François Asselineau invité d'Abdelkrim Branine sur Beur FM - 20/09/2011

burfm le grand débat on n'est pas loin quand même de la diffamation et du mensonge qui peut être poursuivi en justice finalement c'est au travailleurs c'est au petits c'est au plus pauvres de payer la crise les Français apprécieront qu'on paye un type 15000 € pour mettre en place une lo liber on veut plus ça vousisez totalement les médias c'est très grave franchement c'est très grave qui pass la population le peuple lui résiste on trouve des moyens de dire tout ceci n'est pas acceptable beaucoup d'hommes et de femmes ne peuvent plus se soigner correctement je dirait quand il y a un fa chaud ça va mais quand il y en a trop ça ne va plus le forum Desbat de be FM Abdelm Bran rebonsoir merci d'être fidèle au forum débat ce soir actu oblige on va revenir sur la crise de l'euro aujourd'hui nouveau rebondissement plus ou moins attendu c'est l'abaissement de la note de l'Italie par l'agence Standard NP après la Grèce pas encore sortie d'affaires bien sûr nos voisins transalpins vont-ils sombrer à leur tour la crise semble se rapprocher de nos frontières si on ajoute à ça d'autres signes notamment le fait que le groupe Siemens vient de retirer 500 millions de la Société Générale ça donne quelques surfroid à tous les Français crise de l'euro il y a-t-il urgence pour notre pays on va tenter de répondre à cette question ce soir avec nos invités vos interventions sont les bienvenue comme d'habitude des 19h au 0148 060 060 trois invités sont avec nous ce soir pour évoquer cette crise de l'euro à commencé par François assolino bonsoir bonsoir Abdelm et bonsoir à tous vos auditeurs François Solino vous êtes le président de l'uppr l'Union Populaire Républicaine on vous a récemment reçu dans le Face à l'actu donc le créneau européen la crise de l'euro c'est l'une des raisons d'exister on peut le dire de de l'UP François lino oui oui je vous avez vous êtes aimable de le rappeler c'est un mouvement politique que j'ai créé le 25 mars 2007 c'est-à-dire le jour même du 50e anniversaire du traité de Rome avec pour objectif d'appeler les Français quel que soi leurs opinions politiques de droite de gauche ou du centre quel que soit leur origine ethnique leurs convictions religieuse à se rassembler pour faire sortir la France non seulement de l'euro mais de l'Union européenne et de l'OTAN également et de l'Union européenne on y reviendra sachant que l'Union europé sortir de de l'Union européenne est un prérequis pour pouvoir sortir de l'euro juridiquement puisqu'il n'y a pas de clause de sortie de l'euro dans les traités exist on pourra y revenir bien sûr pendant l'émission à vos côtés Guillaume Duval bonsoir bonsoir On vous sollicite régulièrement dans le journal de be FM pour vos analyses économiques vous êtes rédacteur en chef d'Alternatives économiques et vous êtes l'auteur d'un livre ça s'appelle la France d'après rebondir après la crise c'est sorti aux éditions les petits matins et 3è 3è invité nos auditeurs le connaissent c'est Jacques Nikonov bonsoir bonsoir et vous êtes auteur d'un livre également sur le sujet s'appelle sortons de l'euro restituer la souveraineté monétaire au peuple et c'est sorti aux éditions 1000 et une nuit alors on va commencer par l'Italie c'est la nouvelle qui est tombée aujourd'hui il y a quelques mois déjà l'agence moodis avait placé l'Italie sous observation cette nuit standard pour est passé à l'action et a rabaissé d'un cran la note de de l'Italie est-ce que c'est un signe d'après vous que la la contagion ce qu'on appelle la contagion a débuté Jacques Nikonov oui évidemment la contagion se poursuit elle va s'accélérer chaque jour apporte son lot de mauvaises nouvelles mais le plus étrange dans cette affaire c'est que ceux qui sont responsables de cette situation c'est-à-dire ceux qui ont créé l'euro on inventé cette machine infernale il y a une dizaine d'années sont toujours en place et nous expliquent que la situation est sous contrôle et qu'elle va s'améliorer je crois que c'est le paradoxe le plus grave de cette situation je veux prendre une image que qui est peut-être pas pas très heureuse mais euh c'est comme si on demandait au pape de faire une conférence de presse pour dire que finalement après réflexion euh Dieu n'existe pas on ne peut pas demander à ces gens de regarder la réalité en face ils ne peuvent plus la regarder nous allons donc assister à des bouleversements sociaux des convulsions de toute nature qu'il faut anticiper et moi je me situe à gauche et je milite pour que la gauche regarde la réalité en face qu'elle la prenne en charge et qu'elle accepte de reconnaître qu'une partie d'entre elles s'est trompé et qu'aujourd'hui il faut changer de braquet il faut sortir de l'euro en effet par la gauche c'est-à-dire réorganiser les relations entre les pays de l'Union européenne et faire en sorte que on puisse coopérer sur des bases débarrasser du dogme des dogmes néolibéraux parce que l'euro est indissociablement lié à le au néolibéralisme et c'est cela qu'il faut c'est avec cela qu'il faut rompre et que la classe dirigeante politique dans ce pays n'arrive pas à faire alors je termine cette première réaction en disant que les dettes ne pourront pas être remboursées personne ne pourra rembourser ces dettes c'est une illusion d'ailleurs dans les banques les dirigeants des banques les traders les cadres dirigeants ont totalement intégrer le fait que la situation désormais allait euh se dégrader et que la sortie de l'euro devenait un paramètre tout à fait réel contrairement aux au stress au au tests de résistance qui ont été fait sur les banques qui de manière totalement absurde n'ont pas intégrer le paramètre de la sortie de la de l'euro par la par la Grèce alors il faut que euh ces dettes soit payé par quelqu'un ce sont les actionnaires des banques qui doivent payer il ne faut plus payer les dettes en Grèce en France en Espagne en Italie il faut un défaut la Banque centrale européenne peut aider peut financer les déficits publics euh je pense que ça n'est pas possible parce que l'Allemagne culturellement les dirigeants allemands le droit allemand la constitution allemande l'interdisent nous sommes dans une impasse totale alors vous êtes un homme de gauche Jacques Nikonov on reviendra sur la position des partis de gauche concernant l'euro on va poursuivre ce premier de table avec vous François slino même question concernant cette mauvaise nouvelle venue d'Italie aujourd'hui est-ce que c'est un signe que la contagion se poursuit pour vous oui benah évidemment que la contagion se poursuit tout le monde sait que l'Italie se porte très mal l'Espagne l'Irlande le Portugal peut-être bientôt la France donc tout ceci ce ne sont pas des très grandes nouvelles on le sait parce qu'il y a des phénomènes de ce que l'on appelle de migration des comptes puisque comme je le disais sur BFM l'autre jour euh en réalité les euros ne sont pas n'ont pas la même qualité juridique euh 1 € sur un compte en Grèce c'est une créance sur la banque centrale de Grèce 1 € en détenu dans un compte d'une banque commerciale en Allemagne c'est un 1 euro sur la Bundesbank et donc il y a depuis maintenant quelques semaines une montée progressive très très importante qui se chiffre en milliards de mouvement bancaires de l'Italie vers l'Allemagne ça veut donc dire que les grandes fortunes italiennes ou les grandes entreprises et bien ont peur c'est d'ailleurs vous le disiez tout à l'heure zimens a retiré 500 millions d'euros de France donc tout ceci montre que les événements se précipitent je voudrais réagir à ce qu'a dit Jacques Nikonov que je salue parce que je me rappelle avoir lu de sa plume un livre voici une dizaine d'années mais qui s'appelait La Comédie des fonds de pension que j'avais lu avec délectation et que j'avais trouvé formidable merci beaucoup je voulais lui je voulais dire que je suis presque d'accord avec lui en tout cas nous avons le même objectif l'un des mêmes objectifs c'est-à-dire de sortir de l'euro là où en revanche je suis je ne suis pas d'accord c'est quand il dit que il faut sortir de l'euro par la gauche c'est un petit peu comme si quelqu'un était en prison et disait je veux sortir de prison mais à la seule et unique condition d'aller à la montagne ben non euh on veut sortir de prison et puis une fois qu'on sera sorti tous collectivement de prison bien à ce momentl on décidera et c'est le peuple français qui décidera de ce qu'il veut parce que ça c'est un piège mortel si on veut se limiter à la gauche il faut savoir que il y a en gros les 55 % d'électeurs français qui ont voté non la Constitution européenne en 2005 on sait par tous les sondages sociologiques postélectoraux qu' avait en gros 30% 32% d'électeurs de gauche et 20 à 23 % d'électeurs de droite ça veut donc dire que si à supposer même que Monsieur Nikonov ce dont je doute arrive à convaincre les partis de gauche actuel de sortir de l'euro et bien il n'aura toujours pas la majorité il faut donc avoir une majorité de Français qui soit d'accord pour se rassembler au-delà de leur clivage actuel pour sortir de l'euro et puis ensuite et bien ce sera au français de façon tout à fait démocratique de décider de l'avenir collectif que nous souhaitons euh c'est c'est c'est il me semble que c'est un raisonnement qui est une grande logique et qui est même assez imparable alors s'agissant maintenant de de des partis politiques de gauche je pense qu'on aura l'occasion d' d'y revenir moi j'apprécie un certain nombre de choses que dit dit Monsieur Nikonov mais forcé de constater que la très grande majorité des responsables politiques de gauche actuel français comme d'ailleurs de droite sont tout à fait européistes pour l'Euro et en particulier Monsieur M l Lanchon euh qui essaie de draîner à lui la gauche de la gauche et les anciens membres du Parti communiste français a eu des mot extraordinairement dur pour ne pas dire scandaleux sur ce qui était en faveur de la sortie de l'euro il a même dit récemment que sortir de l'euro c'était un réflexe maréchaliste comme si c'était être péténiste que de vouloir sortir de l'euro alors avec des débats de cette volete on ne peut on n'est pas près d'avancer alors on va poursuivre et terminer ce premier tour de table avec Guillaume Duval même question Guillaume du Val concernant cette mauvaise nouvelle venue d'Italie oui c'est une très mauvaise nouvelle même si elle était attendue parce que euh l'Italie c'est un gros morceau vous voulez la la Gresse la dette grecque ça représente 350 milliards d'euros la dette publique grecque çaésente un peu plus de 4 % du du du PIB européen mais la dette publique italienne c'est 1900 milliards d'euros c'est 20 % du pb européen si ça dérape en Italie la situation de devient très grave je crois que ce que montre surtout la décision de standard Nour aujourd'hui au-delà de la personnalité de de Berlusconi qui est qui est une personne de droite ultralibérale euh et qui manifestement n'a pas réussi à à redresser l'économie de son pays au contraire et le conduit conduit dans une situation très difficile donc au-delà de cette personnalité très particulière qui a effectivement de point inquiéter non seulement les investisseurs standard mais beaucoup de gens euh ce que montre cette décision c'est c'est l'impasse des politiques que mènent les gouvernements européens dans dans leur ensemble et aussi dans le cadre l'Italie la Banque centrale européenne qui qui est à l'origine de ces décisions les politiques que mènent les dirigeants européens actuels qui sont des dirigeants de droite dans leur grande majorité pour face à la crise de l'euro ils disent qu'ils veulent résoudre la crise de l'euro et en fait ils l'aggravent parce que il ne donne comme seul conseil aux gens qui sont en crise que de faire de l'austérité l'Italie vient de voter il y a quelques jours un plan d'austérité de 60 milliards d'euros qui vient après un autre plan d'austérité de 80 milliards d'euros qui avait été voté en juillet on voit le résultat 140 milliards d'euros d'austérité annoncée ça ne rassure personne au contraire ça précipite la décision de l'agence de notation Standard d' course parce que il est évident que l'économie italienne qui était déjà au bord de la récession va maintenant tomber dans la récession et va entrer du fait de cette austérité dans une boucle à la grec c'est-à-dire que comme elle sera en récession elle n'arrivera pas à réduire sa dette et au contraire sa dette va s'accroître euh donc oui c'est une décision c'est une nouvelle inquiétante c'est une nouvelle surtout qui condamne la politique actuelle menée par les dirigeants européens alors après est-ce que est-ce que cette politique est-ce que l'euro est condamné ça c'est une autre affaire je sais que mes deux interlocuteurs sont d'accord pour dire que ce serait vachement mieux sans l'euro euh quand je vois ce qui se passe en Angleterre aujourd'hui euh qui a pas l'euro qui a jamais voulu l'avoir qui a déjà eu Margaret secher il y avait pas l'euro à l'époque je me dis que ça ne garantit absolument rien ce que je sais simplement c'est que sans l'euro l'Europe ne pèsera plus à l'échelle mondiale je veux dire face au an face au face au dollars c'est pas le franc qui qui qui pèsera quoi que ce soit euh et que d'autre part on aura sûrement sans l'uro des conditions financières encore plus mauvaises des taux d'intérêt encore plus élevés et on aura sûrement encore plus de chômage alors vous voulez peut-être répondre là-dessus fr moi je voudrais je voudrais répondre parce que il y a quelque chose d'ord d'abord j'ai relevé une petite perle c'est lorsque Monsieur Duval dit que tout ça c'est finalement de la faute des gouvernements de droite je pense qu'il pose les problèmes à un niveau qui n'est pas le bon monsieur PAP Andreou est un ministre un premier ministre socialiste en Grèce monsieur Zapatero c'est un gouvernement socialiste et que je sache le gouvernement allemand certes est dirigé par Madame Merkel de la CDO mais enfin c'est quand même une grande coalition CDU SPD et puis de toute façon les problè belle perle parce que c'est pas du tout vrai de toute façon de toute façon de toute façon les problèmes de l'euro remontent à bien bien bien avant ça fait maintenant 19 ans que l'on a l'Euro et ça fait ça fait des années des années ça fait au moins maintenant 10 ans que nous avons les pays de la zone euro qui sont la lanterne rouge mondiale de la croissance même quand nous avions des gouvernement socialiste en France donc la le problème n'est pas un problème ça serait une erreur que de croire que l'euro serait marcherait bien si nous avions des gouvernements de gauche d'ailleurs au passage ça voudrait dire qu'il faudrait qu'il y ait à terme 27 gouvernements de gauche dans les 27 pays pour que ça marche bien ce qui sera absurde le problème n'est pas là le problème c'est qu'une monnaie plurinationale n'a jamais pu subsister dans l'histoire des hommes depuis 2500 ans ça a toujours expl os il y a donc des phénomènes derrière qui sont extrêmement importants c'est que une monnaie c'est un peuple et une nation ce qui me fascine moi chez les europé Français c'est que j'ai toujours des gens qui m'expliquent que l'Europe c'est extraordinaire mais que il ne regardent pas ce qui se passe en effet dans les pays d'Europe qu'est-ce que disent les Allemands qu'est-ce que veut le corps social allemand qu'est-ce qu'a dit par exemple la Cour constitutionnelle de Carl schou le 7 septembre dernier elle dans dans son arrêt elle a eu dans une phrase la phrase 3B elle a considéré elle a posé le principe en définitive que les eurobondes en tout cas que un soutien indéfini et durable à un autre pays est contraire à la constitution allemande alors on va le changer on va faire quoi on va dire aux Allemands mais asseyez-vous sur votre constitution en d'autres termes cet Euro oblige les peuples à être de plus en plus agressifs les uns vis-à-vis des autres voilà la réalité les Allemands sont vent debout cont contre les Grecs pas seulement les Allemands les finlandais ne veulent pas payer pour les Grecs ils veulent avoir des garanties réelles les Slovaques reportent au mois de décembre l'accord sur le fond de le fond d'ifesf pour venir en en soutien aux Grecs les Néerlandais les Autrichiens ne veulent pas payer on va ça n'est pas de notre pouvoir à nous Français de changer cette situation c'est donc ce qui est vicié à l'origine c'est l'idée d'avoir une monnaie pour 27 peuples différents avec 27 intérêts nationaux différents c'est ça qui pose problème Jacques Nikonov voulez peut-être revenir sur ce clivage droite gauche oui oui tout à fait je suis très largement d'accord avec ce que vient de dire monsieur Velino mais pour reprendre son image tout à l'heure de la sortie de prison [Musique] euh ça suffit pas de sortir de prison parce que il faut un plan d'évasion et lorsque l'on s'évade euh quand on arrive dans la rue un qu on asscié les barreaux il faut savoir si on va à gauche ou si on va à droite et parce que sinon on se fait reprendre alors il faut que les forces politiques de gauche comme de droite d'ailleurs clarifie leur position qu'ell débattent du sujet et en ce qui me concerne ma famille politique c'est la gauche je pense que la gauche doit aborder ces questions ensuite effectivement c'est au peuple de trancher et il faudra un référendum nous c'est ce que nous proposons vous aussi je pense il faudra un référendum pour sortir de l'Union européenne sortir de l'euro du même c'est tout à fait clair et là les citoyens quel que soit leurs appartenances politiqu bien pourront s'exprimer mais ils pourront s'exprimer à partir d'analyse de propositions qui auront été développé par les partis de gauche et droite sur ce que dit Guillaume Duval de TR réactions l'exemple de l'Angleterre bien entendu on peut prendre des exemples de pays qui ont leur monnaie nationale et qui mènent des politiques orthodoxes sur le plan Hongrie aussi oui oui oui tout à fait mais la question n'est pas là non plus la sortie de l'euro n'est pas un but en soi la sortie de l'euro est un moyen et c'est un moyen qui n'est pas suffisant mais il faut passer par la sortie de l'euro et on on va y revenir tout à l'heure excusez-moi JAC Nikonov je vous coupe parce que c'est l'heure de la pause et c'est automatique donc je vous coupe il est dit h bientôt 56 je vous rappelle le numéro 01 48 0600 060 on parle de la crise de l'euro on attend vos questions à tout de suite le forum Desbat de burur FM l'information autrement le forum débat de burur FM AB Bran suite de cette émission crise de l'euro est-ce qu'il y a urgence pour la France c'est la question qu'on se pose avec nos invités François asselino président de l'uper l'Union Populaire Républicaine Guillaume Duval c'est le rédacteur en chef du journal alternative économique c'est également l'auteur d'un livre récemment sorti sur le sujet s'appelle France la France d'après rebondir après la crise sorti aux éditions des petits matins et Jacques Nikonov auteur également d'un livre sortons de l'euro restituer la souveraineté monire au peuple sorti aux éditions mil une nuit et juste avant d'écouter les auditeurs je vais d'ailleurs lui redonner la parole pour terminer son propos JAC on vous écout oui en un mot pour répondre à à à Guillaume Duval qui nous dit que si on sort de l'euro l'Europe ne baisera pas plus à l'échelle mondiale d'abord je voudrais dire que sortir de l'euro euh comme ça n'a pas de sens soit euh il faut dire qu'on sort de la monnaie unique mais on peut remplacer la monnaie unique par une monnaie commune par exemple c'est un autre débat on na peut-être pas le temps de d'y entrer je n'en sais rien mais si l'Union européenne décidait d'abandonner la monnaie unique en reconnaissant les tard de la monnaie unique pour passer une monnaie commune euh son audience sur le plan international euh serait grande aujourd'hui l'Union européenne donne le spectacle de la division et de l'impuissance donc on ne peut pas dire que ce serait pire si elle sortait de l'euro au contraire les taux d'intérêt si on sortait de l'euro vous dites que les taux d'intérêt augmenteraient bien sûr oui bien sûr si on oui c'est évident si on reste dans le schéma qu'on est prisonnier du schéma des marchés financiers c'est pour cela que la sortie de l'euro ne suffit pas il faut fermer le marché obligataire il faut arrê le financement des états sur les marchés financiers il faut démanteler les marchés financiers alors évidemment si on ne veut pas s'attaquer au marchés financiers on va se retrouver avec des hausses de taux d'intérêt mais les taux d'intérêt ce sont les marchés qui les fixent c'est pour cela qu'il faut sortir des marchés et fermer le marché obligatoire vous allez me dire oui mais c'est complètement illusoire pas du tout d'abord avant ça n'existait pas les marché obligataire comment va-t-on financer les états de trois manières très simple l'épargne national quand il y en a c'est pas le cas de la Grèce par des quotas de titre d'État qu'on impose aux banques et aux compagnies d'assurance et par la création monétaire des banques nationales c'est très simple trisè élément vous dites la sortie de l'euro va augmenter le chômage c'est le contraire si on sort de l'euro c'est bien pour régler le problème du chômage parce que l'euro comme monnaie unique aggrave le chômage la parité de change de l'euro la surévaluation de l'euro l'euro cher pénalise les exportations encourage les délocalisations on va enfin pouvoir freiner ces aspectsl on va pouvoir extérieur de la zone euro sont parfaitement équilibrés on exporte autant qu'on importe oui mais c'est à l'intérieur de la zone euro avec l'Allemagne il y a il y a la question allemande tant que on ne règle pas les excédents commerciaux allement on ne peut pas résoudre la question de l'emploi et pour résoudre les problèmes d'excédent commerciaux allemand il faut sortir de l'euro et il faut imposer une nouvelle organisation commerciale entre les pays de l'Union européenne et au-delà d'ailleurs avec des des mesures protectionnistes il faut des mesures protection alors François slin Guillaume Duval je vais vous redonner la parole dans un instant mais juste avant comme promis on va écouter les auditeurs on écoute tout de suite Abdelkarim qui nous appelle du 92 de Ruel mal maison Abdelkarim bonsoir on vous écoute bonsoir monessieurs bonsoir aux auditeurs euh moi j'ai des questions à poser à aux monessieurs qui sont là euh pourquoi parler toujours à bouche à moitié ouverte et dévoiler certaines choses alors que je comprends pas pourquoi financièrement j'ai un petit peu travaillé sur va dire ça fait juste depuis 1998 que je travaille sur les tables finanes les tables de marché un petit peu dans le monde et j'ai découvert dernièrement que tout ce qui était monnaie unique tout ce qui était banque européenne bah c'était une façon voir aller de dépouiller les peuples de dépouiller les états donc je voulais juste savoir si cet argent qu'on que l'on perd que l'on entend partout dire on perd cet argent je suis un petit peu cartésien donc quand quelque chose sort c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui doit rentrer ou elle est partie où cet argent qui c'est qui s'en met plein les fouilles et qui c'est qui s'enrichit trisè question pourquoi on dit sortir de l'euro et tout ça alors qu'il y a une solution super simple c'està-dire d'abolir la loi de Monsieur georgees Pompidou en 19 73 qui stipulait que ce n'était plus la Banque de France qui serait la banque directe pour les emprunts d'État voilà c'est simplement ça passez une bonne soirée merci Abel Karim et on vous dit à très bientôt François sin vous souhaitez répondre à l'une des question d'Abel Karim oui je n'ai pas tout entendu le le début sur le dernier point je vois qu'il est en réalité il souhaite remettre en cause la loi de 1973 il rejoint si j'ai bien compris un peu l'intervention de Jacques ne il rejoint également ce que nous nous proposons à l'Union Populaire Républicaine c'est dans notre programme depuis maintenant plusieurs années un petit rappel peut-être sur ce cette loi 1973 oui bah qui a interdit en réalité de présenter des effets publics à la Banque de France puisquauparavant comme on pouvait monétariser d'une certaine façon l'endettement public et maintenant on est obligé comme l'a dit Jacques Nikonov d'avoir recours au marchés financiers je m'aperçois que nous avons d'ailleurs des points communs et de convergence avec Monsieur Nikonov je voudrais quand même souligner que tant que nous sommes dans l'Union européenne nous ne pouvons absolument pas aller dans cette direction puisqu'il y a un article qui s'appelle l'article 123 de du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne qui a gravé dans le marbre ce principe n'est-ce pas qui est celui de la loi de 1973 donc on s'aperçoit que sur tous les sujets en réalité si l'on veut rendre au peuple français sa souveraineté et la maîtrise de son avenir et bien on est obligé de sortir de l'Union européenne puisque estce que j'ai la parole je voudrais reprendre rebondir aussi sur ce qu'a dit tout à l'heure Guillaume Duval qui disait que nous ne pesions pas quelle est actuellement la monnaie refuge actuellement la monnaie refuge mondiale c'est celle du franc suisse c'est tellement vrai que le France la Suisse pour la France non mais attendez c'est tell non ce n'est pas mon rêve d'abord c'est pas très gentil pour les élvti qui nous suivent notamment il y a beaucoup de Suisses roment et deuxièmement parce que c'est pas l'enfer la Suisse deuxièmement ce que j'observe c'est que c'est un pays qui fait 8 millions d'habitants et don et qui est considéré dans la monnaie la plus solide du monde et tout le monde se précipite donc ça ça permet de tordre le cou pour ne pas payer d'impô ça permet ça permet de tordre le coup à l'une à l'une des idées de base de l'européisme qui voudrait que plus on est grand mieux c'est tout le monde sait que c'est faux c'est faux par exemple dans dans dans dans l'habitat on sait que les grands ensembles des années 50 étai criminogène il a fallu les détruire pour avoir des petites des petites des petites structures c'est beaucoup plus plus sa taille humaine et bien il en est de même pour l'habitat comme pour les états la l'essentiel dans la vie c'est d'être bien et d'être soi-même donc l'idée selon laquelle l'euro nous protègerait de quoi que ce soit c'est totalement démenti par les événements et nous avons affaire à des gens qui refusent de regarder comme le disait JAC tout à l'heure Jack Nikonov de regarder les événements en face et qui ratiocine et qui ressassent toujours le même discours comme si il n'avait rien napis et rien oublié de ce qui s'est passé alors Abdelkarim a posé également une autre question je vais peut-être vous vous laisser y répondre si vous le souhaitez Guillaume Duval donc c'est Abel Karim qui demande qui nous dis s'il y a autant d'argent perdu est-ce qui est-ce qu'il y a quelqu'un qui s'en met plein les poches et si oui qui Guillaume Duval il est clair que durant les 30 dernières années dans les pays qui ont l'euro comme dans les pays qui n'ont pas l'euro et même davantage dans les pays qui n'ont pas l'euro puisque ça concerné au premier chef les États-Unis d'Amérique et le Royaume-Uni euh beaucoup de gens s'en sont mis plein les poches les très très riches les dirigeants des grands groupes euh dans les banques les dirigeants des banques et les traders qui les gens qui pour leur compte agissaient sur les marchés financiers euh et qu'il faut corriger cela et il faut corriger cela en rétablissant la progressivité de l'impôt en revenant comme d'ailleurs l'avait fait à après la crise de 1929 monsieur Roosevelt aux États-Unis hein c'est lui c'est pas en Union soviétique c'est lui qui avait institué un un impô sur le revenu dont le taux marginal donc pour les très très haut revenus était à 80 % puis il est passé à 90 % derrière hein donc oui euh c'est proche duquobama préconise à l'heure actuelle avec les plus riches aux États-Unis malheureusement c'est ça reste très en dessous mais ce que Obama préconise aujourd'hui va déjà très au-delà de ce que le gouvernement français s'apprête à faire comme mesurette sur sur sur les très riches hein mais c'est une autre question que de savoir si si les banques en tant que tell ne servent rien ils ne servent qu'à qu'à voler les Français ou ou les autres je crois que les banques jouent un rôle essentiel important utile dans l'économie et les sociétés développées teles que les nôtres elles sont caractérisées par le fait que il y a beaucoup de ce qu'on appelle de division du travail c'estàd que il y a beaucoup de gens qui échangent les uns avec les autres a des bi des services et cetera autour de ça il faut de la finance il faut de l'industrie financière simplement ce qu'on avait déjà découvert après la crise de 1929 et qu'il faut qu'on redécouvre très vite maintenant c'est que la finance c'est une affaire trop sérieuse pour être laissée au financiers qu'elle a besoin d'être encadré surveillé très étroitement et que depuis 30 ans elle ne l'a manifestement pas été suffisamment au contraire allez 19h10 on revient aux auditeur on écoute tout de suite Jaffar de Saint-Denis Jaffar bonsoir on vous écoute oui bonsoir Monsieur et PU bon soir à vos invités par aussi moi je voulais dire moi j'ai deux petites questions à poser rapidement moi on nous parle de toujours des mêmes voyz de la Grèce de l'Italie de l'Espagne le Portugal et l'Irlande je suis d'accord c'est des pays qui subissent une crise mais la France aussi a subi plus que d'autres et ma question elle est simple c'est que pourquoi parce que je j'entendais vous invités comment se fait-il qu'on qu'on leur prête on leur injecte des milliards sachant ils le savent très bien qu' vont pas nous le rend mais pourquoi on Contin continu à la traiter ça c'est ma première question h ma deuxème question je rejoins l'auditeur précédent quand il disait la corruption c'est vrai regardez il y a pas si longtemps que ça on a eu des problèmes des tas de banques Société Générale BNP où va l'argent c'est la question qu'on se pose où va cet argent et pourquoi au passé la France n'a pas n'a pas n'a pas suivi l'Angleterre parce que l'Angleterre n'a pas voulu de l'euro pourquoi la France n'a pas fait la même chose voilà et ma ma 4 question elle est simple elle est claire c'est c'est on parle de crise mais on a il faut pas oublier que que la France à l'époque de la guerre du Golf elle a payé aussi cher les guerres et les guerres elles continuent vous croyez que ce qu'on appelle je sais pas comment appeler ça on peut appeler ça les voouz les les rétro commissions ouais des armements des des hémissèes qui sont d'autres pays et qui coûtent beaucoup d'Ar beaucoup beaucoup beaucoup de milliards on en parle pas de ça aussi voilà c'est des simples questions que je veux des réponses simples et ben merci pour ces questions en tout cas bonne soirée à vous revoir merci et on vous souhaite également une bonne soirée je vais prendre l'une des questions de Jaffar benah très simple en fait pourquoi on prête à ces pays notamment à la Grèce sachant qu'ils ne pourront pas rembourser Jacques nconov oh ben c'est très simple ça va durer 10 secondes c'est de l'argent qui fait un allerretour il va en Grèce sur le compte du Trésor et il repart immédiatement pour rembourser les banques allemandes et françaises essentiellement donc en fait on n'aide pas les Grecs on rembourse les banques bah on on bouche ut oui exactement mais c'est pour ça que ça continue et ça va continuer tant que la population ne résistera pas et ne protestera pas François sinot vous avez la la même interprétation oui oui sachant par ailleurs que il y a aussi énormément d'effets d'annonce puisque le le le fameux accord du 21 juillet dernier vous rappelez on a vu le président de la République on a vu le premier ministre on a vu le ministre des Finances accompagné par ailleurs de madame Lagarde directeur général du FMI tout le monde a dit que ça y est tout était réglé et que tout était bouclé et puis on s'aperçoit nous voici 2 mois après que le ça n'a toujours pas été mise en œuvre puisque ça tire à euu et àia donc il faut voir aussi que on jongle avec des milliards mais qui souvent ne sont même pas ne sont même pas mis en uvre allez 19h13 on écoute à présent Brahim qui nous appelle de l'iser de saint-nazer les M Brahim bonsoir Oui bonsoir euh voilà moi je voudrais faire un petit constat avant de de poser une question en fait moi j'ai 44 ans donc j'ai commencé à travailler en 92 après mes études à l'époque le chômage en France était très très élevé on avait du 12 13 % de chiffre officiel mais officieusement on devait flirter avec les 15 % donc c' une période très très difficile et on était avec le le franc français on est passé à l'euro aujourd'hui malgré la crise et la récession les chiffres officiels sont quand même inférieurs à 10 % h donc pour moi je p P pas que l'euro très honnêtement soit le le le problème quand on regarde un pays comme l'Allemagne ou la Suisse vous en parlez tout à l'heure c'est deux pays qui s'en sortent très bien malgré une monnaie entre guillemets forte la Suisse avec un franc suisse et l'Allemagne avec un euro qui est très fort et pourtant l'Allemagne reste quand même malgré tout entre le premier et deè exportateur mondial donc ça les dérange pas d'avoir une monnaie plutôt forte et à contrar donc ils avaient aussi un dutchmk à l'époque qui était très fort et ça ne les a pas empêché aussi d'être une économie forte donc en fait pour moi le le le le le problème quand on regarde c'est pas tellement la monnaie c'est la compétitivité du pays c'estd que si on sort de l'euro on va pas régler le problème de fond qui a un manque de compétitivité de la France par rapport à un pays comme l'Allemagne ou la Suisse moi je travaille dans le secteur du high-tech à chaque fois qu'il y a des salons industriels à chaque fois qu'il y a des niches de marché il y a des entreprises allemandes des petites PME ou des grandes entreprises mais les Allemands sont toujours là les Suisses sont toujours là et les Français la plupart du temps sont présents pour des problèmes j'allais dire de de de de de Red on a du CNRS on a du CEA mais on trouve rarement des petites PME françaises très branchées dans le high-tech donc on regarde l'Angleterre qui a une monnaie unique euh pardon qui a une monnaie nationale qui est le le pand ils ont des gros problèmes de chômage des gros problèmes de de de de d'économie donc sortir la France c'est un aveu d'échec j'allais dire parce que ça veut dire qu'on n'est pas fait pour avoir une monnaie forte et avoir une économie forte donc c'est pas en sortant de l'euro qu'on va régler le problème régler le problème c'est régler la compétitivité de la France si on a un pays compétitif avec une industrie forte ben on va être comme les Allemands sans souci maintenant si on va de plus en plus vers la Grèce ou l'Italie c'est-à-dire des des pays qui sont de moins en moins industriels et bien on aura beau sortir de l'euro on aura beau sortir du franc on aura beau dévaluer quand vous avez plus un exporter vous avez plus rien à exporter donc finalement vous perdez l'avantage de l'euro parce que vous pouvez pas importer à un tarif préférentiel puisque l'euro vous facilite quand même l'achat des matières premières comme le pétrole et de toute façon avoir une monnaie de singe entre guillemets ça vous aidera pas plus puisque vous n'avez plus rien à exporter donc je répète la compétitivité c'est la solutionon merci Ibrahim pour cet appel et et ce point qu'on va évoquer tout à l'heure je rappelle le numéro 0148 060 060 on parle de la crise de l'euro Brahim qui va plutôt dans le sens de Guillaume Duval je sais pas du tout d'ailleurs je vais peut-être lui donner la parole tout de suite il finalement sur le chômage il vous rejoint un petit peu ce que vient dire Brahim Guillaume oui je crois qu'il a tout à fait raison c'est-à-dire que c'est vrai que euh l'Allemagne on en parle beaucoup au niveau industriel et cetera mais c'est vrai qu'il faut savoir que dans une entreprise allemande ça se passe pas comme dans une entreprise française c'est pas un éarc qui débarque d'un cabinet ministériel qui a la tê de la plupart des grandes entreprises c'est c'est ça se passe très différemment avec les syndicats il faut discuter avec les salariés pour prendre des grandes décisions il y a dans les conseils d'administration des entreprises allemandes il y a la moitié de représentants des salariés en tant que salariés euh c'est pour tout ça que ça marche mieux c'est aussi un pays qui a toujours été décentralisé où il y a des villes un peu partout avec des des des du capital social culturel et cetera c'est ça qu'il faudrait être capable de faire mais ça c'est vrai que c'est un travail de très long terme et je suis d'accord avec lui sur le fait que ça n'aiderait pas du tout de sortir de l'euro pour réussir à faire alors je redonnerai la parole tout à l'heure à François selino et Jacques Nikonov je vous rappelle que vous pouvez intervenir en direct également sur la page Facebook du forum débat en tapant forum débat Beur FM sur Facebook et si vous ne souhaitez pas passe en direct à l'antenne et posez vos questions par mail vous pouvez le faire via cette adresse c'est forum débat au singulier tout attaché à@ase burfm.net une petite pause on se retrouve à tout de suite le forum débat de be FM l'information autrement le forum débat de B FM Adel Kim brine 3è partie de cette émission on parle toujours de la crise de l'euro avec François asselino il est président de l'uppr l'Union Populaire Républicaine Guillaume Duval rédacteur en chef du journal alternative économique économique également auteur d'un livre la France d'après rebondir après la crise aux éditions des petits matins et Jacques niikonuf auteur du livre sortons de l'euro restituer la souveraineté monétaire au peuple c'est sorti aux éditions 1000 et une nuit 0148 060 060 on continue de prendre vos appels et on écoute tout de suite Hassan qui nous appelle du valdoise Hassan bonsoir bonsoir Decré mais bonsoir à vos invités et à vos auditeurs hein et merci pour l'émancipation culturelle que vous nous apportez avec votre émission par contre je voulais juste souligner quelque chose qui n'a rien à voir avec le sujet excusez-moi par contre quand il y a la pub maintenant ça s'éteint c'est normal je v vous l'informer ça s'éteint votre radio s'éint ouais non sur le portable quoi sur le téléphone ah bon ben en tout cas merci de nous l'avoir signalé on on va on va passer le le message à nos équipes techniqu voilà ça fait une semaine déjà que ça coupe comme ça et on pense à chaque fois qu'on a été coupé alors c'est pour ça je voulais vous prévenir bon excusez-moi pour cette parenthèse d'ord pour en revenir sur la crise de l'Allemagne euh de la crise de l'Europe je voulais souligner bon ben moi je suis abonné àalternative internationale je voulais souligner j'ai lu alternative économique voulez dire économieque ouais moi c'est international c'est pas économique Mo c'est c'est le même club qu on vous conseille alternative économique aussi voilà et oui je sais mais je suis bon je suisur euh ce que je voulais dire c'est que par rapport à l'Allemagne ce que je voulais dire c'est que l'emag Allemagne quand même il faut pas oublier que tout son quoi pas tout mais plus de 50 % de son exportation elle est faite dans dans les pays de l'Europe dire que l'Allemagne si elle a une bonne exportation et ça faut le dire aux auditeurs et tout le monde au courant c'est grâce aux Européens elle bouffe le budget de l'Europe l'Allemagne et ça on l'oublie souvent c'est que l'Allemagne c'estelle qui fournit la Grèce et elle qui fournit tous ces pays-là et c'est grâce à ça qu'elle est aujourd'hui elle a une bonne exportation aussi et ça faut pas l'oublier donc l'Allemagne l'Allemagne est forte d'après vous grâce à l'Europe c'est ça c'est ce qui se dit oui elle exporte plus de 50 % il y a pas que l'Europe mais elle exporte plus sa première source d'exportation c'est l'Europe l'Europe des 27 quoi l'Europe qu'on connaît nous hein c'est sa première exportation ce qui veut dire qu'elle a besoin des budget d'État elle aussi puisque les états achètent chez elle elle est obligée de renflouer ses caisses quand même vous comprenez c'est c'est un système moi je pense que l'Allemagne elle en profite bah je pense que c'est normal qu' qu'elle aide c'est vrai que c'est vrai que la Grèce elle a des problèmes économiques on le sait budgétaires et tout mais je vois pas ce que l'euro a avoir là-dedans l'euro il a rien à voir là-dedans en vérité l'euro c'est une monnaie pour nous Français qui nous a tenu pendant 10 ans il faut le dire faut être honnête maintenant je dis pas que c'est vrai qu'avec la crise économique et tout il y a peut-être une nouvelle leçon peut-être je sais pas il y a peut-être des formules à trouver mais l'Allemagne elle profite de ça parce que elle mange dans le budget de ces de ces peuples européens et bien on va en parler de l'Allemagne merci Hassan en tout cas pour votre Rael on vous dit à bientôt dans le forum débat Jacques Nikonov il y a toute une partie he consacrée il y a un chapitre consacré justement à la place de l'Allemagne et ce qu'elle gagne avec avec l'eurau avec l'Europe oui oui tout à fait et je trouve que Hassad met dans le 1000 parce que c'est exactement le problème alors avant avant de de de réagir à ce qu'il dit juste juste un un petit retour en arrière parce qu'on n pas répondu à une question de Jaffar tout à l'heure pourquoi la France n'a-t-elle pas fait comme l'Angleterre qui n'a pas voulu rentrer dans l'euro pour une raison très simple le président mitteran président de la République à l'époque a abandonné le projet de changer la vie sur lequel il avait été élu en 1981 à organisé le tournant de la rigueur en 198283 et finalement a abandonné une véritable politique une véritable perspective de gauche et le socialisme et la construction européenne quelle qu'elle soit est devenue la nouvelle perspective historique pour les socialistes ils ont abandonné leur ancienne perspective historique qui était le socialisme et ils l'ont remplacé par la construction européenne pourvu qu'on parle de l'Europe ils sont contents et donc il fallait l'euro parce que ça pouvait it donner l'impression d'une perspective on souvient de mitant son discours à Strasbourg il brandissait cette menace en disant le nationalisme c'est la GU voilà exactement alors tout était bon hier on a entendu aussi dans cette émission à la télévision des menaces de guerre n'importe quoalisme c'est pas la guerre' quo il y a pas de menace alors évidemment non alors ensuite ensuite Brahim juste un mot et c'est relié avec ce que dit Hassan l'Allemagne s'en sort très bien avec leuroffort la France serait aurait un problème de compétitivité non pas du tout pourquoi l'Allemagne a-t-elle un excédent commercial parce que l'Allemagne triche et elle elle triche deux fois d'abord elle triche en dévaluant les salaires depuis une dizaine d'années il y a eu une déflation salariale parce que comme on ne peut plus dévaluer avec la monnaie unique la seule solution que l'on a pour être compétitif c'est d'écraser les salaires c'est ce qu'on fait les dirigeants allemands depuis une dizaine d'années ils ont écrasé les salaires des travailleurs allemands pour que les prix des produits allemands soient compétitifs la deuxième tricherie des dirigeents Allemands c'est d'avoir délocalisé une partie significative de la production dans un certain nombre de pays de l'EUR de l'Est qu'on a fait rentrer dans l'Union européenne dans ce but et on paye des ouvriers peu chers avec la réimportation de ces productions en Allemagne qui sont en suite vendu et Hassan a parfaitement raison 43 % des exportations allemandes ont lieu dans la zone euro 75 % dans l'Union européenne avec libélé en euro ce qui fait et quand on regarde la structure du commerce international allemand avec les pays qui sont hors de la zone euro l'Allemagne est en difficulté l'Allemagne est en déficit commercial avec la Hongrie avec la République tchèque et c'est une c'est un excédent et une compétitivité factice artificielle François vous êtes d'accord avec ces C tricherie de l'Allemagne oui je dirais plusieurs choses d'abord l'Allemagne ne se porte pas si bien que ça l'endettement public allemand est très supérieur à l'endettement public français quand même arrêter deuxièmement bon il y a tous les problèmes de démographie qui qui ne son sont pas qui n'ont pas lieu d'être évoqué ici mais qui sont quand même très pesants deuxièmement ce que je voudrais dire c'est que je suis toujours frappé de voir à quel point les gens disent il faudrait que il faudrait que si il faudrait que ça c'est comme si on arrivait chez un marchand de chaussur qu'on chose du 42 et que ce marchand de chaussur n'a qu'une taille unique qui est du 40 et qu'on vous explique mais oui mais ce qu'il faudrait c'est avoir les pieds plus petits bah oui bah c'est comme ça si vous voulez les Français ce sont des Français les Grecs sont des Grecs les Italiens des Italiens les Espagnols des Espagnols les Allemands des Allemands voilà c'est pour ça si je reviens à ce que je disais tout à l'heure qu'une monnaie c'est d'abord et avant tout un peuple et une nation je l'explique dans certaines de mes conférences c'est écrit déjà dans le premier livre des macabés dans la Bible ça fait 2200 ans que la sagesse des peuples et des Nations a révélé ce fait c'est que une monnaie nécessite qu'il y ait une espèce d'affection sociétati comme on dit c'est-à-dire de sentiment d'appartenance à un seul et même peuple pour que ce soit viable alors l'euro actuellement est une monnaie qui est gérée très largement en faveur des intérêts allemands tout le monde sait que l'euro est une espèce de marque allemand de marque de Deutschmark européen et géré de tel de cette façon je voudrais insister sur autre chose c'est pas seulement un problème de compétitivité l'euro parce que l'euro pourra aussi redescendre peut-être on l'a vu nagerre dans les années 2002 2003 il était à 0,9 de dollars je voudrais insister sur le fait que l'euro c'est aussi un vol de démocratie c'est de ça qu'il s'agit hein moi je voudrais rappeler quand même que du fait de l'euro il y a énormément de politiques qui désormais sont imposé rappelez-vous cette déclaration extraordinaire de Madame Merkel qui disait au mois de mai dernier il faudrait que dans des pays comme la Grèce l'Espagne le Portugal on ne parte pas à la retraite plusut tôt qu'en Allemagne que tous fassent un peu les mêmes efforts c'est important nous ne pouvons pas avoir une monnaie commune et certains avoir beaucoup de vacances et d'autres très peu la longue ça ne va pas qu'est-ce que tout ceci veut dire cela veut dire que l'euro impose d'avoir en définitive une espèce de politique commune qui échappe complètement aux électeurs qui est imposé en fait par le moinsisant social comme c'est effectivement le cas par exemple pour l'Allemagne tout le monde enfin je ne sais pas si vos auditeurs savent qu'il n'y a pas de SMIC en Allemagne et donc la logique voudrait que à terme si on conserve la même monnaie que l'Allemagne et bien à terme il faudrait qu'on supprime le SMIC en France Guillaume Duval oui simplement sur l'Allemagne oui Hassan a tout à fait raison de souligner sa dépendance très forte vis-à-vis du reste de la zone euro c'est pour cela qu'elle a intérêt en fait à aider le reste de la zone euro à à mieux se porter et c'est pour ça en particulier que la politique que souhaitent impulser aujourd'hui les dirigeants allemands au niveau euréen n'a pas de sens les l'Allemagne a subi effectivement une austérité très forte depuis le début des années 2000 ça n'a pas eu de conséquence plus graves pour l'Allemagne et pour l'Europe parce que justement à ce moment-là il y avait les Italiens les Irlandais les Espagnols les Grecs et cetera qui s'endettaient et qui consommaient beaucoup si on doit tous se mettre à le même genre de politique que celui subit les Allemands depuis le début des années 2000 c'est sûr que la zone euro ira dans en récession et que l'euro sera mort euh ceci dit je crois que on peut essayer enfin je veux dire tous les Allemands sont pas convaincus de cette politique làin c'est la politique de Madame Merkel et de ses alliés ultralibéraux du FDP à chaque élection en Allemagne ils se prenent une claque hein donc c'est que les Allemands sont pas forcément très convaincus que ce soit la bonne politique c'était celle c'était celle de Monsieur schreuder du SPD juste heureusement euh simplement pour revenir sur l'euro on peut pas raconter n'importe quoi c'est pas on a abandonné le franc pourquoi on a abandonné le franc parce qu'il fallait pas grand-chose parce qu' on avait perdu en fait notre souveraineté monétaire on était à la ramasse on était obligé de suivre la politique monétaire des Allemands avec le deuts mark on avait plus de marge de manœuvre parce que notre monnaie était plus considérée comme suffisamment sérieuse hein et c'est pour ça qu'on a voulu en France que tous les dirigeants politiques de droite et de gauche voulu à un certain moment faire l'euro pour reconquérir une partie de la souveraineté monétaire en Europe et quand on dit qu'aujourd'hui le le l'euro est géré comme le marque allemand c'est tout à fait faux ce ce à quoi on a assisté depuis le début de cette année c'est que Monsieur Axel Weber qui était le président de la Bundes Bank a démissionné de la direction de la BCE au V ans dernier parce qu'il était en désaccord avec la politique qui était menée par la BCE qui voulait soutenir justement les états difficulté et là il y a 2 semaines on vient d'avoir une deuxième démission allemande à la BCE de Monsieur Jurgen Stark si c'était une politique aussi allemande qui des mené par la BCE ça se saurait et ces gens-là seraient toujours là hein donc la BCE aujourd'hui soutient les États en difficulté c'est très bien il faut qu'elle le fasse et qu'elle le fasse plus les dirigeants allemands certains dirigeants allemands sont en désaccord ça se fait quand même al François sinon je vais vous donner la parole dans un instant juste avant on va écouter Rachid qui attend de poser sa question Rachid de Massie bonsoir ah oui bonsoir donc bonsoir tout le monde donc dans un premier temps ce que je voulais dire c'est que on nous dit que l'euro c'est la solution alors comment se fait-il que les Américains et les Chinois font tout pour dévaluer leur monnaie pour pouvoir exporter pour pouvoir vendre des Boeings et tout ce qu' sonen suit ils ont dévalué le leur monnaie dans un premier temps concernant la loi de de 73 je voulais revenir là-dessus euh on on pe apercevoir que Pompidou a travaillé pour la banque r Suide donc c'est pas par hasard si si Pompidou et juscar ont imposé au euh à l'état d'emprunter sur les sur sur les marchés privés peut-être c'est une coïncidence hein j'en sais rien euh concernant concernant Mélenchon mais Mélenchon n'a jamais été un opposant il a été 30 ans au Parti socialiste comme il s'est aperçu que les quartiers populaires ne vou voulait plus voter pour le parti socialiste il s'est fait son petit son petit bonhomme de chemin son petit si voilà il a il a fait sa petite route il a créé son petit parti tout ça c'est c'est c'est une stratégie hein il est il c'est même à Massi le Parti socialiste ils se sont casser les dents donc tout ça c'est c'est du baratin et euh qu'est-ce que je voulais poser comme question et une question paraî-il que dans dans dans les banques françaises il y a ou bien dans dans dans dans dans dans les banques en général il y a plus de 10000 milliards de produits toxique et que ça tôt ou tard ça pourrait nous nous éclater en plein de gueule donc je vouis savoir euh leur avis surt monsieur assino ou et je voulais je précise encore une chose c'est que la personne de gauche disait que il fallait faire un référendum pour pouvoir sortir de l'Europe mais moi ce que je lui répondrai c'est que on a on on a fait un référendum pour pour ne pas rentrer dans l'Europe et après ils ont ils nous ont il nous ont magouillé le traité de Lisbonne pour pouvoir nous nous imposer l'entrée en Europe donc voilà tout simpement merci pour ces question merci Rachid et on va y répondre mais ce sera juste après la pause je vous rappelle qu'on parle de la crise de l'euro le numéro pour passer en direct à l'antenne 01 48 060 060 à tout de suite le forum débat de burur FM l'information autrement le forum Desbat de be FM ad 4e et dernière partie de cette émission consacré à la crise de l'euro on est toujours en compagnie de Jacques Nikonov auteur du livre sortons de l'euro restitué la souveraineté monétaire au peuple aux éditions des 1000 et une nuit Guillaume Duval auteur de la France d'après rebondir après la crise sortie aux éditions les petits matins c'est également le rédacteur en chef du journal Alternatives économiques et François asselino président de l'uppr l'Union Populaire Républicaine et je vais d'ailleurs lui redonner la parole puisqu'il voulait repréciser quelque chose concernant la politique allemande oui c'était au sujet de ce que disait Guillaume Duval si effectivement monsieur Weber puis monsieur Stark ont claqué la porte de la Banque centrale européenne c'est pour des raisons très particulières c'est parce qu'il refuse le rachat en fait de en réalité l'engagement que prend la BCE en rachetant des créances pourries d'un certain nombre d'États d'Europe parce que tout ceci plombe le bilan de la Banque centrale européenne ça n'est pas par il ne protestait pas contre un autre volet de la politique de la Banque centrale européenne qui est d'ailleurs fixé par le traité de Maastricht qui est la lutte mordicus contre l'inflation qui doit être limité à 2 %. il ne protestait pas non plus contre le taux de change externe de l'euro qui est très élevé beaucoup ou trop élevé pour la compétitivité de l'industrie française je voudrais dire je voudrais dire je voudrais dire que s'agissant de l'euro malheureusement le temps nous manque dans cette émission qui est très riche mais il faut quand même insister sur un élément très important c'est que à l'origine on le sait maintenant depuis les documents confidentiels défense qui ont été déclassifiés par l'administration Clinton à l'été 2000 est rapporté par le Daily tégraph du 19 septembre 2000 et bien on sait que l'origine de la CR d'une monnaie unique européenne est origine américaine ce sont les États-Unis qui ont demandé à l'Europe de bâtir une monnaie unique parce que ils y voyaient d'abord une façon de fédérer le continent européen et ensuite dans le cadre de ce qui est actuellement les projets de marché transatlantique pour progressivement aboutir à une communauté euroatlantique donc c'est la raison pour laquelle il y a eu tant de pression sur la gauche française à partir de 82 83 parce que effectivement pour avoir une monnaie européenne on ne pouvait pas envisager d'avoir une monnaie où la France ne serait pas alors que l'Angleterre a toujours des facilités on l'avait vu l'Angleterre était entrée après après coup dans le marché commun un dernier mot peut-être sur la question du référendum moi je je bois les paroles de votre auditeur de Rachid parce que nous nous avons créé notre mouvement politique en disant aux Français il faut que nous sortions de l'Union européenne et de l'euro voilà nous nous ne sommes pas un parti qui dit si vous nous élisez on va se faire ensuite un référendum pour savoir ce qu'il faut faire parce que sinon c'est le système vaquiri vous savez on n'en finit pas donc il y a un nous on on est là on dit voilà le est-ce que vous imaginez de Gaulle le 18 juin 40 disant moi je vais arriver au pouvoir et puis après on va faire un référendum pour savoir s'il faut chasser les Allemands de France non nous il faut avouir il faut regarder les choses en face nous expliquons pourquoi il faut sortir de l'Union européenne hein pas seulement sur l'euro mais sur une quantité de sujets où la souveraineté des français est en fait a disparu hein euh l'idée selon laquelle l'euro c'est la paix est une idée dont mon voisin devrait aller parler par exemple aux Afghans hein avant de avant de avant de de de la ressortir la la construction européenne j'insiste sur cet aspect des choses est une construction d'inspiration racialiste parce que pourquoi est-ce que nous devrions fusionner avec les Léons ou les Lituaniens et laisser dehors les Marocains ou les Tunisiens en vertu de quoi en vertu de quoi est-ce que la France devrait se lier pour toujours lier son avenir à à des pays avec lesquels je n'ai rien contre les Lettons ou les Slovaques bien entendu mais ce sont des pays avec lesquels nous n'avons pas de lien historique démographique affectif migratoires familiaux importants voilà donc recoloniser le Magreb c'est ça non il s'agit pas du tout de recoloniser le Magreb il s'agit simplement de ne pas coloniser d'abord les pays de l'Est européens et puis il s'agit tout simplement d'être conforme à nos intérêt dans le monde parce que la construction européenne nous pousse tout droit vers ce que souhait en réalité les stratègge américain c'est-àdire le choc des civilisations alors je vais redonner la parole à Jacques Nikonov pour cette histoire de référendum fausse bonne idée d'après françoislino si on on vient de l'entendre et de Rachid de Massie je trouve ce que ce que dit Rachid est très intéressant moi je suis porte-parole d'un mouvement politique qui s'appelle le MEP qui signifie mouvement politique d'éducation populaire et ce que nous disons à propos de l'Union européenne c'est que l'Union européenne fait partie des piliers de l'ordre néolibéral mondial cet ordre néolibéral mondial est assuré par les firmes multinationales qui ont intégré le processus de production et la finance par les grands médias et par une série d'institutions multilatérales comme l'OTAN le FMI la Banque mondiale l'OMC l'OCDE et l'Union européenne il faut et c'est l'action de notre mouvement euh encourager stimuler les luttes sociales partout en Europe et dans le monde pour sortir de l'ordre néolibéral mondial sortir de l'OTAN sortir du FMI sortir de l'OMC sortir de l'Union européenne pour bâtir à côté un nouvel ordre de coopération et de fraternité entre les peuples et les nations parce qu'on ne peut pas changer de l'intérieur ces piliers qui ont été faits pour aliéner et dominer le reste de la planète alors dans cette lutte il y a des moment et un référendum pour sortir de l'Union européenne s'impose à un moment ou à un autre nous nous sommes pour cette perspective de sortir de sortie de l'Union européenne qui doit passer par un référendum il peut y avoir des étapes et la sortie de l'euro est une étape vers la sortie plus générale de l'Union europé selon les rapports de force selon les circonstances et il y a aussi la possibilité de désobéir à l'Union européenne désobéir pour ne pas appliquer des directives à un moment donné donc voilà je crois que il faut voir les choses dans cette perspective historique et planétaire et et comprendre que l'Union européenne n'est pas du tout un système d'émancipation c'est l'inverse elle fait partie des systèmes de domination et d'aliénation des on est d'accord qu'il n'y a pas un candidat de gauche aujourd'hui qui propose une sortie de l'euro ni même un référendum même pas Mélenchon non tout à fait mais c'est pareil à droite sauf peut-être monsieur duponignant monsieur duupant propose absolument pas ni de sortir de l'euro ni de sortir de l'Union européenne c'est dommage d'ailleurs il était bon enfin je je je je je ne sais pas enfin il dit des chose quand même intéressante mais euh euh ça n'est pas parce que la situation aujourd'hui le paysage politique est comme cela qu'il faut renoncer parce que la réalité la réalité est en train de pousser et les choses peuvent évolu à toute vitesses regardez le sondage de dimanche qui explique que 68 % des Français ne sont plus favorables au prêt à la Grèce alors il faut être prudent dans l'interprétation je l'ai pas tout tous les éléments ça peut être très négatif mais il y a quand même du bon sens derrière cela parce que quand ces Français sont interrogés qu'ils disent ben cet argent ne sera pas remboursé ils ont raison ils intuitivement ils ont compris que les dettes ne seront pas remboursés c'est tout et qu'il faut en tirer les conclusions que la gauche ne comprenne pas cela ne fait qu'ajouter à sa distance vis-à-vis du peuple la coupure entre la gauche et François donc d'après vous même pas Nicolas dupontignan il ne propose pas de sortir de l'euro pour vous écoutez monsieur dupontignan comme Madame Le Pen propose des sorties de l'euro qui n'en sont pas il n'y a pas dans les traités européens de clause de sortie de l'euro h donc ils prétendent rester dans l'Union européenne en sortant de l'euro il je ne sais pas comment ils font alors ils disent ça sera un rapport de force et cetera nous nous avons un mouvement politique j'ai créé un mouvement politique qui se situe strictement et toujours dans le cadre du droit nous nous voulons sortir de l'Union européenne en vertu de l'article 50 qui prévoit qu'un État a le droit de sortir de l'Union européenne donc comme il y a un article dans les traités qui le prévoit nous nous exigeons que ce débat public est lieu ça n'est pas un extrémisme il y a un article qui permet de sortir de l'Union européenne donc nous nous imposons que le débat est le deuxième chose que je voulais dire c'est que je serai moi-même candidat à la présidence de la République je l'annoncerai cette aut et nous avons d'ailleurs un mouvement leup qui se développe très rapidement nous avons actuellement deux à trois adhésions par jour qui arrivent nous avons des inscriptions en masse sur notre page facebook tout ceci alors que je n'ai pas accès aux grands médias je voudrais poser une question à Jacques Nikonov dont les propos m'ont été très sympathiques je trouve au cours de cette émission je voudrais lui dire pourquoi puisqu'il est comme nous convaincu qu'il faut sortir de l'euro et de l'Union européenne pourquoi est-ce qu'il ne vient pas et que nous ne faisons pas une alliance pour ce focaliser sur cette question et pourquoi en revanche il se met derrière monsieur Mélanchon monsieur Mélanchon qui ne cesse de multiplier les les les les discours et les les et les les et les déclarations pour dire comme il l'a dit par exemple le 5 décembre 2008 que le Parti de gauche était un parti de perspective européenne qui passait par une autre Europe le 10 septembre 2011 c'est-à-dire il y a quelques jours Monsieur Mélenchon dans le journal 20 minutes a souligné son hostilité de principe à une sortie de l'euro Monsieur Mélenchon sur europin a dit qu'il que prener la sortie de l'euro relevait du maréchalisme dans l'émission de France interre du 5 octobre 2009 Monsieur Mélenchon a dit qu'il était un fédéraliste européen Monsieur Mélenchon qui d'ailleurs avait appelé à voter oui au traité de Maastrich alors moi que je ne moi je crois que dans la vie il faut être clair il faut être clair on fait de la politique hein on fait pas du macramé on fait pas de de la dentelle au point d'alance son donc il faut dire clairement les choses au peuple français voilà le peuple français est un grand peuple héritier de la Révolution française il a le droit souverainement de sortir de l'Union européenne en vertu de l'article 50 et je dénis à quiconque le droit de nous empêcher de proposer cette solution français puisqu'elle existe dans les traités c'est d'ailleurs un droit inalienable des peuples à disposer deeux même et je dis donc à tous les Français et d'ailleurs il y a une majorité de gens de gauche qui ont rejoint l'UPR je dis donc nous devons en sortir on va pas on va pas tergiverser on va pas faire un référendum à la fin Glinglin nous nous voulons en sortir donc voilà j'ai posé la question à Monsieur Mélenchon et à toutes les personnes qui sont au MPEP alors peut-être une réponse de Jacques Nikonov sur sur François lin qui vous interpelle nous le le le MPEP nous sommes un mouvement politique de gauche nous ne croyons pas à la disparition du clivage gauche- droite la droite c'est toujours l'église et le château la gauche c'est toujours l'égalité en tout cas ça doit être l'égalité parce qu'une partie de la gauche s'est perdu et précisément pour cette raison le mouvement politique d'éducation populaire s'est fondé pour contribuer à réidentifier la gauche parce que c'est autour d'un projet de gauche que à notre avis nous pourrons faire avancer la France et la société alors sur Monsieur Mélenchon en effet les positions qu'il défend sur l'Europe ne nous conviennent pas nous ne courons pas derrière d'ailleurs mais nous pensons que le Front de gauche peut avoir un rôle positif dans la mesure où c'est un pôle de gauche à la gauche du PS il faut organiser la gauche parce que le PS n'est plus de gauche il ne faut pas rêver il faut arrêter le mythe autour du Parti socialiste donc nous pensons qu'il y a peut-être une fenêtre une perspective et donc nous souhaitons rester dans ce périmètre mais ce que Monsieur Mélenchon ne comprend pas les dirigeants du Parti communiste c'est que leurs électeurs sont à la moitié favorable à la sorti de l'euro les derniers sondages le montrent 50 % des électeurs de la gauche radicale sont pour la sortie de l'EUR et ça nous conforte dans notre stratégie parce que nous pensons que nous pouvons nous appuyer sur les électeurs une partie des militants du PG du Parti communiste et d'autres groupes de gauche pour faire bouger les directions du PG et du Parti communiste alors peut-être que nous n'y arriverons pas mais nous avons un certain nombre d'éléments qui nous satisfont nous avançons dans cette direction nous ferons le bilan au bout d'un certain temps si nous échouons et bien nous reverrons notre stratégie mais pour l'instant nous avons cette stratégie de réactivation du clivace gauche gauche droite il faut qu'il y ait une confrontation entre la gauche et la droite parce que derrière ce ne sont pas les mêmes intérêts de classe sociale voilà nous nous restons des hommes et des femmes de gauche allez les 19h54 je vous rappelle qu'il vous reste encore quelques minutes au prolonge exceptionnellement aujourd'hui le forum débat jusqu'à 20h le numéro c'est le même 0148 060 060 je voulais revenir sur l'intervention de Rachid de Massie juste avant la pause Rachid qui avait évoqué plusieurs points notamment la situation des banque française pour ça je vais redonner peut-être la parole à Guillaume dual Rachid qui a évoqué la présence l'existence de ces produits toxiques plus de de 10000 milliards selon lui vous en avez entendu parler Guillaume il y a effectivement un problème spécifique au aux banques en Europe à savoir que une des grandes différences qu'il y a eu entre ce qui s'est passé aux États-Unis et en Europe après la chute de les brotherers c'est qu'aux États-Unis on a nettoyé immédiiatement le bilan des banques on a fait sortir du bilan des banques toutes les mauvaises créances qu'ell détenaient euh ce travail n'a pas été fait en Europe pour une raison simple c'est que le faire c'estàdire montrer sortir toute la poussière qui est sur le tapis dans les dans les banques européennes ça qu' ça obligerait à Fas ce dont on parle aujourd'hui c'està-dire une recapitalisation les faire rentrer des nouveaux actionnaires pour couvrir les les pertes potenti qui serait apparu mais faire recapitaliser les banques ça veut dire dire euh que chaque État dise mes banques sont à racheter donc un état ne peut pas commencer à le faire tout seul en Europe au risque sinon il risque de perdre ses banques en gros c'estàd la la BNP ou la Société Générale qui serait racheté par les banques d'un autre pays et cetera et c'est la raison pour laquelle on l'a pas fait jusqu'à maintenant mais c'est vrai que c'est un des plus gros problèmes et un des plus gros handicaps pour surmonter la crise de l'euro al après si vous me permettez quelques mots effectivement il faut il faut réussir à le faire aujourd'hui c'est c'est ce que disait madame Lagarde un peu maladroitement au nom du FMI à la fin du mois d'août mais elle a raison il faut faire quelque chose pour recapitaliser les banques européennes et j'espère qu'on le fera à l'échelle européenne et pas à l'échelle nationale cette fois simplement plus au fond sur l'Europe euh bon c'est vrai que ce tempslà est peut-être passé mais si on a fait la construction européenne à partir de 1957 c'est d'abord effectivement parce qu'on sortait d'une période de guerre civile européenne euh avec la guerre de 14 puis la guerre de 39 45 alors je sais que ça ne concerne plus beaucoup de de de de jeunes d'aujourd'hui qui vivent avec cette période de paix et de coopération entre les différents états au sein de la construction européenne cette construction européenne elle a été mal construite à tout un de plan la zone euro a été mal construite tout plan mais je crois que si Monsieur et si Monsieur nikov s'os on retomberait effectivement dans les risques d'affrontement et scandaleux ça c'est un argument un argument oui mais nous avons été correct vous l'tes pas dire au afgans dire au libi allez dire à tous ceux qui sont victimes des bombardements de l'Union européenne et de l'OTAN ce qu'ils en pensent l'argument de la peur c'est l'argument désespéré parce qu'on a plus d'autres arguments en tout cas là vous êtes à bout moi j'ai effectivement très peur quand j'entends le type de discours que vous tenez alors la peur n'évite pas le danger cher ami et c'est pour ça que je me bat on a quelques réactions sur Facebook notamment un un nos auditeurs simplicité volontaire c'est son nom son pseudonyme tuto qui qui nous dit comment vivre avec une monnaie unique européenne alors que l'on a des cultures et des productions fortes différentes pour chacun des pays européens ça ça rejoint tout à fait votre discours François assino juste avant euh de vous laisser la parole pour le mot de la fin très simplement aujourd'hui donc on l'a vu l'Italie très en difficulté on en a parlé en début d'émission concrètement aujourd'hui messieurs qu'est-ce qui nous sépare et qu'est-ce qui sépare la France de la situation grec italienne on sait que il y aurait plutôt d'abord l'Espagne l'Irlande est-ce qu'on a quelle marge de manœuvre on a François sino écoutez la marge de manœuvre elle est extrêmement faible d'après les informations dont je dispose parce que nous avons beaucoup de gens qui sont en train de nous rejoindre compris des gens qui sont dans les cercles des finances de la finance en gros vue de Francfort on considère que les carottes sont cuites hein et on considère que désormais c'est une question de semaines ou de mois donc quand on est dans le Titanic on a plutôt intérêt à monter dans la chaloue du début plutôt qu'à rester avec le le le le le l'orchestre qui joue le concert jusqu'à la fin n'est-ce pas donc il faut bien prendre les regarder les choses en face est-ce que le gouvernement français a pris les mesures nécessaire pour envisager une sortie de l'euro je rappelle que personnellement j'avais fait un rapport le 18 juin 2004 pour avertir pour expliquer déjà c'était il y a 7 ans pour expliquer que d'après mes analyses l'euro finirait par exploser que nous aurions une crise financière majeure j'ai été à partir de ce moment-là on m'a remercié et on m'a mis dans un placard je constate que j'avais raison en réalité nous sommes dans une très mauvaise situation et la réalité des choses c'est que plus personne ne sait quoi faire on attend l'ouragan qui arrive et effectivement comme le disait Jacques Nikonov très justement en protestant contre le propos de Guillaume Duval la seule chose qui reste désormais ce sont des propos populistes abjectes qui consistent à faire peur sur le le risque de guerre voilà ça me rappelle n'est-ce pas monsieur Lelouche qui en 2005 avait dit si on vote NON à la Constitution européenne il y a un risque de guerre voilà quand on en est arrivé à ce genre d'argument et bien ça veut dire qu'il y a plus beaucoup de possibilités de discour alors il nous reste quelques secondes je vais vous laisser dire un mot ch ou ou oui en 2005 on nous avait dit que ce serait la fin du monde quasiment si le projet de traité constitutionnel n'était pas voté les mêmes nous disent aujourd'hui que ce sera la fin du monde si on sort de l'euro euh ce qui nous sépare des Grecs c'est le temps parce que nous allons droit euh à la situation des Grecs il faut l'euro l'Union européenne c'est aujourd'hui la concurrence la guerre commerciale il faut faire la paix commerciale allez ce sera le mot de la fin pour cette émission rendez-vous demain bonne soirée