Audition φ - Cédric Mas, Président de l'Institut Action Résilience

bonjour cédric masse vous êtes donc avocat mais c'est pas pour ça que je vous ai convié êtes historien militaire et je vous ai invités à venir échanger avec moi en tant que parlementaire la france insoumise qui s'intéresse particulièrement aux questions de sécurité et de maintien de l'ordre notamment parce que vous avez sur twitter fait un fils assez détaillée expliquant les événements de la dernière manifestation avec les soignants le 16 juin 2020 je ne dis pas de bêtises indiquant comment d'un point de vue de la tactique militaire etc on avait créé les conditions de l' escalade et de l'esclandre et de la bataille rangée à dire par certains endroits sûrs sur paris dans la manifestation parisienne du coup vous êtes aussi présents de l'institut action résilience expliquez-nous déjà un peu de comment pourquoi comment les deux ministres et militaires ce que s'il a compris de l'échangé condé a eu juste avant vous n'êtes pas du tout sur le web vous n'êtes pas avocat sur la question du maintien de l'ordre sont manifestation pas pas ce jour et c'est vraiment pas ma spécialisation professionnelle mais quand on est avocat et qu'on a passé les examens parce qu'il ya des passerelles des accès direct à la profession qu'il faut c'est un petit peu ce que je vais vous dire mais pour les avocats vraiment d'activité l'examen le plus important ces libertés publiques et des droits fondamentaux donc indirectement on est quelque part élevée tel obélix et la pose et la marmite de potion magique on tombe dans les droits fondamentaux et les principes fondamentaux l'idée primordial qui a présidé la fondation d'insurrection résilience qui est une association assez discrète parce que elle l'est dans l'opérationnel cdh arrêter d'opposer le respect de nos valeurs et nos principes fondamentaux et l'efficacité de la sécurité publique au départ dans la lutte contre le terrorisme djihadiste et puis ensuite en élargissant sur d'autres modes de réflexion est aujourd'hui notamment sur les questions de maintien de l'ordre il est classique d'expliquer et quand on écoute des policiers terence et c'est quelque chose qui est une réalité de leur point de vue je me remets pas en question leur ressenti mais un niveau micro c'est de dire que les contraintes les règlements les procédures pour respecter le code pénal notre déclaration des droits de l'homme sont des entraves à l'efficacité de leur action policière ça c'est un ressenti du terrain et c'est quelque chose qui doit être entendu mais qui pour autant ne doit pas être pris comme étant l'alpha et l'oméga car il ya de nombreux pays où on a onze n'a cessé d'opposer on a dépassé cette opposition classique entre guillemets pour s'en rendre compte que ce n'était pas des s'est résumée par le slogan la sécurité première des libertés voilà si je devais résumer exactement retrait qui a été repris d'ailleurs assez récemment il me semble quand même parfois par le gouvernement mais qui datent les premières reprises hier une campagne d'affichage 4 sachant qu'on est sur des discours qui sont très bien plus anciens lui c'est rodez demain on découvre quand on regarde un petit peu l'histoire c'est pour ça que la casquette d'historiens est toujours intéressante en termes de méthodes de travail on découvre que la question des casseurs de l'irruption de la violence sur la voie publique lors des manifestations ce sont des choses qui sont des classiques des déclarations des préfectures de police ou des organisations pour des institutions de la police en charge de maintien de l'ordre depuis très longtemps ne peut-être pas mais en tout cas dans la depuis l'après-guerre voir les années après les années 68 notamment voire même avant idem de l'autre côté sur la question des contrôles d'identité ciblées et discriminant sur la question de l'action non indiscriminé de la police telle qu'elle est ressentie par certaines populations ce sont des choses qui date de la fin des années 40 donc on est sur des discours qui ne sont absolument pas nouveau pour lesquels jusqu'à présent le pouvoir politique a offert un certain nombre de solutions qui n'ont rien réseau donc l'idée est aussi le deuxième principe de la situation résilience c'est de faire ce corps le raisonnement des shadoks de dire qu'on arrête de réessayer ce qui n'a pas raté en espérant qu'un jour ou l'autre ça marcherait par hasard voilà les les fondamentaux en ce qui concerne dernier point oui j'ai en effet c'est cette série de tweets mais c'était plus une réaction je pense que ça a dû se retranscrit sur le ton c'est pas la première fois que j'intervenais ou colin s'est terminée sur ces questions c'est pas le premier tweet mais c'est vrai qu'à la fin on de voir toujours les mêmes choses arrivent et donné au cinéma est là sauf que j'ai j'ai essayé de théoriser les choses mais c'étaient des choses qu'on j'avais déjà écrites à l'époque de l'apd 3d gilet jaune avec un enjeu supplémentaire qui se retrouvent dans cette manifestation qui est la défaillance et il faut commencer de la défaillance du renseignement préalable salah pour le sujet et puis un ami qui s'avère un peu même chose qui s'est passé l'épisode de dijon oui alors si mais pas si c'est une différence du renseignement parce que visiblement il a remonté c'est encore un autre alors sauf que a dit jean ce n'est pas nécessairement le maintien de leur oui si vous voulez voilà on en est sûr c'est bien de le dire parce que je suis un plateau télé il compare les deux j'ai une députée dans no dijo la manifestation et régit les jeunes en passant par les violences achterberg non et puis et puis il pourrait y avoir chaud de cartes aussi au même moment que nous avions cette manifestation des personnels soignants qui à partir ont retenu l'attention je pense parce que déjà il avait une immense popularité à l'issue de la première crise sanitaire liée au coït donc déjà il avait un capital sympathie qui fait que leur faire subir ce qu'ont fait subir à la majorité des manifestations a été peut-être un peu moins vécue par les médias déjà la couverture est donc derrière même s'il y avait déjà une évolution sur la couverture médiatique des violences des manifestants et ça c'était une usine s'ils viennent dire que c'est pas pareil parce que nous on nous a fait le procès voilà en disant que vous voulez désarmer la police autant que faire se peut et vous avez au même moment en allemagne l'un vertes c'est à dire l'extrême inverse puisque l'allemagne est un pays vraiment moteur aujourd'hui est très en pointe dans la gestion de maintien de l'ordre la gestion des foules parce qu'en fait en réalité il faudrait parler la police et foule parce que ça concerne le maintien lors des manifestations sportives des manifestations culturelles des concerts comme des manifestations politiques c'est la gestion de foule la gestion de foule en anglais c'est louis et chez les anglo saxons c'est une matière très clair nous on parle encore de maintien de l'ordre qui est un petit peu déjà en termes de chant lexique et de choix de champ lexical qui est déjà biaisé puisque dans le maintien de l'ordre il ya aussi la gestion des émeutes c'est quand même pas la même chose que la gestion de foule qui se rassemblent au départ pour un digestif différentes gsee foule s'applique aussi aux festivals de musique voilà et ça peut dégénérer aussi on peut se retrouver aussi à la fête de la musique à nantes notamment par exemple si maison mais j'en laisse notamment à ce qui s'était passé en belgique au festival là où il ya des gens qui sont faits petit le et l voilà alors que en allemagne on a eu un verre c'est à dire qu'on ait eue l'application des techniques de maintien de l'ordre on va l'appeler maintien de l'ordre pour rester dans la terminologie d'actualité de droit positif mais l'application des techniques de maintien de l'ordre des escales la discussion pour un contrôle de trafic de drogue par gand qui a dégénéré et qui aboutit a dévasté une partie du centre-ville en juin me joins également donc c'est l'extrême inverse c'est à dire que ces techniques de maintien de l'ordre s'applique dans certaines situations mais sont absolument inopportune dans l'autre si vous voulez aller arrêté un trafiquant 1 6 heures du matin à 7 heures du matin dans une cité vous n'avez pas appliquer des techniques maintien de man mais à l inverse quand voulait interpeller quelqu'un qui a commis des actes délictueux qui a été repéré à l'inter d'une manifestation en appliquant les techniques de comme si on allait les chercher à 6 heures du matin dans un quartier eh bien vous avez tiré là encore à une inadaptation des moyens se l'est vu cent fois cent fois en manifestation aura lieu à paris 2 des effectifs bac qui sont en bordure qui repèrent un type arm ordonnée et puis d'un coup ils finissent par courir comme des feuilles micro charge et voilà et des fois il ride et là c'est ce moment là est une période de tension extrême qui est à double tranchant et même si ça marche ça augmenter le niveau de tension générale et ça peut dégénérer pour les policiers si vous voulez la manif aujourd'hui la france applique encore et là vous avez des études notamment des universitaires français filles les jobards notamment qui sont déjà parmi les références qui vous expliquent bien qu'on est dans un splendide isolement c'est à dire que nous avons des techniques qui sont des techniques tirer des théories de la psychologie des foules de gustave lebon en 1895 alors qu'aujourd'hui nous avons auto adam nous avons fait notre cher nous avons d'été depuis les années soixante dix la connaissance des mécanismes de psychologie des foules a énormément évolué malheureusement les doctrines n'ont pas changé alors là on parle déjà d'un petit peu dans le détail il faut revenir déjà sur la problématique une double problématique qui est que la une police déjà un professionnel parce qu' il peut y avoir aussi des polices formée par tous les citoyens sont regroupés pour réaliser une mission qui est une institution nécessaire se trouve aujourd'hui confrontée à deux problématiques la première problématique est que l est on lui confie une multiplicité de mission au point qu'aujourd'hui peu de policiers sont capables de dire à quoi sert une police terre quelle est la raison d'être est posée la question des raisons de la police c'est pas pour la contester la désarmer dire qu'ils sont tous nuls c'est pas le sujet en revanche à quoi sert une bolis en france en 2020 donc ça c'est le premier point pourquoi est-ce qu'on lui confie une multiplicité des missions à la fois parce qu'il ya des évolutions technologiques qui lui offrent des moyens nouveaux mais aussi parce que ils sont confrontés il faut savoir que la police c'est le dernier service public en réalité un policier au quotidien en patrouille il est en charge de tout ce qu'un autre service public prendra pas en charge c'est à dire avec peut-être laissé oui mais ces trois c'est à dire qu'aujourd'hui les pros natif de voisinage et prometic de vivre ensemble et prône l'éthique de bruit les pronostics de biens de la consommation qui sont plus ou moins et qui explose parce que je veux dire les capacités de volée quelqu'un aujourd'hui entre le téléphone la voiture l'ordinateur le vélo les trottinettes voilà sont beaucoup plus importantes est en fête et les policiers eux mêmes vous le dise il passe la serpillière là où personne ne veut aller vous avez des services publics qui sont ciblés services sociaux les services d'urgence voilà et puis vous avez le service public de droit commun générique qu'est la police ça c'est une première problématique qui est cette difficulté fondamentale de trouver de la raison d'être dans des actions qui sont très différentes ça veut dire quoi concrètement aucun policier en uniforme en patrouille il peut être confronté à une multiplicité de situation qui fait d'ailleurs qu' il est impossible d'avoir une doctrine absolue vous avez des doctrines d'emploi un militaire aujourd'hui à des doctrines des règlements d'emplois qui sont censés faire face à peu près toutes les situations auxquelles il est confronté et c'est le cas les policiers c'est impossible donc par définition ils ont une capacité d initiative très importante cette capacité d'initiative très importante individuel explique qu'on ne puisse pas aujourd'hui dire que la police et 6 où la police et ça ça va dépendre de chaque instant un policier notamment va devoir réagir dans l'instant face aux réactions de la personne à laquelle il est confronté pour savoir si ça dérape ou pas et nous avons tous l'observation ou l'expérience autour de nous d'un contrôle qui l'a très bien se passer et le lendemain parce qu'on réagit différemment le contrôle va très mal se passer ils doivent réagir dans l'instant ils ne sont pas formés pour cela ils n'ont même pas conscience à ça est-ce que ça moi j'ai fait un rapide stage à l'école de police non pas par mégarde la première tant qu'attaché d'administration et je gérais la supervision pour l'école de police de des assises de la formation de la police nationale qui a été lancé par manuel valls en 2012 c'était encore elle est attachée non pas plus j'aime beaucoup me semble qu'elle méprise sur le sur le sujet mais j'ai pu voir un peu comment ça se passe et la formation ce qui ce qui faisait les cours est clairement j'ai peu l'impression que ce soit ça la priorité en plus à l'époque où j'y étais c'est encore un an on sait très bien dans des débats dans ces 9 mois 60 cents sans compter que ce qui se racontait il aura un stage intermédiaire c'est que un jeune policier canton l'arrivée il est affecté il dit bon on oublie tout ce que tu as appris à l'école ici c'est le monde réel voilà du coup je me dis que appréhender multitude de situations avec si peu de formations et qu'en plus on me dit quand on arrive écoute mon garçon tu vas faire comme ci comme ça parce que un c'est comme ça qu'on fait ici on se rend compte quand un business de la cs6 93 par exemple peut se mettre en place perdurer et c'est quoi donc c'est la formation c'est vraiment un point j'imagine enfin je pense de la réflexion un point d'appui qui est central d'ailleurs en allemagne c'est autrement dit il ya un an plus tôt il ya un an de plus il ya une auto minel d'autonomisation plus importante c'est à dire qu'on apprend aux policiers à apprendre les initiatives les policiers français l'apprennent mais ils apprennent sur le tas justement donc en fonction de plein de choses donc si vous avez cette première problématique qui est une problématique de redéfinir la raison d'être avant même les objectifs d'une police les stratégies les doctrines et règlements faut déjà réfléchir à la raison d'être dans un état républicain de la police nationale et des autres services de police qu'il s'agit là en janvier etc sachant que vous avez trois grandes catégories d'activités policière qui ne sont pas nécessairement compatibles vous avez la police d'information les services de police sont en charge de renseigner le pouvoir exécutif politique et c'est quelque chose alors on va parler de police il dit que mais c'est tout à fait justifié on est sûr sûr il s'agit de renseigner en amont renseigner en amant ou de la surveillance y compris la grande criminalité l'idée c'est d'avoir des informations et c'est nécessaire pour pouvoir paramétrer les moyens mis en place pour du maintien de l'ordre mais aussi pour paramétrer les actions de la police judiciaire bref c'est nécessaire de surveiller faut pas oublier que les polices sont nécessaires pardon il ya du mouvement dans les populations et que les communautés humaines ne se connaissent plus entre elles si tout le monde se connaît et que personne ne bouge et que vous avez jamais d'étrangers vous n'avez pas de police et au départ les premiers public qui était éligible à l'action pour lice hier c'était les vagabonds les mendiants les gitans les prostituées les piles et déviant les autres déviances et c'est donc c'était ça au départ leur enseignement général a été créé à partir d'une police spéciale c'était la police des chemins de fer un il faut donc donc on est vraiment sur quelque chose donc au départ on contrôler uniquement et puis ensuite évidemment les il s'agit pas de contrôler mais de recueillir des informations et la gendarmerie dans les campagnes parce que justement il y avait voilà donc ça c'est la première pour activité policière qui est très importante et qui a été complètement obérée par la réforme de l'institution remplacement d'hergé par des séries enfin j'ai pas suivi toutes les mélodrames à l'époque mais en tout cas ça nous a fait perdre des savoirs ça fait perdre ensemble de choses deuxième activité policière la police en fait la lutte contre la criminalité qui est une activité tout à fait louable et puis la troisième activité qui est contre les foules le maintien de l'ordre etc voilà les trois activités classiques qui se nourrissent l'une l'autre donc on a ces trois typologies d'action il y en ad'autres un de typologie d'action et donc la refixer une raison d'être en tenant compte de cela des évolutions de la technologie qui offre des moyens qui crée des attentes et qui crée des besoins différents de la population c'est une chose est ce qu'on s'est posé la question quels étaient les besoins de la population en matière de police dont je perds complètement les gens pourquoi ne créeront un ton pas d'aider des comités d'usagers c'est ce qui était suggéré dans une tribune pas plus tard qu'aujourd'hui dans le monde des comités d'usagers comme bien avec les hôpitaux maintenance où on a enfin on fait rentrer les patients dans la boucle de lever des fonds ou bell c'est aussi alors d'ailleurs c'est très états il ya une mission qui se lancent à l'assemblée nationale ici on flashe 6 tandis qu'elle baissé sur une réforme des clspd les comités locaux n'accorde france on avait la course pareille proposition qui a été faite dans le livret thématique sécurité de la france est soumise ça pourrait être un truc utile pour recueillir le besoin analysé le besoin de sécurité routière le besoin de sécurité avec les gens à paju des comités de chef à plumes qui se montre alors le besoin de sécurité où le besoin d'apaisement qui sont deux choses différentes parce que déjà sécurité la sécurité publique c'est déjà une réduction d'un lexical par rapport aux attentes genre tranquillité oui ou non je reviendrai d'apaisement deuxième volet de problème qui est interne à la structure à l'institution il est qu' il y à une différenciation à l'arrière il ya une problématique de d'accès à la profession la sociologie du corps policier aujourd'hui montrent que ben on a toujours eu à peu près un tiers à la moitié de policiers qui rendent leur vocation la plupart du temps ils sont déçus parce que comme les militaires ne combattent que très peu un policier n'arrête qu'assez peu dans sa carrière d des brigands en sauvant les victimes potentielles ce qui est là qu mais ce qui est valorisé par donc déjà vous notez qu'on valorise de toutes les activités on ne valorise qu'une seule des trois champs d'intervention classiques de ce policier parce que c'est une valorisation la société une valorisation aussi de l'institution les deux parties de la société mais c'est un destin des produits d'appel de tous les médias y compris depuis le cinéma muet quasiment donc l'action policière dévaloriser que sur un point est évidemment bas soit vous avez des gens qui rentrent par la bei aura des sujets définition renseignements un petit peu mais c'est pas toujours bien bien représentés aussi mais le donc on a une problématique un terme qui est la différence et la création d'une culture propre je n'ose pas dire culture d'entreprise ont mené sur des mécaniques similaires qui est très diverse contraint dans ce qu'on croit parce que ils ont une mobilité heureusement aujourd'hui entre entre services entre unités y compris géographique qui fait que ça va évoluer mais qui va créer deux deux aspects qui sont prégnants alors là on est sur des études d'opinion qualitative y compris dans le milieu anglo saxons donc là encore malheureusement la france est très en retard sur ses connaissances à il ya eu deux grandes et eu de grandes études quand même dans les 90 enfin 80 et 90 et je crois début 2000 mais mais mais c'était sur des questionnaires qui étaient dix ans après c'est à 95 2005 je crois c'est leur cité des études 1 en deux ans 5 ans 10 ans de même personne qui était suivie de la promotion de la sortie de l'école et ensuite sur leur vécu interne qui déstabilise et des structures le peut le peu de gens qui travaillaient sur le sujet parce que clairement il n'y a pas beaucoup de littérature wii ou sur l'armée ou sur d'autres services publics que sur la police l'a donc l'institution policière se vit coupée de la population c'est ce qu'elle ressent et un ans souffre d'ailleurs et c'est pas quelque chose qui est vivable sachant par ailleurs que il ya très peu de vocation héréditaire c'est à dire que la plupart des enfants de policiers ne deviendront pas policiers et les policiers qui rentrent sont pas tes fils de gendarme ou un policier s'est tassée beaucoup moins présent que ce qu'on croit par rapport à d'autres métiers qui sont encore très en de gamme donc ça veut dire que c'est une c'est ainsi un des services publics et plus ouverte sur la réalité de la vie des français et pour autant c'est un service qui se vit en vase clos avec des problématiques de cynisme des problématiques de double discours entre la réalité et ce qui est dit qu'entre je savais qu'à qu'on retrouve après bon ça après il ya une question syndicale c'est autre chose mais mais en attendant c'est vraiment vous avez des études sur les propos de cantine aux états unis qui montre qu'un certain nombre de propos racistes aux états unis homophobes machiste valorisant la virilité militaires etc ne correspondait pas la pratique au quotidien des mêmes policiers qui les tenait dans les vestiaires c'est pour ça qu'on ne comprend pas aujourd'hui qui ne se vivent pas comme raciste alors même qu'ils sont perçus comme tels donc on a cette double problématique qui est une problématique interne d'une d'une structure qui est qui a des qui qu'il faut accompagner dans le changement et qu'il faut savoir écouter aussi parce que il ya ces s'agit pas non plus de vider les effectifs de police devaient de tous leurs nouveaux artistes eu l'air y compris les plus expérimentés il est plus compétent projet de les choses qu'on a là aussi pour m'aider à comprendre ce qui se passe sur le maintien de l'ordre comment l'objet etc plus largement on est une réflexion plus globale effectivement ce qu'on se projette une force politique qui vise à accéder au pouvoir est exercé le pouvoir dans ce pays demain chez ministre de l'intérieur se pose la question concrète comment on passe d'un point a à un point b notamment sur les problématiques de discrimination et de racisme parce qu'on a besoin d'entraîner de t'avoir l'adhésion faut pas juste faire du contrôle et étapes et surtout - devrait être un terreau insiste et et racistes a peut-être un monde où antoine des sanctions d'avertissement bien sûr il faudra faire du contrôle et de la sanction n'est pas difficultés que ça mais je pense que c'est pas le cheval plus efficace pour faire bouger l'institution policière municipale aussi bon il ya la formation évidemment ça mais bien sûr il ya la formation la structure la formation et la le contrôle de l'encadrement fania différents outils après de conduite du changement pour mener une organisation complexe d'installer niveau à un niveau b c'est bien maîtrisé lui c'est assez délirant de c'est pas non plus un service en vase clos qui est pas capable pour lesquelles ils ne ne serions pas capables d'appliquer des méthodes qui ont fonctionné dans d'autres univers voyez mais ça il suffit donc ratisser si si si il me tenait les caps jusqu'à peu commission d'admission de promotion enfin c'est lui qui gérait les carrières donc il ya bien évidemment qu'il ya des sujets là dessus aussi mais et là encore c'est pas neutre de voir des syndicats qui sont dans une surenchère verbale alors même que la réalité alors même que la qui n'est pas acceptée dans une république mais pour autant la réalité des pratiques des uns et des autres montre qu' il n'y a pas autant de sujets il ya pas mal de sujets donc l'institution policière déjà l'institution du ca service public de la police est déjà très complexe et il ya des problématiques qu'on ne voit pas du prime abord c'est à dire que c'est on va pas résoudre ça en mettant simplement des reçus aux contrôles d'identité c'est pas vrai parce que la preuve at-il contrôles d'identité que j'ai sur lequel je ne reviendrai pas meilleure j'ai lu des choses de papier très pertinent de gens qui avait bien étudié la question c'est une pratique qui s'est posé dans plein d'autres pays et qui aujourd'hui une différence de perception très claire entre comment le contre à quoi servent contre l'identité du point de vue policier et comment il est vécu par la personne qui est contrôlé 17 fois dans une soirée donc vraiment ça c'est pas où des caméras individuel ça serait éventuellement un moment donné dans la conduite du changement ça pourrait être une phase mais c'est pas une fin en soit le coeur du sujet c'est déjà de redonner de redonner un cap donc une raison d'être des objectifs qui soient actées par la représentation nationale qui est la légitimité démocratique d'antenne un processus de décision et ensuite barons ont déroulerait plus facilement pour revenir sur le maintien de l'ordre à l'intérieur de cela aujourd'hui c'est encore plus flagrant dans le sens où on a quand même une commission parlementaire en 2015 qui a rendu un rapport avec vingt-et-une 23 propositions je sais plus qui avait été très très contestée à l'époque parce que la plupart la proposition visait plus ces manifestants que les forces de l'ordre d'ailleurs c'était suite voilà ici avec sobeys et sa dirigée par noël mamère mais le rapporteur était de allaire et il s'était opposé en fait il y avait un rapport si si il allait faire il avait il avait fait un rapport minoritaire on va dire il avait expliqué au début bon bref et est donc voilà et donc elle était donc qui libre et tout le monde évidemment elle avait critiqué et l'oeuf était donc on avait enfin des universitaires compétents qui avaient été entendus qui avaient participé et de ses propositions aujourd'hui on pourrait les refaire à l'identique c'est à dire qu'en plus cela on est en train de se dire alors il faudrait peut-être réfléchir à quelque chose sur lesquels on a déjà réfléchi en 2015 et une comme son modèle qui va demander la ronde et social on a déjà un certain nombre de points alors je laisse de côté l'interdiction préfectorale de manifester bon ça c'est un sujet sur lequel voilà mais en revanche le fait de respect sia lisez les unités de maintien de l'ordre au lieu d'utiliser des unités adoptent qui dégénéraient on a vu en 2019 le n'importe quoi du la situation le fait d'avoir des techniques de désescalade de renouer les contacts et les communications avec les manifestants bref de réfléchir à l'emploi d'un certain nombre d'armement donc sur le maintien de l'ordre lui-même aujourd'hui on ose une impasse technique tactique où les doctrines et les tactiques qui sont employés par les unités qui ne sont pas nécessairement spécialisé ni réellement formés pour cela aboutisse à maintenir le désordre au moins pouvoir à l'augmenter pour une part c'est à dire qu'au lieu de d'endiguer l'escaladé éventuels avec des manifestants ou avec certains groupes isolés à l'intérieur des manifestants qu'on va chercher à isoler du reste et bien les tactiques mises en place contre ces groupes au départ qui pourrait être résolu manifestants les amène à se fondre et a bénéficié du soutien de ce que la majorité des objectifs l'objectif d'une partie indique alizés les manifestants de en tout cas de des black blocks et autres leur objectif il faut des bus sont pas nombreux mais c'est d'avoir l'adhésion d'une partie tout ou partie en tout cas l'appui au parti possible de la foule pour les orienter face aux policiers oui elle est là faut pas les salles objet c'est créer le chaos donc appartenant ou en face et forces de l'ordre répondent et permettent et un tourneur à permettre à ces éléments extrême d'atteindre leur objectif c'est que c'est pas la bonne réponse quoi qu'il arrive enfin moi je ne sais pas en stratégie appartement où les objectifs de votre adversaire vous lui permettez de les atteindre plus facilement c'est que vous n'avez pas rempli les vôtres je ne sais pas où ces coûts se pose la question et à force de faire toujours la même chose alors qu'on sait ce qu'on sait peut-être plus jamais est-ce que ce n'était pas du coup un choix politique d'assumer que ça alors je cherche je me sens vraiment on est on est sur une très vieillotte personne ne veut la changer par l'inertie je suis pas à l'intérieur je ne sais pas comment ça se décide le fêter que le regard historique que je peux en avoir et ça sera la seule réponse que je poserai c'est qu'il ne faut jamais sous-estimer l'explication de l'aveuglément de la bêtise au sens structurelle du terme voilà avant de voir une volonté politique de créer d'engendrer et d'alimenter le chaos je n'en sais rien seuls les historiens pourront le dire dans 50 ans ou plus on sait pas sur quoi cela va déboucher donc je pense que déjà aujourd'hui tous les éléments sont en place pour que simplement l'enfer soit pavé de bonnes intentions comme dit le dicton il n'y a pas deux il n'y a pas besoin de voir une volonté sous-jacente avec des comités au cou lui culte qui commanderait ça moi je pense que plus prosaïquement on est aujourd'hui en phase d'officiers de la police en charge d'un ténor qui sont convaincus de l'excellence française et qui sont toujours sur des acquis qui seront remis en question depuis au moins 20 ans ce qu'ils font qu'aujourd'hui la france perd des parts de marché sur le marché de la sécurité publique est en pleine expansion niveau international il n'ya plus que il n'ya plus que des policiers français ou des gens qui gravitent autour des ministères pour croire que nous avons encore une quelconque excellence à valoriser et à exporter à l'étranger l'excellence française consistait dans le zéro mort c'était déjà un objectif tout à fait louable qu'en pensez vous c'était déjà très bien sauf qu'aujourd'hui d'autres arrivent à encore mieux voilà et nous nous sommes toujours restés ancrés dans ses romans en fait le vrai sujet aux mutilés c'est un peu ça serait ou 0 vitrines cassées ou et les images festives voilà voilà où abribus ou voitures brûlées ou autres le le droit de manifester est un droit constitutionnel donc au départ les forces de l'ordre doivent permettre de respecter et faire respecter ce droit déjà un acte dénoncé cette vérité là quand on voit les événements des dida et moi ça peut poser question ensuite on a en fait et on l'a vu lors des manifestations des personnels soignants on a la contradiction entre deux sphères d'action policière différente si l'objectif c'est d'arrêter tous les fauteurs de troubles peu importe les conséquences sur le reste de la pose de la foule s'en va il faut le dire clairement et en assumer les conséquences est-ce qu'il va falloir arrêter tout le monde et c'est comme ça qu'on se retrouve hanna ca mais les discours de gérard collomb et christophe castaner ensuite de dire d'ailleurs par votre conséquence que tout ce qui restait inactif face aux casseurs parmi les manifs était complice par des choristes par posture voilà de même passivement si vous voulez on est sur un conflit asymétrique donc il ya des règles de montrer qu'on est sur un affrontement de volonté sauf qu'il la volonté du côté manifestants n'est pas univoque déterminer ni centralisés et donc on est sur un conflit asymétrique et dans ces cas là bas le centre de gravité c'est la majorité de la population comme pour tout conflit asymétrique et à chaque fois que une force cohérente centralisée a agi de telle sorte que le centre de gravité basculer de l'autre côté elle a perdu le conflit asymétrique que ce soit et ça et ça en plus les français est une tradition très ancienne en espagne à l'époque de napoléon déjà c'était théorisé donc donc là dessus on est sur un conflit asymétrique des moyens symétrique donc la question c'est de ne de graduer la force et de n'agir avec la dune utiliser la force de faire usage de la force que pour des questions qui sont perçues par légitime qui soit perçue comme légitime par la majorité de la population à partir de ce moment là on détache les casseurs qui vont naturellement être isolé il ya des techniques pour cela les techniques de désescalade alors déjà alors oui c'est pour les faire venir ne pas récupérer tout de suite communiqué et communiquait pas avec des haut-parleurs avec les sommations que personne n'entend j'avais bien sûr sur bfm en disant peloux qui miser mais je les ai entendu tous les témoignages montraient que personne n'avait entendu ils ont juste vu les gaz et homogène elles sont aujourd'hui il n'est pas normal dans la doctrine est dans le règlement qu'on ait des moyens de communication à l'attention des manifestants qui est une porte à inférieurs à ceux de nos armes par définition déjà il ya un problème techniquement c'est à dire que la portée des dg et des grenades et dans ma vie mes craintes et la vie parlementaire j'ai fait pas mal de manifs et des idées jeune j'ai dû entendre des sommations deux ou trois manifs et j'ai pris du lacrymo sûr on a des mégaphones monter vous il ya des cas de jeunes des deux côtés il ya des camions en allemagne avec des mégaphones très récents on a au danemark qui zonent des écrans géants sur des canaux police qui avertissent etc on a la possibilité après ya peut-être des problématiques guerre gpd d'utiliser les relais locaux pour diffuser des sms à tout le monde tout le monde est connecté donc je veux dire c'est bref il ya plein de possibilités il ya plein de technique mais plus fondamentalement la logique d'une action policière classique et d'appréhender un individu donc il est individualisé ça nécessite des moyens individuels le les pages web en question bête meure médias chinois c'est bon ok on a vu des éléments constitutifs d'une infraction c'est d'ailleurs pour ça qu'on va l'arrêter oui et il y a qu'est ce qui empêche de l'arrêter après le problème c'est qu'ils ont des techniques de changement il change de vêtements il retourne les bombers réversible c'était déjà dans les années 80 c'était ça l'idée des parrains et les changements de la ces bref il ya des techniques pour échapper mais en effet ça sent les policiers même dans le grand banditisme ils vous diront que quand ils ont un flag un crâne et qu' ils ont quelqu'un qui suivent ils n'arrêtent pas tout de suite ils attendent que la pression redescend et c'est sur l'autoroute après qu'ils arrivent à les coincer à les arrêter l'idéal c'est ça voilà c'est pas tout de suite dans l'événement bon mais indépendamment de sa sur la sur la doctrine déjà de basse on a des actions policières qui sont individualisés qui nécessite des moyens y compris des moyens de force individuelle à l bd pour l'arrêter dans une cité c'est un emblème de défense c'est pas c'est pas ça peut être utile en revanche le maintien de l'ordre dans le contrôle des foules c'est nécessairement une action collective et donc c'est une action qui nécessite de ne surtout pas aller au contact aller au contact en fait du maintien de l'ordre c'est déjà un échec donc ça doit être des herses des barrières ça doit être maintenir la distance gérer un flux on gère une foule et ont fait en sorte qu'elles aillent aux endroits prévus qu'elle ne soit pas bloquée parce que sinon il ya un barrage ça explose c'est cet influent qui ne sait pas où il va qui ne sait pas ce qu'il veut donc essayons de ne pas lui donner une raison de nous en vouloir à nous sachant qu'en général ce flux est conçu de personnes qui sont plutôt en colère au départ donc il ya déjà un sujet un terrain prédisposés cantons protestants manifestants protestant en voilà nous n'offrons pas en pâture une occasion de s'unifier alors qu'au départ ils ont d chacun des postures très différentes et des envies des tempéraments différents de s'unifier mais ça c'est de la psychologie des foules d'auto aden notamment enfin ces choses qui ont été travaillés depuis très longtemps la foule s'agrègent autour des éléments les plus extrêmes dans un film d'escaladé quand elle se sent attaquée et donc la question déjà c'est de savoir quand est ce qu'on va aller au contact quand est-ce qu'on n'y va pas par exemple aujourd'hui on constate sur les images qu'il y à des micro charges d'une vingtaine cinquantaine d'éléments des forces de l'ordre qui vont se met en danger d'ailleurs pourra les arrêter une personne alors normalement ils y vont à trois noms mais iront à 3 normalement ces trois états unis crouch a donc déjà il ya les a3 ces différents mets donc en amont le maintien de l'ordre donc on est sur du collectif on ne doit surtout pas individualiser donc déjà c'est contradictoire avec la police judiciaire classique et d'appréhender des années vie duo qu'elle va pouvoir imputer un fait précis donc ça c'est le premier point et il pourrait revenir sur pourquoi on a dérivé là dessus les outrages je veux dire dans les années 70 jeté des cailloux sur la police casque etc c'était absolument pas pénalisée même but des années 80 donc c'est aujourd'hui on alors non c'est pas ça c'est que c'est une très bonne nouvelle ça veut dire qu'en réalité contrairement aux apparences est ce que veulent le dire un faire dire les médias et certaines personnes on est sur une baisse du niveau de violence et donc de son acceptabilité des deux côtés et ça c'est un progrès il faut le dire je veux dire un moins qu'aujourd'hui on supporte plus que quelqu'un dans l'émotion enfin parce qu'il s'est fait gazer fasse un doyen forces de l'ordre ils se retrouvent en série bon départ ça fait rire mais après je veux dire c'est parce qu'on ait une baisse d'activité mais la conséquence c'est qu'on a interpellé beaucoup plus de personnes et donc on va générer les problématiques donc là toujours pareil quelle est la raison d'être d'une force de l'ordre spécialisées dans le maintien de l'ordre si c'est géré du collectif et bien c'est géré du collectif donc ces deux surtout pas individualiser donc de ne pas avoir d'action individualisante ou d'actions qui pourraient être perçus comme étant des agressions dont il ya à la fois la communication en amont leur enseignement en amont la communication et puis ensuite les actions j'insiste sur le fait que et c'est un oubli dans la police d'information il y à la protection des gouvernants qui est la protection des gouvernants n'a rien à voir avec le contrôle des foules j'ai été choqué par exemple que des hommes en tenue lourdes anti-émeutes soit autour de la mairie de marseille au moment des élections samedi dernier même s'ils n'ont pas leur casque ils sont intégralement à billets quel est l'intérêt je dire on aurait pu avoir une licence de l'or pur protéger les 1000 enceinte de l'espace bar je mens mais il fallait pourquoi les habillant tenu des meutes directement c'est quoi le sujet si ce n'est créée en mai les messages on envoie la population en tenir quels enjeux en plus invivable il fait chaud enfin je veux dire c'est comme toute personne qui regarde un tant soit peu comment se passe une manifestation en y allant on voit bien qu d'ailleurs c'est théorisé plusieurs types de peau sur des crs lui bouclier aux pieds le casque le fait de mettre le case relevé le bouclier c'est différent tant de détails qui sont en théorie théorisé soit pour l'espagne pour la désescalade paris la distance vis-à-vis des manifestants est ce qu'on est au bord de la rue à cinq mètres haies derrière les camions voilà voiliers anciens ennemis falilou j'ai à présent 10 mai sous les policiers déployés mais c'était tellement est excentré que et finalement du groupe alors levrat seront leurs manifs le vrai sujet c'est qu'en fait il faut qu'ils soient visibles les policiers mais pas ceux qui sont en tenue anti émeute en fait vous avez des équipes royaume notamment ils pratiquent bien ça alors pour la petite histoire ils ont des gilet jaune réfléchissant donc évidemment ce sera pas utilisable en france pour d'autres raisons compréhensibles c'était pour le prix maurice t ce sont des équipes de policiers en civil pas du tout armé mais en revanche connectés qui peuvent permettre de consignes al tout de suite s'il ya le moins de problèmes dans la manifestation recueillir des informations sera pourquoi ces fermes et la wii mais il faut qu'il soit visible c'est un service public nous ils sont ils sont vite zappé les connaît ouais il aimait dans mon casque et connaissances 20 de ces panneaux il a ils sont en tenue visibles comme ils ne sont pas en arme anti-émeute ils ont beaucoup moins ils sont beaucoup moins la cible d'actes de violence je ne dis pas à pas du tout mais le il faut savoir qu'il ya une gradation direct entre les actes de violence subie par les policiers et leurs équipements de protection personnelle aussi mien il ya il ya des théories des analyses qui ont été faites notamment au royaume uni tiens très lourd vécu du contrôle du maintien de l'ordre et comprendre il faut les manifestants dans les années 80 notamment 70 et 80 cents unités spécialisées au départ ils ont créé beaucoup plus tard que nous jean dard la gendarmerie mobile elle est créée dans les années 30 un nom même des années 20 il me semble c'est juste dans l'après-guerre et c'était un progrès puisque avant c'était l'armée qui faisait le contrôle des foules à et quand il y avait une grève grève des mineurs quand on envoyait l'armée c'est sa psy ni cession fraternisation est obligé de les exilés ou les démanteler soit ça se finisse avec des morts parce qu'ils avaient des techniques c'est pour ça qu'on est on est sur des logiques complètement différente donc replacer réfléchir à nouveau aux doctrines sachant que autre particularité du maintien de l'ordre c'est que c'est un acte politique c'est à dire que le politique ne doit pas se défausser en disant c'est quelque chose de technique je laisse les experts faire s'il faut pas pour le maintien de la cdu politique il faut que le politique soit dans le bc de commandement soit l'élu local soit des élus et pas simplement alors déjà il ya le le procureur un allemand qui est pas loin donc tu qui est déjà aux anges mais oui mais enfin il contrôle et puis il ya les préfets mais il faut des personnes spécialisées qui ont des pratiques à ce niveau là donc dans le rapport parlementaire 2015 il préconisait d'avoir des cellules de d'intervention pour les préfectures mis en place dans les préfectures les plus à même de connaître des manifestations violentes voilà mais en fait il voulait les il voulait les les spécialisées pour faire des connexions entre la préfecture et les unités de maintien de l'ordre enfin on a l'hiérarchie à nice j'ai vu dans le cas jean michel prêtre que j'ai envoyé une commission denquête qu'ils ont fait ça au centre de surveillance urbaine de nice donc c'est au sein de police mini fasnet l'économie principale avec les policiers municipaux le préfet le le commandement au côté police le procureur de la république de poser un autre problème oui soit après c'est non mais à la limite enfin je veux dire la police municipale c'est c'est la première des polices en fait un faux départ c'est sa relevé des municipalités s'étaient pas du tout régalien en fait la police n'est pas du tout un service serait gagnant des parts ces communales territoriales ça a été centralisé très tardivement et c'est la propension jacobine française qui a voulu centralisée le yak avoir commencé aux états unis très décentralisé le nom mais le maintien de l'ordre c'est politique je veux dire que les affaires de police criminelle soit laissée à des spécialistes et des experts est que la politique ne s'y mêle pas au contraire c'est plutôt positif mais en ce qui concerne le maintien de l'ordre c'est un acte politique c'est aux pouvoirs politiques de savoir si quel est le niveau de violence qu'il est prêt à accepter avant de rentrer dans une phase d escalade comment gérer la désescalade comment enseigner en amont aussi donc je pense qu'il faut aussi vraiment que le politique assume ses responsabilités par rapport au maintien morte qui n'est pas un axe un acte actions d'un domaine d'intervention la police qui doit être laissée à des experts en traitement il faut plutôt le gérant rênes courtes il ya peu des changes aussi de savoir faire entre maintien de l'ordre dans l'armée et dans la police alors même que les forces armées de l'armée terre ont fait des opex et notamment d'opérations ce gilles devenu ont eu pas mal de maintien d'ordre exécutés et ils s'en sont tirés pour d'autres raisons mieux mais y aurait en revanche des déconnexions alliés attention il ya un principe hiérarchique d esprit de corps des unités très fort dans la police ça n'a rien à voir avec l'esprit militaire pour autant parce que ils sont beaucoup plus ancrée dans la réalité parce qu'ils n'ont pas les mêmes donc je dirais c'est une culture c'est un vernis culture militarisé mais la réalité est que même en interne sociologiquement leur habitus sont complètement différents mais pour autant c'est pour ça d'ailleurs que la ligne hiérarchique de la police sera toujours lâche parce que vous aurez toujours la multiplicité des missions et tels que il ya une autonomie des batteries yodel sur le terrain qui est très importante est ce que oui mon problème moi je les ai vus semaine dernière week-end je participe à une manifestation d'une famille qui a perdu ne manquez pas de son fils avec une autre maman aussi suite à une construites et les policiers ils sont partis se sont fait happer par un train de onze corps il demandait justice structure ouverte une reconstitution qu'il y avait une marche silencieuse donc je les accompagne à la fois je discute avec le policier du renseignement territoriales que j'ai appris à connaître ce qui est forcément quittant donnait déjà avant comme je te minister savait aussi bon et puis là il ya un moment où karim et qui dit à bas cette fois-ci vous matériaux n'est pas et parce qu'il y avait une des manifestations contre les violences policières oui effectivement il avait été embarqué et il ya un mois madame je n'interprète pas moins c'est pas possible que je vous ai interpellé je ne m'interpelle pas ben oui si en plus c'est vrai qu'un rat l'enseignement territoriale s'est pas fait ça disent ici mais je vous ai vu deux minutes après je me suis fait interpeller il ya mais sur l'agencé rien pour le coup j'en sais rien et effectivement il ya des circuits des canaux d'information au sein de la police voulait vérifier mais des tas de fois où certes l'agent de renseignements il est censé être adressé à sa hiérarchie mais il peut y avoir d'autres chaînes de commandement qui procèdent à des interpellations parfois en dépit du rosé au kilo a été remonté pouvoir nous sans prendre leur enseignement vous avez des interpellations qui sont survenues dans les manifestations dont on a parlé qui ont donné lieu à des images qui était en contradiction avec les demandes des vrais unités spécialisées de maintien de l'ordre qui devait j'ai le bout de la rue voilà mais d'une manière générale la problématique elle est évidemment sur la doctrine donc le quelles sont les décisions quels sont les objectifs pourquoi est ce qu a abandonné il faut y eut une salle où tout le monde est là voilà c'est quoi l'enjeu bref bon mais il peut y avoir des raisons peu importe c'est pas le sujet mais déjà la doctrine mais surtout il ya après des problématiques de règlement c'est à dire de processus de deux méthodes et puis après d'outils de moyens et les problématiques de méthode c'est la légitimité de l'action savent dans tous les cas aujourd'hui il faut bien comprendre et ça c'est vraiment quelque chose ça dépend ce qu'on va faire d'une police mais soit on considère que la police et une unité d'occupation qui veut imposer le respect par la force et qui n'a absolument aucune conversation à voir avec les citoyens sans considère que c'est un service public et qu'il ya des usagers de services publics et que même s'ils sont en infraction ils doivent comprendre pourquoi après ils sont pas d'accord ok c je veux dire ça tout policiers confrontés au quotidien des 4 quelqu'un sait jamais lui c'est bon ça ces jeux d'hier il ya pas deux mais ça c'est quelque chose qui s'apprend qui s'enseigne c'est humain d'ailleurs les policiers eux mêmes le font quant à eux mêmes se font prendre par d'autres policiers c'est pas à eux c'est quelque chose de tout à fait normal c'est le déni mais alors non je dis ça c'est pas mais en revanche là le souci d'un policier est-ce que c'est d'arrêter quelqu'un il peut importe les conséquences sur l'entourage ou est-ce que c'est au contraire d'expliquer pourquoi j'arrête pour que de faire en sorte que et est donc travailler sur la sur le maintien de travailler sur la légitimité des actions c'est tout c'est que la police n'est pas une force d'occupation qui ce qui me parlent même pas la langue qui a un incapacité de communiquer avec les populations contre c'est pas comme ça et ce n'est pas le cas et je pense que la majorité des policiers n'en veulent pas d'ailleurs au delà des rodomontades syndicale pour la forme mais en réalité dès que voulait pas rentrer qu'à dieu parce que c'est quoi l'enjeu derrière de tous ces problématiques qui doivent être traités aujourd'hui c'est urgent il ya une problématique pour nos états mais aussi une pratique pour l'institution il est pas normal qu'un policier demande à ses enfants de mentir sur son métier enfin il n'est pas normal qu'ils aient autant de suicides dans la police alors la perte de sens existe elle est intrinsèque malheureusement à la différence entre les vocations et la réalité est plus de 50 me voilà mais ils vont pourrait imaginer hiatus il se comblent pas ce que ça se passe bien sûr déjà de l'explicité peut-être de sortir certaines démarches administratives aussi de l'explicité des chasses terre que les personnes qui rentrent en école de formation elle sache que elles vont connaître ses vicissitudes là et que c'est pas pour autant que de le verser dans le cynisme le vrai sujet c'est qu'il ya vraiment une culture du cynisme et donc on voit plein de choses derrière cette liberté comprend parfois avec la légalité ses arrangements et c'est parce qu'on considère que l'objectif final prime tous ces éléments là c'est induits par un un corpus de pensée qui n'est pas idéologique mais qui est inculquée par des vécus comme un individu elle est donc là dessus c'est important de le rappeler sur l'ex prise sur les expliciter expliqué à celui qui fut avec un d'infractions qui fait une infraction catherine correction est ce qu'il va se passer quand c'est possible et non avec john qui me vient à l'esprit effectivement ça s'est bien passé même si les images sont cassé le cou recherchés sont atteintes c'est quand j'ai fait le con l'occupation d'un apple store avec attaque pour le pour dénoncer non paiement des impôts par apple et donc voici ce qui a d apple sur la table je ne vais pas mais c'est tout à fait louable mais du coup on arrive on occupe par charles d'un moment les policiers arrivent ont d'abord actuelle au début ils veulent pas faire venir la police parce que c'est pas la première fois que c'est un petit point pour leur image serait compris que faire dans l' escalade direct salles et des céréales a eu tout cas et donc qu'ils attendent la fin de journée nous sommes sortis un peu du moment médiatique qui pourrait intéresser et et donc les policiers arrivent et donc vont encore le commissaire qui vient nous parler bonjour voila on va appeler cette infraction précieux domaine privé vous le savez voilà que ben je vais vous demander de sortir et puis ben si vous sortez pas laisse quelques minutes hein et puis on vous sortira donc ce qui veut ça vous mêmes nous même en interne du bon vin ce qu'ils veulent sorti à ce moment c'est qu'ils veulent rester ces moments aussi donc moi je suis resté avec et puis à la fin on a dix jours des policiers cette semaine donc ça c'est ça s'est bien passé autre autre séquence avec l'action non violente comme 21 devant la société générale dans les rues de paris j'arrive je les rejoins la mobilisation jeté avec ma collègue mathilde bagnolet je n'ai pas mis des chats diversion le titre est là les policiers pas de discussion arif lacrymo et c'est heureusement ce sont des militants qui sont formés pour le coup l'action de convaincre son prix fait en amont sur les différents cas de figure pour coup et doctrines d'emploi horaires de l'action militante mais c'est comme ça donc ça ne dégénère pas mais en dedans tout un tas d'autres cas de figure on a le cocktail explosif pour que ça parte à quelqu'un quelle que soit la manifestation ils ont arrêté la personne désignée par l'action de violentes copain taylor en un garde à vue pour être l'interlocuteur des policiers pour l'action c'est chaque fois il ne pas y viennent de désigner un interlocuteur c'est comme s'ils nous ont séquestrés le mec du renseignement talent dans la manif si ça n'a pas de sens de dire ça n'a pas de sens bon il faut que derrière c'est correct mais on se rend compte qu effectivement c'est la problématique de l' escalade c'est que on a deux parties une qui n'est pas centralisé et l'autre qui est centralisé donc la désescalade doit nécessairement parce que quand vous allez policiers qui vous disent oui enfin bon pourquoi nous parce que vous vous pouvez 1 vous êtes en asymétrique 2 vous y avait un intérêt c'est votre objectif et troisièmement vous pouvez agir de manière cohérente concertée et c'est ce qui n'est pas nécessairement le cas de manifestants voilà après il ya aussi des moyens c'est certain que quand on demande à des policiers de charger après être restée quatre heures en ligne un endroit passé à se prendre des pavés et ben il vous explique naturellement les nerfs lâchent et c'est alors au delà des postures de principe qui est de dire de bassy renard l'ajout changer de métier parce que votre métier c'est pas d'avoir les nerfs qui lâchent quand vous avez deux volants rouges sur les épaulettes mais après au delà de ces postures de principe sur le papier il ya la réalité la réalité c'est une question de moyens pourquoi c'est la même unité unité qui fait les deux voilà c'est pourquoi est-ce qu'elle était là pendant quatre heures exposé des pavés bref il ya plein de vraiment plein de sujets on nous parle beaucoup de la faiblesse des services hors syndicaux et de toutes les pertes que ça fait sur la qualité quand on voit le fait que les manifestations du 1er dégénère aussi je vous rappelle que la taille de l'hôpital rappelez vous cette célèbre offensive des manifestants chez jaune sur l'hôpital et un 1er mai avec le service d'ordre de la cgt menace s'est lui-même exerce donc pas les moyens et et le niveau de violence était bien plus élevé en plus c'est ça le plus le niveau le niveau de violence a baissé à mesure qu'ils avaient plus de service d'ordre constitué professionnels donc aujourd'hui on a trois catégories de manifestants les gens qui souhaitent manifester mais qui n'osent plus parce qu'ils ont peur que cela dégénère parce que neuf fois sur dix ça dégénère et qu'ils n'ont pas envie il aimerait faire participer à une manifestation leurs enfants et à chaque fois on si ça va dégénérer donc c'est vrai que les voilà les gens qui n'ont pas envie non plus vous avez les gens qui vont en se disant je prends du matériel seulement si en défense si la police m'agresse sauf que il ya plein de d'action la policière qui vont être perçus comme des agressions et donc ils vont sortir leur matériel ou mal à ce moment-là masques et ses cases et puis vous avez ceux qui viennent mais ils sont très peu il ya beaucoup moins enfin les black blocks déjà cela il ya beaucoup moins de 2 enfin les effectifs sont enfin la police a dit 200 ou 300 personnes au moment des manifestations des personnels soignants mois sur des images y en a pas 300 ce qui déplace les voitures etc c'est même pas 50 ça suffit aujourd'hui à faire dégénérer donc ça prouve le problème parce qu'après vous avez tous ceux qui s'agglomèrent entraînée par l'effet de d'escaladé justement donc l'idée c'est de séparer le groupe 3 des autres groupes donc la désescalade ça se fait par le travail du renseignement pour savoir quand est-ce que le groupe iii va être réactif donc sur les réseaux être être à l'affût donc avoir un travail de renseignement préalable l'acte 3d gilet jaune sur l'arc de triomphe c'est un déficit du renseignement les forces de l'ordre s'y attendait parce que c'était pas prêt pas ça oui parce que c'est pas les joyeux que ce que d'habitude non en plus en plus à comment c'est une conjonction de réseau qui d'habitude se disputer entre eux ils étaient tous ensemble et après ils se sont retirés ils ont laissé le faux bond donc la question du renseignement la question de la communication bien réfléchir sur fléché avoir en permanence la possibilité que des gens qui ont besoin d'un policier puisse ce que je veux dire même quand vous êtes dans une manifestation il ya un problème quelconque vous avez besoin d'aller voir un policier faut aller jusqu'à une barrière de casques et qui vous disent on passe pas alors même que votre enfant il doit aller à l'hôpital ou voir le médecin j'ai vu la scène des fois donc non il faudrait pouvoir avec des gens connectés on est en capacité avec les moyens qu'on a aujourd'hui voilà et puis troisième au point revenir sur du maintien de l'ordre que sur les ennemis à paris particulier entre paris et en régions combien de fois je ne sais pas parce que je dois sortir de la manif je passe des rues entières avec des heures sur les côtés et je dis bonjour je voudrais m'en aller je dis non alors qu on verra qui est des gens qui arrivent en plus pour la pagaille je comprends mais comme empêche de m'en aller alors on m'a dit oui mais si on contre attaque dans le dos je sais pas quand je suis un personne vous doutez vous que c'est arrivé au monde et gilet jaune sur les allées les rues qui menait aux champs elysées vous avez des cordons de policiers qui se retrouver et on les voit la peur dans les idées de regarder officiers c'est super tendu finalement ils s'en vont et il se retrouve entre deux masses de manifestants de l'extérieur et de l'intérieur ça c'est la pire des configurations pour mais ça c'est la conséquence d'une médiocrité c'est sûr du est issu du renseignement du dispositif et parce que je me souviens de ces manifestations de la rue parce qu'il voulait absolument bloquer le boulevard avec plusieurs points de départ de manifestations enfin si c'est n'importe quoi là moi je parle de manif ouais je dors tranquille avec un parterre avoit b mais même et d'avoir électrique d'empêcher les gens de partir ça me semble inwi alors après il faut communiquer déjà que les gens le sachent la manif du personnel soignant le gros problème c'est qu'ils savaient pas où aller parce que les accès vers les champs-elysées été fermés y ait beaucoup de provinciaux quand on monte à pareil on a envie d'aller sur les champs juste qu'il s'est passé sur les champs aujourd'hui verrouille et donc on se retrouve sur des logiques mais là encore c'est simplement une problématique de communication tout ça parce que les objectifs qu'elles sont ils si l'objectif est d'arrêter les gens on a plutôt intérêt à ce qu'ils ne sortent pas jusqu'à ce qu'on est sortis tous les éléments identifiés au risque qu'ils se multiplient parce que dans un conflit asymétrique quand vous donnez un coup de pied dans la fourmilière vous multipliez les personnes au départ pourront viser une comme vous taper au hasard ben vous multipliez vous ranimer toutes les solidarités les amis la famille et c'est donc ces principes du conflit asymétrique il faut vraiment par un être en capacité de paramétrer usage de la force pour et de le légitimer donc c'est vraiment une problématique de communication la communication n'est pas passé donc là il ya des arbitrages à faire là encore je je je pense qu'il faut pas être dans le jugement on est vraiment au tout début du travail mais les techniques sont connus l'objectif est assez clair et ça sera un petit peu en guise de conclusion aujourd'hui la police d'un service public a vu le petit peu républicain il se consomme comme de sa fais pas de débat sur le papier en tout cas après la pratique c'est autre chose la france est la cible aujourd'hui d'efforts concentriques à 2 un niveau inédit de l'organisation d'un et éthiques comme de structures étatiques pour créer la division aggravé la crise sociale économique politique les clivages et c'est par tous les moyens et c'est un effort concentré qui vise des objectifs contradictoires mais qui porte toujours sur la même chose donc je crois que la clé de voûte de l'action de l'état et notamment de ses services publics à commencer par la police devrait d'apaiser pas simplement de maintenir la sécurité l'apaisement voilà donc que je veux dire apaisée c'est utiliser des outils qui permettent de de maintenir de préserver la paix sociale pour priver les ennemis de la france au niveau international au sens large ce chacun mettra ce qu'il veut de leur objectif qui est de créer les clivages de créer le chaos de créer et d'entretenir la crise politique permanente des débats permanents et je sais que notre pays en plus à une propension naturelle il ya des mais voilà aujourd'hui je pense que tout le monde a besoin d'avoir un peu d'apaisement quelles que soient ses opinions ses intérêts sa situation on sort d'une succession de crises assez exceptionnel qui a fini par une crise sanitaire écrit 39 ans annie terre et qui peut-être pas terminé mais c'est un sujet mais en attendant on a besoin d'apaisement et je pense que remettre ça en visant les leviers de cet apaisement c'est ça c'est ce service public de droit commun le je vous répète les policiers se conçoivent comme ceux qui doivent faire le budo qu' aucun autre service ne fait regarder les policiers ont fait respecter les confinements enfin c'est la mission d'un policier est très large c'est vraiment alors qu'ils n'avaient pas demain ce que voilà c'est vraiment un sujet permanent peut-être de recréer des âges réfléchi j'ai un truc moi pour décembre et un peu plus tôt restant le sujet et un truc que mon rapport a rapporté des policiers dans notre réseau my-ditto livre qui pourront leur semblait important c'est la question des crs sur les plages l'été disons que ça participe globalement bas de sortir de la mission de la casse positionné devant une autre image du policier cora sur la plage qui pousse un pas et c'est bon ça intéresse en l'occurrence et tous ces dispositifs la ont disparu de la circulation je restais des dernières conventions entre les l'année dernière il ya deux ans entre les mairies et alors les un gros discours aussi de la part d'organisations syndicales mais pas que de dire il faut que le policier se ressentent sur son coeur de métier est-ce que c'est pas un peu piégeuse alors c'est un discours complètement vide parce qu'on a vu que le coeur de métier d'une police c'est extrêmement large et c'est indéfinissable c'est à dire que c'est à titre résiduelles tout ce que ne font pas les autres services publics donc recentrer la police sur son coeur de métier c'est en effet une doctrine c'est un discours c'est de la langue de bois aujourd'hui ça va rien dire parce que le coeur de métier du policier c'est quoi c'est tout et son contraire c'est permettent aux gens de consommer le samedi et de rentrer avec leurs cours chez eux et leurs derniers achats sans alors qu'eux mêmes ne puisse pas parfois se payer c'est gérer les problématiques internes au couple aujourd'hui c'est les plages c'est l'état d'urgence et la réglementation sur l'environnement de plus en plus c'est verbaliser c'est la police routière c'est la police bref donc c'est tout en fait je pense que concrètement c'est déjà un problème de on arrive aux limites du modèle de centralisation parce que pourquoi les crs étaient déployés sur les plages c'est quoi les unités de gardes mobiles de gendarmes mobiles au départ et de ses réserves ce sont des unités qui ne sont pas territorialisée et qui sont d'ailleurs en général engagés ailleurs que leur là où ils sont pour des raisons de statuts mêmes d'état d'esprit donc on était sur la police normalement elle est oui pour des raisons pécuniaires ce qui est pas un instant le mois de mai la police au départ elle est ancrée dans une réalité parce que justement avant les policiers était même obligé de résider là où il est dans le ressort de ces terminée mais alors les gendarmes mais oui mais ils sont encore en caserne en caserne et mais sinon il n'était pas encadré donc en fait l'idée c'est peut-être revenir à un niveau au dessus on critique la police municipale mais faire des structures territoriales policière dont les chefs serez élu comment par exemple ça les obligerait à avoir une légitimité auprès de leur population au niveau du recrutement au niveau de l'action au niveau de la légitimité de leur action alors je parle pas de la police judiciaire anti criminelle je ne parle pas de la police antiterroriste je ne parle pas du maintien de l'ordre qui resterait mais faut pas oublier que vraiment la la la la centralisation de la police c'est pas une règle de gravité s'est pas régalien la police historiquement la police c'est dans les villes un mini m'a déconcentré si dd s'organiser a minima bien des concentrés et en créant une légitimité on parlait de conseils d'usagé pourquoi enfin je veux dire l'élection déchiré phocéen vous avez vu le résultat ils sont ici mettre genou à terre c'est pas du tout les mêmes policiers que ce à quoi ils ont un millefeuille différence est très compliqué au niveau fédéral mais mais oui mais c'est ça va est ce que ça va changer quelque chose ce rapport aujourd'hui ça ne peut qu'améliorer parce que vous allez vous coller à une réalité et puis vous avez aujourd'hui des mécaniques ils permettent d'avoir des concours nationaux pour être éligible et ensuite vous présenter enfin vous connaissez l'homme son élection mais quand on voit ce que peut produire un mode de scrutin par rapport à d'autres après avoir bien analysé pour sa correspondant l'objectif et puis et puis quel niveau on fait lyon aussi n'a pas fait moi bien je suis saint gobain le clspd a minima dans un premier temps se réunissant notre plénière avec les acteurs de polices nationale et municipale qui agissent localement pour les gens de les citer et qu'ils aient une discussion au moins une fois par an avec les habitants qui veut alors on a un problème c'est qu'à chaque fois qu'on a voulu faire du participatif on a très peu de personnes qui s'y impliquent réellement y compris amateurs de la police quand on fait des enquêtes internes tant qu'elles sont pas contraintes vous avez peu de personnes quand ils ont voulu faire co construire le projet était policier les retours étaient par ce qui est des pratiques de mobilisation d'indignation pour ordonner aux policiers d'aller au travail non mais les populations vous n'allez pas non plus que ce que j'ai remarqué de ce que je suis allé voir un peu ce qui se passait en gendarmerie avec la pose de sécurité du quotidien fait d'abord oui je suis allé voir comment la gendarmerie mettez en oeuvre la police de sécurité du quotidien sans effectifs supplémentaires mais c'est oublier les questions justement l'édition du sang ils ont pris le temps de se blesser quai sur un trio il ya un chef chez voir sur le terrain du coup comment il m'était sans place donc à la con vers des pages facebook et quand j'en ai parlé à d'autres médias une page facebook mais pensait pas insulter matin midi et soir ce serait ignorer des infra tirer tous ses poursuivants les plus et en tire un bilan tout à fait positif bien sûr discuter mais en tant qu'homme mais pour service public malheureusement aujourd'hui c'est pas là dessus mais en amer pour faire la part des choses entre les îles on retire beaucoup plus de choses et certains ont fait des expériences alors pareil on en milieu rural les gens se connaissent un peu plus on est d'accord mais ils ont fait des expériences de café débat auquel bistrot du coin jardin diba chaque mois ou tous les deux mois premier samedi on se retrouve et il explique aux élections voulues crise confiance moment ça se passe et puis l'on demande à chaque fois ils ont fait plus que ce qu'ils me doivent y penser du coup je pense qu'il peut y avoir un intérêt pour le sujet pour peu que le dialogue soit ils en sortent quelque 500 abris mais personne ne vient un truc ouvert sans revers me suis moi le premier je vais pas une réunion ou cession bon ça sert à rien pas que ça à faire cesser ce des changes la cie lortie effectivement il faut il faut qu'il y ait une mécanique moi j'ai vu conseil de quartier dans le bled d'avoir jeté il n'y avait jamais personne et le jour on à dire on va remettre en peut-être en question le plan de circulation des sens uniques 350 personnes faut que ça concerne agents mais voyez pour revenir sur le maintien de l'ordre il faut pouvoir créer ces espaces de légitimation de l'action policière et de recueil d'informations et de communications en instantané alors c'est un enjeu différent parce qu'il ya une unité de temps de lieu et interlocuteur mais c'est pas impossible du tout aujourd'hui pour un peu qu'on ait déjà témoin sur les manifs organisées wii et ds peuvent syndicaux qu'on déclare un bref et c'est parce que même c'est vrai elles dégénèrent ouais bah oui non mais alors qu'est des interlocuteurs etc j'ai fait une réunion en préfecture il ya cinq six mois avec les responsables syndicaux parce qu'il y avait une manif un samedi qui avait dégénéré alors que ces derniers sur sénécal qu'il aimerait organiser il préférait maintenant si c'est comme ça j'ai interdit votre manif ils interdisaient car il ressent même des gens quand même des génériques est ce qu'ils se proposent par la gêne provoquée réunion et j'ai eu un échange lunaire alors que les organisations syndicales étaient plutôt de bonne volonté pour le goût et la préfecture en face mais parce que pour le coup il y avait une décision politique mon à fumer non nationaux c'est le problème d'un terrain de manifestations en deçà des délais de recours par rapport à la date et l'heure de la réunion variantes d'une pratique un inacceptable dans un état de droit contre onze les gens n'ont pas le temps d'avertir et ça ne peut le départ que dégénérer certaines n'ont pas dégénéré récemment et c'est un miracle quasiment surface a surpris tout le monde même les médias qui attendait les images et qui ne les ont pas eu et c'est tant mieux mais si vous voulez il ya deux sujets et après il ya quelle doctrine on utilise par rapport aux éléments qui veulent que ça dégénère parce que c'est là encore on va dire oui mais il ya des casseurs oui mais c'est pas un c'est pas nouveau ça va être un peu de 40 ans voire plus de basses à nous de trouver les techniques pour les contredire et puis parfois il peut y avoir des échecs aussi dans le maintien de l'ordre y compris dans les pays qui mettent en place des techniques d escalade il y en a qui échoue parce que leur enseignement en amont a défailli et donc ils font des retours d'expérience et vous avez même des chefs de police qui s'excuse c'est une manifestation célèbre où il avait fait de la désescalade en disant varanges les équipements anti-émeutes sauf que c'était peggy da et des extrémistes qui sort avec des battes de baseball ils ont fini par attaquer un refuge de un foyer de deux deux migrants des d'immigrés ça ces dégénérés et c est la police a été débordée là pour le coup parce que on était peut-être plus sur l'émeute que sur le la gestion de foule voilà mais rien que la terminologie je pense qu'aujourd'hui faut que la police française arrive à faire de la gestion de foule y compris manifestation sportive qui peuvent dégénérer etc et puis après l'emploi dégâts des outils s'est plusieurs fois par les gaz lacrymogènes je ne sais pas qui dans lequel sur quelle planète on peut imaginer que ça va calmer quelqu'un de se prendre des gazogènes semaines sally discrimination en plus j'ai essayé vers le ton calme la veille tant qu'homme se scinder avec et repartez c'était sûr vingtaine de gaz lacrymogènes donc ils les policiers du goût recul on se dire tiens on va pas retourner dans la rue moi ça me rend plus que ce débat série quasiment la fin de la manif je devais aller de quartier de l'île après j'ai pas passée je me rapproche du corps policier et là je sais pas il ya un policier en première ligne qui s'embrouille avec une personne on a regardé les images a pas que des copains film et je comprends même pas pourquoi l instant vous y allez là c'est un individu vraiment et ne fera pas le policier je pense qu'il doit l'insulté j'ai presque pas ce qui va se passer sort lacrymo forcément tous les autres 5 à 4 5 mètres derrière elle un qui doit donc de rester à lens une canette et là c'est parti ils sortent les voilà on est lacrymo et de ces particules fines histoire alors que le fait générateur ici là le maintien orateurs complètement le maintien de l'ordre et collectif il faut surtout pas individualiser c'est pour ça qu'il faut des unités spécialisées parce que l'unité spécialisée le garde maligne parce que d'ailleurs quand les lignes sont rompues c'est là où il ya des dangers même pour les mots qu'elle garde la ligne a n'a pas besoin d'aller s'embrouiller avec la moyenne à mx et elles sont pas territorialisées voilà il ya des doctrines d'emploi et voilà mais j'étais pas très ravie j'ai réussi je n'ai pas plus pro police républicaine après avoir plus de temps complet après je ne suis pas enfin il faut ça peut être des outils qui peuvent être utiles mais là encore il faut réviser les doctrines d'emploi le fait de les envoyer par paquets de douze sans explication à des gens qui sont en train de se désunir souvent en fin de manifestation là c'était étrange colo voilà ces manifestations la ville en tant que public très jeune complètement inhabituelles manifestations d'ailleurs il y avait très peu de casseurs quelqu'un qui était là j'ai rappelé mm est vrai n'était pas dense et paris c'est parti en mouvement de foule panique les gens se sont mis à courir ce que je ne vois pas d'autres pas livre continue les crimes aux gens aussi qu'elle leur les finissent par s'habituer ouais exit par les yeux pas mais ça devient n'importe quoi sachant qu'après il ya une problème de toxicologie bien il ya une étude qui est sorti il ya quelques jours d'ailleurs selon un institut travaille aussi là dessus alors c'est assez intéressant puisqu'on a travaillé avec le gouvernement sur des sujets et là sur ce sujet là bien évidemment un place beauvau en place forte de ce d'excellence à la française dont contre avec d'autres polices à l'étranger sur les programmes de formation au maintien de l'ordre notamment pour réfléchir définition des doctrines des règlements et la france voilà nous ne sollicitons donc donc c'est un livre blanc de la sécurité les parlementaires non plus n'ont pas été sollicités tout va bien il ya d'autres sujets il ya d'autres sujets là dessus il ya un vrai sujet je pense qu'à une fenêtre de tir car aujourd'hui plus personne normalement constituée intellectuellement peut soutenir que le statu quo satisfasse qui que ce soit donc il ya vraiment une fenêtre de tir pour qu'une décision politique de réformes permettent un mieux une amélioration qui peut être très rapide et très importante dans le ressenti de la situation et qu'elle se bat il faut une volonté politique s'est muée je vous l'expliqué me dire corps pour les policiers pour les voilà à mener et après c'est vrai que verra mon nez alors être le gouvernement donc bien évidemment on verra il faut pas préjuger mais ou jugés tout court mais mais c'est vrai que là il ya une fenêtre de tir aujourd'hui c'est à dire qu'il ya vraiment des gilet jaune encore de d'expliquer que le maintien de l'ordre la française s'était finie ça n'allait plus et c'est ça voilà aujourd'hui avec cette manifestation de joie d'ailleurs même le retour que j'ai eu sur des redites de tweets avec d'autres mots que j'avais déjà fait précédemment arrêtés j'ai eu des retours très très très important et inattendue parce que c'est pour moi c'était des choses que je leur disais régulièrement en disant il ya un problème voilà c'est pas normal que les gens fassent toujours la même chose et que ça ne marche pas et qui continue en étant surpris que ça ne marche pas vous êtes un peu jeune je suis curieux autour de la table donc mais c'était vachement bien fichiers à l'époque tout cas merci beaucoup pour votre témoignage vos explications j'espère que c'est comprendre à ce qu'annonce est cette vidéo est entendu que peut-être qu'on voudra une justement un texte une bonne programmation la d'orientation ce qui était prévu que ce livre blanc sur la sécurité pour avoir une oreille attentive dans le pays sur ce sujet entre que je pense que vraiment il ya une demande la turquie est plus une demande circonscrite à des milieux militants bien précis que ça se passe bien et que ça se passe mieux donc on essaiera d'être force de proposition et puis 2,6 de recueillir les retours d'expériences d un épisode parce que c'est clair que l' escalade dans les moyens pour que ça mais ça m'a dit nulle part ça mène nulle part merci dr et si vous vous merci à vous