Affaire Bardella : "Mediapart va être obligatoirement mis en examen" (Christophe Bigot)

Bonsoir Caroline Mode, journalisteir au service politique de France Télévision où vous suivez pour lequel vous suivez le rassemblement national en face de vous Judit Cohen Solal. Bonsoir madame, vous êtes psychanalyste et coréalisatrice de la série documentaire euh histoire de l'antisémitisme diffusée sur excellente série que je recommande. Donc on le voit bien un combat assez brutal entre Mediapart qui affirme irréfutable ces preuves et Jordan Bardella et le rassemblement national qui affirme tout aussi sévèrement si je puis dire que ce sont des faux. On va lancer le débat. Je voudrais qu'on aille un petit peu plus loin dans ce que dit Média Part en écoutant Fabrice Sarfi qui est le coresponsable des études des enquêtes à Média Part et qui explique

comment il a essayé de confirmer leur première révélation. Et donc parmi les sources que nous avions, nous avons eu accès à des conversations de monsieur Bardella avec un interlocuteur de l'époque. Alors on dit qu'il avait 17 ans. Il avait surtout 17 ans et 11 mois plus puis 18 ans. Mais on pourra parler de l'éventuelle erreur de jeunesse. Alors évidemment nous avons d'abord eu des captures d'écran. C'est c'est pas suffisant des captures d'écran. Donc, on a voulu voir sur le téléphone les les ordinateurs de la personne concernée l'intégralité des conversations. Nous avons vu ces éléments, mais ça n'est toujours pas suffisant pour être absolument certain de l'intégrité, de l'authenticité de ces échange Messenger, nous avons demandé

sous notre regard à cette source de demander à MTA l'extraction de l'intégralité de la conversation sur l'année 2013 avec monsieur Bardella, ce qui a eu lieu, ce qui a été certifié par un nuissier et c'est comment dire assez inédit. ce qu'on fait devant vous, c'est-à-dire qu'on ouvre le capot, on fait la transparence sur nos méthodes d'enquête parce que notre mise en cause a été très violente de la part du Rassemblement national et donc on vous révèle une source. La source qu'on vous révèle, c'est méta. Fabrice Arfi de Média Part avec nous également Marianne Matard Bonucci. Bonsoir madame. Vous êtes professeur d'université à Paris 8, spécialiste de

l'extrême droite et je vais m'adresser tout de suite à Christophe Bigot. Bonsoir maître. Vous êtes avocat au barreau de Paris, spécialiste du droit des médias. Ce que révèle Média Part, ce que nous explique Fabrice Harfi, vous paraît-il pour vous homme de droit, des preuves irréfutable que Jordan Bardella a tenu des propos antisémites. Des preuves irréfutables, ça je saurais pas le dire, mais des preuves sérieuses. Oui, ils ont mis en œuvre une méthodologie qui, à mes yeux est assez conforme à ce qu'attend un tribunal euh lorsqu'il a jugé une affaire de diffamation, c'est-à-dire des preuves sérieuses recoupées et une démarche contradictoire avec la personne mise en

cause. Donc moi en l'état, je vois pas de faille. Donc ça vous paraît authentique ? Jordan Bardella a dit qu'il attaquerait devant la justice ses déclaration. Alors il aurait déjà déclaré une plainte pour diffamation. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Et cette plainte a-t-elle une chance d'être traitée instruite avant l'élection présidentielle d'avril prochain ? Alors, la diffamation, c'est le fait d'accuser quelqu'un d'avoir commis un fait qui est contraire à l'honneur, à la probité ou à la morale. Donc, tenir des propos antisémites comme ceux qui lui sont prêtés, c'est en effet un tel comportement. Euh donc il a déposé plein pour ça en utilisant une voix

procédurale qui est la voix la plus lente possible, hein. C'est-à-dire que avec cette voie, il y a aucune chance pour que cette affaire soit jugée avant les prochaines échéances électorales. Il aurait pu utiliser des voix plus rapides. Il ne l'a pas aurait pu faire une citation, il aurait pu faire une citation directe qu'il n'a pas fait. Donc là en gros, il a déposé plainte. Donc la plainte sera instruite. Est-ce que selon vous, vous l'avez abordé, c'est un procédé non pas dilatoire, mais il voulait s'assurer qu'il n'y ait pas de décision de justice rapide. C'est ce que vous vouliez signifier. Exactement. Pour moi, c'est un signe très clair qu'il n'est pas pressé de d'ouvrir le débat de fond avec Média Part. C'est une tactique qui est assez assez classique.

Caroline Mot, spécialiste du Rassembl national, est-ce que vous avez le sentiment que le RN voilà choisit une tactique judiciaire au terme de laquelle ça sera jugé mais après les après les élections ? Donc il prennent le plus de temps possible. J'observe que Marine Le Pen avait aussi elle aussi dans le procès sur les assistants parlementaires européens usés de toutes les droits pour que ça soit jugé le plus tard possible. Est-ce que vous avez le sentiment qu'ils font pareil aujourd'hui ? Bah là, on a le sentiment en plus avec euh l'explication qu'on vient d'avoir qu'ils ont choisi la voie judiciaire la plus lente, c'est-à-dire celle qui implique de nommer de nommer un juge d'instruction. Et si j'ai bien compris, les délais euh vont être à minima et demi. Donc, ce sera bien avant

l'élection présidentielle. Donc oui, Jordane Bardella, je vous la montre. Après, ce qui est intéressant là de voir aujourd'hui, c'est que Marine Le Pen en effet n'a pas réagi à cette nouvelle publication de Média Part. Elle a posté des euh des messages sur les réseaux sociaux qui n'ont rien à voir, notamment sur le contrebudget, sur la crise de l'eau dans les outres mès. Eric Sioti, leur allié, n'a pas non plus réagi. Alors, on peut se demander est-ce qu'elle va continuer comme si de rien n'était parce qu'il y a tout un agenda qui va être déroulé à partir de la semaine prochaine. Mardi, ils sont censés présenter en binô en duo leur contrefeuille budgétaire au siège du Rassemblement national. Exactement. Euh mercredi, elle doit se déplacer au salon de l'élevage à Cournon. Donc on peut

imaginer qu'elle sera il y aura quelques journalistes avec voilà par les journalistes dont moi et euh il y aura dans 3 semaines le congrès du rassemblement national qui aura lieu à Orléan le 24 et 25 octobre. Carl, je vous arrête, je propose qu'on fera évidemment les conséquences politiques. Je voudrais qu'on profite de la présence de maître Bigot pour parler des aspects juridiques parce que c'est important. Euh donc là, il choisit d'attaquer pour diffamation. Juridiquement, qu'est-ce que ça change ? D'attaquer pour diffamation ou d'attaquer pour faux ? Alors, c'est ce sont deux choses complètement différentes. Euh la diffamation euh est une action qui permet de faire reconnaître une atteinte

à l'honneur alors que la la plainte pour faux qu'il a annoncé également euh consiste à faire juger que les preuves avancées par Média Parts, hein. Donc moi, d'après ce que je comprends, il y a il y a bien deux procédures complètement différentes. qui n'est pas encore engagé et qui ne va pouvoir être engagé que euh là, il aura pas le choix hein que sur plainte entre les mains du parquet. Et et là dans la deuxième plainte pour faux où on va avoir une enquête pour savoir si les pièces de médiapart sont authentiques ou ne le sont pas. Mais donc à s'il y a plainte pour faux, à ma connaissance la plainte n'a pas été déposée. S'il y a plainte pour faux, la justice dira si les documents de mé si

on peut tout le monde dire que les documents de médiia partartent sont vrais ou s'ils sont faux. Ça sera un juge de paix, si je puis dire. Bah en quelque sorte après je ne sais pas si la justice pourra conclure, c'était la même la même stratégie qui avait été employé, rappelez-vous, par Nicolas Sarkozi euh pour un courrier d'un officiel libien qui le mettait en cause dans le cadre de du financement de de sa campagne électorale. Il avait déposé plein de cours faux sur le document qui était avancé par Media Park. Voilà. Donc, ce sont des ce sont des procédures qui ne sont pas des procédures de droit de la presse, mais des procédures de droit commun, hein, dans dans lesquelles une enquête va être ouverte sur l'authenticité des éléments.

Alors que dans l'affaire de diffamation, il n'y a pas d'enquête sur le fond, hein. Et c'est important de dire que Media Part va être automatiquement mis en examen. Cette mise en examen ne veut strictement rien dire parce que ces mises en examen sont souvent instrumentalisées mais ça ne veut strictement rien dire car ce n'est pas le résultat d'une enquête sur le fond. Merci beaucoup maître Bigot. C'était extrêmement clair. Madame Kenelal, les propos qui sont donc vous êtes, j'allais le dire, je ne sais pas s'il y a des spécialistes de l'antisémitisme, enfin en tout cas vous avez produit coréalisé un documentaire en plusieurs parties sur l'antisémitisme. Les propos qui sont prêtés à Jordan Bardella sont-ils ceux d'un

antisémitisme classique ? Alors oui, là on reconnaît euh tous c tous les thèmes qui existent depuis fort longtemps, depuis euh l'antiquité même puisque la la série que nous avons faite avec Jonathan Aun parle de l'antiquité jusqu'à nos jours et on retrouve le lien juif argent euh juif maître du monde. Euh on a à peu près enfin on a vraiment un florilège là qui qui recouvre tout ce qui peut être défini comme propos antisémite. Là il y a pas de discussion là-dessus. On va continuer la discussion. Les syndicals lycéens sont en train de sortir du ministère de l'éducation nationale, donc peut-être devra-ton aller les voir. Avant ça, je voudrais quand même qu'on entende parce que c'est normal la défense du Rassemblement national qui nit par la voix d'Alexander Nikolic qui est député européen et

porte-parole du mouvement. Je trouve que le garde des sauts qui s'exprime sur une procédure judiciaire en cours parce qu'on est dans un état de droit aujourd'hui, il y a une plainte en diffamation. Il y aura une plainte également diffamation pour faux et usage de faux également euh sur les les sur le c'est en cours. Peut-être que ça a été fait ce matin. Enfin voilà, en tout cas c'est en cours et je vous confirme qu'il y aura cette cette plainte pour faux usage de faux. Euh et euh et donc sur ces sur ces montages, on a des visions différentes entre euh deux camps différents, c'est-à-dire Miaapart, un journal euh d'extrême gauche qui a euh qui assume essayer de de combattre le le Rassemblement national durant cette campagne. D'ailleurs, je remarque que monsieur

Rouget, celui qui a rédigé cet article et qui a aurait fait cette enquête, lui-même s'est exprimé il y a quelques jours en disant le débat était un peu apathique, ça nous laisse un espoir, il était il est satisfait justement pour des d'un point de vue politique d'avoir cette affaire contre le Rassemblement national. Donc il y a un parti prix