L'offensive transphobe | #AMFIS2024

dont on a pu voir qu'elle devient de plus en plus d'ailleurs comme nous l'annoncions nous avons fait une conférence l'année dernière en élergissant un peu le thème sur la question du backlash qui venait donc le backlash c'est le terme qui est utilisé de façon générale maintenant à l'origine pour parler des backlashes antiéministes euh ces moments où la droite et l'extrême droite se mobilisent et tente de contrecarrer les avancé en matière de droit des femmes euh des baclages telleles qu'on a pu en connaître dans les années 81 et aussi à d'autres moments par exemple après guerre après le après la Seconde Guerre mondiale lorsqu'il y avait une une insertion plus importante des femmes dans des métiers réservés aux hommes qui eux étaient au front et que au suite au retour des hommes il y a eu la tentative de remettre les femmes à la maison en quelque sorte et il y a donc un backlash on a C de backlash qui se répète et donc on sentait venir et on le voyait venir déjà et en fait c c ce début d'année en a été la confirmation puisque comme vous avez pu le constater euh les les questions de transphobie ont été centrales depuis le début de l'année on peut penser à la sortie du livre des deux activiste antitrance Dora Muto et Marguerite Stern on peut penser aussi évidemment à la proposition de loi déposée par la sénatrice LR eustage brigot de proposition de loi qui interdit en pratique la prise en charge des des des des des enfants la prise en charge médicale des enfants trans qui a a été donc adopté par le Sénat et qui va sans doute ressurgir dans l'avenir dans un avenir proche à l'Assemblée nationale euh on peut aussi penser à ce qui s'est passé plus récemment au moment des Jeux Olympiques au cas des deux boxeuses Iman Kelif et lin yuting qui ne sont pas des personnes trans mais qui euh se sont vu portter contre elle une offensive qui était proprement antitrance puisque même si elle visait des des des vu qu'il n'y a pas d'athlète trans au aux Jeux Olympiques ces offensives antitrans sont obligés de de cibler comme comme victime des des des femmes qui dérogent à certains certains critères de la féminité donc l'actualité montre bien que cette question de la transphobie est devient assez centrale dans les discours et dans les pratiques dans les actions de des extrêmes droites et c'est n'est pas un phénomène purement franco-français puisqu'on a comme on le montré par ailleurs ces deux affaires autour de ces deux boxeuses c'est toutes les extrêmes droites internationales qui se sont relayés qui se sont renforcés les unes les autres de de de Donald Trump à Victor Orban à l'Italie de Méloni pour euh tenter de de marquer des points sur ce qui s'était passer aux Jeux Olympiques euh donc pour parler de ces sujets euh euh j'ai donc trois intervenantes et intervenants donc Andy carbrat qui est député de la France insoumise depuis 2022 réélu au premier tour en en 2024 particulièrement impliqué impliqué depuis 2022 sur les questions LGBTI en général et qui est notamment le l'initiateur d'une proposition de loi à l'Assemblée nationale qui reprend le texte qu'avait déposé la sénatrice Mélanie Vogel ELV à la au Sénat donc pour déjudiciariser le changement l'état civil donc dont on n parlera plus tard Morgan Jikel réalisatrice de film et aussi présidente de l'Espace Santé trans qui est une fantastique association d'aide communautaire transparisienne et donc tu nous présenteras l'expertise de ton association et finalement Anna finalement Anna B qui est psychiatre sexologue et comme ça ne suffisait pas euh doctorante en santé publique et donc ton thème de recherche c'est principalement la façon dont les savoirs que mobilisent la euh les politiques publiques sont produits notamment quand il concerne des communautés marginalisées comme les personnes trans et du coup euh je je voulais avoir un peu ton éclairage sur la façon dont cette offensive transphobe qui est en quelque sorte nouvelle par euh le public ciblé mais reprend en fait les mécanismes qu'on constate dans les euh dans les attaques de l'extrême droite de façon générale contre les populations [Applaudissements] marginalisées bonjour vous m'entendez bien ça va ok merci de l'introduction donc ouais en effet je m'appelle an Baly je suis je suis chercheuse là actuellement je procrastine de soutenir ma thèse de de de santé publique à l'université de tour en grand partie parce que ça me donne 10 % de réduction dans mon supermarché d'être étudiante et c'est quand même vachement appréciable quoi euh et c'est plus facile de faire publier C de faire de payer ces publications donc du coup moi mon travail je travaille sur les politiques de santé et en fait initialement je travailler sur comment améliorer les politiques de santé comment est-ce qu'on construit des politiques de santé qui sont au service des populations et puis très vite j'ai arrêté parce que bah tout le monde s'en fout et et donc du coup en fait je me suis pour histoire de pas perdre l'investissement intellectuel je me suis recentré sur la des questions de d'épistémologie critique pour dire des mots compliqués donc du coup c'est l'étude des savoirs c'est l'étude de pourquoi est-ce qu'on sait les choses qu'est-ce qu'on sait d'où ça vient et à quoi ça sert et le le le l'idée c'est ça et donc l'idée c'est de pouvoir regarder ce qui se fait et d'essayer de pouvoir comprendre la place de ce qui se fait et la place que ça occupe à l'intérieur de quelque chose de plus grand euh c'est beaucoup plus intéressant parce que c'est beaucoup plus facile de critiquer enfin c'est beaucoup plus difficile de critiquer parce que c'est très très difficile de critiquer quand tu travailles mais c'est beaucoup plus facile de critiquer parce qu'il matière parce que c'est globalement très très nul ce qu'on fait et euh et en fait il y a une je pense que c'est aussi pour ça la difficulté que j'ai à me positionner là tout de suite sur donner un discours moi je suis universitaire je suis là en tant que chercheuse je suis très embêté sur ce sujet parce que on mobilise la recherche la science à Tor et à travers alors que bon pas vraiment il y a pas d'enjeu de science il y a pas d'enjeu de quoi que ce soit euh et du coup on se retrouve dans un endroit où en tant que chercheuse on sait pas forcément quoi apporter au débat public donc je tiens voilà ça c'est un peu pour porter le truc en gros je sais pas trop ce que je fais mais c'est pas grave j'ai pas de lien d'intérêt financier je suis pas payé par l'industrie pharmaceutique d'ailleurs je suis pas payé euh non mais c'est vrai hein la recherche c'est un hobby moi je vous encourage à le faire c'est se poser des questions essayer de trouver des réponses comprendre pourquoi tout le monde s'en fout c'est hyper intéressant en fait l'idée c'est de se dire les gens qui font des choses ils les appuient sur quelque chose pourquoi est-ce qu'on dit ça et pourquoi est-ce qu'on dit pas autre chose pourquoi est-ce qu'actuellement on dit que les personnes trans c'est quelque chose de nouveau et que c'est un phénomène nouveau sur le principe les concepts sont nouveaux il date de la deuxième moitié du 20e siècle première moitié on peut discuter mais en même temps l'hétérosexualité aussi et tout le monde a peu près d'accord pour dire que ça existait avant du coup c'est pas parce qu'on a posé un concept que la chose est nouvelle euh des personnes trans on en avait à priori avant quand on fait des études sur les tombes du néolithique européen on se retrouve avec une dizaine de pourcent des sépultures qui rentrent pas dans une définition binaire du genre et ça s'entend intellectuellement parce que pensez qu'il y a des hommes et des femmes c'est quand même très con enfin désolé hein mais 8 milliards d'êtres humain humain des dizaines de chromosomes des milliers de gènes des interactions dans tous les sens des milliers d'évolutions tous ces trucsl qui se croisent et à la fin on a deux catégories c'est quand même très peu probable d'un point de vue statistique ça tient pas trop trop la route ça serait quand même un hasard et donc du coup le fait qu'on soit encore en train de discuter de ça en terme d'homme et de femme le terme qu'on soit encore en train de faire des petits dessins à la con sur les toilettes ça pose quand même un question en terme de société sur la capacité qu'on a d'intégrer les évolutions de la façon de penser et l'espèce de disjonction qui se passe entre d'un côté un monde de recherche et de l'autre côté un monde politique qui se parle plus et qui ont arrêté de se parler depuis un moment euh moi je suis je suis très très embêté parce que je sais pas comment contribuer au débat public tellement pour moi le débat public est à côté de la plaque euh il y a deux grandes avancées en sciences humaines et sociales qui ont pas été intégrées dans le débat politique et qui pourtant ont eu lieu au 20e siècle euh je pense que c'est assez consensuel de dire ça je sais pas s'il y en a des gens qui ont des idées mais les deux grands trucs importants qu'on a créé au 20e siècle c'est la théorie des système hein qui à la base nous vient des maths et puis qu'après on a intégré progressivement vers les sciences humaines et sociales ça peut donner naissance à la cybernétique dans les années 50 et ça a permis d'essayer de comprendre l'agissement des systèmes et de comprendre qu'en fait on pouvait pas comprendre comment un système fonctionnait juste en regardant la somme de ces constituant un par un et puis en s'arrêtant là un système c'est une globalité un système il peut fonctionner avec des constituants qui sont dysfonctionnels et plein de constituants fonctionnels fait pas forcément un système fonctionnel par exemple une équipe de foot c'est pas parce que que vous mettez 11 bons joueurs ensemble que c'est une bonne équipe de foot parce qu'être une équipe c'est pas avoir une somme de bons joueurs être une équipe c'est se passer le ballon construire une stratégie savoir ce Pass FO sur la gueule ça va retenir une saison et tous ces enjeux là autour ça on a jamais compris ça a jamais arrivé il y a pas une seule politique publique même de santé en France la Haute Autorité de Santé est complètement incapable de vous sortir quelque chose qui a une vision populationnelle moi dans la santé publique qui est l'incarnation de ça dans la santé c'est dire on s'intéresse à la santé des systèmes moi je m'en fous un peu de savoir si telle ou telle personne va bien ou va pas bien moi ce qui m'intéresse c'est de savoir si une pop va bien ou si elle va mal et comment est-ce qu'on fait en sorte pour que les populations aillent le mieux possible bon bon ma discipline elle est toujours pas arrivé au sommet de l'État quand vous parlez de santé publique les gens ils pensent confinement ils pensent pharmacovigilance à la con tellement que sur dès que vous voulez sortir un bouquin transfob vous mettez dessus scandale sanitaire et vous évoquez ces logiques de santé publique en terme de scandale et en terme de responsabilité alors que c'est pas du tout ça c'est des questions d'organisation et c'est des question de de vivre ensemble et le deuxième truc qui a pas du tout été intégré à l'intérieur des sciences c'est les droits humains et les droits humains c'est un truc quand même très simple qu'on a commencé à mettre en place dans les années 40 et qui servait de dire quand vous fabriquez des savoir vous marchez dans le noir c'est l'image on se fait des belles images on se fait plaisir quand même on fut rien et donc du coup on on marche dans l'ignorance et à chaque fois qu'on découvre des trucs on fait que reprocher l'ignorance il y aura toujours de l'ignorance et cetera donc comme on avance dans le noir une faut des repairs il nous faut une vision partagée de comment est-ce qu'on voit la réalité et les droits humains c'est venu modifier ça de manière très importante c'est dire non non non mais on va se mettre d'accord sur comment on voit la réalité pourquoi est-ce qu'on a fait ça on a fait ça parce qu'en fait avant on a fait un peu de la un peu de la merde et je suis fouadienne donc moi je crois que les savoirs ils ont une histoire je m'intéresse à l'archéologie des pensées et comprendre comment au fur à mesure du temps les choses elles évoluent je vais gratter un tout petit peu sur mon temps ça va en fait alors du coup histoire de France il y a eu la révolution fin 18e et à la suite de la révolution on s'est retrouvé face à un problème d'organisation sociale extrêmement important qui était de se dire comment est-ce qu'on fait en sorte de mettre le même système qu'avant en faisant semblant que non et donc du coup ça a été très compliqué d'un point de vue d'hérarchie ça a pris une trentaine d'années et et on est quand même arrivé à se dire bon les femmes c'est pas des citoyennes ça on enlève c'est con enfin je veux dire on va pas donner le droit de vote au gonzes euh ça serait quand même stupide de les faire travailler et après de leur donner une possibilité de s'exprimer parce qu'elles vont dire que en fait ell voudrait les quitter ou quelque chose comme ça et voilà du coup Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne 1791 droit de vote des femmes 1944 euh faudrait qu'on écrive une déclaration parce que il y a un chronomètre de 250 ans à battre et donc du coup on a structuré ça et qu' concrètement on a séparé la société en deux morceaux les désirables avec les désirables dominants donc principalement les garçons si c'était roublanc machin et Cera mais je veux dire sur le principe les désirables dominés parce que ben il faut bien quand même qu'il ait quelqu'un qui bosse pour que l'autre vive donc ça c'est principalement les gonzess les enfants différents publics comme ça qui ont été mis en servitude par rapport à la à la l' haute classe et ça enfin c'est c'est structurel et puis après on s'est retrouvé avec avec deux autres populations dont on savait pas quoi faire qu'à l'époque on appelait les fols et les sauvages c'est-à-dire bah les gens qui sont pas blancs parce que on les a jamais bien aimé sur ce territoire et euh et puis les gens qui sont malheureusement blancs mais qui rendent pas dans nos critères avant qu'on a appelé des folles qu'on a appelé des dégénérés qu'on a enfermé dans des asiles et moi je suis psychiatre ma discipline c'était ça ma discipline c'était ça ma discipline c'était justifier et enfermer toute une partie de population vulnérable marginalisée dans des grandes institutions dont on sortait pas et c'est intéressant de se dire que les gens qui actuellement argumentent que le phénomène trans c'est quelque chose de nouveau et de machin et cetera et de contagion sociale et tout ça sont les mêmes gens qui dans leur corpus de référence ont le Traité des maladies mentales de 1838 de des skyol qui est une fierté française dans lesqueles on est les personnes trans on est déjà écrit et c'est déjà écrit qu'on existe c'est déjà écrit que ça arrive pendant l'enfance et c'est déjà écrit que c'est incurable c'est pour ça qu'à l'époque on nous enfermait et puis après on s'est on a avancé dans ces trucsl et on a structuré l'enfermement et puis après on a commencé à se dire tous ces infirmes dégénérés dans les asiles et tout ça serait bien si on arrêtait d'en produire parce que quand même ce qu'elle vit pour et puis qu'elle vit pour nous quoi et donc du coup on a développé un grande façon de penser les sciences qui a unifié à peu près toutes les disciplines en dans les années 1910 1920 qui s'appelle le génisme c'est important faut connaître c'était quand même le grand fire de l'an scientifique on faisait des congrè de génisme tout le monde courait après le génisme parce que c'était l'évolution de l'espèce c'était l'amélioration de l'espèce et donc du coup le génisme c'était quelque chose de désirable on voulait améliorer les gens et c'est gentil hein je veux dire tu peux écouter le discours pendant 4 heures et dire que ces gens sont des gens bien et puis après ce qui s'est passé c'est que on a fait croiser la théorie scientifique avec un autre truc qu'on a mis en place qui s'appelle principalement le capitalisme on peut mettre différents noms dessus mais et ces deuxlà marchent jamais très bien ensemble et donc du coup ce qui s'est passé c'est que l'exemple historique c'est l'Allemagne des années 20 et l'Allemagne des années 20 c'est un pays qui s'est retrouvé sans argent parce que endetté d'avoir perdu une guerre de débil juste avant et et du coup se sont mis à se poser des questions très pragmatiques en terme de politique de santé de se dire qu'est-ce qu'on fait de notre argent est-ce qu'on maintient vivant des dégénérés incurables ou est-ce qu'on sauve des gens qui sont productifs et qui fabriquent de la valeur on peut pas faire les deux et donc du coup l'Allemagne a tranché l'Allemagne a tranché et quand je dis l'Allemagne a tranché c'est pas vraiment l'Allemagne a tranché c'est les médecins avaient tranché avant l'Allemagne de toute façon les médecins ont décidé dès le départ d'exterminer les les dégénérés au profit de pouvoir soigner les gens qui qui ont peut guérir et donc du coup on a mis en place des programmes d'extermination systématique des personnes folles dans les années 20 en Allemagne dans les années 30 on a sorti des grands bouquins hyper intéressants d'éthique sur la valeur de la vie humaine un bouquin de référence qu'il faut lire c'est la destruction des vides des nuit de valeur qui est un bouquin qui a été écrit par un juriste et par un psychiatre allemand et c'est quand même une bonne base justement de se dire c'était quoi le débat à l'époque et quelle vie a de la valeur et donc si on avait de l'argent on permettrait à tout le monde de vivre les autres dans leur système ségrégué dans leur asile à la campagne et d'utres dans la ville mais comme on a pas d'argent il faut choisir c'est quand même une évidence on fait ça pour l'espèce et bon ça a donné ce que ça a donné ça a donné c'est pas arrivé dans un climat complètement vide c'est arrivé avec une montée de l'extrême droite avec la le prise de pouvoir par le parti nazi avec l'incendie du service de sexologie qui accompagnait les personnes trans à l'époque en Allemagne la destruction de tous les écrits et les recherches qui étaient à l'intérieur en 1933 euh et tout ce qui s'est passé par la suite et puis après il y a eu 1946 1946 il y a eu les procès de nuinber et notamment le 2uxe procès de nuber qui s'appelle le procèd des médecins et qui est le moment où la société là l'humanité a jugé la participation de mon corps de métier à l'intérieur de ce truccl et bon on nétait pas blanc comme neige il y avait 100 fois plus de médecins allemands inscrit au parti nazi que les autres professions je veux dire on a toujours été une profession très active là-dedans et donc du coup à la suite de ce procès-là il y a eu un jugement un jugement qui a été extrêmement marquant dans l'histoire de l'humanité tellement qu'on en a on appelit ça un code le code de nurber c'est le le jugement des médecins et que les principes de ceode ont été repris par la suite dans l'intégralité de notre façon de voir le monde parce que c'est ça l'humanité était sensé être d'accord de dire on refait pas ça sauf que ça a pas vraiment été repris partout pareil par exemple si vous regardez la production des documents officiels en recherche ça a été repris principalement le document hyperstructurant qu'on utilise en recherche et la Déclaration d'Helsinki de 1964 la déclaration de Helsinki de 64 c'est celle qui pose la base du consentement libré éclairé de la santé comme bien-être des choses comme ça ce procès 1946 est arrivé dans le monde de la recherche formalisé en 1964 à quelle année il est arrivé dans le droit français 2002 2002 c'est la loi couchner le droit des malades c'est la loi qui vient ent terminer la question de consentement libre et éclairé et c'est toujours un vide juridique gigantesque parce que vous on peut toujours pas l'appliquer cette loi on peut toujours pas l'appliquer moi je suis psychiatre je peux pas travailler parce que j'ai une loi qui me dit que il faut que j'enferme les gens qui ont besoin d'être soignés et j'ai une loi qui me dit que je peux soigner que les gens libres et donc concrètement moi actuellement si je suis la structure du système quand on m'adresse quelqu'un de force à l'hôpital psychiatrique parce que les flics ont décidé que cette personne devait être à l'hôpital et queils peuvent faire ça en France et que on récupère la personne à l'hôpital moi j'ai l'injonction de la soigner parce que c'est comme ça qu'elle sort et mais en fait je peux pas parce que j'ai un un autre article de loi qui me dit que je peux intervenir qu'avec le consentement libre et éclairé de la personne et clairement le consentement peut pas être libre quand as liberté d'aller venir elle dépend de ton choix donc on a toujours pas résolu à l'intérieur du droit national positif qui concerne absolument tout le monde l'intégration de ces choses-là pour tout un tas de communautés que ce soit les personnes folles les personnes en situation de handicap et tout un tas de communautés comme ça où actuellement il y a même pas une structure protocolaire qu'on peut poser donc on a des décrets des arrêtés de la pratique qui s'empil et à l'intérieur d'un flou comme ça on peut faire absolument tout ce qu'on veut et le problème qu'on a au niveau politique parce que je dois revenir dessus j'arrive à la fin de mon temps et je suis super professionnel et ben c'est l'idée de se dire qu'est-ce qu'on a à de tes histoires dans le débat actuel et moi ce qui me choque avec une position un peu extérieure c'est de voir que tout le monde découvre comme si c'était nouveau les dynamiques actuelles alors que bon c'est juste le bis répétita de ce qui se passe avant il y a toute une partie de la population qui fait comme si les Naas n'avait pas perdu et comme dans les comic book W si em n'avait pas perdu qu'est-ce qui donnerait c'est exactement ça il y a une partie de la population une partie de mes consœurs et de mes confrères une partie des institutions de régulation qui sont censé nous surveiller qui font comme si les nazis n'avaient pas perdu et que donc il n'y avait pas eu ce deuxième procès de NBER et que donc il y avait pas eu la nécessité du consentement libr et éclairé la question des droits humains et la question de dire on hiérarchisse pas les valeurs des vies humaines c'est pas rentré c'est clairement pas rentré dans ma profession je dire si vous prenez la pandémie de covid nous on a quand même la société des réanimateurs je faut pas que je sais plus que laquelle c'était mais qu' nous ont sorti des scores et chaque service avait des scores et ça tout un enjeu de faire en sorte qu'une personne âgée qu'une personne en situation handicap puisse avoir accès à la réanimation parce que quand il y a pas assez de place spontanément ma profession se met à hiérarchiser la vie des êtres humains et à dire qui mérite d'être sauvé et qui mérite pas d'être sauvé alors qu'on a d'autres façons de faire par exemple aux urgences vous arrivez et en dehors de urgence extrême vous êtes arrivé et vous êtes pris en charge par l'ordre d'arrivée et l'ordre d'arrivée c'est une façon c'est simple d'éviter que ça soit les médecins qui décident qui soigner en premier parce que sinon vaut mieux pas être la vieille nana trans black au fond du couloir parce que vous voyez jamais personne vous vivez là donc du coup il y a cette idée là dans ma profession on est toujours dans la hiérarchisation des vies humaines de manière assez régulière dans nos systèmes de pensées on est toujours dans la hiérarchisation des vies humaines alors que c'est contraire à la au prémisses de base des droits humains et donc du coup quand on dit il y a un activisme politique trans bah malheureusement pas assez et puis de toute façon je sais pas à qui il fait peur je veux dire le truc on aimerait la même espérance de vie que les autres moi j'ai envie d'être motivé pour aller me battre pour le l'âge de la retraite moi alel je m'en fous les l'âge de la retraite d'avant et le nouveau les deux sont après mon espérance de vie donc ça ne me concerne pas c'est pas du tout mon enjeu mais je comprends que pour des gens qui que ça tourne autour de l'espérance de vie en bonne santé les gens se disent ah je préfèreis être en bonne santé à la retraite que pas ça je l'entends mais moi c'est très abstrait encore à l'heure actuelle et donc du coup dans ces idéeslà c'est de se dire le débat il est pas très compliqué le débat il est euh il y a un rejet des droits humains il y a un rejet des droits humains parce que fondamentalement quasiment toutes les structures associatives et les mouvements associatifs militants de ce qu'on appelle les populations vulnérables les minorités et cetera et cetera sont tous structuré autour de dire juste les droits humains et moi je suis une chercheuse critique jeis j'ai des idées assez tranchées faut dire mon boulot c'est euh essayer d'enlever la complexité inutile donc euh c'est ça faire de la critique c'est enlever la complexité inutile c'est regardez quand un truc est complexe c'est se dire comment on écrit simplement et si on des fois l'écriture simple c'est l'écriture la plus compliquée et ça c'est super et moi les gens comme moi on adore et des fois en fait il y a une écriture super simple qui remplace trois pages et donc je me dis pourquoi tu as pris trois pages pour me dire une phrase et là en général c'est là qu'on découvre des trucs et donc du coup dans cette idée c'est de se dire à l'heure actuelle c'est quand même super simple euh moi je vis dans un pays où je peux pas reconnaître mes enfants je vis dans un pays où euh on était stérilisé jusqu'en non moi je reste accroché à 2017 parce que c'est le décret d'application moi à chaque fois qu'une loi est promulguée je regarde le distance entre le délai de l'application et la loi et j'ai pas pu m'empêcher de voir que ils ont appliquer plus vite la réforme des retraites que la fin de la stérilisation systématique des personnes trans et je me dis je suis pas politique mais quand tu mets les deux sur un truc il y a un truc qui me paraît un peu plus urgent que l'autre quand même il y en a un c'est quand même une atteinte au droits humains fondamentaux et puis l'autre c'est une mesure administratif de comment est-ce qu'on organise le vivre ensemble c'est pas stratifié ça devrait pas être stratifié sur le même niveau et donc du coup euh ouais nous on se bat pour avoir la même espérance de vie que les autres et pour avoir les droits humains on le dit ça paraît évident mais en fait la bataille structurelle derrière c'est de dire on se bat pour une société qui ne veut pas hiérarchiser les êtres humains parce qu'en fait à chaque fois que vous hiérarchisez on se retrouve toujours en bas et c'est chiant franchement c'est chiant moi j'en ai marre d'être la dernière de dernière de dernière du matin j'étais un médecin blanc avant j'étais bien et voilà maintenant les gens me regardent comme si j'étais chelou euh et encore ça ça va c'est la meilleure interaction qu'on peut avoir et et c'est nul de VI dans un monde où tu te fais agresser presque tous les jours c'est nul dans un monde où tu peux pas exercer ne serait-ce que ta vie de base je veux dire le truc de base aller travailler c'est un enjeu parce que va d'accéder au marché du travail quand tu es trans euh fonder une famille c'est structurellement pas possible faut adopter ses gosses et c'est tout un bazar et cetera machin et cetera et à la fin et avec une précarité de se dire mon existence est débatue au sommet de l'État et et du coup c'est quand même super difficile et je me dis bon c'est pas une situation super mais les gens qui sont sur place ils ont hérité d'un système compliqué ils font ce qu'ils peuvent pour l'améliorer puis après moi je vois la loi moustache là et enfin je comment c'estage BRI ostage Brig pareil tu vois c'est de la complexité inutile son nom ne mérite pas d'être dans l'histoire et donc du coup quand tu vois ça et que tu vois ça qui se fait voter tu te dis mais ça m'embatte grave parce que ce que l'Allemagne nazi a mis en place pour pour ma population c'est une institutionnalisation sur tout le territoire de mise en place de thérapie de conversion pour maintenir les gens dans des familles nucléaires hétérosexuel et tous les gens qui ne respectaient pas cette injonction ont fini dans des camp pu exterminer une extermination qui a été reconnue que très récemment et ben quand je vois une loi qui quand même la même chose quoi la mise en place d'institution sur le territoire de conversion pour maintenir les gens à l'intérieur d'un modèle assigné et cetera et cetera au mieux je sais très bien ce qui va arriver au 10 % qui tiennent pas le coup je suis je suis perplexe sur le fait que tout le monde soit pas dehors en train de brûler tout euh je veux dire concrètement on est dans la répétition historique d'absolument la même chose à 5 ans près on fait tout à l'année près on a des écrits d'éthique hiérarchise la vie des gens on a des systèmes qui veulent absolument ancrer moi je vois les gens ce la police du genre à l'heure actuelle sur à quel point il faut respecter l'nmes moi je suis fan qui a de plus en plus de personnes 6 qui seent de la transphobie dans la figure je veux dire bien fait c'est c'est vous et puis et puis aussi bientôt on va arriver la masse critique où il y aura plus de personnes 6 qui la subissent que de personnes trans mais mais n'empêche que la police et le monde dans lequel on va et un monde qui moi moi je suis quelqu'un qui aime bien la liberté et et je suis extrêmement inquiète sur ça et je ne comprends pas la léthargie dans laquelle on est parce que sous prétexte qu'on parle des mineurs trans ou des machins et cetera et que c'est un sujet qui est maintenu très loin de la réalité de tout le monde il y a plein de gens qui vivent leur vie en entier sans jamais avoir entendu parler de ces gens-là sans jamais nous avoir croisé et qui vivent très bien mais n'empêche qu'on devrait en 2024 quand tu es interpellé sur un sujet auquel tu connais rien tu devrais je pense fabriquer un discours qui s'appuie sur on hiérarchise pas les vies humaines euh on on parle des besoins des gens et puis fondamentalement si les gens demandent quelque chose c'est pas forcément parce que c'est des tricheurs je veux dire les tricheurs ils sont ils sont au pouvoir ils sont pas en train de demander sinon c'est vraiment mauvais tricheur je veux dire donnez-nous le crédit quand même je veux dire si on voulait tricher et voler des droits on le très bien on est quand même pas une communauté de qui branle rien on a quand même un paquet de de gens hyper intéressants on a plein d'artistes d'intellectuels de machins et tout et même ceux que vous reconnaissez pas sont hyper intéressants si on voulait tricher on gagnerait donc du coup moi je suis assez circonspect de me dire comment ça peut polariser mon pays le fait que des gens puissent exister c'est voilà et donc du coup mon travail de recherche c'est ça et si ça vous intéresse je publie j'ai pas beaucoup d'argent et je suis pas payé donc je fais ce que je peux mais c'est un hobby ça m'amuse et je suis à 21 [Applaudissements] parfait merci beaucoup Anna pour cet éclairage historique particulièrement riche et je vais donner maintenant la parole à Morgan notamment pour nous parler de la façon dont la obie est devenue un une des armes dans le répertoire de l'extrême droite mais c'est une arme qui prend sa place parmi un ensemble d'autres armes et c'est notamment la façon dont ces différentes armes se conjuguent se combinent s'influencent les unes les autres que je voulais te te poser la question justement de comment ça s'articule alors je viens de me rappeler que c'est une très mauvaise idée de passer après Anna on aurait dû échanger euh bonjour tout le monde du coup moi je vous parler effectivement de de de la transphobie et en fait du fait que la transphobie ça existe pas euh pourquoi je dis ça parce qu'en fait comme tu l'as un peu préchot c'est c'est une arme c'est un c'est un outil qui est utilisé mais en fait concrètement tous les éléments qui sont qui sont là on les retrouve sur plein de choses le but final c'est un contrôle des corps c'est un contrôle des corps c'est un contrôle du corps des des femmes principalement euh des minorités c'est d'arriver vers une vision euh de la société où l'homme blanc 6 hétéro et au en haut de la pyramide reste en haut de la pyramide puisque c'est l'être le plus faible de cette pyramide donc il a bien besoin d'être là-haut et et c'est comme ça qu'on que se construit cette C société et cette vision de la société et comment on arrive à à créer la transphobie de de toute pièce le meilleur exemple très récent c'est Iman kif du coup vous en parleit tout à l'heure boxeuse qui pourrait prouver de toutes les manières qu'elle peut euh qu'elle est une femme 6 ce n'est pas ça le sujet euh ce n'est pas le le fait que elle pourrait être trans le sujet c'est qu'elle n'est pas blanche qu'elle ne ressemble pas à l'image de la femme modèle qui n'existe que dans le fantasme des masculinistes euh et euh qu'elle est valide enfin voilà il y a il y a plein de enfin le validisme désolé je vais en parler après mais c'est c'est c'est des choses qui rentrent en jeu sur le fait que quels que soient les arguments donnés elle ne sera toujours pas dans la bonne case et tout ça se construit tout ça on le voit et c'est pour ça que concrètement si vous allez débattre avec des gens sur ces questions n'allez pas leur dire ah mais non mais ce n'est pas une femme trans où est le problème en fait quelle est la la la question qu'on se qu'on se pose derrière moi j'ai vu plein de gens sur Internet venir dire non non mais c'est tout à fait possible d'avoir un tel nombre de chromosomees et d'être quand même une femme ou quand même un homme mais on s'en fiche le le le le la question elle est pas là et c'est une technique qui est le le ce qu'on appelle les goldp qu' qu'on arrête pas de bouger en fait le le but quoi qu'il arrive quoi qu'il se passe dans ce débat la la ligne d'arrivée elle sera toujours mise plus loin parce que le sujet n'est pas celui-là le sujet n'est jamais celui de la transidentité on le voit sur les mineurs on le voit sur les personnes trans dans le sport le sujet sera t toujours le contrôle des corps on le voit aussi aux États-Unis puisque toutes les lois qui sont passées contre les personnes trans dans les États aux États-Unis sont des sont des États où ensuite on est revenu sur le droit à l'avortement euh donc on voit bien à quel point cette cette logique elle est là et et quand on commence à faire rentrer un petit peu cette cette question on est les les parfaits épouvantails pour ça parce que on est une communauté qui n'est pas énorme donc c'est un très très bon moyen puis on connaî pas tout à fait ce qui se passe un étrange c'est un peu bizarre et cetera donc du coup c'est le meilleur moyen d'utiliser ça comme épouvantail et de pouvoir se dire bon bah c'est un argument politique pour ensuite faire passer des choses plus graves de toute façon comme tu le disais très bien faut pas enfin la hiérarchisation des vies devrait être l'argument de base pour pouvoir se battre pour les droits des personnes trans c'est pas se dire ah bah c'est la porte d'entrée pour d'autres droits on va s'occuper des personnes les plus faibles pour ensuite s'occuper ça ce sera bien pour nous mais il y a quand même cette logique et ça permet de de le voir ça permet de de de voir à quel point les deux sont liés et ça je pense que c'est important de l'avoir de l'avoir en tête il y a que je ne que je n'écorche pas son nom faisa Arbi qui a sorti un super article ce matin sur sur la question et notamment sur sur sur la boxeuse et comment comment tout se tout se passe et comment ça s'articule avec le racisme comment ça s'articule avec donc le le bah toutes les questions de validisme parce que à chaque fois encore une fois tous les corps qui ne ressemble pas à l'idée suprême seront toujours contrôlé et ça m'amène à le le le l'obsession de la santé avec les personnes trans on a c'est c'est un biais sur lequel on va puisque c'est c'est ce qui permet de contrôler hein c'est c'est beaucoup plus simple de passer par la santé puisque c'est c'est c'est déjà un contrôle en soi mais il y a un truc qu'on qu'on oublie c'est qu'est-ce que c'est que la santé et ça c'est quelque chose où quand on souvent euh donc moi je je suis président de d'une association qui s'appelle Espace Santé trans on s'occupe beaucoup de santé et quand on pense santé et personnes trans on pense traitements hormonaux on pense chirurgie on pense à tout tout ce genre de choses sauf que c'est pas ça la santé ça c'est le médical la la la santé telle qu'elle est définie par par l'OMS c'est un état de bien-être complet mental physique et social le social on l'oublie un poil trop c'est pas et il continue en disant c'est pas seulement l'absence d'infirmité ou de maladie c'est très important de comprendre la santé comme ça parce que c'est un tout et nous on rajoute que le respect de l'identité et l'expertise de l'identité des personnes concernées c'est-à-dire de faire confiance aux personnes sur leur propre identité est un point fondamental de ce que constitue la santé pour les personnes trans et donc toute attaque qu'elle soit sur des restrictions d'hormone des restrictions de quoi quoi que ce soit ou de de chirurgie et cetera c'est la partie visible de l'iceberg tout ce qui va être de la discrimination à l'emploi de la discrimination au au au logement tout tout ce qui peut exister de ce point de vue-l est aussi une attaque sur la santé des personnes trans on parle de stress minoritaire c'est un concept que je vous invite à à rechercher qui est qui est qui qui est extrêmement pertinent dans dans cette situation parce que le stress minoritaire c'est de dire que en fait rien que sortir de chez soi quand on fait partie d'une minorité c'est déjà se confronter à un potentiel de de discrimination sur toute une journée et donc du coup vivre dans un dans un monde où on a des lois je je vais te piquer mais comme comme la loi moustache où on se rend compte que bah en fait elle est très symbolique cette loi elle est elle est elle elle est là pour faire du mal à notre communauté mais elle est là pour envoyer un message est là pour dire vous n'êtes pas les bienvenus vous vous n'êtes pas des individus et des citoyens citoyennes à part entière on va faire une classification parce que je rappelle que la plupart des traitements qui existent pour suivre les les transitions n'ont jamais été inventés pour les personnes trans ce sont des traitements qui existent pour les personnes 6 les fameux blours de puberté sur lesquels on s'excite là depuis depuis 3 ans c'est des c'est des c'est des traitements qui ont été donnés pour des mineurs qui ont des pubertés précoces c'est-à-dire qu' on des pubertés qui arrive à 8 9 ans euh ce n'est pas une maladie avoir une puberté précoce la la société a décidé que avoir une moustache à 8 ans c'était un problème c'est parfait la loi moustache ça fonctionne de bout en bout euh c'est c'est c'est vraiment quelque chose de de de où onù onù on se rend compte que que créer une discrimination entre des traitements qui seraiit ok pour les personnes 6 mais pas ok pour les personnes trans on voit le message qui est envoyé on voit très bien la société vers laquelle on va je parlais de des des de de moving the gold post tout à l'heure mais on l'a aussi sur sur l'âge de qu'est-ce que c'est qu'un mineur trans puisqu'on nous parle de de 18 ans dans cette loi mais dans le rapport on nous parle de 25 ans et puis y en a d'autres on nous parle de 30 ans la raison c'est parce que apparemment le cerveau ne se développerait pas jusqu'à un certain âge c'est je qu'ils ont arrêté quand ils ont fait les recherches ils ont arrêté à 25 ans et donc du coup pour eux ça s'arrête à 25 ans et puis après ils ont arrêté à 30 ans et ça s'arrête à 30 ans un jour on se rendra compte que jusqu'à 150 ans on a encore un cerveau qui se développe puisque l'être humain se développe jusqu'à la fin sa vie spoiler alerte donc tout ce genre de choses on voit on mobilise une pseudoscience et nous on a on a un énorme problème là-dessus c'est que concrètement les personnes trans sont experts et expertes de leur propre corps on on on on on connaît nos vécus on a euh énormément de personnes qui s'autoforment qui se forment dans cette communauté euh et on a derrière nous des des des millénaires de gens parce qu'en fait les personnes trans ont existé existent et continueront d'exister quel que soitent les les lois qu'on fait derrière toute cette expertise elle est elle est elle est elle est très difficile à mettre en en en confrontation face à des gens qui en font n'importe quoi face à des gens qui ont la la la la conscience scientifique d'un bouquin de SVT de 3e c'est c'est très problématique et en fait le le le l'un des des des l'une des difficultés qu'on a politiquement parlant dans les instances et quand on quand on travaille sur tout ça c'est qu'on a en face de de nous des gens qui sont ignorants qui sont idiots qui qui n'arrivent pas à à à à comprendre au-delà de leur idéologie et donc c'est pour ça ça me fait rire quand on parle de transactivisme parce que parce qu'en fait on a des des transactivistes je sais pas comment on dirait euh mais en fait en face de nous on a des gens qui ont une idéologie cette idéologie c'est de s'assurer qu'on reste dans un cadre hétéronormatif où tout va bien où les garçons sont des garçons les filles sont des filles et puis on s'arrête là euh basta et et en fait bah désolé mais la nature ne fonctionne pas comme ça la société ne fonctionne pas comme ça euh et et et essayer de nous imposer euh tout ça c'est une violence c'est une violence qui a un coup et ce coup il est humain euh le le récemment on a on a eu en Grande-Bretagne des résultats de cette de cette offensive transf puisque ils ont réussi à à comment dire à à bloquer les les bloqueurs de puberté euh le résultat il il était prédit euh enfin il faut faut pas être devin pour savoir ce qui va se passer on on on on on empêche des enfants d'être heureux et heureuse euh et de vivre convenablement ben en fait on a des suicides d'enfants et au-delà de ça on a des enfants qui vont sur des sites pour aller chercher des hormones sur le marché noir c'est c'est c'est c'est c'est une c'est c'est incroyable à quel point euh les gens qui sont en face qui sont censés nous dire que la la le bien-être des enfants est leur priorité quoi que ce soit leurs actions la conséquence directe c'est la mort d'enfant je je je je je trouve qu'on qu'on ne qu'on ne je je trouve qu'on qu' qu'on qu'on qu'on ne se rend pas assez compte de l'hypocrisie de ces de ces gens et et c'est c'est contre ça qu'on lutte alors que concrètement bah comme le disit Anana on a juste envie de vivre on a juste envie de de d'avoir une une vie d'avoir un appart un boulot quoi que ce soit une retraite euh vivre jusqu'à la retraite euh t t tout ce en fait on on est on est on est pris dans une dans une lutte idéologique sur nos propres vies et ça c'est quelque chose de réussir à lutter et réussir à à à détricoter tout ça est extrêmement difficile et c'est pour ça qu'il y a pas mal d'associations qui se créent pour pouvoir avoir bah des des en fait de de de de de pouvoir se reposer sur expertise de cette communauté réussir à réfléchir ensemble à comment on se sort la tête du sable et comment on arrive en fait à soit dire NON STOP soit profiter et ça c'est quelque chose qui je pense est quelque chose qu' qu' va falloir faire de de plus en plus profiter de cette obsession qui vient d'arriver de nos de nos chers conservateurs sur la question des personnes trans et faire avancer nos droits je pense qu'il y a vraiment une une porte d'entrée à cet endroit on l'a vu avec le le l'inscription de l'IVG à dans la Constitution pour moi la la le les les les les véritable sponsor de cette de cette loi ça a été ces news quand ils ont fait un super comment dire com graphique pour dire que l'avortement c'était la cause numéro 1 de mort dans le monde et soudain l'opinion publique en une nuit a entièrement changé vraiment merci c'est news je pense qu'on devrait appeler ça la proposition c'est news ça serait génial ça les fera bien chier euh et donc pour moi il y a il y a il y a quelque chose aussi toute cette offensive transphobe actuelle permet de faire avancer des droits même symboliquement je pense qu'il a il y a il y a quelque chose qui est bah qui non seulement est est une très bonne très bonne lutte politique mais en plus c'est très difficile de revenir sur des droits c'est très difficile de de revenir sur quelque chose mais je parle pas d'une question parce qu'on le voit en Italie avec avec l'arrivé de l'extrême droite qu'on peut revenir sur des droits àquis par les personnes LGBT mais mais mais de revenir sur euh le le le le le symbole de on nous vend derrière que si on devait accepter les personnes LGBTQ et a plus ce serait l'Apocalypse ce serait le chaos bon Macron a été réélu deux fois donc je finis par peut-être le penser un peu mais concrètement Paris la France le monde ne s'est pas euh effondré le jour où le mar pour tous ça a été prononcé alors que c'est ce qu'on nous promettait hein que il y allait y avoir notutre dame en feu bref ah je vais prendre d'autres exemples mais mais mais le le fait est que la réalité est un très très bon moyen de venir repousser ses paniques morales le fait de montrer des enfants de trans qui vont bien qui s'amuse c'est la meilleure victoire possible et imaginable et c'est à ça qu'on travaille c'est de faire en sorte que cette communauté euh en fait elle est des joies elle puisse aller bien que tout ce qui existe autour puisse permettre euh à nos sœurs à nos adelfes à nos frères de vivre bien dans de bonnes conditions parce que c'est la meilleure lutte qu'on puisse qu'on puisse trouver et donc aujourd'hui le le champ politique il est là il est c'est c'est c'est ça ce sur quoi on se on se bat c'est pas facile on fait ce qu'on peut mais mais c'est clairement là où se où se situe le sujet [Applaudissements] merci beaucoup Morgan on on a parlé beaucoup de de ce pourquoi on se bat là la question aussi c'est qui sont nos ennemis si si on revient sur on a vu que c'était quelque chose des sujets dont les extrêmes droit international sont saisis en France la question c'est comment ça se traduit qui sont les acteurs de ces offensives en particulier et comment il se débrouill pour trouver des relais institutionnels pour trouver des moyens de faire avancer leur pion pour obtenir les les les victoires qu'ils obtiennent par exemple au Sénat merci Salomé ben merci Anna merci Morgan d'être présente et des paroles qui ont été dites là je vais être sur quelque chose qui a aussi un but pour toutes et tous pour tout militant bah des droits humains en réalité parce que c'est ça quand même qui est censé être au cœur de l'action d'un mouvement qui est progressiste et humaniste de parler de comment se construit à la fois par en fait pas à l'inverse du transactivisme par la réalité qui est l'existence d'un lobby transphobe et comment il a une influence concrète matérielle dans la loi car en effet ceux qui écrivent la loi actuellement ce n'est pas les transactivismes au contraire nous je m'inclu dedans en tant que membre de la communauté et en tant que parlementaire travaillant sur ces questions c'est-à-dire pouvant porter les sujets LGBTI au sein de l'Assemblée nationale et donc essayant de promouvoir et la question de faire avancer nos droits mais pas seulement en fait de faire exister nos droits car c'est l'existence de nos droits que et la la matérialité de nos existences qui est toujours en question et c'est ça qui a été assez traumatique avec le moment de la destitution car toute personne LGBTI s'est senti à ce moment-là menacé dans sa chair et menacé dans son existence et c'est quelque chose qu'il faut que nous travaillons communautairement en tant que réponse et en tant que Rost car au bout d'un moment c'est peut-être la contre-attaque qu'il faudra et merci à Mustapha d'avoir apporté de l'eau en plus et donc je vais lancer quelques noms Sines nom ils sont diverses je vais éviter de vous parler des deux figures médiatiques qui prennent toute la lumière qui prennent tous les réseaux sociaux que je n'ai plus envie de nommer parce qu'en réalité elles ne sont pas intéressantes c'est le principe de l'extrême droite elle est toujours devantes ben elles sont deventes elles ne se renouvellent pas elles font que reproduire ce qui existe déjà aux États-Unis non je vais vous parler de structure parce qu'en effet c'est structurel deux structures particulièrement qui influent sur tout le champ politique des 20 dernières années en France de la panique morale des transphobes l'observatoire de lati sirène et son pendant allez ça c'est la partie médecin psychiatre santé et sont pendant comment pourrais-je dire philosophique de chercheurs il semblerait qu'ils se font passer pour des chercheurs sans publier aucun travau de recherch et en utilisant des recherches qui sont invalidées par tout le monde hyponomie ce sont deux noms qu'il faut avoir en tête si on se bat pour l'existence des droits des personnes trans les observato de la petite sirène et hiypponomie ce sont je vous invite d'ailleurs donc je profite c'est le moment promo parce que voilà en septembre prochain sort ce livre lobby transphobe écrit par une camarade d'une association féministe trans toutes des femmes qui maroyer qui détaille en profondeur donc la petite sirène c'est une organisation qui a été créée au alentours de la fin des années 2000 dans la poursuite de la manif pour tous pour être précis suite à la défaite politique de la MAN pour tous comme vous l'avis dit très justement quand le mariage pour tous est arrivé avec toutes ces impfection et ben la société s'est pas effondré le catholicisme le catholicisme le pape n'a pas disparu et malheureusement Emmanuel Macron a été élu 2 ans ou 3 ans plus tard et donc le champ conservateur car c'est bien une réponse politique qu'on a face à nous le champ conservateur s'est reformé à partir des travaux de l'église le jender thorise à partir de relais politique au sein d'abord du parti classique LR umplr qui était le champ d'expression du conservatisme en France et de son pendant nationaliste le RN post-fasciste préfasciste ça ça sera à voir malheureusement dans les années qui nous viennent euh et tout un pan venant d'ailleurs parfois de la gauche de figures de gauche du féminisme mais en réalité pas tant que ça de personnes qui ont d'ailleurs jamais produit une seule un seul écrit de gauche dans toute leur vie se sont formé et ont appuyé sur la politique je prends mes notes parce que j'ai pas connais tous les noms par cœur deux noms sont importants c'est Céline Masson et Caroline elchif ces deux personnes sont les pendants ont été les pendants médiatiques de la petite sirène de l'Observatoire de la petite sirène pendant 10 ans maintenant vous pouvez taper leur nom sur google vous ne retrouverez aucun lien car ilelles ont tout fait retirer grâce aux réglementations européennes aucun lien pouvant retrouver petite sirène et Céline maçon et Caroline elchif elles ont été les rédactrices de la fameuse loi stage Brig la loi moustache je me reprends à ça c'est-à-dire qu'elles ont été payées mais y part l'a relevé par une sénatrice pour rédiger un rapport qui est un rapport faux un rapport faux scientifiquement qui a été manipulé en se faisant passer pour quelque chose d'institutionnel c'està-dire que un groupe de sénateurs LR une dizaine à peu près ont décidé de lancer un rapport sans commission d'enquête sans groupe d'étude en prenant des gens partials qui font de l'activisme antitrance depuis à peu près 15 ans et on écrit un rapport et d'ailleurs ça poser une question d'ailleurs un rapport rémunéré sur notre argent public un rapport rémunéré donc elles ont été payé pour écrire un rapport tout en étant invité à participer au rapport et pour à la fin qu'on a une loi qui en effet s'attaque à la santé des personnes trans via l'interdiction des bloqueurs de puberté mais aussi à l'interdiction de la transition sociale parce que quand même une partie du combat qui est extrêmement importante le premier combaton défend c'est bien celui déjà de PIR l'exprimer l'existence des personnes trans c'est là où je finirai tout à l'heure sur la question centrale qu'il y a dans la loi à la reconnaissance et à la déjudiciarisation de l'état du changement de genre à l'état civil des changement de Gen à l'état civil et ce qui est intéressant avec l'observ la petite sirène c'est qu'en fait c'est pas queostage brigot c'est pas quer la petite sirène avait un coprésident qui s'appelle smin lachir qui a été au Conseil scientifique de la dilkra la dilkra étant censé être une institution parmi tant d'autres défendant l'existence des personnes homosexuelles LGBTI et a été au conseil de surveillance de ce de cette institution et protégé par cette cette institution ça a été relevé euh par Mediapart en 2000 un trou 2022 2022 tout août 2022 c'était tout début du mandat dernier mandat euh je m'en souviens et la réaction de la dilkra la réaction du conseil de surveillance de laadilkra a été de défendre cet homme qui fait pourtant partie d'un organe qui est ouvertement transphobe alors ce qui est intéressant c'est que cet homme il n'était pas que au conseil que membre de l'observ la petite sirène il était aussi membre du printemps républicain et du fond Marian de Marlen Chiapa nous sachons une porosité politique en réalité de tout ce champ de l'extrême droite ou de l'extrême droitisation culturelle s'exprime en fait rien qu'avec ces quelques noms avec l'Observatoire de la petite sirène qui se relie au fond Marian qui se relie au printemps républicain face à nous et nous à gauche chez progressist chez janist si vous voulez s'est formé en réalité un lobby généralisé influent sur le pouvoir pendant que nous nous tentions de survivre ça amène à le conseil de surveillance a soutenu SM lachir la préfette qui dirigeait la dilcra à l'époque qui a été remercié d'ailleurs après cette affaire a dit il a le droit d'exprimer des positions individuelles jusqu'à ce que l'Observatoire de la petite sirène félicite le conseil de surveillance de la dilkra et là ils ét obligés de ber en disant de laadilcra lutte contre la transphobie donc c'est le moment où on a eu la victoire que dans 2022 que la dilkra luttait contre la transphobie parce qu'on était pas sûr jusqu'à présent et vous voyez en fait c'est encore une fois que de la Rost on est obligé réagir à l'agenda du lobby transphobe à l'agenda des antitr mais rendez-vous compte là je vous ai parlé de stage Brig qui est une LR inconnue parout une sénatrice l inconnue par tout et tous ici on parle mal là on parle d'un réel vrai problème c'estàdire qu'on est passé des franges les plus minorisé radicalisé venant la manif pour tous et du milieu catholique et du milieu conservateur à la centralité du pouvoir français une des conseillères les plus proches amis du Président de la République et là commence à se dessiner quelque chose qui commence à faire peur toutes ces nominations post 2017 arrivé d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron qui était je rappelle que dans le programme d'Emmanuel Macron 2017 il y a l'assurance de la déjudiciarisation du changement de l'état civil ce que nous portons actuellement avec la France insoumise mais pas seulement avec les écologistes au Sénat mais il y avait aussi le combat pour en fait tout simplement la les possibilités de transition c'était dans le programme alors c'est jamais très détaillé les programmes des macroniste ça passe très vite mais c'était dans le programme et on se retrouve avec un président à la destitution enfin destitution ça ça sera en 2025 excusez-moi j'anticipe j'anticipe à la dissolution 2024 qui nous sort que le NFP propose des choses ubuesques comme par exemple aller changer de sexe en mairie on est passé en 2017 d'un type qui veut permettre de déjudiciariser le changement d'état civil à un type qui menace qui dit si vous allez voter NFP ils vont prendre un ciseau ils vont vous couper votre CIS en mairie je simplifie au maximum mais c'est à peu près ça on coupe on colle c'est bon vaginoplasti pénoplasti faile à la mairie c'était en programme du NFP je l'ai porté en effet très sérieusement le renversement idéologique ou plutôt le dévoilement idéologique de ce qu'est le macronisme car là je vous ai parlé du président la République qui nous a menti mais parlons de ses composants en réalité de ce qui a influé via l'observatour de la petite sirène toujours ils se sont fait coincer sous la programme la promesse progressiste les macronistes au départ c'était les chantres les progressistes et suite à comment pourrais-je dire au panique morale américaine et à ce qu' a pu importer en France euh des institutions des mensonges comme petite sirène ils se sont persuad qu'on était g par leisme alors leisme personne sait ce que c'est tout le monde y met les contours qu'on veut mais maintenant je me revendique tout à fait a aucun problème et en 2022 vous savez franchement c'est pas la pire chose qu'on m dit dans ma vie en 2022 arrive un énergumain Jean-Michel blan ministre de l'éducation à ce qui paraît qui lance un observatoire du décolonialisme alors décolonialisme moi au début quand j'ai relu m tout ça je disais ben c'est bien ça en fait on va étudier la question desconiales non non c'était pour critiquer le fait qu'on puisse être des coloniaux hein et dans cet observatoire du décolonialisme il y avait deux ateliers ça pas été la centralité à ce moment du question on est que en 2022 ça c'est arrivé ensuite en 2017 excusez-moi en 2018-19 là il y a 2019 là il y a la dérive totale mais 2017 je fini làessus il y a deux ateliers un sur la critique de la théorie du genre et un sur la Rost au wquisme et 2 ans plus tard ce Jean-Michel Blanquer déclare que il faut faire la guerre au boquisme dans l'éducation nationale et à l'école au collège et au lycée alors la problématique centrale des personnes trans au collège et au lycée c'est de pouvoir être elle-même c'est-à-dire avoir d'être exprimé par leur prénom choisi de ne plus être tenimé comme on dit de pouvoir avoir accès à des soins par exemple des infirmières scolaires et je rappelle que le libéralisme a supprimé l'intégralité de nos médecins scolaires et que c'est un combat essentiel matériel existentiel donc de l'existence des personnes trans et ben Jean-Michel Blancard qu'est-ce qu'il a fait il a entendu en réalité et même s'ils ont supprimé l'intégralité les moyens du service public de santé dans l'école il a entendu il y a eu plus d'accès des associations mais c'est toujours don malant avec eux il a permis aux person France de pouvoir être nommé par leur prénom choisi sou sur autorité parentale c'est-à-dire seulement si et seulement si les parents signent et sont d'accord pour que leur enfant soit nommé par son vrai prénom et ne plus subir car c'est très violent d'être appelé par quelque chose qui rappelle le malêtre et la souffrance qui a pu exister de de plus subir le dead voilà ça c'est jean- Michel blan à côté de ça je continue sur les macronist je vous finirai sur le RN parce que il y a quand même des petites choses à dire chez eux à côté de ça nous avions en même temps une ministre de la Justice la justice cétait pas mieux et on a eu des conquêtes entre 2017 et 201 et 2020 je m'arrête à 2020 c'est covid ça les a tous rendu fou à ce qu' semblerait le complotisme il est rentré à ce moment-là aussi avec le lobby trans de manière avec le lobby transform de manière générale en 2019 il y a la loi bioéthique et on gagne on gagne une partie de la PMA pour toute par réellement pour toutes nous sommes d'accord le problème de l'adoption sociale pour de la réadoption d'enfants que on a soi-même porté en étant encein et une problématique non réglée et c'est un combat je pense qu'il faut reporter même si je pense que là notre première notre premier combat va être de faire en sorte que les enfants trans ne soient pas sacrifiés sur l'hôtel de le l'hôtel électoraliste en 2019 donc casses conquêtees et il y a cette phrase car nous à la France soumise nous avions déposé beaucoup d'amendements pour pouvoir permettre pour pouvoir permettre tout simplement en fait que les personnes France puisse avoir des enfants et donc nous avions déposé un amendement sur la possibilité pour les femmes trans d'utiliser leur propre gamè dans le cadre d'une PMA et Buzin et comme et je vais continuer là-dessus ça a été dit tout à l'heure bien binaire nous a expliqué que vous savez que deux femmes ne peuvent pas procréer votre amendement ne le dit pas il vise à permettre la reproduction des deux femmes dont l'une était antérieure à un homme ilagons de de filiation transjor et vous connaissez la position du Gouvernement sur ce sujet là il y a un problème parce qu'en fait bah ça existe il y a une réalité matérielle ce n'est pas parce qu'un ministre nous dit que c'est pas possible que la réalité disparaît ce n'est pas parce que le concept n'est pas nommé que le concept que le concept n'existe pas et là on arrive à l'IVG car tout se tient dans la logique or Bergé et c'est le moment ou moi qui avait qu'une vision en tant que militant LGBTI tranquille je je vais finir vite euh militant LGBTI tranquille qui combat sur le droit transance localement à Nant parce que je veux que mon pote puisse faire sa transition en paix et cetera hein bateau matériel euh et Deir d'ailleurs qu'il est très heureux et qu'il a plus envie de se en l'air depuis c'est quand même un point qui est très important euh là je me retrouve en débat sur la constitutionnalisation deivg sujet que je pensez être majoritaire dans la société jusqu'à ce que je regarde ces news et qui a en effet je pense a permis énormément à politiser et à polariser la question j'arrive moi je suis en commission des lois en plus j'étais la bonne commission donc j'arrive avec Mathilde on est là défense du projet de loi et j'ai en face de MO berger j'avais vu qu'elle vers Dora moutau et Margerite Stern mais à l'époque avant 2022 avant 2022 je savais pas qui c'était ces dam là j'avais juste vu ça sur Twitter bon et là je vois que cette aurore berger dépose avait déposé et propose un amendement supprimant la mention personne dans ce que nous proposions sur lag pour mettre femme problème c'est que comme je l'ai dit avec sur le trou Buin c'est que ça veut rien dire cette binarité homme femme tout ça à ce moment-là et qu'est-ce que c'est en fait c'était pour trouver le moyen comment pour je vais dire ça gentiment de trouver la portée d'ombre qui est exclura du champ les personnes trans c'est-à-dire de ne pas nommer directement les personnes trans dans une attaque à l'inverse de ce que fait stage Brig et le mouvement conservateur mais bien d'insérer le le flou ce qui permet en fait d'avoir cette ombre dans le droit qui exclut tout le monde parce que quand il c'est le flou c'est le judiciaire qui décide ce n'est pas la loi ce n'est pas la loi qui tranche qui dit ça ou ça non c'est le tribunal parce qu'il va falloir les combattre parce que on tombe sur le mauvais psychiatre le mauvais médecin le mauvais juge le mauvais truc le mauvais machin le mauvais prof le mauvais parent le plus souvent et c'est ça la stratégie transphobe dans l'échelle de la majorité et de ce qu'on subit ces dernières années mais il y a une expression qui est plus radicale le stage BRG certes mais ils ont trouvé leur nouveau Poulin ça c'est le RN à le RN il y en a quand même des sacrés sacr loulous des sacrés oui surtout je donneré quelques noms de députés qu'il faut suivre si vous vous intéressez au combat pour les personnes trans parce que c'est les noms que vous allez entendre parler en 2024 à la rentré sur le retour de la loi au stage brigot à l'Assemblée nationale car c'est ça la réalité de ce qui va arriver bon Julien oudou bon je connais je pense que la plupart des personnes ici connais Junien oudou juni oudou est un charmant jeune homme connu pour encourager les agriculteurs français à se suicider à maltraiter les femmes voilées et ayant une obsession vraiment pathologique excusez-moi sur les sportifs trans voilà il est un député qui a déposé une loi disant alors que ce n'est même pas encore une fois une réalité c'est une panique disant il faut interdire les trans de faire du sport dans la catégorie du sexe assigné ça n'existe pas ça n ce n'est pas ce n'est pas déjà le cas c'est-à-dire qu'il n'y a pas de réalité de matérialité à cette loi à cette à cette à ce qu'il dit mais par prévention il faut interdire il faut interdire parce qu'on sait pas bah oui parce qu'il a vu ça aux États-Unis parce que la réalité c'est ça c'est qu'il porte ils ont vu que ça marchait pour Trump donc ils le reporte ici il y a chudo alors chudo il est très intéressant chudo vous en avez peut-être entendu parler pendant la disolution c'est le type qui voulait interdire les bationaux alors tous les binationaux hein ensuite il est obligé de revenir en arrière et il est président du groupe de réflexion contre le wisme du RN qui réunit des députés LR des sénateurs LR des députés RN des sénateurs reconquêtes donc de chezmour donc le son groupe d'études il est quand même composé des plus beaux salopards homophobe de la 5e République chudo je me suis bataillé avec lui à l'Assemblée nationale parce qu'il a porté parce que les autres ne voulaient pas le faire forcément à ce moment-là des séries d'amendements un amendement l' le 22 ça va PIR me permettre de de recouper comme ça avec la dernière institution institution excusez-moi le dernier groupe de pression transphobe de ce pays que qui est important d'avoir en dans le viseur lors de la loi dérive sectaire qui était une loi visant à empêcher les emprises d'ailleurs on avait déposé nous à la francemise plusieurs amendements pour pouvoir permettre aux personnes trans LGBTI d'être protégé réellement contre les thérapies de conversion et bien eux ce qu'ils ont voulu faire via un article le 77 porté par leurn le 22 porté par LR ils ont voulu permettre la réintroduction des thérapies de conversion pour les mineurs trans ce qui existe déjà c'est-à-dire que en plus il voulait mettre en place un truc qui existe déjà via l'Observatoire de la petite sirène parce que malheureusement la psychiatrie le monde médical une partie des médecins est complice du fonctionnement mais ces amendements quand on les regarde parce que c'est intéressant de regarder les amendements bizarrement je les avais reçu aussi sur ma boîte mail pro ces amendements il nous avaient été envoyés à moi aussi par une association qui s'appelle hippomonie hyppomonie c'est le pendant de la petite sirène si la petite sirène c'est la santé hyppomonie c'est la recherche et la loi c'est le groupe de pression qui écrit en réalité tous les amendements transphobe pour RN LR et les autres dégénérés qui acceptent de les prendre et ils sont extrêmement importants car ils organisent un eux un travail d'entrisme profond au sein des organisations politiques même de gauche c'est-à-dire que plusieurs fois que ça soit chez LFI chez ELV Ops opcf des personnes se présentant comme des militant du parti en question dans notre cas je vais dire se sont présentés aussi comme étant militant cheponomie alors je pense qu'il y a une inadéquation profonde à être à la fois chez la France insoumise qui est un mouvement qui se revendique allez transactiviste attention je vais avoir des problèmes et en même temps datponomie qui est une organisation transphobe et voilà tout le paysage qui se dessine face à nous et là au moment où on se parle c'est le moment où le backlash est fini eux ils sont dans l'offensive ce que nous avons vécu sur le premier trimestre 2024 était que le prémise et nous avons bien réagi nous de manière communautaire et ça rappelle quand même queheureusement pour nous dans la communauté LGBTI car c'est tout le travail des get du RN et le nationalisme c'est de séparer comme ils disent le LGB du T c'estàd les lesienes les gay et les B destr de faire en sorte que on considère bah parmi les folles il y en a qui sont encore plus folles voilà en gros pour faire simple euh ça c'était pendant le moment stage BRG au scénat le Sénat tout le monde s'en fout le Sénat on sait qu'il fait pas la loi au final on sait qu'il est chiant qu' c'est des vieux cons conservateurs mais on a l'impression que c'est loin mais quand ça arrive à l'Assemblée et arrive la première niche parlementaire du groupe de la 17e législature en 30 octobre si je si j'ai compris et qui est celle du RN qui avait prévu d'inscrire alors dernière nich par parlementaire qui devait avoir lieu en juin dernier le texte de Sage brigot qui a été voté au Sénat nous allons subir le moment concret de l'offensive transphobe à partir de la rentrée 2024 c'est un évidemment qu'on se s'est pris tout l'a tout le le champ du racisme avec et de la peur de la peur que sétait du du moment de la dissolution mais là la repost la le je veux dire excusez-moi le l'offensive ça va bien être celle sur les personnes trans et si les organisations politiques ne sont pas à la hauteur les organisations politiques humaniste progressiste dit de gauche et bien demain on peut avoir dans le concret la vie des enfants trans mis en balance voilà le moment T où nous sommes sur les questions je pourrais répondre sur les trucs positif parce qu'il y en a je vous rassure on est prêt ou on se prépare [Applaudissements] merci beaucoup Andy pour ce petit paysage de l'horreur et qu'on est qu'on a pas hâte de retrouver à la rentrée mais il va bien falloir le faire puis qu'on va devoir faire face et aussi faire des propositions mais on va en reparler euh on a du coup du temps pour des questions donc je vais vous demander de de de faire de faire vos les questions dans dans le micro euh pour que ça puisse passer à l'enregistrement bonjour d'abord la première chose je tiis d'abord à vous remercier vraiment moi en tant que personn LGBT en person en situation de handicap je suis très fier de moi qu'on ai pu parler au moins de ces questions là et donc mes deux questions je vais essayer d'être assez rapide la première c'est est-ce que vous avez des sources sur enfin qui englobent à la fois la question du handicap et la question des des Lutes LGBTI et la deuxième c'est euh bah comme avait dit Andy que faire face aux fchot qui sont à la fois l gbti comme au dououles ou Chenu on va prendre plusieurs questions euh alors sur la première question des des ressources euh j'aurais pas de de nom là exact exact en tête euh parce qu'en fait c'est c'est c'est malheureusement c'est toujours du plus petit le plus petit dénominateur commun et donc de d'essayer d'aller chercher les infos mais ça existe bien évidemment il y a des recherches un petit peu bah sur surtout dans cette communauté comme je le disais on est on est expert et expert de notre propre corps donc il y a quand même énormément de choses qui qui sortent par rapport à ça le le le mieux je pense c'est de se rapprocher d'association comme espace santé trans je devrais avoir des des réponses à donner mais là je suis vraiment mauvaise eu et en fait de plein de enfin il existe des des ressources en ligne qui sont qui sont qui sont vraiment bien je rappellerai les les les trois grosses associations qu'on a sur sur ces questions que ce soit donc espaceanté trans ou trans ou accept St euh qui sont vraiment une mine de une mine d'or sur ce sur sur ces chosesl mais comme j'ai été présenté moi je je à la base je suis réalisatrice de film donc le la la la recherche n'est pas mon mon mais vas-y mais j'étais très lâche la question sur la recherche je te l'ai donné parce que je me suis ch euh en fait c'est une vraie difficulté je je suis très lâche là-dessus parce que c'est une vraie difficulté de pouvoir répondre à ta question en disant où est-ce qu'on retrouve des ressources intersectionnelles sur ces différents axes là en grande partie parce que les processus de production des savoirs sont construits en silo hermétique et en plus euh les noyaux communautaires à l'intérieur de chacun des silo ont tendance à vouloir se démarquer des autres parce que c'est un enjeu la proximité entre les personnes folles et le handicap entre les personnes folles et les personnes trans entre les personnes trans et le handicap et cetera et cetera la sortie des asiles des personnes trans elle est aussi passée par la sortie de la psychiatrie en 2022 c'est un peu tard mais c'est arrivé et enfin mise en application officiellement le vote c'était 2019 et donc du du coup il y a eu un enjeu esthétique de mettre une différence et donc du coup recréer quelque chose derrière on en est pas du tout en tout cas pas à ma connaissance à l'étape de pouvoir fabriquer des savoirs intersectionnels qui prennent vraiment ces ces trucs là et donc on répète souvent dans processus de production les erreurs des systèmes dominant de dire on fait d'abord pour les gens les plus visibles et puis après on fait en cascade jusqu'en bas et du coup c'est toujours les mêmes personnes et je pense que ça va sur ta deuxième question qui de dire qu'est-ce qu'on fait avec les guet droite et intellectuellement c'est compliqué moi moi j'ai pas une position active là-dessus c'est purement une position éthique personnelle qui est de me dire je pense qu'il faut quand même qu'on n'oublie pas qu'on est face à des systèmes depression qui sont vraiment très très forts euh je pense que la dernière fois que ce qui est en train de se mettre en place s'est mis en place en Europe ça c'est quand même terminé sur de l'extermination massive et je pense que malheureusement quand tu es face à ce genre de système euh les gens se retrouvent une population va se distribuer entre une partie des gens qui vont s arriver d'un certain côté il y a des gens qui ont l'illusion que collaborer ça va les sauver alors que l'histoire a montré que c'était pas vrai mais je sais pas je sais pas entre les pendre comme des traîtres et leur faire un câlin parce que franchement c'était la pire réponse possible mais un morceau de moi qui comprend je sais pas je pense que c'est une position individuelle je pense il y a quand même des gens sur lequels il y a pas toute cette Angol de qu' on peut taper qui sont vraiment très méchants pour rien je veux dire quelque part les gens essayent de sauver un peu leur puis je pense que c'est bien qu'il y a des personnes TR ou des personnes LGBTQ plus qui sont son cons en fait non mais non mais je pense que c'est le non mais en fait il faut pas il faut pas idéaliser une une communauté en se disant en fait on est enfin de de rentrer dans des espèces de misérabilisme ou d'idéalisation de voilà en fait on est des gens on est des êtres humains et ces êtres humains ils peuvent être de gauche ils peuvent être cons de droite désolé je petit lapsus mais je je pense que c'est important de de l'avoir en tête et l'idée c'est pas de de venir convaincre individuellement je pense que c'est effectivement de voir comment euh cette ces identités sont sont utilisées pour un un pouvoir politique qui va à l'encontre des intérêts de de leur communauté mais c'est c'est c'est de se dire en fait la la question c'est de lutter contre un système et euh et le système transphobe homophobe ou tout ce qui tout ce qui va derrière mais mais concrètement euh enfin moi il y a un truc qu'on dit souvent dans la communauté euh des personnes trans c'est de se dire on a hâte de dépasser la transphobie pour pouvoir se sur la gueule parce qu'on a des enfin il y a plein de positions sur lesquelles on n'est pas d'accord les uns avec les autres et on a envie de pouvoir se dire non mais là tu racontes de la merde mais on peut pas le faire parce que pour le moment on se dit bon on fait passer d'abord les les les combats politiques pour nos propres pour nos propres vie nos propres histoires et cetera mais après je vous assure quand ce sera terminé on se dira non mais tu tu as raconté de la merde quand tu remercies les flics à la pour le té d'or bref c'était un petit scude je réponds aussi sur la question les person personnalités de l'homonationalisme ont toujours existé et ne sont pas intéressante individuellement elles sont intéressantes que prises en effet dans l'effet de système et c'est pour ça que j'ai essayé de privilégier de parler des institutions des lobbyes des groupes organisés de pression et peu des individus même s'ils ont une expression politique par des individus le seul nom qui est important au moment sur la défense de nos droits c'est le nom du système et son du système il a de noms il a déjà été dit avant le capitalisme mais ça c'est un autre problème mais c'est Macron c'est sous Macron que risque de passer la plus grande défaite pour les droits humain du début du 21e siècle dans notre société française et cetera c'est pas vrai a la lo asile immigration qui est passé avant mais heureusement elle a été censurée à 60 % par le Conseil constitutionnel qui ne censurera pas forcément la loi le stage Brig du moins nous on a tenté on tentera de le faire si elle devait être aboutie mais actuellement le Conseil constitutionnel ne jugeant plus sur le fond donc sur les droits humains mais sur la forme s'intéresse plus s'intéressera plus à la lettre qu'à l'esprit de la lettre c'est une vraie problématique qu'on a actuellement sur la fiabilité du Conseil constitutionnel pour défendre les droits humain car la défaillance du système c'est bien que tous nos outils de protection sont à la fois infiltré c'est le principe d'un lobby et en même temps à peur ont peur de se positionner il aura fallu qu'il a une crise transphobe ou du moins la crise de smine machin à la petite sirène pour que la dilc positionne sur la transobique concrètement elle agit toujours pas c'est le problème bon pas de budget non plus 180000 € elle fait pas grand chose avec si par de ans un festival ou le financement même pas de financement de recherche si 1800 c'est bien merci clin attends parce que moi il s plein qu'il avait pas de 188000 attendez 188000 à côté d'habitude moi je parle en million hein donc vous voyez il y a quand même une grosse différence d'échelle donc les individus ne sont pas importants les systèmes sont importants alors moi je suis pas trop concernée par ce sujet je suis venue m'informmer parce que je suis présidente d'association d'enfants TSA et je retrouve beaucoup de questionnements au niveau de la sexualité et et justement sur le genre sur plein de choses et comme je suis complètement largué je suis venue écouter et aussi poser comme question peut-être la télé les téléfilms se sont emparés bon des TSA qui n'a pas sa série avec un autiste mais également également des personnes LGBT et et trans et j'aimerais savoir vous avec votre regard de réalisatrice ou même de professionnel de santé ce que vous en pensez parce que moi j'ai du mal quand même à me positionner à savoir quoi penser pour eux la la la question de la représentativité elle est elle est extrêmement importante elle est extrêmement importante et et moi il y a il y a quelque chose en ce moment on entend beaucoup que on parlerait soudainement beaucoup plus des personnes ou des personnes LGBT et ce qui est très intéressant c'est de voir que la la la grande majorité des gens qui parlent de nous ne sont pas nous c'està-dire que quand on quand on voit tous les articles qui qui sortent beaucoup de de de films enfin de pas mal d'histoires qui sortent sont écrites par des personnes qui ne sont pas des personnes concernées et qui souvent sont des personnes qui sont très réfractaires à l'idée qu'on existe et en fait le le le baclage qu'on peut qu'on peut voir très très récemment dans dans les dernières années on parle justement bah le le wisme maintenant c'est c'est aussi un argument pour ne pas aimer un film maintenant c'est trop W tout ce que ça veut dire c'est qu'en fait il y a des personnes rassisé dans le film ce qui est quand même assez problématique la la la façon dont c'est dont c'est dont c'est monté en en épingle c'est pas qu'on parle de nous c'est que pour la première fois notamment de l'histoire du cinéma des personnes concernées racontent leurs propres histoires et donc qu'on donne du pouvoir à des personnes à qui on a jamais donné de pouvoir et donc parce que en fait dans l'histoire dans l'histoire d'Hollywood dans l'histoire de de de des séries des films et cetera ce qui se passe c'est que la plupart des personnes qui travaillent sur les films sont des personnes des personnes cuir je pas vous vous mentir mais on leur donnait pas l'autorisation de raconter leurs propres histoire en haut de la chaîne c'était toujours les mêmes regardez le le cinéma français regardez qui sort de la fémise vous verrez c'est toujours les mêmes par contre quand on part de de de de qui de qui aujourd'hui est décrié sur ah mais non c'est beaucoup trop W c'est beaucoup trop féministe c'est beaucoup et cetera c'est parce que pour la première fois on se retrouve avec des personnes concerné des des femmes des personnes cuir qui racontent leurs propres histoires c'est ça le baclage qu'on a qu'on a aujourd'hui moi je pense que c'est très bien pour l'art en général mais aussi pour pour nous en tant qu'être humain d'avoir de de plus en plus de diversité d'avoir justement une une représentativité à l'écran qui soit différente de de d'entendre et d'écouter des histoires qui sont différente sinon sinon l'art ça ça ça ça s'effondre et donc de se voir aussi enfin moi j'aurais j'aurais j'ai j'ai personnellement transitionné assez tard dans ma vie euh j'aurais adoré voir me voir à l'écran plus jeune et ça c'est c'est c'est c'est quelque chose de de de en fait c'est c'est c'est un peu ce que je disais par rapport à au fait d'avoir des lois qui sont aussi symboliques c'est qu'en fait à partir du moment où on normalise nos identités où on normalise qui on est et qu'on le voit à l'écran et que c'est plus une spécificité que c'est plus parce que avant concrètement les femme trans c'était le cadavre en début de d'épisode on disait ah bah voilà et puis à la fin le twist c'était ah mais en fait c'était une femme trans mon dieu c'est pour ça qu'elle buvait de la inkin je sais pas euh euh c'est c'est c'est vraiment le fait de ne plus se voir comme étant un personnage qui n'a pas une ligne de dialogue qui est sous un drap et qui est forcément mort ou morte ou dans ice Ventura que je ne vous invite absolument pas à voir parce qu'il est horrible ou le le grand twist c'est qu'en fait la méchante et transance et elle est dévoilée devant tout le monde et tout le monde vomit bah ça fait du bien de se voir représenter dans des dans des situation où en fait on est des des personnes qui ont le droit de vie et qui ont le droit d'avoir des histoire et ça ça ça c'est un c'est un point où à l'instar des lois le symbolique est très très fort parce que ça permet de montrer qu'il y a une normalisation et je terminerai là-dessus parce que c'est vous avez tapé pile dans mon sujet d'intérêt spécifique euh mais le le le moi je regarde pas mal de films en ce moment d'avantgerre d'avant la deuxème guerre mondiale et la place des personnes queir on pourrait se dire il n'y a pas de personn queer dans des films qui datent d'avant les années 50 et ben c'est complètement faux c'est tout à fait normalisé on parle j'ai vu un film qui date de de de 39 film français et dedans il y a une il y a une personne qui il y a une femme qui qui qui dit ah bah je voulais sortir avec tel accordéoniste mais bon en fait il est artiste donc donc clairement c'est pas moi qui l'intéresse et et et et c'est pas montrer de manière pour se moquer de l'accordéoniste ou pour et cetera c'est elle qui est vraiment en train de dire je suis trop conne j'aurais dû savoir qu'il était gay en fait et je trouve ça incroyable de se dire que dans l'art mais on le voit à travers l'histoire c'est très cyclique il y a des moments où c'est parfaitement normalisé et ensuite politiquement on considère que c'est quelque chose sur lequel il va falloir se battre parce que ça ne correspond pas à la vision de société vers laquelle on a envie d'aller et du coup on efface ça et dans l'histoire du cinéma on le voit très très bien en fait on a eu avant guerre et un tout petit peu après guerre ça allait ensuite c'est redescendu années 80 c'est revenu et puis après il y a eu le sida et du coup c'est reparti et c'est vraiment dans les années 2000 que ça a commencé à repointer d'abord écrit par des gens qui clairement ne faisaient pas partie de la communauté qui du coup venaient stigmatiser et enfin vers ouais 2015 ça commence à avoir des personnes voilà le problème quand les gens vous diront ah mais il y a trop de xxx dans un film c'est toujours toujours une question de en fait on a donné de trop de pouvoir aux gens et c'est et c'est là-dessus qu'il faut se battre et c'est pour ça que dans tous les milieux que ce soit le cinéma ou autre il faudra toujours se battre pour qu'il y ait plus de de xxx dans dans dans tout parce que sinon on vit dans un monde qui est contrôlé et dirigé par les mêmes [Applaudissements] voilà je rebondis très vite mais sur le la proximité avec les TSA oui mais en fait si on dzoom un tout petit peu toute la psychiatrie je veux dire c'était il y a quelques années que dans World psychiatry journal scientifique tenu par l'Association internationale des psychiatres c'était annoncé que c'était mort comme discipline tout le monde le sait que c'est mort la psychiatrie et donc du coup tout le le tout ce qu'il y a à l'intérieur est en train de se détruire hein je on a quand même l'ONU qui est écrit noir surbolant dans un paquet de rapport du Conseil international des droits de l'homme que les maladies mentales ça n'avait aucune aucun intérêt pratique que ça amenait que à de la surconsommation de médicaments et à ne pas atteindre les objectifs de santé qu'il faut penser ça de manière psychosociale et qu'il faut remanier le truc ils l'ont dit euh il faut résoudre les équilibres de pouvoirs sociaux plutôt que les déséquilibres chimiques qui d'ailleurs n'existe pas forcément et donc du coup euh toute la discipline est en train de mourir ce que vous avez dans la question des TSA vous l'aurez dans quelques années dans la question de de la schizophrénie par exemple et de enfin je veux dire moi j'ai bossé sur la la dernière classification la dernière SIM la classification internationale des maladies et euh j'ai bossé sur trois diagnostics j'ai bossé sur le le mien la congruence de genre et tout cet enjeu là euh et j'ai bossé sur sur la dépression et la schizophrénie la schizophrénie on a posé la question de supprimer le diagnostic c'est un vrai enjeu je veux dire c'est un diagnostic poubelle qui est donné au hasard on sait pas quoi en faire et pourtant c'est le pilier structurel de tout l'enfermement donc ces trucs là se démontent et on parle de spectre de schizophrénie alors qu'avant on était sur un truc très très très rigide et donc du coup cette façon qu'on avait de catégoriser les gens dehors et de remplacer ça par des spectres pour dire oui mais on peut en laisser sortir quelques-uns le truc est en train de mourir il y a des parallèles partout et donc c'est chacun des sujets est prenable tel quel c'est très facile de passer de tous les sujets qui ont été sous l'emprise de la psychiatrie parce que la psychiatrie ça a toujours été depuis sa création un ministère de l'Intérieur qui répondait pas à la justice d'ailleurs c'était le ministère de l'Intérieur jusqu'au milieu du 20e siècle en France et ça a été construit comme une exclusion du système de justice cétait il fallait enfermer des gens qu'on pouvait pas condamner et donc du coup vous avez la proximité partout après sur la représentation moi je suis pas du tout experte et c'est super compliqué parce qu'on a pas trop de précédent historique de ce niveau là parce que l'interconnexion des êtres humains c'est quand même un truc assez ressant et on sait pas trop bien quoi mesurer mais je pense que quand on est face une trop compliqué c'est toujours facile de la mettre à l'envers et que dire dans un monde où il y a pas de représentation moi ce que je sais c'est que quand j'ai grandi j'existais pas à la télé et ça c'est mon enjeu personnel mais ce que je sais c'est que quand les autres autour de moi ont grandi j'existais pas à la télé ça veut dire que chacune des personnes qui me croisent parce que je suis pas forcément si typique aux yeux des gens alors que dans ma catégorie à moi il y en a 50 comme moi mais je veux dire les gens quand ils me croisent ils me voi pour la première fois et ils sont là et ils réagissent et très honnêtement je pourrais me passer des des réactions et et et un monde dans lequel j'ai existé à l'écran c'est un monde dans lequel les gens ils ont déjà pensé au fait que je puisse exister il y a des gens qui ont grandi en se disant qu'il y avait des princesses comme moi qui traînaient dans la rue et donc du coup euh quand tu reprends la question comme ça en terme de je sais pas mesurer les effets de la visibilité mais je suis trans je suis cuir je suis plein de trucs pourris et ce que je sais c'est a trop placard c'est nul ne pas être dans le discours c'est nul et moi je préfère à titre personnel être vilifié dans le discours que ne pas être dans discours parce que ça permet aussi d'avoir des petites pépites qui sont là et qui même si le système capitaliste dans le production artistique va fabriquer 99 % de merde c'est pas grave on a l'habitude de ça mais il y a un côté près l'autre de se dire ça fait partie de l'herméneautique commune ça fait partie de comment on voit le monde les gens ils pensent moi les gens ils pensent même pas que j'existe donc quand j'arrive et je dis excusez-moi comment je fais ils sont là j'ai aucune idée et ils inventent des trucs et ils sont pas très bons à inventer he et donc du coup c'est de se dire plus on a prélau de la question plus on existe dans la tête des gens plus on existe dans la tête des gens plus il y aura une petite partie de la population qui se dira qu'on a peut-être mérite de vivre et du coup plus on aura d'alliés moi je vois ça comme ça de manière très simple même si au final actuellement je pense pas que ça soit facile voir faisable de mesurer les effets et de de de d'agir en disant c'est ça qu'il faut faire ou c'est pas ça qu'il faut faire donc c'est toujours très compliqué mais je pense qu'il y a quand même cette idée ne pas avoir été dans le discours ça nous an nuie les femmes ont été effacées de l'histoire pendant très longtemps on prenait le mec le plus proche et on mettait ce noml quand elle trouvait un truc les personnes trans ont été complètement effacé de l'histoire il y avait des récits de médecins trans qui partaient en Afrique et tout beaucoup de gens qui partait parce que c'était une façon d'échapper aux institutions et tout a été réeffacé de l'histoire être dans l'histoire c'est quand même chouette VO je pense que c'est ça l'idée pour merci beaucoup et malheureusement ça sera notre conclusion parce que on est arrivé à l'heure et je suis désolé pour ceux qui attendaient pour des questions mais merci encore pour ces échanges merci à vous tous d'avoir été là