Christian Cambon : "Il y a toujours un risque" de 3ème Guerre Mondiale.

merci d'être avec nous que c'est encore cette première demi heure vous êtes sénateur républicain du val de marne vous présidez la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées ici au sénat on va bien sûr longuement parlé de ce qui se passe en ukraine ce 9 mai jour de la victoire en russie qui va célébrer laquelle la capitulation de l'allemagne nazie est ce qu'il faut craindre ce que va faire vladimir poutine aujourd'hui bien évidemment personne ne sait à l'heure actuelle ce que poutine va dire dans ce discours que tout le monde attend avec inquiétude on parle d'une véritable déclaration de guerre ce qui donnerait au président russe la possibilité de mobiliser par conscription ce qui montrerait du reste j'allais dire par comparaison la faiblesse de la situation de l'armée russe actuellement rien n'indique pour l'instant et les renseignements que nous avions encore il ya rien n'indique pour l'instant que la voie de la paix est en route les négociations sont quasiment au point mort les différents interlocuteurs qui ont tenté une action je pense aux turcs et cetera aucune médiation ne débouche et pour l'instant les nouvelles sont chaque jour au pire en pire 60 morts dans le bombardement d'une école est ce qu'il y avait des nazis dans une école d'enfants enfin ça laisse évidemment pantois et froid effrayés de cette situation moi je défends la crainte selon laquelle selon le syndrome du chien enragé au fond de l'impasse qui ne voyaient aucune solution se retourne et vous mort et donc rien n'est exclu a priori même si personne ne le souhaite rien exclu l'utilisation d'armes encore plus dangereuse je pense à des armes tactiques soutenu qu les airs sous la barre de ce qui a été malheureusement fait hiroshima mais qui peuvent faire effectivement beaucoup de beaucoup de morts ce serait évidemment un changement complet dans la situation espérons que là la raison l'emportera mais avec quelqu'un comme le président russe actuellement on commence à s'interroger vraiment quand vous dites il est capable du pire pour vous c'est ça le pire l'arme nucléaire pour oui parce que ce serait évidemment un bouleversement mondial ce serait un choc au delà bien évidemment des victimes des conséquences risquent il y a toujours un risque vous avez le risque de d'un d'un incident d'un enchaînement d'incidents d'un missile qui tombe à côté ou qu'ils tombent sur un pays de l'otan la pologne n'est pas loin la roumanie où j'étais il ya quelques semaines n'est pas loin non plus donc on peut effectivement avoir ce risque là et c'est ce pourquoi nos forces armées et celles de l'otan sont en alerte maximale actuellement ce qui est une bonne chose car il faut véritablement être très vigilant quand on a affaire à des comportements parfaitement erratique comme comme celui de poutine est ce qu'aujourd'hui les buts de guerre on les recherche va on comprend qu effectivement initialement la volonté de poutine s'était 7 ce désir de reconstituer l'empiré soviétique où l' empire de catherine de russie on ne sait plus très bien à quelle référence il faut faire appel mais là on voit malheureusement que la réalité lui a sauté au nez et que même sur la même sur l'ukraine il ne pourra pas envahir la totalité du cren comme c'était son plan initial y pensait qu'en trois jours sous les acclamations des ukrainiens salle est un voyage triomphal et évidemment il n'en est rien on l'a très mal renseigné je pense nous pensons du reste qu'il ya des purges très intense au sein de l'armée russe parce qu'on l'a et il puni avec la même sévérité ceux là même qui l'ont induit en erreur et qu'il est aujourd'hui je pense qu'il est seul je pense qu'il est même seule physiquement en fallait les renseignements que l'on a pour autant qu'on puisse l'approcher c'est personne ne le voit personne parle à personne et il ne parlait à personne depuis longtemps et ça c'est peut-être du reste une des erreurs que l'occident a pu faire dans les années qui ont précédé de ne pas venir le voir suffisamment mais là maintenant on est dans une situation qui est tout autre sur la question des vecteurs ça c'est une information importante est est ce que vous en savez plus pour l'instant vous savez on a des éléments d'information on sait que notamment ce chef des services de renseignement qui avait été humilié publiquement toutes les télévisions du monde entier l'an l'ont vu on suit là il a disparu des radars on sait qu'il y en a quelques autres on a aucune on n'a aucune information il est comme dans une bulle et pour y pénétrer c'est absolument impossible donc on a des confidences qui peuvent être faits sur les réseaux ici ou là mais pour l'instant rien de sûr rien de certain et celles qui se sont réunis hier en visioconférence accusé l'émir poutine de couvrir la russie et son peuple de lui le nationaliste peut-il réagir face à de telles déclarations je pense qu'il développe depuis longtemps la théorie du complot on le voit vous avez vu ce petit film qui circule sur les réseaux ou des enfants des écoles ont les équipes de petits chars en carton pour commémorer aujourd'hui le 9 mai donc c'est un conditionnement psychologique qui commence dès l'école dès l'enfance et donc la version que l'on présente est systématiquement celle d'un complot de l'occident qui veut mettre à genoux la russie est donc à partir du moment où vous inverser le sens des choses et vous alors que ce sont des comportements qui sont absolument terribles dire que il ya 44 millions de nazis en ukraine ac c'est impossible de croire à des idées pareilles le g7 qui s'est engagé hier arrêté l'achat de pétrole russe est ce qu'il aurait fallu le faire avant est ce qu'on a trop tardé à cons ce genre de décision je pense que sur les projets de monsieur poutine de reconstituer cet empire les signes d' alertes se sont multipliées à il ya eu la crimée on a vu comment les choses se sont passées en syrie on a vu ce qu'il s'est passé en transnistrie en ossétie on a cessé d'avoir des témoignages qui était alarmant et nous avons tous collectivement considérer que bon c'était pas bien on a posé des sanctions qui du reste ont assez peu d'effet globalement où elles vont en avoir dans le temps mais enfin jusqu'à présent pour l'instant la russie commence à connaître effectivement un certain nombre de difficultés de pénurie sur des sujets est pauvre et enclavé tiennent les sanctions à l'heure actuelle bas parce que parce que d'abord la russie n'est pas sans alliés il faut pas oublier ça il faut pas imaginer que le monde entier s'est dressé contre la russie vous avez l'équivalent de près de 3 milliards d'habitants au monde dont les gouvernements respectifs n'ont pas pris position contre la russie la chine a bien évidemment un la chine qui par intérêt sûrement et par tactique commerce avec la russie l'inde qui est toujours dans une situation assez ambigu car la russie a toujours été un allié de choix et c'est le premier fournisseur d'armes de l'inde vous avez beaucoup de pays africains beaucoup de pays d'amérique latine qui prennent une position assez réservés donc quelque part d'autres réseaux se met en circulation et on sait bien par exemple en france que les sanctions qui ont été prises qu'on lourdement coûté à nos agriculteurs eh bien elles ont permis rang russie de lancer de relancer ou de lancer des filières de production qui n'existait pas jusqu'à présent on a parlé des armes la question fait débat faut-il aller plus loin au contraire arrêté ses livraisons pour ne pas apparaître comme deco belligérants va faire le point avec alex pour ça bonjour yann bonjour qu'ils sont encore bon bonjour et bienvenue à peu près une quarantaine de pays qui livrent des armes à l'ukraine ce sont essentiellement des membres de l'otan de l'alliance atlantique alors il ya déjà les membres de l'union européenne puisque l'union européenne a pour la première fois décidé d'armer un pays dans un conflit ensuite eh bien on peut citer les états unis bien sûr qui mène cette alliance pour aider militairement l'ukraine et puis d'autres pays comme le canada l'australie le japon et la turquie ensuite on va regarder quels budgets sont débloqués pour livrer à ces armes à l'ukraine et bien en tête de cet engagement financier il y a les états unis avec joe biden le président américain qui a annoncé au total une enveloppe de 19 milliards d'euros pour aider militairement l'ukraine 2 milliards d'euros pour les britanniques 1 milliard d'euros pour l'allemagne les pays baltes voisins de la russie inquiète de cette guerre participent également beaucoup et bien à l'armement des ukrainiens alors du côté de la france on a mis un point d'interrogation car paris reste très discret sur les armes qui sont livrés aux ukrainiens on sait qu'au moins 100 millions d'euros d'armement ont pour l'instant été livrée mais ce montant doit être large supérieur quand on connaît la puissance militaire française et puis d'autres nations débloque des budgets conséquents comme le danemark et le canada et quel type d'armes alex alors au début de la guerre on était dans un armement léger désarmé ukrainienne avec des munitions des solutions de transport qui étaient fournis et maintenant on passe dans un armement lourd de l'ukraine si on prend par exemple les états unis et bien ils fournissent désormais des lanceurs d'eau bue au buzzer qui ont une portée de 40 km il livre également des drones tueurs phoenix ghost c'est à dire des drones kamikazes des hélicoptères et puis des missiles javelin on peut dire que le royaume uni livre des chars à l'ukraine alors de manière indirecte puisque les britanniques fournissent des chars aux polonais qui en échange livre des chars de fabrication soviétique aux ukrainiens les ukrainiens sa venue les piloter et puis le royaume-uni qui apporte aussi au régime de kiev des véhicules blindés mais stif et des missiles antichars côté allemand beaucoup de missiles beaucoup d'armes antichars sont livré à l'ukraine l'allemagne a par exemple donné tout son stock de missiles sol air strella qui datent de la période soviétique et puis je le disais un la france est assez secrète sur les armes qui sont livrés aux ukrainiens mais emmanuel macron a fait une déclaration récente dans la presse dans une interview à ouest-france il le dit hein nous livrons quand même d équipement conséquent des missiles milan au canon caesar les canons caesar ce sont des obusiers dernière génération des armes lourdes en passant par plusieurs types d'armements emmanuel macron le dire je pense qu'il faut continuer sur ce chemin avec toujours une ligne rouge qui est de ne pas entrer dans la cohue belligérance et puis il ne faut pas oublier les drones turc bayraktar tv2 très appréciée de l'armée ukrainienne dans ce conflit car ils posent beaucoup de problèmes aux forces russes christian cambon on voit les alliés occidentaux fournissent maintenant un armement lourd à l'ukraine est ce que c'est une montée en puissance nécessaire ou une escalade qui quand même peut être inquiétante c'est une montée en puissance qui est nécessaire à partir du moment où les russes attaque l'ukraine de manière effroyable il faut véritablement ne pas se limiter à des déclarations de solidarité manifesté notre notre solidarité notre engagement l'ukraine a fait savoir par différents canaux tous les besoins qui étaient les siens et il me semble assez normal que l'occident manifeste sa solidarité son aide c'est à dire qu'une demande des particuliers besoin qu'ils expriment leurs besoins du reste il le fait publiquement à chaque intervention lorsqu'il s'est adressé à différents parlements notamment etc et puis par par d'autres canaux que nous connaissons est bien évidemment je pense que l'ukraine elle mène ne s'attendait peut-être pas à la violence d'un tel conflit donc et ils avaient ils ont fait des efforts considérables moi je suis stupéfait de voir et admiratif de voir le courage de ces gens ont regardé la résistance à marioupol de gens qui savent que peut-être demain ils seront ils seront ils sont morts et malgré tout ils ne lâchent pas et véritablement vous savez on le voit aussi c'est au niveau des réfugiés que nous accueillons la grande dignité de ces gens sains et cet amour de la patrie aussi disons le et donc je pense que nous nous devons faire notre devoir c'est insupportable au 21ème siècle alors que nous pensions nous avons fêté hier tous le 8 mai 1945 on pensait tous on aurait raconté cette histoire il ya quelques mois personne n'y aurait cru et on a un conflit parmi les pires avec les méthodes ont mouillé quand on parle maintenant de quasi camps de concentration de rétention de centaines de milliers d'ukrainiens que l'on déplace c'est pas possible on ne peut pas vivre comme ça dans un monde pareil ou alors sens à ces états puissances vont chacun envahir les voisins et puis ce sera sans fin et un jour ce sera effectivement une guerre mondiale ça veut dire que les occidentaux doivent assumer le devenir des kobe les gérants quand on livre quand on livre des armements lourds des belligérants n'ont livre désarmons n'est pas il ya aucun soldat français ni occidentaux occidental qui se trouve actuellement sur le territoire ukrainien nous en avons la certitude vous souhaitez à la frontière oui les hommes on est les livraisons d'armes se font effectivement dans le cas des échanges classiques existent entre un certain nombre de pays nos nos armes aboutissent à des hubs qui se situe dans les pays voisins et c'est là où les forces du craignait ne vient d'en prendre livraison et puis bien sûr nous restons aussi attentifs moi j'ai eu l'occasion d'aller voir nos forces françaises à constanza en roumanie parce que là si un pays de l'otan il faut quand même prendre en compte ce genre de choses il peut y avoir une agression contre un pays le temps là c'est tout à fait autre chose il ya le fameux article 5 qui nous protège les uns et les autres à alex le disais c'est assez flou en france on pense avoir [Musique] plus de transparence non alors d'abord nous mêmes en commission à huis clos nous ne nous livrons aux investigations nécessaires car le compte le parlement doit exercer son contrôle mais je pense que pour des raisons de sécurité notamment vis-à-vis de ceux là même qui convoie ses armes il est absolument nécessaire d'être assez discret c'est pas la peine de renseigner l'adversaire sur ce que vous êtes en train de faire mais ça doit rester au sein de la commission des affaires étrangères des deux commissions afin qu'il faut un débat plus large en parle maintenant non non pour l'instant je pense que il ya d'abord un consensus vous voyez mais il faudra que dans le futur lorsque les choses se seront calmées le parlement aille à un tout petit peu plus loin sur ces sujets y compris du ray sur le réarmement qui doit continuer en france et là puisqu'on est en pleine période d'élection il va falloir que les candidats s'expriment ceux qui vont être à l'assemblée nationale et qui doivent nous dire très clairement si ils vont accompagner le mouvement de renforcement de nos forces armées moi je sais où sont les points faibles où sont les difficultés que nous connaissons et donc nous accompagnerons tout gouvernement qui effectivement assurera ce réarmement dont la france a absolument besoin de l'armée française est-ce que là il ya un virage en ukraine la sphère des munitions et u10 fr nous l'avons dit à travers différents rapports simplement maintenant on en prend conscience d'autant qu'en plus on puisse sur nos munitions parce que les munitions qu'on lise c'est pas des munitions qu'on achète dans dix ans dans des industries sont des munitions que nous avons dans nos arsenaux donc il va falloir re et réapprovisionner tout cela est nous avons auditionné le dial délégué général à l'armement la semaine dernière et il ya effectivement des mesures qui sont actuellement que prises pour reconstituer des stocks dont vous pouvez parler ou pas donc je ne peux pas parler merci alex évidemment dans le club des territoires on va continuer à parler de ces sujets notamment de la question de l'otan va aller à rennes a retrouvé le mari romain grosjean ex mari merci beaucoup pour jour être avec nos journalistes à ouest-france et yves-marie justement à la une de ouest france aujourd'hui la finlande se rapproche de l'otan effectivement depuis l'invasion de l'ukraine les finlandais et leur gouvernement semble décidé à rejoindre le temps le fragile équilibre qui existait depuis la seconde guerre mondiale avec l'encombrant voisin russe paraît brisé deux journalistes de notre rédaction se sont rendus dans ce pays aux 5 millions d'habitants pendant une semaine afin d'en prendre le pouls pour le député en qu'il y de mal qu'ils ont rencontré l'invasion l'ukraine a prouvé à quel point la russie pouvait être agressive et imprévisibles îles sondages montrent d'ailleurs combien le changement est profond en finlande il y a quelques mois seuls 20% des habitants étaient favorables à l'adhésion à l'otan aujourd'hui c'est plus de 65% la russie a fait une erreur historique poursuit le député anti l'île de man cette invasion a uni le peuple ukrainien à l'union européenne et à changer la manière de penser des finlandais au sujet de l'otan alors le débat parlementaire ouvert le 27 avril devrait probablement rendre son verdict prochainement la finlande représentera traverse vraisemblablement sa candidature à l'otan fin juin à madrid une question inquiète les députés combien de temps prendra cette procédure d'adhésion si nous faisons ce choix il faudrait que cela se fasse le plus rapidement possible afin de réduire les risques concluante elite man alors christian cambon les fans indiens ont ils raison de vouloir intégrer l'otan et surtout d'être inquiets face à la russie ils ont raison d'intégrer l'otan puisque finalement le temps que dont le président de la république avait pu pointer les faiblesses i mais on a l'impression que c'était à l'autre siècle est bien là non comme une véritable garantie encore une fois je cite l'exemple de la romaniquette en proximité immédiate avec l'ukraine et qui se sent évidemment beaucoup plus sécurisé et que nous sécurisons y compris avec la présence de forces françaises américaines britanniques et c est donc là le temps est effectivement une véritable garantie que les finlandais les suédois craignent des mesures de rétorsion oui je comprends tout à fait parce que d'abord ces menaces ont été proférées et évidemment c'est un des effets un vrai c'est d'un des effets collatéraux de cette attitude de de la russie c'est finalement d'avoir rendu beaucoup plus cohérent à la fois l'europe l'union européenne et aussi les forces de l'otan moi même je je je je siège à l'assemblée parlementaire de l'otan et effectivement on voit que les choses sont en train de bouger pour renforcer nos moyens parce que c'est le temps apparaît aujourd'hui comme une garantie et une assurance ce qui nécessitera néanmoins que chaque pays européens continuent à faire des efforts en matière d'armement car on ne peut pas systématiquement quand tu arrives des drames de cette sorte dire mon voisin va me protéger il faut que chacun fasse des efforts la france a commencé à le faire il faut qu'elle continue d'autres pays le font l'allemagne 100 milliards sur la table 100 milliards pour sa défense n'est pas rien pour un pays qui avait vis-à-vis de ces armes est une attitude assez assez attentiste et donc le temps effectivement redevient une garantie moi je comprends très bien que la finlande qui a quand même des centaines de kilomètres de frontière avec la russie regarde les choses avec beaucoup de circonspection et c'est une des conséquences que monsieur poutine va devoir supporter ces damnés d'avoir rassemblé l'occident comme il ne l'était pas précédemment sur la deuxième partie de la question de démarrer parce que la russie dit déjà qu'une adhésion de la finlande mènerait de lourdes conséquences politiques militaire est ce que ça risque d'être oui j'imagine la colère c'est une chose à l'homme à nancy tente d action militaire contre la finlande la en changent effectivement de rayon si j'ose dire et je crois et le président de la république de finlande que qu'avec le président larcher nous avons reçu il ya peu de temps nous a bien dit qu'effectivement entre le temps de la demande et le temps de la mise en oeuvre il faudrait qu'ils aient assez peu de il faudrait que le délai soit assez court pour qu'il n'y ait pas des menaces et des pressions mais on sait que la la la russie sur toutes les zones qui avoisine son propre territoire n'est pas avare de menaces mais il ya un moment où il faut choisir l'avenir que l'on souhaite et je pense qu'effectivement la finlande est tout à fait dans son droit d'abord un choix démocratique 6 à 65 % des gens dans un pays qui était très hostile très hostile si à 65 % des gens qui veulent adhérer le temps dans des régimes démocratiques ce sont des éléments qui comptent j'attire du reste la tension puisque nous sommes en période électorale sur ceux qui prétendent qu'il convient de sortir de l'otan car il faut mesurer les paroles et les engagements que l'on prend on recevra une fois tu as oui ce serait un désastre un désastre juste à un dernier mot là dessus parce que l'entrée de la finlande dans l'otan ça serait plus 2000 nouveaux kilomètres de frontière à sécuriser pour l'otan c'est une responsabilité qui est complètement assumable ça va être difficile on l'assumera le temps l'assumera le seul le compte vous savez je pense que franchement cette affaire de la russie est en train de modifier tous nos logiciels on va devoir revoir nous mêmes nos armements notre défense aérienne nous munitions tout notre mise en condition opérationnelle tout ça va devoir être revu ça prendra du temps ça coûtera beaucoup d'argent mais il faut savoir si effectivement nos populations qui désirent vivre en sécurité c'est la première chose que des dirigeants doivent à leur pays c'est vivant sécurité il faut en payer le prix alors si effectivement comme c'était le cas jadis on disait dans les dépenses d'armement ça suffit nous sommes dans un pacifisme tout à fait et irénique et tout va bien se passer les faits montrent le contraire et moi je ne souhaite pas que mon pays connaissent aucun pays voisins amis comme la finlande ou autres connaisse le sort de ce que nous voyons en ukraine et donc c'est pour ça qu'il faudra se donner les moyens se doter des moyens nécessaires et des les pays qui font cet effort à l'accomplir il m'arrive d'aller nous parlait de la moldavie est la moins d'avis retient son souffle effectivement en ce lundi 9 mai jour de la démonstration de force de la russie un autre pays tremble la moldavie après plusieurs attaques en transnistrie ces dernières heures une enclave moldave pro russe ce petit pays de 2,5 millions d'habitants non membre de l'otan craint de voir le conflit déborder chez lui la transnistrie quand en effet déjà douze mille militaires russes sur son sol et des milieux de tonnes d'armes selon igor mon nutella ou politologue de l'institut moldavie ils disent que nous interviewons ce matin des débordements sont effectivement à craindre dans toute la moldavie ce lundi le kremlin pour en profiter pour affirmer que les droits des russophones ils sont baffier wafou et ce qui pourrait générer une escalade voir une intervention militaire de son côté le président russe ukrainien volodimir et l'ins qui craint que les soldats pro riche de transnistrie ne prenne l'ukraine à revers du côté d'odessa voir au sud de la moldavie alors christian cambon maya sand ou là résidente moldave est une pro européenne une intervention russe en moldavie est ce la ligne rouge à ne surtout pas de franchir pour l'union européenne à il est sûr que une nouvelle agression vis-à-vis de la moldavie qui est un petit pays excessivement peau et qui n'a quasiment pas d'armé en plus poserait un véritable problème là l'occident serait à nouveau confronté à une situation assez identique à l'ukraine puisque je rappelle que la moldavie ne fait pas partie de l'otan néanmoins là aussi c'est un pays que nous aidons de manière discrète mais efficace nous avons effectivement un certain nombre de contacts dans ce sens parce que là ça montrerait une nouvelle fois que poutine franchi une étape supplémentaire et ça menacerait il ya d'autres pays qui ont aussi regardé ce qui s'est passé en géorgie on se souvient de ce que sarkozy était venu arrêter au tout début de son mandat donc il faut mettre un coup d'arrêt à l'expansionnisme de la russie or nous avons l'impression que la russie ne croit qu'à la force puisque toutes les négociations toutes les conversations qu'ont pu avoir et qui ont acquis aller dans le bon sens et qui partait d'une bonne intention mais ne débouche sur pas grand chose puisque aujourd'hui on est à plus de deux mois d'une guerre effroyable et rien ne se passe effectivement les menaces sur la moldavie sont assez inquiétantes pour nous mais il le statut de la moldavie ne permet pas pour l'instant d'agir comme vous pour l agir au sein de l'otan merci le mari aux banques d'avoir et du cim aujourd'hui à la une de ouest france menace russe la finlande se rapproche de l'otan c'est à la une de votre journal merci beaucoup ils se marient robin [Musique]