu'il y a eu des casseurs qui ont mis un gilet jaune pour encore une fois dans une logique de parasitage de ce mouvement mais ça ne doit pas être le prétexte pour dénigrer l'ensemble du mouvement soutenu encore une fois par une très large majorité de français dont les aspirations sont légitimes

L'une des revendications d'hier et c'était assez frappant de la voir apparaître aussi fortement c'est le RIC-RIC référendum d'initiative citoyenne un référendum pour consulter les citoyens et qui permettrait d'abroger une loi de révoquer un élu même de modifier la constitution plusieurs candidats à la présidentielle proposaient des mécanismes s'en approchant Jean-Luc Mélenchon, Nicolas Dupont-Aignan Marine Le Pen, François Asselineau mais comment expliquer que le RIC je vais arriver à le dire que le RIC s'impose comme revendication vous le voyez comme un besoin de démocratie une envie de plus de démocratie ? Oui je pensais

et d'ailleurs qu'Emmanuel Macron a lâché un peu de laisse sur le pouvoir d'achat sans rien régler au fond mais en revanche il a été extrêmement flou et il n'a pas du tout répondu il faut dire

Il a ouvert le débat donc c'est à vous de vous en saisir aussi Il ne suffit pas d'ouvrir le débat

il faut apporter des réponses à un moment donné il n'a apporté aucune réponse sur la fracture démocratique qui est extrêmement profonde et nous vous le savez au Rassemblement National ça fait des décennies qu'on demande ce référendum d'initiative populaire on avait proposé avec Marine Le Pen à la présidentielle qu'il soit ouvert à partir de 500 000 signatures de citoyens ce qui permettrait par exemple s'il y a une loi qu'on considère comme mauvaise et bien de la soumettre à référendum pour l'abroger ou si on considère qu'il y a une mesure qui doit être prise et qui n'est pas prise par le gouvernement de la soumettre à référendum pour qu'elle soit adoptée je crois que ce serait des principes simples démocratiques il y en a aussi qui proposent que les traités internationaux fassent l'objet d'une adoption systématique on a un cas d'école il y a quelques jours le pacte de Marrakech a été signé on aurait pu dans ce cadre là enfin il a été si l'État de la France a été imposé mais il y a un vote mais il y a un vote qui interviendra le 19 décembre mais c'est typiquement le genre de texte extrêmement important pour l'avenir de la France qui devrait être signé

On va en parler du pacte de Marrakech mais vous ne croyez pas en la démocratie représentative ?

Moi je crois à condition qu'elle soit réellement représentative quand vous avez en France un mode de scrutin majoritaire vous êtes un élu du peuple un mode de scrutin majoritaire qui est imité nulle part ailleurs en Europe sur 28 pays on est le seul à avoir un mode de scrutin majoritaire à deux tours pour les élections législatives le résultat c'est qu'on a une assemblée nationale qui n'est absolument pas représentative de la diversité que l'opinion publique

c'est pas deux tours mais un seul et c'est plus compliqué qu'un scrutin majoritaire Aux élections européennes

il faut reconnaître les institutions européennes ont beaucoup de défauts mais il faut reconnaître quand même que ceux qui sont élus au Parlement européen le sont à la forme partielle et c'est une bonne chose

Je reviens quand même sur le RIC le référendum d'initiative citoyenne est-ce que c'est pas typiquement le genre d'outil qu'on réclame qu'on revendique quand on est dans l'opposition juste dans l'opposition Ce qui est sûr

c'est que ça va pas être la majorité macronienne qui va la réclamer quand ils voient qu'ils ont 20% de soutien dans l'opinion Si un jour vous êtes

effectivement aux manettes et si un jour vous gouvernez est-ce que le RIC à ce moment-là ne deviendra pas un outil gênant ?

Je crois que c'est un principe démocratique Je suis assez opposé C'est un outil

où on dit non systématiquement

Moi je suis assez opposé à l'idée des révocations en cours de mandat à ce moment-là on réduit la durée des mandats Ça veut dire que pour vous le référendum ne sert pas

à révoquer ? En revanche non

je pense que ça doit servir à adopter ou à abroger et je pense que c'est un mécanisme de démocratie directe qui est très important et qui est complémentaire de la démocratie représentative dès lors encore une fois que l'Assemblée est réellement représentative évidemment que c'est un moyen d'éviter c'est un des mécanismes qui permettrait d'éviter l'exercice sectaire du pouvoir L'exercice sectaire du pouvoir c'est vous avez une majorité absolue en siège à l'Assemblée vous ne tenez aucun compte de ce que dit de ce que pense de ce qu'avandique l'opinion publique Et l'opposition c'est bien ce que je dis c'est un truc qu'on aime quand on est dans l'opposition Vous ne tenez aucun compte de personnes à part votre majorité qui de façon votera vos choix et donc le référendum d'initiative populaire ou citoyenne ça permet de contourner ou en tout cas d'éviter cette dérive Il y a une autre

Vendication chez vous très forte c'est l'introduction de la proportionnelle le plus largement possible à l'Assemblée nationale entre ces deux méthodes pour essayer de remettre un peu plus de démocratie lequel vous mettez en premier la proportionnelle ou le référendum

Je pense qu'il faut à la fois encore une fois il faut que la démocratie soit réellement représentative pour cela il faut mettre en place la proportionnelle pour l'élection des députés peut-être avec une prime majoritaire pour permettre la stabilité parlementaire on peut avoir un mode de scrutin analogue à celui des élections régionales par exemple qui fonctionne bien avec 25 ou 30% de prime majoritaire et en revanche il faut compléter cela avec des mécanismes de démocratie directe comme le référendum

Et donc il faut changer la constitution vous êtes pour une 6ème république ou il faut juste la modifier ?

Non, non, moi je pense que les institutions de la 5ème république fonctionnent bien mais on peut faire des modifications constitutionnelles vous savez, ça ne va pas manquer je crois qu'il y a eu 16 déjà modifications constitutionnelles qui ont été faites depuis 1958 donc ce serait honnêtement un bon moyen efficace de régler le problème en partie en tout cas de fractures démocratiques parce que les français aujourd'hui sont très nombreux à avoir le sentiment qui n'est pas qu'un sentiment que voilà Emmanuel Macron et ses ministres sont totalement hors sol déconnectés du réel ne tiennent aucun compte de ce que pensent les français c'est ce qui a amené une sorte de révolte depuis plusieurs semaines avec les gilets jaunes

Est-ce que vous soutenez les idées portées par Étienne Chouard justement qui est l'un des inspirateurs du RIC et de ce référendum d'initiative citoyenne ? Non mais moi je ne connais pas assez bien la pensée de M. Chouard

pour le soutenir mais en tout cas ce que je vous dis c'est que le Rassemblement national défend depuis 30 ans nous défendons le référendum d'initiative populaire et je me réjouis de voir que cette idée prospère et qu'elle est aujourd'hui

elle fait un assez large assentiment Parce qu'Étienne Chouard c'est un professeur d'éco-gestion dans un lycée de Marseille il a 62 ans et il propose d'écrire une nouvelle constitution qui serait rédigée par des citoyens tirés au sort il est très populaire sur internet et c'est lui qui fait une tournée en France depuis des années maintenant pour essayer d'imposer le RIC et il recommande entre autres par exemple de lire Alain Soral il a une approche conspirationniste des attentats du 11 septembre et on l'a vu partager récemment une tribune avec un gilet jaune Maxime Nicole alias Fly Rider qui exprimait les idées les plus délirantes et les plus scandaleuses au moment de l'attentat de Strasbourg et c'est quoi le rapport avec ce que je vous dis ?

c'est lui qui porte cette idée depuis des années est-ce que pour vous c'est une référence

Étienne Chouard ? est-ce que ça le disqualifie quand il parle d'une initiative populaire ?

je ne crois pas je vais vous dire moi j'ai vu des théories très conspirationnistes ou complotistes ces derniers jours assez amusantes quand je vois Aurore Berger porte-parole de La République En Marche à l'Assemblée qui nous expliquait quand même sans rire que c'était Donald Trump qui était derrière le mouvement des gilets jaunes parce que le site internet des gilets jaunes aura été enregistré aux Etats-Unis il y a quelques mois quand j'entends aussi dès qu'il se passe quelque chose en France ils ne comprennent une catastrophe naturelle ou presque immédiatement on nous dit ah mais il y a sans doute les russes qui sont derrière le conspirationniste aujourd'hui le moins qu'on peut dire c'est qu'il n'est pas l'apanage de tel ou tel courant de pensée politique ou philosophique est-ce que vous n'avez pas

une forme d'inquiétude pour reprendre ce que disait Ali quand effectivement Maxime Nicol et un certain nombre de gilets jaunes et ça on l'a entendu on considérait que l'attentat de Strasbourg était quelque chose destiné à détourner l'attention de manière à empêcher les gilets jaunes d'aller manifester et qu'en gros on avait organisé un pseudo-attentat pour ce genre de choses est-ce que vous ne vous dites pas de temps en temps attention dans ces gilets jaunes il y a le meilleur et le pire et des choses extrêmement protéiformes qui peuvent être dangereuses

je pense que l'immense majorité des gilets jaunes ne se scrivait absolument pas à cette thèse et je l'ai entendu et elle me semble totalement délirante vous savez ce complotisme qui émerge sous différentes formes notamment il faut bien le dire sur internet je pense qu'il trouve aussi sa source dans une forme de défiance très forte aujourd'hui à l'égard de la communication traditionnelle et des médias je ne porte aucune accusation contre l'ensemble des médias mais ça pose une vraie question pourquoi tant de citoyens aujourd'hui ne croient absolument pas à ce que disent les médias c'est peut-être parce que les médias donnent son grand sentiment

d'un certain parti pris Nicolas Bay en l'occurrence c'est vrai qu'il y a une surconsommation de médias c'est très paradoxal parce qu'en même temps que la défiance il y a une surconsommation de médias et de journaux depuis le début du mouvement des gilets jaunes mais vous parliez d'intox on l'a dit expliquer montrer le pacte de Marrakech le pacte mondial pour des migrations sûres ordonnées et régulières n'est pas contraignant ça a été dit répété absolument partout et vous malgré tout vous continuez à dire que c'est une porte ouverte à un déferlement migratoire sur la France et l'Europe

merci de me poser la question parce que ça permet d'y répondre de manière précise ce pacte de Marrakech c'est un engagement international de la France nous dire que c'est pas contraignant en clair que c'est assez anodin d'apposer la signature officielle de la France sur un document de 41 pages qui a été préparé par l'ONU ça me semble absolument délirant je peux vous répondre excusez-moi je voudrais s'il vous plaît parler quand même du fond du problème bien sûr il n'est pas vous nous dites qu'il n'est pas contraignant la réalité c'est que demain si vous avez la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou la Cour de Justice de l'Union Européenne qui utilise ce texte et les engagements qui ont été pris par les états qui l'ont signé pour faire de la jurisprudence il peut devenir potentiellement contraignant juridiquement ensuite

je peux lire le texte mais moi je vais vous lire

des passages

ce qui est vraiment irritant c'est que vous participez au complotisme vous dites des choses fausses et quand on essaye de vous dire non c'est pas la réalité vous voulez pas nous entendre donc je lis dans le pacte il y a marqué le pacte mondial réaffirme le droit souverain des états de définir leur politique migratoire nationale donc pourquoi vous dites le contraire c'est ça donc on ne pourra pas l'opposer devant une fois

moi je vous dis mais bien sûr que si d'abord vous pouvez avoir la jurisprudence qui repose uniquement sur des engagements qui ont été pris comme ça c'est un engagement écrit de la France vous voyez

c'est la différence entre ce que vous affirmez au départ et maintenant il peut arriver donc vous participez aussi à ce climat

complotiste dans ce texte il y a 23 objectifs il y a 45 fois les termes nous entendons ou nous nous engageons au paragraphe 8 les migrations je cite les migrations sont facteurs de prospérité d'innovation développement durable etc au paragraphe 13 nous devons donner nous devons donner et on signait ça nous devons donner aux migrants les moyens de devenir des membres à part entière de nos sociétés au paragraphe 15 en appliquant le pacte mondial nous veillons au respect à la protection à la réalisation des droits d'homme de tous les migrants quel que soit leur statut quel que soit leur statut migratoire c'est-à-dire qu'en réalité on ne fait plus distinction entre l'immigration légale et l'immigration illégale il y a même un paragraphe ça devrait vous intéresser où on dit qu'il faut éduquer les médias pour qu'ils présentent positivement les migrations il y a des médias qui n'ont pas besoin d'être beaucoup éduqués en la matière qui sont déjà très à l'aise pour soutenir l'immigration mais la réalité c'est que ce texte évidemment il constitue il n'est pas c'est pas un engagement juridique formel mais c'est un engagement moral de la France c'est un texte qui est signé par la France pourquoi Emmanuel Macron s'il était parfaitement anodin ce texte nous envoie un sous-secrétaire d'état monsieur Lemoyne le signé en catimini quand madame Merkel elle elle assume ses actes elle va signer elle-même à Marrakech pourquoi le gouvernement belge la coalition gouvernementale en Belgique a explosé à cause de ce texte qui crée un différent entre les ministres pourquoi les Etats-Unis l'Australie Israël plusieurs pays européens refusent de signer ce texte à votre avis s'il était non contraignant et parfaitement anodin évidemment qu'il constitue une première étape pour faire de l'immigration une espèce de droit fondamental et supprimer la distinction entre immigration légale et clandestine

juste pour comprendre qu'est-ce qui vous fait peur dans ce texte très simplement est-ce que vous craignez par exemple comme le disent et l'écrivent certains que les populations autochtones deviendraient minoritaires en Europe face à un déferlement migratoire

à Libado moi je fais le constat que la France subit depuis une quarantaine d'années avec le regroupement familial et ça s'est intensifié ces dernières années avec la déstabilisation du Moyen-Orient des flux migratoires massifs en réalité 262 000 entrées légales auxquelles s'ajoutent 50 000 mineurs isolés auxquelles s'ajoutent 110 000 demandeurs d'asile plus les clandestins c'est Obama est-ce que vous avez peur d'un remplacement de population en Europe on a en France environ 450 000 personnes qui entrent chaque année légalement ou illégalement on a 8 millions 9 millions de personnes d'accord d'accord d'accord Nicolas mais ça vous le répétez régulièrement sur tous les tons et sur tous les plateaux

non mais d'accord mais est-ce que vous craignez

à terme un remplacement

de population en Europe c'est pas de ça dont je vous parle

je vous dis simplement c'est exactement ce dont je vous parle il y a une volonté ce qui est sûr en tout cas c'est que l'ONU en 2000 a fait un premier rapport où il demandait qu'il y ait 159 millions d'étrangers qui arrivent en Europe d'ici à 2025 donc il y en a qui sont sans doute dans cette idée là mais moi ce que je vois simplement c'est qu'on ne peut plus accueillir cette immigration qui est massive incontrôlée anarchique et dont le coût aussi bien identitaire que sécuritaire mais aussi économique et sociale est exorbitant pour le contribuant

avançons dans le débat est-ce que vous craignez un remplacement des populations en Europe

non mais encore une fois moi je n'utilise pas ce terme je vous dis simplement que la France ne peut plus accueillir cette immigration massive comme les autres pays d'Europe et je vois

c'est Laurent Oberton qui est journaliste essayiste il a publié récemment La France interdite une enquête sur l'immigration en France livre qui est le livre de chevet de Marine Le Pen il était récemment reçu dans un colloque organisé par le Rassemblement National à l'Assemblée est-ce que vous lisez Laurent Oberton oui moi j'ai lu

le premier livre de Laurent Oberton La France orange mécanique mais vous savez quand on organise un colloque vous faites venir des personnalités des écrivains des intellectuels vous n'êtes pas obligé de partager absolument tout ce qu'ils disent ou la manière dont ils le disent moi je vous dis simplement qu'il y a un problème d'immigration aujourd'hui tous les sondages montrent qu'il y a 80% des français il y a 80% des français qui ne veulent pas d'immigration supplémentaire et en même temps comme dirait Macron il va faire signer le pacte de Marrakech en évitant tout débat là-dessus et lundi soir il fait une allocution devant nos compatriotes il dit qu'il va y avoir un débat sur l'immigration il cite l'immigration comme un des thèmes du grand débat national qu'il veut lancer et en catimini deux jours plus tard ou trois jours plus tard son premier ministre passe à la trappe la question migratoire en la réintégrant dans un chapitre le plus général

sur le pacte de Marrakech les propos de Marine Le Pen ont pu sembler tellement excessifs et faux pourquoi ? on vient d'en parler là je viens de vous démontrer

le contraire il y a des éléments factuels

est-ce que la manière finalement dont vous parlez de ce sujet là est-ce que finalement ça n'a pas posé un problème et fait que vous vous êtes retrouvés coincés mais non absolument pas est-ce qu'on peut en parler en fait calmement est-ce que vous pouvez apporter des solutions je veux dire là vous dénoncez quelque chose comme souvent

vous voulez des solutions sur l'immigration je vais vous répondre tout de suite il n'y a aucun problème on en a beaucoup d'ailleurs alors d'abord il faut avoir des frontières extérieures de l'Europe qui n'ont jamais été protégées ensuite il faut établir des frontières extérieures et bien on met des moyens on met des moyens des graves frontières des douaniers comme ça a toujours existé jusqu'à il y a une vingtaine d'années ensuite donc il faut protéger nos frontières ensuite il faut supprimer les pompes aspirantes de l'immigration toutes les aides sociales qui font qu'aujourd'hui beaucoup d'étrangers viennent en France l'aide médicale d'Etat qui leur permet de se faire soigner gratuitement dans notre pays le fait qu'aujourd'hui les migrants même clandestins se font loger dans des locaux réquisitionnés par l'Etat je m'envoie au site du Rassemblement National

puisqu'on connait votre programme mais en l'occurrence on peut aller consulter très facilement

Mme Becker me posait la question de savoir quel était notre programme en matière d'immigration mais la question en fait que je vous pose

c'est est-ce que vous n'avez pas fait une erreur en parlant telle que vous en avez parlé du pacte de Marrakech parce que finalement effectivement résultat on aurait pu parler calmement du sujet de l'immigration dans le cadre de cette grande consultation et ce sujet-là ne sera pas abordé

nous nous parlons en permanence et calmement de la question migratoire j'ai le sentiment qu'on est les seuls à réellement vouloir ouvrir un débat là-dessus et apporter des solutions quand l'ensemble de la classe politique aujourd'hui Emmanuel Macron en tête essaye d'empêcher tout débat sur cette question alors qu'il y a une immense majorité de nos compatriotes qui ne veulent plus d'immigration ni légale ni clandestine supplémentaire Il y a eu un précédent

qui était le débat sur l'identité nationale organisé par Nicolas Sarkozy et on a vu en fait que le débat n'avait pas marché en ce sens où il n'y avait pas eu un discours un débat démocratique et ça s'était arrêté donc est-ce que vous comprenez que le gouvernement hésite à se relancer dans cette opération ? Honnêtement moi

je ne réclame pas spécialement un débat sur l'immigration je réclame des décisions sur l'immigration le problème des débats Emmanuel Macron en a lancé sur l'Europe il y a quelques mois ça a été un flop retentissant pourquoi ? parce qu'il le fait organiser par les structures de l'Etat par les préfectures ça mobilise un certain nombre de notables de leaders d'associations etc. mais les citoyens se sentent totalement écartés de ce processus et d'ailleurs le risque avec le débat qu'Emmanuel Macron va lancer sur un certain nombre de sujets c'est qu'à nouveau ce soit de l'entre-soi

Vous allez le boycotter celui-là ou vous allez y participer ?

Nous on participe en permanence et quand on est sur votre antenne aujourd'hui comme dans toutes autres occasions on participe au débat politique dans le pays mais si on veut y associer les citoyens c'est pas en organisant ça de façon verrouillée par les préfectures il faut bien le faire

d'une façon ou d'une autre c'est pas que les préfectures il y a les maires qui ouvrent des cahiers de doléances il faut bien avoir une méthode on ne peut pas mettre des gens sur la place ou sur un rond-point en leur demandant qu'est-ce que vous voulez il faut communiquer mais moi je crois

qu'il faut surtout entendre les aspirations profondes du peuple et y répondre par des actes et pas seulement par des débats alors justement aujourd'hui je pense que c'est le cœur du problème c'est trois mois il y a 100 ans à dire on va expliquer on va faire de la pédagogie on va mettre en cohérence etc mais les français ils ont très bien compris ça fait 18 mois qu'il met le Macron à le pouvoir il voit très bien laissez-moi terminer il voit très bien que la politique qu'il met en oeuvre les fait souffrir ils ne veulent pas de cette politique mais ils ont parfaitement compris de quoi il s'agit de ça il ne s'agit pas de leur expliquer il s'agit de changer de politique c'est ça que les français attendent

question soyez le plus pédagogue possible puisque le président de la république souhaite que la nation débatte de son identité profonde quelle est pour vous de manière très simple l'identité profonde de la nation française

ah bah c'est une question très vaste c'est une question de philosophie politique mais elle est très simple oui pas si simple l'identité de la France c'est son histoire sa culture c'est les conflits qui l'ont caractérisé c'est les apports de la Grèce antique de la Rome antique qui ont été déterminants dans la construction de notre philosophie de notre droit de notre patrimoine tout le monde pourrait le dire Nicolas Bay bien sûr vous me parlez de l'identité de la France d'une manière générale définissez l'identité profonde de la France pour vous écoutez moi si j'essaie de résumer tout le monde pourrait signer c'est la Grèce antique la Rome antique la chrétienté et ensuite les Lumières on pourrait dire ça comme ça mais excusez-moi ce serait l'objet d'un colloque qui tient

une après-midi entière bien sûr chacun apporterait sa définition et on ouvrirait le débat mais ce que vous venez de dire est si vaste et si général que tout le monde pourrait souffrir

d'ailleurs que tout le monde utilise cette définition là ce serait intéressant de le voir mais aujourd'hui je crois qu'il y a une aspiration profonde pour être un peu plus concret au fait des réalités du jour actuelle les français ce qu'ils attendent c'est de pouvoir rester eux-mêmes on parle toujours du droit des peuples à disposer eux-mêmes mais aujourd'hui pour conserver leur mode de vie leurs coutumes les lois républicaines qui aujourd'hui sont menacées par l'islamisme radical il faut être clair aujourd'hui c'est évident il y a des quartiers entiers il y a certains de vos confrères qui ont écrit un livre sur ce qui se passe en Seine-Saint-Denis qui explique très bien le recul de nos valeurs républicaines de la laïcité menacée par l'islamisme radical c'est une réalité on ne peut pas le nier le terrorisme qui a frappé à Strasbourg il y a quelques jours c'est le terrorisme islamiste c'est pas le terrorisme le terrorisme d'une manière générale c'est l'islamisme radical or il a des racines cet islamisme radical c'est le communautarisme et la racine du communautarisme en France c'est quoi ?

et bien c'est l'immigration massive et anarchique qu'on a subie depuis des décennies il n'y aurait pas eu d'immigration massive on n'aurait pas de communautarisme et on n'aurait pas de terrorisme c'est une réalité alors ça ne veut pas dire quand je dis ça ça ne veut pas dire que toutes les personnes immigrées ou d'origine immigrée constituent une menace terroriste c'est un peu ce qu'on entend non pas du tout parce que vous faites de la police des arrière-pensées mais la réalité c'est que cet islamisme radical il a prospéré sur la lâcheté des pouvoirs publics qui ont cédé à toutes les exigences communautaires quand Christian Estrosi ou Alain Juppé donnent des mosquées dans des conditions très avantageuses à des structures comme l'UIF il y a peut-être des mosquées bon là on part dans tous les sens

on va entendre des techniques on va recadrer le débat

on ne peut pas à la fois quand Nicolas Sarkozy parlait de l'islam des caves c'est-à-dire déplorer qu'il y ait des prêches qui se fassent en douce dans des endroits planqués et à côté de ça dire qu'on donne des mosquées est-ce qu'il ne faut pas être rationnel indépendamment l'UIF je vous parlais de ça non mais on peut parler de l'UIF si vous voulez c'est de ça dont je parlais très bien mais simplement est-ce qu'il ne faut pas avoir une certaine forme de rationalité en considérant qu'il y a des gens qui ont le droit de prier d'exercer donc on ne leur donne pas des mosquées

si vous aviez écouté ma phrase jusqu'au bout Nathalie Saint-Cric vous aviez entendu que je parlais de l'UIF précisément quand Alain Juppé ou Christian Estrosi donnent des mosquées dans des conditions avantageuses à l'UIF qui est une organisation islamiste dont la philosophie c'est les frères musulmans et qui évidemment participe au développement de l'islamisme et donc du terrorisme à la clé dans notre pays ça pose évidemment un problème majeur ils le font sans doute dans une logique de clientélisme électoral mais le résultat est extrêmement dangereux

et ensuite à la traduction politique de la crise que nous vivons avec le mouvement des gilets jaunes c'est assez intéressant malgré tout de vous entendre quand on vous interroge sur votre définition de l'identité profonde de la France je ne sais pas comment vous avez fait mais en 3 minutes et 14 secondes exactement vous êtes arrivé à parler du terrorisme et de l'islamisme et de l'UIF c'est très curieux mais bon

aujourd'hui je pense que ce qui menace très gravement l'identité de la France c'est évidemment le développement de l'islamisme et du terrorisme c'est évident

L'eurodéputé Rassemblement National Nicolas Bay l'invité de questions politiques ce dimanche

France Inter Ali Badou

questions politiques Votre portrait Nicolas Bay il est signé Karine Becker

Nicolas Bay difficile de dire ce qui s'est vraiment passé peut-être allez-vous accepter de nous expliquer mais vous qui au Front National n'avez jamais cessé de monter de grimper vous êtes tout à coup assez brutalement coupé dans votre élan certes jamais vous n'avez fait l'unanimité au sein du parti mais jusqu'ici Marine Le Pen elle n'avait pas semblé vouloir vous freiner au contraire elle vous a nommé à 34 ans seulement porte-parole de sa première campagne présidentielle à 37 vous êtes devenu le secrétaire général de ce qui s'appelait encore le Front National et puis vous aviez à peine 40 ans quand elle vous a poussé l'an dernier au poste de vice-président du mouvement un parcours d'apparachique absolument fulgurant alors qu'à l'origine Nicolas Bay vous n'êtes même pas un vrai frontiste non vous êtes un maigretiste autrement dit un de ceux nombreux qui avaient fait scission avec le FN de Jean-Marie Le Pen ce qui est amusant c'est qu'aux élections régionales de 2004 vous vous retrouvez face à ça Benjamin Marine et le candidat MNR que vous êtes se permet de vertement critiquer celle que vous servez désormais

le sentiment qu'on a quand on discute sur les marchés c'est quand même que ça passe mal Marine passe mal en dehors d'être la fille de son père objectivement les qualités politiques du personnage sont limitées

les qualités politiques de Marine Le Pen limitées il fallait oser en tout cas cela ne vous a pas empêché Nicolas Bay de revenir au Front National et enfin de réussir à vous faire élire conseiller régional de Normandie et député au Parlement européen mais ce qui est étrange c'est que vous qui avez l'expérience d'avoir dirigé la campagne des dernières élections municipales vous qui avez participé de près à la campagne présidentielle et vous qui avez piloté toute la campagne des élections législatives ce qui est étrange c'est que Marine Le Pen ne vous ait pas confié celle des européennes surtout quand elle décide d'en faire un enjeu aussi important comme elle l'a redit il y a un mois et demi à l'occasion d'un déplacement en Italie

c'est l'histoire avec un grand H qui va s'écrire au mois de mai prochain c'est l'émergence d'une Europe des nations d'une Europe du respect d'une Europe des protections c'est à dire celle pour laquelle nous nous battons depuis de nombreuses années notamment avec Matteo Salvini

Seulement qui va porter la liste du Rassemblement National pour l'instant Nicolas Bay vous l'eurodéputé coprésident de votre groupe au Parlement vous n'avez toujours pas été choisi et à dire vrai c'est assez mal parti en somme vous avez beaucoup œuvré pour ce mouvement dont vous n'êtes déjà plus vice-président à avoir voulu peut-être un peu trop briller vous avez été sèchement mis de côté

Nicolas Bay

il y aurait beaucoup de commentaires à faire sur ce portrait moi je respecte la liberté de la presse mais vous savez je ne suis plus secrétaire général du Rassemblement National pour une raison précise c'est qu'il n'y a plus de secrétaire général au Rassemblement National on a modifié l'organisation il n'y a plus de vice-président non plus d'ailleurs il y a un bureau exécutif autour de Marine Le Pen vous me dites que je ne suis pas un vrai frontiste vous savez j'ai adhéré au Front National à l'époque quand j'étais adolescent c'est-à-dire quand j'avais 14 ans vous avez fait référence à une période de division de notre famille politique aujourd'hui elle est rassemblée et c'est une bonne chose moi vous savez je suis à ma place si Marine Le Pen avait voulu me mettre de côté elle n'aurait pas demandé que je prenne la présidence de notre groupe au Parlement européen qui est un enjeu considérable notamment à l'approche des élections européennes puisque j'ai pris cette présidence de notre groupe il y a un peu plus d'un an vous savez moi je suis un militant politique avant tout je défends des idées je ne suis pas dans une logique de plan de carrière d'ambition personnelle etc non non j'essaye d'être utile au combat que je mène j'essaye de m'épanouir dans ce que je fais c'est comme tout le monde mais vous savez

vous ne seriez pas vu tête de liste aux européennes en étant le coprésident vous savez c'est un débat qu'on va avoir

dans les prochains jours prochaines semaines une décision qui sera officialisée sans doute à la mi-janvier honnêtement il faut envisager les différentes hypothèses de tête de liste moi j'ai le sentiment de ne pas être le moins légitime mais je comprends parfaitement qu'il y ait d'autres possibilités on peut mettre quelqu'un

de très très jeune genre moins de 25 ans il peut y avoir toutes sortes de possibilités qui serait un peu frais en politique genre monsieur Bardella

écoutez on voit bien que tous les partis politiques aujourd'hui l'immense majorité des partis politiques n'ont pas encore choisi la tête de liste moi je pense que c'est un débat qui doit avoir lieu à l'intérieur je sais qu'il y a chez nous quelques personnes qui se sont obligées d'aller dire à l'extérieur qu'ils devaient être candidats ou qu'ils ne devaient pas l'être mais moi je réserve si vous me permettez mon opinion pour mes collègues du bureau national et du bureau exécutif mais est-ce que vous les croyez

à votre chance encore ?

pardon ? et vous croyez encore à votre chance ? moi je serais dans le dispositif de manière évidente c'est un travail collectif vous serez dans le dispositif à quel niveau ?

parce que c'est pas vous qui présidez la campagne enfin qui l'a gérée qui l'a dirigée le directeur de campagne c'est ce qu'il a dit

il n'est pas candidat donc c'est autre chose c'est un aspect technique vous dites

je vais faire partie du dispositif à quel titre ? en tant qu'eurodéputé ?

je serai évidemment candidat ensuite la question de savoir qui est à quelle place sur la liste honnêtement je pense que c'est un peu secondaire et c'est aussi cette manière-là de concevoir la politique qui amène souvent beaucoup de nos compatriotes à s'en détourner la vérité c'est que Marine Le Pen a dit clairement qu'elle allait piloter elle-même cette campagne en première ligne en tant que présidente du Rassemblement National et ensuite c'est un travail collectif il n'y aura d'ailleurs pas seulement des personnalités du Rassemblement National il y aura des personnalités qui viennent d'ailleurs notamment de la République de la société civile

vous pourriez prendre est-ce que c'est pas intéressant ? vous en cherchez ? vous leur avez un peu couru après vous comme Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs et comme d'autres de la classe politique est-ce que ça ne serait pas l'occasion maintenant de les re-récupérer en les mettant éventuellement sur une est-ce que c'est envisageable ? on verra

si il y a des personnes qui ont participé au mouvement des Gilets jaunes qui souhaiteraient s'impliquer en politique à nos côtés moi je vais laisser d'un bon oeil le débat des européennes ce sera un débat très important Emmanuel Macron il défend le fédéralisme à marche forcée on le voit il propose une armée européenne moi j'ai pas envie que demain ce soit Jean-Claude Juncker ou un autre commissaire gris à Bruxelles qui décide de verser le sang des soldats français on n'en est pas là oui bah si une armée européenne c'est quand même ça ensuite il veut aller toujours plus loin dans la suppression des protections économiques dans le libre-échange total c'est-à-dire la concurrence déloyale nous nous défendons une Europe des nations et des protections longtemps je reconnais que ça a pu sembler être un peu un slogan cette idée d'Europe des nations aujourd'hui c'est une réalité concrète c'est ce qui s'exprime en Italie avec Matteo Salvini c'est ce qui s'exprime en Autriche en Hongrie en Pologne et je crois que c'est une lame de fond qui est à l'échelle continentale il n'y aura pas de place pour les ambiguïtés c'est ce qui explique sans doute que les républicains sont à 10% dans les sondages en réalité il y aura soit la ligne fédéraliste d'Emmanuel Macron soit l'Europe des nations qui permettra de redonner une puissance collective à nos nations c'est exactement le contraire de ce qu'a fait l'Union Européenne depuis quelques décennies avant je voudrais vous entendre

quand même sur le mouvement des gilets jaunes et le Front National ça est un mouvement qui est parti de la base spontanée réseaux sociaux et d'une certaine façon ça a aussi contourné le Rassemblement National qui était le plus en prise avec cet électorat là comment est-ce que vous analysez ce phénomène est-ce qu'il y a un risque de débordement est-ce qu'il peut y avoir une liste gilets jaunes aux Européennes est-ce qu'il peut y avoir une personnalité qui émerge et qui ferait de la concurrence au Front National

Nicolas Bay vous savez moi à chaque fois que je vois que les idées auxquelles je crois progressent je m'en réjouis on n'a pas une approche de boutiquier c'est un mouvement citoyen nous contrairement à Jean-Luc Mélenchon nous avons respecté justement le caractère citoyen on n'a pas fait de récupération Marine Le Pen n'est pas allé manifester on a dit clairement qu'on soutenait les revendications de ce mouvement mais on n'y a pas participé de manière comment dire en essayant de se l'accaparer en quelque sorte Jean-Luc Mélenchon il a tellement à se faire pardonner en matière fiscale un certain nombre de nos militants de nos cadres ont participé au mouvement mais en tant que citoyen pas en tant qu'élu pas avec des écharpes Mélenchon avec 50 milliards d'euros d'impôts supplémentaires dans son programme de la pénitentielle de 2017 je pense en matière de fiscalité il avait beaucoup à se faire pardonner il a essayé d'utiliser ce mouvement mais on voit bien et les enquêtes d'opinion le montrent qu'il n'en est absolument pas le bénéficiaire il a plutôt tendance à baisser moi je crois que c'est pour que les auditeurs

aient les idées très claires quand on regarde les sondages d'intention de vote aux élections européennes si elles avaient lieu aujourd'hui en l'occurrence le rassemblement national si on ferait 24% à peu près 8% pour Nicolas Dupont-Aignan et Debout la France et puis 1% à peu près pour les patriotes de Florian Philippot est-ce que vous avez l'impression d'avoir bénéficié de ce moment de crise politique

c'est pas bénéficier de la crise c'est en réalité je pense que cette mobilisation des gilets jaunes largement soutenue par les français elle correspond exactement à l'offre politique que nous nous représentons vous savez on a tendance ça a été beaucoup commenté

mais vous devriez être plus haut

ça a été beaucoup commenté à l'époque et peut-être un peu oublié après mais c'est les français qui ont recomposé la vie politique en 2017 en votant pour Emmanuel Macron les républicains et le parti socialiste ont été écartés dès le premier tour aujourd'hui on les voit à un niveau marginal pour le parti socialiste très affaibli pour les républicains parce que les français aujourd'hui se définissent sur ce nouveau clivage mondialiste d'un côté avec Macron aller toujours plus loin dans la logique de l'intégration européenne ou l'Europe des nations des protections que nous nous défendons mais aujourd'hui

les mondialistes et les nationalistes sont au coude à coude en fait c'est ça qui est intéressant dans les intentions de vote

c'est les deux forces politiques principales on peut dire ça comme ça en effet

est-ce que vous n'êtes pas surpris malgré tout que finalement Emmanuel Macron au vu de la crise qu'il doit affronter en ce moment par exemple n'ait pas perdu une partie de son crédit une partie de son socle électoral il est toujours là comment est-ce que vous l'analysez

je pense qu'il a siphonné quand même en large partie et même après la présidentielle les républicains en particulier mais également le parti socialiste c'est sans doute ce qu'il explique qu'il se maintient à un certain niveau enfin le président de la république est à 23% je crois d'opinion favorable 23% de popularité mais parallèlement dans le JDD aujourd'hui il est à 18% à 18% d'attention de vote aux européennes c'est que si on rejouait le premier tour

le premier tour de l'élection présidentielle si on le rejouait c'est également dans les pages du JDD d'aujourd'hui vous êtes au coude à coude en fait Marine Le Pen sera à 27,5 Emmanuel Macron aussi ça peut malgré tout justement comme vous le dites paraître surprenant vu la code de popularité qu'il a donc pourquoi son socle électoral finalement ne bouge pas comment est-ce que vous l'analysez

encore une fois on voit dans ce sondage que Marine Le Pen progresse significativement par rapport à 2017 Emmanuel Macron plus marginalement de façon plus limitée principalement au détriment des républicains qui s'effondrent totalement encore une fois parce que je crois qu'il y a une clarification qui s'est opérée en 2017 et qui continue de s'opérer il n'y a plus de place pour les ambiguïtés vous savez les républicains qui en gros disent à Paris il faut combattre l'immigration et à Bruxelles moi je les vois tous les jours ils votent les quotas de migrants à Paris ils disent il faut des protections économiques à Bruxelles ils votent les traités de libre-échange à Paris ils disent il faut une Europe qui respecte les souverainetés nationales et à Bruxelles ils votent les sanctions contre la Pologne et la Hongrie ces ambiguïtés là ces incohérences les français n'en veulent plus à propos d'Emmanuel Macron

dont on parlait des sondages tout à l'heure il y a eu pendant tout ce mois de gilet jaune un certain nombre de choses un peu violentes qui ont été le fait notamment de la France insoumise notamment M. Ruffin à disant à Emmanuel Macron je vous ai vous provoquez de l'aversion rappelant cela ce que les gens pouvaient dire sur les barrages est-ce que vous trouvez que cette ambiance est un peu haineuse d'ailleurs est-ce que vous vous y retrouvez ou est-ce que vous trouvez que c'est quelque chose qui est assez dangereux déjà en demandant la démission d'Emmanuel Macron avec des termes rappelant certes la révolution est-ce que ça vous a mis un peu mal à l'aise par moment

moi j'ai entendu un certain nombre d'excès

ou d'outrances

mais moi j'essaie de l'analyser politiquement je ne le reconnais pas vous connaissez ma manière de faire de la politique et d'une manière générale quand on vous entend parler d'Emmanuel Macron on se demande si vous ne le haïssez pas non j'ai aucune haine personnelle c'est évident je combats sa politique et les méfaits de sa politique et je pense qu'aujourd'hui dans l'opinion publique il y a un rejet très profond à la fois de la politique qu'emmène Emmanuel Macron mais aussi c'est vrai vous avez raison de le souligner de son attitude personnelle écoutez quand vous avez Emmanuel Macron qui va à l'étranger à Copenhague en l'occurrence pour dire les français sont des gaulois réfractaires sous-entendu ils sont incapables de contreprendre et d'accepter mes réformes quand vous voyez un jeune horticulteur au chômage qui interpelle le président de la république il a fait un maire coup de part plusieurs maires coups de part ce serait bien vous me laissez terminer mes phrases on reviendrait en qualité du débat il demande il expose sa situation le président de la république lui répond allez faire la plonge en traversant la rue et là les français voient qu'il est sincère et spontané pas comme lundi soir où il fait un exercice crispé en lisant un prompteur et bien évidemment que cette pratique là du pouvoir ce mépris des français cette désinvolture et bien elle a été très vivement ressentie et c'est ce qui explique qu'il y a des millions de nos compatriotes qui lisent en gros

mais c'était pas sur l'explication monsieur B c'était simplement est-ce que des gens comme Jean-Luc Mélenchon parce qu'ils sont exaspérés ou éventuellement quelques personnes de chez vous ne sont pas en train d'attiser une violence insensie qui pourrait se retourner mal pour le pays c'est tout quand je vous parle de haine c'est pas du désaccord politique c'est pas parce que vous considérez qu'il a dit des choses qu'il ne devrait pas dire ou qu'il avait le mauvais ton est-ce qu'il n'y a pas quelque chose d'inquiétant là-dedans c'est tout

mais que monsieur Ruffin ou monsieur Mélenchon soit outrancier extrémiste ça vous le condamnez ce genre de processus c'est pas nouveau en revanche que beaucoup de nos compatriotes disent Macron démission parce qu'il ne supporte plus les conséquences désastreuses pour leur pouvoir d'achat notamment mais pas seulement de sa politique et l'attitude qui est la sienne moi je le comprends parfaitement donc vous le dites vous aussi non je ne dis pas qu'il faut aujourd'hui de toute façon on peut toujours le demander on ne l'obtiendra pas il n'a pas l'intention de démissionner et on ne va pas rejouer la présidentielle mais en revanche dissoudre l'Assemblée nationale ça aurait pu être une des pistes pourquoi ?

parce que comment on retrouve une légitimité en démocratie quand on est très affaibli ce qui est son cas et bien c'est en allant devant les électeurs et les électeurs font un choix tous les 18 mois non mais c'est pas tous les 18 mois vous savez quand Jacques Chirac a dissoudre l'Assemblée nationale c'était au bout de 2 ans aussi c'était au bout de 2 ans donc c'est pas une idée qui est extravagante mais il faut de toute façon permettre à l'opinion publique aux français de s'exprimer et ils ont eu le sentiment pendant le début de ce quinquennat d'Emmanuel Macron qu'ils étaient totalement méprisés moi je pense pour aller au fond des choses que beaucoup de nos compatriotes espéraient un petit peu d'Emmanuel Macron ils pensaient qu'il avait peut-être des solutions un peu différentes sur le plan économique et ils ont vu qu'il a fait la même chose que ses prédécesseurs mais en pire c'est à dire qu'il a été encore plus loin dans la logique de frapper les classes moyennes frapper les classes populaires frapper les anciens avec la hausse de la CSG et faire des cadeaux à une toute petite catégorie les français n'ont pas voulu

de votre programme ou du programme que portait votre candidate Marine Le Pen puisqu'en l'occurrence ils ont préféré Emmanuel Macron et ça vous ne pouvez pas le nier ils avaient le choix entre deux programmes

et ils ont choisi personne ne le nier mais je pense qu'aujourd'hui il y a beaucoup de français qui ont voté pour Emmanuel Macron parfois au deuxième tour et même parfois au premier tour et qui aujourd'hui sont terriblement déçus et vont se tourner vers une autre offre politique et je pense que la seule vraie offre politique alternative c'est nous Françoise

Alors vous critiquez beaucoup Jean-Luc Mélenchon Ruffin et en même temps on a vu cette semaine que votre parti avait voté la motion de censure de la gauche est-ce que c'est le début d'une nouvelle stratégie où vous essayez de faire une alliance avec la France insoumise

parce que c'est finalement

le seul moyen de renverser Macron Vous savez

quand il y a eu le vote au début du quinquennat de la confiance au gouvernement et bien quand la question il faut répondre par oui ou par non et bien forcément vous avez dans chaque camp des gens qui ont parfois des motivations très différentes je note d'ailleurs qu'au moment du vote sur la confiance au gouvernement la plupart des républicains se sont abstenus ça n'a rien à voir Nicolas vous avez la confiance au gouvernement et voté une motion censure aujourd'hui on savait très bien qu'elle n'avait aucune chance de prospérer cette motion de censure mais c'est un acte symbolique et politique on est en désaccord total avec la gauche simplement sur la censure du gouvernement

est-ce que malgré tout vous observez parfois ce qu'ils disent ce qu'ils font est-ce que c'est totalement improbable comme scénario qu'un jour vous vous rapprochiez

oui ça me semble totalement improbable parce que les différences sont trop importantes on peut parfois faire la similitude de constats vous savez si Jean-Luc Mélenchon nous dit que le ciel est gris aujourd'hui j'ai pas eu le dire contraire

et pourtant pour gagner vous avez besoin de l'électorat de Mélenchon

ça je suis pas sûr du tout je pense en revanche nous vous savez on s'adresse à tous les français ça fait des années et des années qu'on est totalement sortis de ces vieux schémas qui consistent à enfermer les français dans les catégories de droite, de gauche nous on dit clairement le clivage c'est ceux qui croient dans la nation et ceux qui n'y croient plus et qui veulent la voir disparaître ou la dépasser et aujourd'hui on s'adresse à tous nos compatriotes certains viennent de là

tous nos compatriotes bon les racailles de banlieue vous vous adressez pas à elles comme ils les appelaient les islamistes comme vous les appelez vous avez des compatriotes islamistes Nicolas B donc vous ne parlez pas à tous vos compatriotes

écoutez s'il y en a qui ont envie de s'adresser aux islamistes grand bien leur face effectivement c'est pas trop notre démarche mais vous savez ces islamistes ils ont bénéficié de la générosité de la France souvent qui les accueillit qui parfois même leur a donné la nationalité française aujourd'hui ils se retournent contre la France pour moi c'est pas tellement un sujet de plaisanterie

c'est pas un sujet de plaisanterie c'est juste pour dire que vous ne parlez pas à tous les compatriotes que vous avez un discours qui malgré tout divise ah oui avec les islamistes

c'est plutôt rassurant on s'adresse à tous nos compatriotes qui viennent de la droite ou de la gauche sur les sondages

pour les européennes comment est-ce que vous expliquez que finalement il y a un boom de Nicolas Dupont-Aignan sans pour autant que ça vous atteigne beaucoup la seule chose qui semble vous atteindre c'est s'il y avait une liste aux gilets jaunes et comment quel est votre diagnostic sur le score assez faible de Laurent Wauquiez vous pensez qu'il y a une immense offre à droite et que plus vous êtes haut plus il l'est également

moi je crois que j'en parlais tout à l'heure Laurent Wauquiez est victime à plein de l'ambiguïté qui caractérise son parti les républicains

et de sa personnalité aussi

et peut-être de sa personnalité je pense qu'il n'a pas réussi à dissiper le soupçon d'insincérité dont il fait l'objet et il y a quelques jours il explique qu'il n'a jamais mis de gilet jaune ce qui ne serait pas d'ailleurs scandaleux et qu'on s'aperçoit qu'il y a des photos partout qui circulent sur internet où il est en gilet jaune aux côtés des manifestants on voyait qu'il y a un problème de personnalité de Laurent Wauquiez c'est évident il a oublié il a des problèmes de mémoire prématurés de mémoire mais si si les républicains aujourd'hui font l'objet d'une telle défiance à l'égard des français c'est surtout parce qu'ils les ont trahis parce que la vérité c'est que Laurent Wauquiez d'ailleurs était au gouvernement avec Nicolas Sarkozy quand Nicolas Sarkozy était au pouvoir il a fait tout le contraire de ce pour quoi il avait été élu aussi bien en matière économique où les résultats ont été très mauvais qu'en matière d'immigration et de sécurité où il était très attendu et où il y a eu un million d'étrangers supplémentaires qui sont entrés pendant son quinquennat

Nicolas Dupont-Aignan il ne vous a pas trahi vous devriez être main dans la main avec lui

Nicolas Dupont-Aignan a fait le choix de faire une liste aux élections européennes il ne souhaite pas partir unis à nos côtés on l'a regretté mais je veux dire ce n'est pas grave au sens où c'est déjà arrivé dans le passé on voit bien d'ailleurs

ça s'additionne avec le Rassemblement National ou est-ce que c'est un concurrent ?

s'il parvient à avoir des élus au Parlement européen s'il franchit la barre des 5% peut-être qu'on sera amené à travailler ensemble il aura des élus on sera amené à travailler peut-être demain ensemble au Parlement européen puisqu'il défend à peu près les mêmes idées que nous sur tous les sujets mais moi ce que je vois aujourd'hui

c'est lui qui capte en fait une partie de l'électorat LR

s'il contribue à effondrer

les Républicains on ne va pas lui en faire grise c'est champagne et les Gilets jaunes vous souhaitez qu'il fasse une liste parce qu'on n'a pas été clair tout à l'heure est-ce que vous considérez

non ça c'est la République en marche qu'il souhaite que les Gilets jaunes fassent une liste je vous demande

si est-ce que vous considérez qu'il serait absolument sain que ce mouvement se transforme afin de faire une liste et de devenir autre chose que simplement des gens qui demandent tout et beaucoup de choses différentes

tous les citoyens sont libres ça vous semble bien

politiquement pour le pays

non écoutez je ne suis pas sûr je crois que c'est un mouvement qui est quand même assez théroclite avec des revendications qui partent dans différentes directions donc je ne suis pas sûr qu'il soit à même de faire une offre politique au sens électoral après s'il y en a qui souhaitent le faire c'est parfaitement légitime on ne va pas les empêcher mais moi ce que je vois c'est que cette idée d'une liste des Gilets jaunes européennes elle a été lancée par la République en marche qui a commandé un sondage exprès qui a été publié il y a quelques jours pour essayer de faire quoi vous avez cette idée non ça ne m'inquiète pas parce que je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui ont participé au mouvement des Gilets jaunes ou qui soutiennent ce mouvement qui vont être cohérents politiquement et qui vont voter pour les idées qui correspondent à leur démarche et je crois que c'est le Rassemblement National mais après s'ils veulent s'ils veulent faire autre chose d'une autre manière mais c'est ça la démocratie il faut que la démocratie respire et vive c'est normal ce mouvement qui se crée

complètement en dehors des partis politiques et donc du vôtre aussi il y a un danger quand même pour vous

c'est pas un danger moi je ne suis pas boutiquier tout ce qui peut contribuer au succès de nos idées me semble pertinent après c'est vrai que l'action électorale nécessite un minimum d'unité c'est pour ça qu'on lance un appel solennel à tous les françaises et tous les français qui voilà encore une fois ne veulent pas voir la nation disparaître veulent des protections économiques veulent protéger nos frontières Emmanuel Macron depuis le début de son quinquennat qu'est-ce qu'il fait ?

Il fait toujours plus de dérégulation économique toujours plus d'immigration et toujours plus d'impôts ce que les français attendent c'est plus de protection économique moins d'impôts moins d'immigration voilà ce sera ça le débat des européennes

Et il faudra donc qu'ils votent pour vous aux élections européennes même s'il n'y a aucune compétence en matière fiscale au Parlement européen

Vous croyez si bien dire aujourd'hui au Parlement européen ils veulent mettre en place un impôt européen s'il y a des ressources propres de l'Union européenne donc ce sera un vrai débat à la fiscalité et ceux qui revendiquent par exemple l'harmonisation sociale et fiscale ça aurait des conséquences dramatiques en matière sociale par exemple quand vous avez le SMIC qui est à 280 euros en Roumanie et à 1500 euros en France on imagine que l'harmonisation ce sera au détriment et des Français c'est un effondrement des salaires en France

Il nous reste très peu de temps on va quitter le terrain de la politique et de la compétition politique pour évoquer les cérémonies en hommage aux victimes de l'attentat de mardi dernier à Strasbourg il y avait un rassemblement très émouvant place Clébert il y a encore quelques minutes pour rendre hommage à ces victimes est-ce que c'est un moment d'unité nationale ou est-ce que pour vous il faut d'ores et déjà porter le fer et réclamer d'autres mesures que celle que porte le gouvernement sur la sécurité par exemple Il faut évidemment

respecter ces moments d'unité nationale qui sont très importants combattre l'islamisme radical nécessite l'unité nationale évidemment il faut rendre hommage aux victimes et à leurs familles et soutenir ces familles et puis ensuite il y a la réponse politique et la réponse politique c'est notamment sur les fichiers S je vais être très rapide il y a trois catégories de fichiers S il y a les fichiers S qui sont étrangers qui pourraient parfaitement être expulsés par simple décision administrative ceux qui sont binationaux quand ils l'ont eu par naturalisation récente on pourrait les déchoir et les expulser quant à ceux qui sont de nationalité française beaucoup sont fichiers S parce qu'il y a des éléments matériels qui prouvent qu'ils sont en lien avec des organisations terroristes Daesh, Al-Qaïda etc avec les filières du djihad d'une manière générale ils pourraient être inculpés sur le fondement de l'article 4114 du code pénal pour intelligence avec l'ennemi et donc être mis derrière les barreaux hors d'état de nuire tous ceux qui ont frappé la France depuis trois ans depuis les attentats de Charlie ils avaient tous trois caractéristiques identiques ils sont tous bénéficiaires du laxisme judiciaire dans notre pays 27 condamnations pour Charlie Fichet 4 ils ont tous comment dire bénéficié aussi tous ont le statut de fichier S donc c'est ces 20 000 fichiers qui posent problème et tous enfin sont immigrés ou issus de l'immigration si on fait ce bon diagnostic et ensuite qu'on règle le problème immigrés ou issus d'immigration il est français en fait vous êtes en train

de défendre la mesure contre laquelle vous luttiez en début d'émission en disant il y a eu des arrestations préventives sur les manifestants des éléments matériels le fichier S c'est pour surveiller

si vous écoutiez ce que je dis madame je parle des fichiers S je parle des fichiers S où il y a des éléments matériels j'ai pas dit tous les fichiers S ne caricaturez pas s'il vous plaît les fichiers S qui se trouvent sur ce fichier FSPRT parce que il y a des éléments matériels qui prouvent qu'ils sont en lien avec les filières du djihad à ce moment là il y a matière à les inculper sur le fondement de l'article 414 du code pénal je dis pas autre chose ça c'est une réalité c'est un outil juridique on doit l'utiliser et c'est une question de volonté politique

alors à votre avis pourquoi le gouvernement ne le fait pas par angélisme par imbécilité

oui par angélisme et par manque de volonté politique comme le laxisme judiciaire comment ça se fait quelqu'un qui a eu 27 condamnations pénales les sursis n'ont jamais été exécutés il est toujours relâché avant d'avoir fait sa peine ceux qui il a toujours des peines d'ailleurs qui sont très inférieures à ce que prévoit le code pénal le résultat c'est qu'il est dans la nature librement et il commet des atrocités s'il avait été sanctionné comme le prévoit le code pénal à la hauteur de ce que prévoit le code pénal que toutes les peines avaient été intégralement exécutées y compris les sursis il aurait été derrière les barreaux et il aurait pas tué

Vous l'auriez vu en prison ou vous l'aurez déchu de sa nationalité et expulsé de France puisque vous dites qu'il est d'origine immigré ?

Non dans le cas précis il est né en France Vous le gardez ou vous le virez ? Non il est né en France il est né en France donc il n'est pas dans le cas où il a été naturalisé récemment je parlais de ceux qui ont été naturalisés récemment qui pourraient être déchus de la nationalité en revanche il y a toute matière pour qu'il soit derrière les barreaux sans doute pour très très longtemps et sur l'habilité qu'ils commettent ces attentats

L'émission se termine à l'année prochaine donc Nicolas Bay Avec plaisir Le 16 décembre prochain Merci à toutes les trois et merci à Alexandre Gillardy et à toute l'équipe technique de questions politiques A la semaine prochaine