BACKSEAT - S04E18 - avec Roland Lescure

Juste avant ton podcast, un petit mot pour te dire que tu peux t'abonner pour soutenir l'émission, que ce soit en donnant la somme que tu veux chaque mois ou en faisant un don ponctuel. On va parler de Frontières, le média qui a beaucoup fait parler de lui la semaine dernière. Il aime les cartographies, je crois. Oh, il fait plein de choses. Très bien, ce sera à suivre. Merci d'être avec nous, Usul. On est également avec Léa Chamboncel. Léa, tu es journaliste et autrice fondatrice du média Popol.

Tout à fait.

Ça va ? Qu'est-ce que tu fais ?

J'ai eu des notes, mais en fait, j'ai voulu faire une économie de papier et d'encre. Bref, du coup, je les ai imprimées sur des trucs tout petits et je ne vois rien. Du coup, je vais faire comme ça.

Tu fais ce que tu veux. J'ai travaillé, en fait.

J'ai préparé l'émission. C'est ça la réponse.

C'est le message à faire passer au public. T'as des lunettes ?

Oui, mais je les ai oubliées.

Et t'as pas fait direct au verso ? Non. D'accord.

Non. J'ai pas cette fonction-là sur mon appartement.

Vous pouvez vous donner des tips entre chroniqueurs ? Comment bien préparer son émission backseat ? Moi, je mets mes lunettes. Déjà. T'as rien écrit, mais t'as mis mes lunettes.

À nous deux, on a quelque chose.

Je sais pas si c'était une bonne idée de mettre Jules et Léa côte à côte, en fait.

Bah si, parce que du coup, il va pouvoir lire mes notes.

Oui, ça c'est vrai. Ça c'est vrai. Nous sommes également avec Emilien, mesdames et messieurs. Tu es docteur en sciences politiques spécialiste de la droite, des droites.

Oh, de la droite ? De la droite, ça te va ? Non, parce qu'après, on m'appelle pour ne pas être Marine Le Pen.

Oui, c'est moi ton... Oh oui, c'est moi rigolo, quand même. Oui, c'est moi marrant. On préfère Les Républicains, c'est plus rigolo.

On en parle déjà beaucoup.

Oui.

Enfin, pas nous, mais...

Comment tu vas, Emilien ? Bah, ça va. Cool. Voilà. C'est la fin d'émission, du coup, je pense. Non, c'est un très bon début d'émission et qui va s'améliorer encore, puisque nous allons passer aux cartes blanches. C'est parti pour les cartes blanches. Alors, les cartes blanches, je vous propose, chers amis chroniqueurs, chroniqueuses, de nous dire un mot, nous attirer, attirer notre attention sur un truc qui vous tient à cœur. De quoi est-ce que tu veux nous parler, mon cher Emilien ?

Moi, d'abord, quel honneur ? Eh bien, on va parler d'un sujet un peu insuite, qui est le vol de pénis. Tout ça part d'un article de Julien Bonhomme, qui est anthropologue, dans La vie des idées, qui est publié la semaine dernière, qui s'intitule Macron et les voleurs de sexe, rumeurs et désinformations en Afrique, et donc qui se fait l'écho d'une infox qui a circulé dans des médias maliens et nigériens à l'automne dernier sur des vols de pénis ayant eu lieu en République centrafricaine. Et donc, cette campagne de désinformation, quand même, a priori, il ne dit pas que c'est faux, mais je pense que c'est faux. Il y en a sur du vol de type « je te prends un truc », ce n'est pas le vol.

Oui, oui, non, il n'y a pas le vol en V pour annoncer. Aucun moment, je n'y ai pensé, mais c'est génial. Je me tais, je me tais. Ça n'annonce pas le printemps. Les pénis volants ! J'adore ! Et donc, c'est démené par des médias. J'essaie de recracher, recracher, pas du tout, mais aussi.

Je ne dis plus rien, je ne dis pas, je suis désolé, j'arrête, j'ai perdu.

Je viens de comprendre, on voit là. Donc, elle est menée par des médias pro-russes, et donc, elle détourne des rumeurs déjà existantes sur des vols de pénis. Cette fois-ci, elle les attribue à la France, et plus précisément à l'ambassade française, et à Emmanuel Macron, personnellement, qui aurait commandité ses méfaits. Alors, ce n'est pas très précis, mais apparemment, ce serait grâce à des nanotechnologies d'extraction de pénis pour les envoyer dans un bunker à Versailles. C'est beaucoup trop précis ! Oui, il faut bien qu'il y ait du lore, quoi.

Il faut savoir que les rumeurs de vols de pénis existent depuis les années 70, notamment au Nigeria, c'est ce qu'a travaillé Julien Bonhomme, dans un livre qu'il a écrit sur la question, il a publié un livre sur les voleurs de sexe, quand même un beau but dans la vie, qui s'est répandu, donc, dans les années 90 et 2000, dans au moins 17 pays d'Afrique centrale et occidentale, donc, notamment dans des colonies françaises. Donc, à l'origine, il n'y a pas de complot dans les rumeurs de vols de sexe, il y a juste des faits similaires des hommes qui en accusent d'autres d'avoir fait disparaître ou rétrécir ou rendre dysfonctionnel leur pénis suite à un contact visuel ou physique ou verbal.

Donc, la question de sorcellerie, qui sont assez graves, parce qu'en fait, elles ont mené à plusieurs lynchages publics, notamment certains mortels. Et donc, derrière, l'irrationalité de ces phénomènes un peu apparentes, le rôle de la sociologie et de l'anthropologie, c'est de comprendre pourquoi est-ce que les gens croient ce qu'ils croient. On peut penser aux travaux d'Edgar Morin sur les rumeurs d'Orléans, de Jeanne Favre et Saadat sur la sociologie en Mayenne. Donc, pourquoi est-ce que les gens qui croient des choses où il y a un peu du mal à les prouver, y croient ?

Et donc, Julien Bonhomme, il identifie des facteurs intéressants, assez rumeurs qui préexistaient, des inquiétudes sur la masculinité contemporaine en Afrique, la xénophobie ou le racisme, qui était dirigée notamment contre certaines ethnies nigérianes, et notamment, en fait, le contexte de la ville moderne, où des inconnus se croisent et ont des interactions parfois inévitables dans des zones un petit peu denses, comme les marchés ou les places, et qui peuvent être menaçants, d'où ces moments un peu de tension. Et donc, ce qui est nouveau, avec cette rumeur de 2024, c'est deux éléments.

D'abord, un, c'est le rôle des médias numériques et des réseaux sociaux dans la diffusion, qu'elles soient volontaires ou non, de ces rumeurs, avec donc une influence russe derrière, même si ça a un succès limité, c'est-à-dire qu'il ne faut pas non plus oublier qu'il y a des autorités publiques, médicales, médiatiques, qui interviennent pour essayer de contenir ces rumeurs, et ça peut marcher, et qu'évidemment, la population, bon, il y en a qui y croient à fond, mais il y en a d'autres qui sont dans le rejet, dans le doute, dans l'indifférence, donc il ne faut pas non plus avoir une vision tout à fait homogène de comment est-ce que c'est reçu.

Mais aussi, évidemment, du fait que la France est accusée, il y a une question de rapport postcolonial à ces rumeurs, parce qu'il faut bien que, quand on fait une accusation aussi étrange, qu'il y a quelque chose qui se raccroche en termes de crédibilité, on retrouve en fait des craintes qui sont liées à la démographie et à l'extraction des ressources africaines, notamment, en fait, elle va retourner les craintes qui existent, notamment dans l'extrême droite française, sur la démographie de l'Europe en baisse, la démographie de l'Afrique en haut, c'est sur des stéréotypes, sur la vérité des hommes africains, je ne vous la refais pas, pour prétendre, en fait, du coup, pour retourner cette crainte qui devient une crainte africaine, comme quoi, du coup, des Français viendraient pour voler des pénis d'hommes noirs, pour en extraire la testostérone, un procédé que je ne veux pas savoir, pour, en fait, la donner à des hommes français, pour qu'ils soient vigoureux, et faire plein de bébés français, voilà.

Et donc, ça fait écho, évidemment, à l'exploitation des ressources coloniales et postcoloniales souterraines en Afrique, ça fait aussi écho à toutes les rumeurs d'expérimentation médicale qui ont eu lieu sur l'histoire du sida, d'Ebola, du M-Pox, comme quoi, occidentaux qui, en fait, iraient réduire la démographie africaine qui, en fait, font elles-mêmes écho à des craintes, enfin, aux souvenirs de la colonisation et de réduction de démographie suite à la traite et au travail forcé. Et ce que je veux en conclure, c'est que, finalement, ce qui rappelle l'anthropologue, c'est que, dans la sorcellerie, il y a toujours des histoires de pouvoir.

On attribue notamment ça à des puissances parfois un petit peu occultes, mais il faut qu'elles soient crédibles. Et la France, c'est une puissance sur laquelle on peut projeter ça aujourd'hui. Elle a un grand pouvoir, économique notamment, avec un Bolloré, et elle s'est impliquée militairement, tantôt pour préserver ses intérêts, tantôt pour éviter la déstabilisation en Côte d'Ivoire, en Mali, en Autre-Afrique, où il y a d'ailleurs des militaires et cascule français qui ont été accusés d'agressions sexuelles sur des femmes et des enfants. Quand même, c'est vrai, mais à poursuivre.

Et donc, en fait, qu'il s'agisse de cette histoire qu'on peut juger un petit peu amusante de vols de pénis en Centrafrique ou de tous les coups d'État qu'il y a eu récemment au Sahel et qui ont fait que la France a été rejetée un petit peu de ces pays-là, on peut, certes, s'intéresser à la question de la puissance russe.

Il ne faut pas occulter que la France a une responsabilité globale et historique dans l'image qu'elle donne d'elle-même, la défiance qu'elle génère et peut-être aussi l'occasion d'arrêter de voir ça uniquement sous le prisme, l'Afrique uniquement sous le prisme des petites guéguerres entre puissances étrangères sur cet immense terrain de jeu qui mérite d'être pris pour ce qu'il est vraiment.

Merci, Emilien, pour cette carte blanche. C'est passionnant. On croyait qu'on venait pour se marrer et puis en fait, on apprend des trucs. Et oui. Et puis en fait, derrière ce vol de pénis, il y a l'utilisation de vieilles peurs un peu locales qui sont utilisées, tu l'as dit aussi, un petit peu par des puissances comme la Russie, par exemple, qui se servent de ces rumeurs locales pour faire monter la sauce contre la France et son néocolonialisme. J'ai choisi les termes. Et ça m'a fait penser au fait que NewsGuard a sorti hier que la France avait été l'objet de nouvelles rumeurs.

Particulièrement à chaque fois que la France s'affirme dans son soutien à Zelensky, il y a un truc qui tombe dans pas longtemps après des services russes d'une manière ou d'une autre. Et l'article listait cinq histoires qui étaient en train de tourner. Ça me faisait penser à ça aussi parce que, mine de rien, pour que les histoires soient crédibles et qu'elles prennent dans l'opinion, il faut qu'elles matchent avec quelque chose que les gens pensent déjà, soupçonnent déjà leur schéma de pensée. La fausse vidéo utilisant l'IA maintenant.

J'ai vu aussi des images que je ne vois pas.

Donc la fausse vidéo d'un antillais affirmant que son frère avait eu une liaison avec Emmanuel Macron. Ils avaient repris, vous savez, ce moment, suite à une visite en 2018 où Macron était en photo avec de jeunes hommes et il était en chemise et il s'est transpiré. Oui, je me souviens. Et donc ils ont retrouvé, enfin, un de ces deux gars lui ont fait dire que son frère qui était mort, en fait, avait le sida et qu'il avait couché avec Macron après machin.

Donc ça, par exemple, il y a des gens qui font ça et il avait, ah, je le savais, la fausse vidéo d'un ancien élève de Brigitte Macron l'accusant d'avoir abusé sexuellement de lui et puis mélangé aussi là-dedans un truc sur Zelensky qui aurait détourné des millions et le tout avec des fausses vidéos. Non mais c'est intéressant, effectivement, ça peut pas prendre une rumeur, une connerie, une fake news, ça peut pas prendre s'il n'y a pas déjà un terreau favorable sur des représentations, des fantasmes.

Et il n'y a pas de fumée sans feu.

Lorsque les gens se disent déjà connect, il ne sera pas invité sur Super Review, en tout cas. Il ne s'agit rien. Il faut qu'on avance. Léa, de quoi tu veux nous parler cette semaine ?

Eh bien, finalement, c'est un peu en lien avec la carte blanche d'Emilien. Ça s'appelle La Voix du doute. C'est un texte que j'ai écrit récemment. Pour une fois, j'ai envie de vous parler de manière intime, de partager avec vous ce que j'ai sur le cœur, de vous faire part de mes angoisses, de mes doutes, de mes envies, de mes peurs. J'ai envie de partager avec vous en toute transparence ce que je ressens, et je dois bien l'avouer avec l'espoir de trouver une réponse. Chez moi, le doute se manifeste à travers des conversations intérieures. Vous savez, ce genre de conversation que vous avez avec vous-même à n'importe quel moment de la journée.

Quand d'un coup, et peu importe le moment, ça peut vraiment être n'importe quand, votre voix intérieure vous dit « Eh, t'as pas oublié quand même qu'il y a un sujet dont on parle souvent et sur lequel on n'arrive pas tout à fait à se mettre d'accord ? » À quoi vous répondez « Oui, je sais, mais là, c'est pas le moment. » Je dois faire ma déclaration URSAF et Bérou vient d'être nommé premier ministre. Bref, vous voyez certainement de quoi je parle. Ou pas d'ailleurs. Si ça se trouve, vous faites partie de cette frange de la population qui n'entend pas de voix intérieure. Ces gens qui lisent sans entendre de voix.

Je ne vois pas comment c'est possible et ça me fascine mais ce n'est pas tout à fait le sujet. Là, je me rends compte que je cherche à vous balader ou que je me balade moi-même, peut-être, pour peut-être, encore une fois, esquiver à nouveau cette question qui me tourmente encore et qui me tourmente déjà depuis un certain nombre d'années. Est-ce que oui ou non, je veux des enfants ? Pour le coup, je n'ai jamais ressenti la pression extérieure que décrivent un certain nombre de personnes. Pression qui peut venir des amis, de la famille, des partenaires de vie, de la société, voire parfois du président de la République lui-même qui nous parle de réarmement démographique. J'en peux plus.

Non, moi j'ai l'impression qu'on m'a assez rapidement catégorisée comme finalement la meuf qui ne veut pas d'enfant à tel point que personne, mais vraiment personne, de mon entourage familial ne m'a un jour posé la question « Est-ce que tu penses avoir des enfants un jour ? En as-tu envie ? » C'est quand même le bon moment parce que bon, à ton âge. Ou encore « Comment va-t-on financer nos systèmes de retraite ? » Non, j'ai échappé à tout ça. La seule fois où une personne de ma famille m'en a parlé, c'était mon père. Mais pas sur un ton interrogatif, plutôt sur un ton affirmatif. Non mais toi, tu ne veux pas d'enfant de toute façon. Ah bon ? Ok.

Je vous ai parlé de la suite de la conversation qui n'était pas très agréable surtout pour lui. Donc la voilà, cette question qui m'obsède. Le mot est faible depuis maintenant plusieurs années et à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse. Est-ce que je veux oui ou non un enfant ? J'admire celles et ceux qui arrivent à répondre oui ou non à cette question et j'ai parfois le sentiment en regardant autour de moi que peu de personnes doutent. Et je ne les ai peut-être d'ailleurs pas encore rencontrées et elles se manifesteront peut-être après avoir entendu ce témoignage. Globalement, la question du doute est rarement évoquée. Du coup, j'ai le sentiment de me sentir assez seule.

Peu importe. Essayons de voir un peu ensemble pourquoi je doute. Eh bien, il y a un tas de raisons qui dépassent le fait que je sois balance ascendant capricorne et ce n'est pas rien. Comme la peur de ne pas être à la hauteur, de ne pas savoir comment gérer, de devoir faire des sacrifices, de ne pas avoir les moyens financiers, de donner vie à une personne qui n'a rien demandé et qui va potentiellement devoir évoluer dans un monde profondément injuste et ravagé par le dérèglement climatique.

Pour ne pas arriver à transmettre, peur de ne pas arriver à transmettre la force des combats qui m'animent et de me retrouver face à quelqu'un ou quelqu'une et c'est son droit qui ne partage pas ma vision du monde. Le pire étant d'imaginer que ma fille ou mon fils adhèrent à l'idéologie d'extrême droite. Ça me théorise vraiment, vraiment. Et puis, il y a toutes les raisons qui me poussent à me dire finalement pourquoi pas. L'amour bien sûr. Le fait d'accueillir une nouvelle personne dans ma vie qu'on a adoptée il y a 4 ans. La prose de Belle Hooks, la douceur de la lumière de l'aube ou encore les tweets de Jean-Luc Mélenchon. Voilà, je vous remercie d'avoir pris le temps de m'écouter.

Et je trouvais une réponse après avoir partagé tout ça avec vous, non. Mais en tout cas, ça m'a fait du bien d'en parler et peut-être que celles et ceux qui souhaitent en parler pourront désormais aussi le faire. Merci.

Merci Léa pour cette carte blanche très touchante.

Vous avez compris le lien avec la carte blanche ? Je l'ai, oui on l'a.

Pas besoin de faire un dessin. Alors, t'as réussi à monter le niveau puis à le redescendre dans un coup ? Je crois que c'est mon talent. Bravo Léa. Mon cher Usul, de quoi tu veux nous parler ? Moi je ne tiens pas de journal. Moi je m'envoie des vocaux à moi-même quand je suis bourré pour me rappeler et je vous propose qu'on les écoute ensemble. Ah bah ouais. Non. Pas du tout. Non, pas du tout.

Oh putain, j'étais trop chaud. Il n'y a plus de mémoire sur le téléphone. Non, c'est pas vrai. Mais quoi que tu fasses après ça va être nul Usul. Tu t'en rends compte ?

Non, non, non, c'est pas ça. Je voulais juste vous dire il faut écouter Affaires Sensibles là le dernier.

C'est parce que c'est la millième d'Affaires Sensibles vous savez le format sur France Inter et donc qui raconte des affaires sensibles et qui se sont dit pour la millième on va revenir à l'Affaires Sensibles des Affaires Sensibles l'affaire Dreyfus en deux parties avec quelques-unes des grandes voix de France Inter je ne sais plus qui et voilà je n'ai plus la liste en tête et donc oui pourquoi c'est bien il faut toujours rebosser il y a eu Philippe Collin qui nous en a fait un 8-9 épisodes aussi d'une heure 8-9 fois une heure sur l'affaire Dreyfus aussi dans l'année cette année et bien ça vaut le coup aussi de réécouter celui-là parce que moi on a tendance évidemment à faire des parallèles et à se dire qu'est-ce qu'on peut en retirer aujourd'hui de cette affaire qui serait à la place de qui alors il y a des institutions de l'époque donc c'est une histoire de la Troisième République il y a des institutions de l'époque qui existent moins ou qui ont moins de poids dans le débat public où ça marcherait pas à l'époque c'est quand même beaucoup les militaires la justice militaire c'est l'église qui a encore un peu de poids bon mais après il y a des trucs qu'on a toujours il y a toujours une presse une certaine presse qui aime insulter etc on a toujours des politiques on a toujours une extrême droite on a toujours

des journalistes

des intellectuels aussi des fois on se demande ce qu'ils foutent mais on en a ils sont attaqués en tout cas et l'épisode m'a fait penser aussi à un truc c'est qu'il insiste dans le deuxième sur le rôle on sait on se souvient tous de Zola de la figure de l'intellectuel qui sort son jacuzze et donc du rôle de l'intellectuel dans l'espace public qui commence aussi à se fixer à ce moment là mais on a un peu oublié moi j'avais un peu oublié le rôle qu'ont eu les sociétés savantes si vous voulez du moment les salons de gens de l'université de gens du savoir qui ont été parmi les premiers espaces les premiers endroits dans la société où ça a cru à l'innocence de Dreyfus quand c'était pas évident pour qui que ce soit parce que la bataille de communication dans la presse était très violente puis de remettre en question la justice la justice militaire à une époque où les allemands sont encore à côté la dernière guerre est pas longtemps avant et la prochaine est dans pas longtemps mais ça ils savent pas et donc du coup de voir aussi l'importance qu'a eu ce groupe social là se rappeler aussi que les groupes sociaux ils sont aussi porteurs de valeurs de manière de voir le monde et c'est pas étonnant que dans des moments où des valeurs s'affrontent la vérité les droits de l'homme ou pas de voir que ce groupe là a eu un poids à ce moment là a eu un poids important et ça nous interroge aussi quand on voit le traitement qu'il aurait réservé évidemment aux Etats-Unis mais aussi en France dans quel état est la recherche alors on voudrait accueillir des chercheurs on a même pas le moyen de garder les nôtres ou en tout cas de les traiter correctement ils sont maltraités aussi y compris dans la presse où c'est toujours trop gauchiste toujours trop walkiste toujours trop je ne sais quoi donc voilà défendons nos chercheurs aussi parce que c'est une classe qui porte au normalement les valeurs démocratiques normalement en tout cas on l'a vu à certains épisodes de l'histoire notamment celui de l'affaire Dreyfus donc allez écouter Affaires Sensibles en deux parties c'était la semaine dernière trop bien merci beaucoup Usul pour cette recommandation allez les chercheurs les chercheurs les chercheurs le jour où ils trouveront ils nous rappellent des fois j'oublie que t'es pas humoriste c'est vrai que t'es chercheur c'est vrai je ne suis pas moi je ne prends pas de vocaux pour me parler moi-même par contre je prends des notes et la nuit dernière à une heure et demie du matin j'ai pris une longue note sur mon téléphone sur le vote blanc parce que c'est parce que je n'arrivais pas à m'endormir parce qu'on s'était engueulé avec le chat encore une fois sur la question de la reconnaissance du vote blanc et donc j'ai pris un milliard de notes pour essayer de trouver pas une solution ça ça va une névrose en le relisant je me rends compte je suis parti beaucoup trop loin parce qu'on parle sur une colère recuite qui essaye de pas de se résoudre mais de s'entretenir tu étais bourré aussi ?

non je n'étais même pas bourré mais j'ai des médocs qui font n'importe quoi après j'ai des pistes de solutions je vous en parlerai un jour sur un droit à la démocratie et tout on verra merci tous les trois un droit à la démocratie un droit à la démocratie l'idée qu'on a le droit potentiellement opposable à avoir une démocratie qui fonctionne bien et qu'il y a un monde où en fait l'insatisfaction du monde politique qui nous entoure doit pouvoir être entendue doit pouvoir être entretenue par des citoyens qui doivent pouvoir en dire quelque chose sans forcément porter plainte sans forcément que ce soit des condamnations mais qu'on doit pouvoir avoir un droit à une politique qui fonctionne bien

genre des droits d'interpellation ça peut passer parmi la révocation des élus

la révocation des élus si seulement on avait un invité politique

pour en parler mais en fait

la base étant que je trouve que le vote blanc est une mauvaise réponse à une très bonne question que c'est trop facile que c'est trop radical de dire on a qu'à annuler les élections quand on n'est pas content bah en fait non c'est justement plus subtil que ça une élection il faut qu'on améliore nos élections il faut qu'on pense une amélioration de nos partis politiques de leur offre de leur clarté de leur respectabilité n'est-ce pas les élus ah oui

on améliore notre démocratie de manière générale

d'une manière générale mais pour moi c'est ça la voie à chercher et pas la reconnaissance du vote blanc mais c'est bon

ah ouais non bon bref

à réfléchir mais là c'est pas eu tout le sujet on est déjà giga en retard c'est parti pour le attends c'est parti pour quoi déjà c'est parti pour le quiz à la con mesdames et messieurs ah évidemment ah encore une discussion passionnante interrompue par des conneries vous êtes sur Baxi bienvenue abonnez-vous tout ça tout ça la dernière fois ma chère Léa la dernière fois que t'es venue on a fait un quiz à la con sur le thème du jeu vidéo on est désolé on est désolé parce que c'était pas très sympa pour toi donc cette semaine on a décidé de faire un quiz à la con sur les relations internationales

ah bah ça c'est cool

parce que c'est ton domaine c'est ton domaine première question première question de ce quiz à la con quel axiome du droit international est consacré par l'article 26 de la convention de Vienne de 1969 je suis capable de le savoir réponse A on va voir l'ex spécialiste dérogate légit générali évidemment réponse B non bis indem c'est que des trucs sataniques réponse C réponse C pacta sun servanda ah non c'est un peu Harry Potter ça a changé MSU ou réponse D Nemo legume ignorare sensei tour bon heureusement que je parle latin c'est vrai tu parles latin ? c'est vrai ou c'est une blague ?

non mais on peut déduire bah vas-y du coup dis nous ça nous intéresse non bis in idem ça veut dire pas deux fois la même chose assez fort idem ça veut dire pareil bis c'est deux fois

non non c'est non

je dis n'importe quoi si si c'est ça tu ne dis pas du tout n'importe quoi c'est exactement ça ah bon ? oui bah d'accord alors Nemo legume ignore nul n'est censé ignorer la loi la dé j'imagine non ? si c'est exactement ça allez quoi d'autre ? l'ex spécialiste dérogate

et les lois spéciales qui dérogent les lois générales et oui exactement c'est ça et alors pacta sous servanda c'est le pacte aux lois

prends un pacte de bière serre-toi un pacte de bière la dérogate ah non c'est servait ça

mais vous voyez bien sûr on l'a pas lassé non mais si si tu n'as rien les pactes quoi enfin faut faut respecter ce qu'on dit mais d'ailleurs pour la petite histoire j'ai fait mon mémoire de master en droit international public sur un axiome en latin qui est Nemo ditour

et alors c'est lequel celui-là ?

c'est nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude je ne le fais pas en entier parce que vraiment c'est pénible

c'est celui-là

voilà c'était super chiant

c'est super moi j'ai fait 5 ans d'études de droit j'ai oublié tout ce qu'est latin vraiment j'ai fait une overdose

moi quand j'ai écrit 100 pages dessus je m'en souviens un peu mais j'avoue j'ai oublié beaucoup quand même donc effectivement

quelles sont vos réponses chers amis c'est réponse c pacta non servanda pour Léa

on a dit que ça voulait dire quoi ça ? je vais dire la c'est d'une part parce qu'il répondait quand même très très affirmativement donc c'est sans doute ça et puis parce que je comprends pas en fait pourquoi est-ce que ce serait une des conventions internationales qui gérerait le fait qu'on ne va pas ignorer la loi mais c'est des principes du droit oui mais c'est pourquoi c'est la convention de Vienne où on a annoncé quoi et puis alors que le pacte c'est bien le pacte c'est bien un truc que les pays dissidents on parle bien de la convention sur la relation diplomatique celle-ci

celle de Vienne

de 169 fois quoi d'autre ? après je me dis il ne doit vraiment pas y avoir deux conventions de Vienne de 69

non on en fait une par an pas plus vos réponses donc Léa a dit réponse C Jules t'en penses quoi ? quoi d'autre ? bah réponse C aussi réponse C comme Léa mais je suis vraiment pas sûre de moi Emilien ta réponse ? c'est la réponse C aussi d'accord et j'ai pas vu le résultat du sondage je vous ai vraiment

complètement mis dans une brèche et vous m'êtes enfoncée

mais je l'accepte

je trouve que c'est pas ça mais je crois que c'est ça

je vais voter comme les gens qui ont des diplômes là et puis ils en ont pas voir j'ai pas vu la réponse du chat j'ai pas vu c'est la réponse D merci beaucoup les gens dans le chat c'est le chat a voté réponse D Nemo les gays ignorez ça nous fait la bonne réponse mesdames et messieurs c'était la réponse C bravo oh oui ah ouais effectivement c'était bien qui veut dire que les conventions doivent être respectées qui en fait en droit international n'allaient pas de soi c'est con à dire mais quand on signe un truc on s'y tient et ça ça doit être dit quelque part il faut le redire à Victor Orban

qui a accueilli récemment Benjamin Netanyahou il faut le redire

à Donald Trump sur à peu près tous les sujets à Macron aussi non non mais gardez en tête je sais pas pourquoi si si sur la convention des droits en France et les enfants j'en parlais et la bourgeoisie et la bourgeoisie non non mais c'est dans le monde dans lequel on est en train de vivre effectivement on en a déjà parlé plein de fois dans Backseat mais on se redéfinisse des relations internationales qui sont de moins en moins basées sur le droit et de plus en plus basées sur la force ces axiomes du droit international bah ça fait du bien de les lire de temps en temps en se disant putain c'est fou ce qui est en train de se passer bref on va pas continuer sur le droit international ça emmerde tout le monde donc c'était une blague évidemment la suite de ce quiz à la con sera consacrée moi j'étais prêt

moi j'étais complètement prêt

non on a cherché des questions on s'est dit non c'est trop chiant en fait ah bon il n'y a pas moyen de se marrer par contre on peut se marrer si on parle des bagnoles donc c'est parti pour un quiz à la con spécial bagnoles bagnoles et politiques je préfère les trucs en latin moi bagnoles et politiques bah tu prends ce qu'on te donne à manger et puis tu te tâches d'accord ok bagnoles et politiques question 2 quelle est la particularité de la Renault espace présidentielle de François Hollande réponse A elle est sale est-ce que c'est des pneus de compétition importés du Japon réponse B comment ça la Renault espace est-ce que c'est une teinte spéciale de peinture allemande réponse C est-ce que ce sont des appuis-têtes en dentelle d'Alençon bien française réponse D est-ce que c'est un tableau de bord en cèdre du Liban et B quelle est la particularité de la Renault espace présidentielle de François Hollande il l'a toujours je sais pas je c'était la voiture de fonction donc à manière il a dû laisser la bagnole je sais pas

à quoi ça ressemble à un Renault espace présidentiel

c'est comme un Renault espace il est présidentiel au lieu d'avoir ces trucs là dedans il y a le bon et il y a le mauvais au lieu d'avoir des catons qui vont à la mer on dit

une Renault espace ou un Renault espace c'est un Renault espace bah le chat s'est trompé moi ça me parait bizarre sur les appuis-têtes en dentelle parce que je pense que le truc tu le tords à la fin du mois il suinte de François Hollande donc c'est un appuis-tête quoi c'est pas spécifique pour François Hollande oui mais je pense la dentelle le truc qu'il est foutu la boîte d'alençon non c'est vrai elle me parait bizarre après la peinture allemande

j'ai vu que dans le chat il y en a qui disent qu'il a pas de Renault espace il a un scooter ce qui est aussi vrai moi j'ai la particularité je vais dire la A toi tu vas dire la réponse A parce que je le vois bien dire je veux aller vite et tout et on lui a dit bah mets des pneus qui roulent vite et lui a dit je veux ça il est assez con pour avoir dit ok d'accord des pneus du Japon qui roulent vite voilà ils sont japonais ils sont japonais ils sont forts là-dedans des pneus pour drifter sinon en tout cas pour aller plus vite quoi et tu crois que la voiture elle tourne mieux à droite ou à gauche la voiture de Hollande ça c'est les transmissions

je préférerai les axiomes du droit international bon qu'est-ce que t'en penses

des bagnoles Léa ?

moi je pense que je n'ai pas la réponse de toute évidence et je vais choisir selon mes goûts et moi j'aurais pris un tableau de bord en cèdre du Liban moi aussi voilà je pense que c'est dangereux tableau de bord en cèdre du Liban réponse D j'imagine que du coup la teinte c'est la teinte de la bagnole quand tu fais petit dessus oui la teinte

c'est la couleur la peinture

alors de peinture allemande j'imagine que c'est pas un vieux peintre allemand qui a cette teinte là donc je pense que c'est genre de la voiture allemande je vais dire ça parce que je pense que c'est pas très français quand même de prendre du japonieux que du Michelin la teinte de la couleur vol mais tu sais de toi qu'il a fait quoi

donc toi tu vas dire la peinture allemande ok très bien le chat a répondu

le chat a répondu

réponse D le tableau de bord en cèdre du Liban la bonne réponse mesdames et messieurs c'était la peinture allemande bravo Emilien bravo Emilien effectivement c'est une petite coquetterie de François Hollande en l'occurrence la peinture de l'espace présidentiel n'existait que dans le catalogue Volkswagen

quelle couleur donc ? est-ce qu'on peut voir cette fameuse bagnole ?

ça valait le coup mon dieu mais

quelle déception

déjà que je suis pas très bagnole tout ça pour ça oh là là donc on a pas beaucoup de commentaires sur la sorte de la bagnole et je vous s'imaginais qu'elle a des pneus normaux des appuis-têtes normaux même pas le cèdre du Liban mais la teinte est quand même vachement allemande quoi la teinte apparemment n'existait que dans le catalogue allemand et je sais même pas quel est le process de décision de la peinture de la bagnole présidentielle

il y a consacré du temps si tu veux entre le mail et la série et tout ils ont fait des réunions

ils ont fait des réunions le conseil d'état a été saisi un truc niche en plus troisième question de ce quiz à la con qui a déclaré je cite ma part d'ombre c'est mon combi Volkswagen réponse A Arnaud Montbourg réponse B ris sorte feu réponse C Jean-Marc Ayrault réponse D Valérie Pécresse Arnaud Montbourg parce qu'en plus c'est pas français d'après vous ma part d'ombre c'est mon combi Volkswagen si t'as que ça comme pardon enfin ouais non c'est Arnaud n'a que ça Pierre elle est chiante t'as vu à mon avis c'est une diversion il a pas que ça comme pardon mais il dit ça tu penses que des fois les politiques nous cachent des trucs ça peut leur arriver

peut-être que Briceur te feu c'est peut-être une métaphore pour parler d'un passé que des néo-nazis mais non attends et en même temps héros il a été pas allemand quoi

attends attends

j'avoue Briceur te feu c'est pas mal

vas-y Arque Valérie tu penses à quoi je réfléchis j'étais là sur Arnaud Montbourg en fait c'est une bagnole allemande et donc un truc allemand alors que lui il est made in France et tout donc ce serait ça sa part d'ombre mais en fait pas du tout faut se rappeler ce que c'est qu'un combi Volkswagen c'est plutôt un truc qui est ancré dans la culture 68 art hippie le combi Volkswagen c'est le donc le scooby gang quoi qui c'est l'une des perceptions qu'on en a effectivement oui c'est vrai donc c'est une part d'ombre pour quelqu'un de droite

alors ouais mais là tu leur demandes Arnaud Montbourg on est bien d'accord parce que

à ce moment là il aurait précisé il aurait dit ma part d'ombre c'est mon combi Volkswagen j'écoute moi je pense qu'on biait Volkswagen c'est ça en fait ah ouais ok ok ok donc du coup c'est quoi pour toi une personne de droite parce qu'il y a c'est en retour ou Pécresse du coup mais non c'est monde beau aussi non c'est en retour c'est tout le monde c'est tout le monde tout le monde à l'exception du NPA hein

c'est une blague de droite NPA c'est une blague de droite moi je dirais héros parce qu'il était prof d'allemand ouais héros c'est il était prof d'allemand

alors ancien prof d'allemand qui veut dire qu'il roule en Volkswagen genre c'est spécifique non peut-être je crois qu'il est

en plus je crois que tu parles pas par ailleurs je crois qu'il a déjà fait des fautes en allemand genre en disant goûte une tarte ou je sais pas quoi la chancelière mais on m'a raconté ça non c'était Sarko

qui avait dit il pleuvait sur le perron de l'Elysée il a reçu Angela Merkel et on le sert en la main il lui a dit sorry for the time oui oui le très connu sorry for the time oh génial

sorry for the time bah oui pas mal mais je vais rester Jean-Marc donc toi tu vas dire Jean-Marc héros je crois qu'il a vraiment une névrose ex Usul t'en penses quoi une névrose avec quoi ? l'Allemagne comme beaucoup de français mais ouais Usul t'en penses quoi ?

euh bah je vais rester sur ma théorie il faut que j'aille jusqu'au bout donc Pécresse Valérie Pécresse réponse D c'est vrai que c'est tentant pas Valérie

c'est tentant Pécresse mais je pense pas

il n'y a pas de part d'ombre et en tout cas je vois pas blaguer

moi je dis Montezo

c'est tentant Pécresse c'est un truc que par vous d'une blague raciste c'est quand il y en a trop voilà

quand on a ça va

quand il y en a trop c'est drôle Arnaud Montebourg le chat a voté quoi ? j'ai pas vu comme d'hab je suis nul

oui force de oh excellent

vous avez vu vous dans le public ce qu'ils ont voté le chat ? quelqu'un répond

ah le chat dit B me dit un internaute non vérifié info chat

le chat a dit B merci Jésus le chat a dit B la bonne réponse mesdames et messieurs nous l'avons en image

ah enfin faut pas être pressé quoi on remercie la régie aussi rapide qu'un combi Volkswagen ça c'est pas les pneus du Japon et en plus ils sont

en régime ah bravo je vais vous dire ma pardon si vous voulez je vous invite à la voir c'est mon combi Volkswagen on va faire un tour ensemble il est sous la lumière depuis un petit moment voilà à 1000 euros ou 1000 francs je ne sais plus il a surtout une valeur symbolique et surtout sentimentale et je le garde parce que quand je pourrai je l'utiliserai

et pourquoi c'est une part d'ombre Jean-Marc je ne comprends pas parce qu'il était Premier ministre au moment où il a dit ça moi ça m'étonne que tu ne l'avais pas parce que quand Jean-Marc Ayrault a quitté Matignon il s'est fait très discret dans les médias pendant plusieurs mois et puis je crois que la première fois qu'il est réapparu dans les médias c'était avec son tuyau d'arrosage en train de laver son putain de combi chez lui avec sa fille il était là en short et tout en mode bah ouais je suis ancien Premier ministre mais bon j'ai mon combi il faut le nettoyer voilà ça a fait marrer pas mal de gens il est comme nous finalement

bah ces gens là sont des humains il a quand même invité une journaliste à venir dans son combi Volkswagen je sais pas quatrième question nous avons associé

4 personnalités politiques et 4 voitures d'accord

ah ça ça me plaît

et vous devez trouver qui ne roule pas avec ce modèle de voiture il y en a 3 qui sont vrais

ah ça j'aime bien faut en faire plus souvent

il y en a 3 qui sont vrais il y en a un qui est faux

il y en a un qui est faux

magnifique on embrasse très fort Clara qui a fait le montage tout à l'heure de toutes ces photos tu sais on dirait un jeu où il faut choisir et puis c'est un genre de Mario Kart c'est ça ah c'est Gran Turismo là

c'est Gran Turismo

c'est Gran Turismo je prends Glucksmann ah putain j'adore je prends vite on remarque Eric Wirt se défend bien dans les virages

en vrai ouais moi je suis pas fan de Wirt mais je pense qu'avec sa bagnole il va plus vite que

alors je précise pour ceux qui nous écoutent en podcast nous avons Eric Wirt avec sa Audi A3 nous avons Raphaël Glucksmann avec sa Skoda Octavia hybride rechargeable nous avons Christian Estros Estrosi et sa Citroën DS4 et nous avons Benoît Hamon avec son Opel Corsa c'est too much Benoît Hamon Opel Corsa Opel Corsa là

c'est vraiment too much

mais Skoda c'est pas un truc

alors il faut que vous essayez de trouver lequel de ces duos existe non lequel n'existe pas il y en a 3 qui sont bons il y en a un qui est faux

ah bah ils l'ont pas fait celle avec le brequin allez la DS4 c'est bien parce qu'en fait Estrosi c'est un ancien spécialiste un ancien core moto exactement et je pense qu'il aime bien les vieilles bagnoles

qui sont pas vieux parce que alors la DS4 c'est pas vieux

je comprends avec la C4

avec la DS qui est des années 60 bien sûr

je la trouve un peu trop tunée celle de Wirt

je crois que la photo est non contractuelle

d'accord je crois que c'est pas vraiment

d'une part les fonctions sont pas contractuelles d'autre part non il n'y a rien de tuné par contre c'est vraiment c'est vraiment une non mais tu vois

je le vois pas

les jantes là ah tu veux dire

par rapport à lui ouais

ah ça j'en sais rien

ça va pas avec le bonhomme

t'en sais rien ça se trouve Eric Wirt voix de gauche clignotant appel de phare sur l'hippodrome de Longchamp là c'est il fait des tours d'hippodrome il fait des tours d'hippodrome moi je veux dire l'Opel pour parce que vraiment la voiture de prof pour Benoît Hamon je trouve ça je trouve que c'est too much il est de gauche quand t'es de gauche

c'est une bagnole c'est vrai que c'est une bagnole c'est vrai que c'est une bagnole c'est vrai que c'est une bagnole de prof

bah oui mais je trouve que c'est trop c'est trop c'est trop

je suis sûr qu'il y a un piège

trop facile ça c'est trop évident donc toi tu vas dire quoi Usul Benoît Hamon je pense qu'il a pas vraiment un Opel c'est vous qui avez inventé ça ok donc Benoît Hamon je pense qu'il a un bon Humor je pense qu'il a un bon Humor Léa ta réponse

moi j'hésite énormément entre Glucksmann et l'autre là Estrosi ok

bah il faut une réponse

ok je vais dire Glucksmann

Glucksmann réponse B Glucksmann ne roule pas en Skoda Octavia hybride selon toi

les couleurs aussi ne sont pas contractuelles

pareil parce que hybride électrique total 100%

donc pareil tu dis réponse B ok le chat a voté réponse C Christian Estrosi

ouais j'avoue

la bonne réponse mesdames et messieurs c'était la réponse B c'était Raphaël Glucksmann effectivement qui a qui a été inventé les 3 autres existent vous serez d'ailleurs ravis d'apprendre oui d'accord j'en sais rien je sais pas vous serez ravis d'apprendre qu'en 2009 l'Audi A3 d'Eric Wirt lui a été volé à son domicile puis a été retrouvé dans la journée

oh ok quel suspect

il a au moins eu 100 gendarmes dessus je pense

ah bah oui oui

non mais si t'imagines le voleur de bagnole qui est en train de les flics l'arrêtent t'as volé la voiture d'Eric Wirt et le voleur qui fait on n'a pas le droit de le voler lui monsieur n'est pas au dessus des lois ce n'est que justice question 5 exactement la même question parce qu'on a trouvé ça marrant donc on l'a refait une deuxième fois quel est selon vous le duo de personnes bagnole qui n'existent pas ce jeu s'appelle à qui qu'elle est la bagnole

réponse A

Cécile Duflo Cécile Duflo avec sa Renault Twingo réponse B François Rugy avec sa Renault Twizy

réponse C

Najat Vallaud-Belkacem avec sa Toyota iluxe ou réponse D Eva Jolie avec sa Renault Espace et une vieille je ne rentre pas

ça existe vraiment la B là c'est une vraie voiture qui n'existe pas ou qui existe c'est dégueulasse

ça c'était les années 2010 c'était le moment où Renault ils ont annoncé à la planète entière qu'ils allaient révolutionner le transport super moi la petite moche et bah ouais

non mais ça c'est je vois quelqu'un comme ça moi je fuis quoi Twizy Twizy Twizy là quoi mais après ça fait vachement norvégien quand même cette espèce de vieux combi de Aeva en tout respect attend juste pour savoir il y en a une qui est fausse ou il y en a une qui est vraie ?

il y en a une qui est fausse il y en a une qui est fausse

c'est chaud

je me fais engueuler dans le chat parce que je mets genre les bagnoles je suis désolé Sylvain de Villebrequin excuse moi je mets genre les voitures j'en sais rien auprès de Pierre aussi on s'excuse on dit un Toyota Hilux ou Hilux

en revanche on est bien d'accord

qu'on dit une Twingo il n'y a pas de doute une Twingo oui ça c'est du patrimoine ça on touche pas ça Najat va le bel casser elle a vraiment la bagnole si t'as tamponné une biche tu la fous derrière mais si ça se trouve Najat va le bel casser elle tamponne des biches et oui tu la fous derrière et tu la fileras au cousin qui sait découper les trucs il y a Boris Vallou vous avez pensé

à une bagnole de Trump c'est horrible

je viens avec Boris dans la petite page arrière comme ça qui fait sa campagne pour le congrès du PS alors que la deuxième tu tamponnes une biche tu meurs

tu tamponnes François de Rugy bon allez vos réponses c'est chaud mais pour cette raison là je vais dire la C franchement ouais quand même réponse C ouais mais tu vois il y a un truc qui fait me dire c'est trop obvious

la C c'est abusé

je crois qu'elle habite en ville pas du côté de ville urbaine ou je sais pas quoi c'est pourquoi elle a ça bah oui oui elle est en ville effectivement quand t'as enterré un gars de l'office français de la biodiversité voilà ça sert mais sinon la ville urbaine

bah ouais je suis aussi choqué par la C je suis choqué je pense pas

que la Eva Jolie elle est quand même une bagnole qui consomme autant

quelles sont vos réponses j'ai entendu réponse C Léa c'est quoi ta réponse c'est dur

je vais dire la D

après des fois elle fait des week-ends à la campagne ça se trouve mais il y a des chemins où c'est pratique c'est vrai surtout quand tu perds que tu le biches c'est pratique rappelons-nous que pas loin il y a l'Isère tout ça

ouais ouais

quand tu écraser des chasseurs pour que ce soit O et O non bah ok on ira faire un tour avec Najat à l'occasion vous avez donné vos réponses non pas de C moi j'ai dit D réponse C ici réponse D pour Léa Usul réponse D réponse D non pas je sais pas réponse B allez je trouve ça trop ridicule réponse B de Rugy et Saro c'est trop ridicule la bonne réponse c'est vraiment Mario Kart mesdames et messieurs la bonne réponse c'était la réponse C Najat Vabal Kassem n'a pas à notre connaissance de Toyota Hilux Cécile Duflo a acheté sa Twingo 1500 balles en 1999 c'est trop et elle y tient à cette bagnole en 2013 elle avait longuement réagi sur Twitter au fait que les gens critiquent qu'une ministre roule en Twingo et bah on verra quand il y aura des ZFE si elle est aussi contente de sa Twingo et si elle est aussi contente des ZFE ça va monter ça je vous le dis moi en région dans les territoires il parle que de ça Alexandre Jardin le en dit Alexandre Jardin il a dit attention ça va faire comme si Alexandre Jardin l'a dit des personnalités ont enquêté sur la fameuse Renault Twizy de François de Rugy et figurez-vous qu'à chaque fois qu'il allait à Nantes depuis Paris il se déplaçait en train parce qu'il est écolo mais il faisait conduire son chauffeur pour pouvoir utiliser sa Twizy à Nantes alors que la Twizy elle rentre dans le train c'est quand même dommage elle bouge le train

ça ça va sur l'autoroute

parce que une Twizy ah si j'ai un doute là dessus je suis pas sûr ça veut dire qu'en plus il prenait les nationales et il devait éviter les biches il devait éviter les biches parce que derrière il y avait Najat de l'Ouelkacem qui disait poitre qui poursait François de Rugy donc voilà c'est donc une victoire d'Emilien avec 5 points c'est le premier sans faute c'est la première fois de la saison 15 sans faute

sur un Twizy à la con est-ce que je peux un mot pour mes camarades ouais vas-y j'aimerais leur dire quand même que s'ils veulent un peu s'améliorer il faudrait juste qu'ils regardent le conducteur de l'émission sur lequel il y avait déjà les questions et les réponses avant le début de l'émission c'est vrai ? quoi ? mais ça moi je le sais c'est pour ça du coup je regarde jamais le conducteur

bah ouais c'est moi je joue mais ça invalide tout faut le virer chien bono là attends mais ils t'ont partagé le Google Doc

où il y avait les questions ils l'ont mis dans le Google Doc normal tu l'as lu ? t'as lu les réponses ? oui et nous on lit pas et je les ai et ils ont changé dernière minute les filous une question ils ont changé c'était en B et tu as appris les réponses par coeur pour nous niquer ? oui évidemment c'est incroyable putain même moi j'ai pas osé

ça nous informe que vous lisez pas le conducteur mais c'est ça mais surtout parce que là dans le rien ils sont en train de me dire non mais il est de mauvaise foi etc vous avez merdé les gars vous avez juste envoyé les questions du coup ils allaient con

ils étaient là au début non mais écoute pas ce qu'on dit là on a un truc exceptionnel il va beaucoup te plaire les bagnoles

pourquoi ? disqualifié du coup on me confirme que tu es disqualifié ils sont pas contents ils sont pas contents en régie parce qu'ils ont merdé ils sont pas contents

franchement dans ces cas là tu te déportes

non mais non personne ne déporte personne mesdames et messieurs nous allons parler de politique c'est parti pour les sujets de la semaine

comme ils font dans les jugements

alors vous vous souvenez du psychodrame 49.3 sur le budget de l'Etat c'était il y a deux mois et bah c'est en train de revenir et oui François Bayrou prépare le terrain à des négociations très difficiles sur le budget de l'Etat à l'occasion d'une conférence sur l'état des finances publiques du pays qui a réuni des ministres des parlementaires des organismes de la sécurité sociale et des syndicats François Bayrou a fait une longue conférence que j'ai regardé en entier c'était un powerpoint c'était chiant bah ouais surtout qu'on savait c'est dur à combien de temps ?

c'était une heure trois quarts oh putain voilà c'était un peu oui mais c'est mon métier moi je le fais pour vous pour que vous n'ayez pas à le faire je le fais donc voilà pas d'annonce dans cet exercice de communication mais il en a rajouté une couche sur le diagnostic donné par son ministre de l'économie Eric Lombard dimanche c'est à dire 40 milliards d'euros d'économies supplémentaires nécessaires pour arriver à l'objectif d'un déficit de 4,6% François Bayrou s'est montré particulièrement alarmiste dans cette conférence en évoquant je cite une montagne de difficultés une situation intenable un cercle vicieux un piège dangereux etc bref l'heure et peut-être à l'austérité budgétaire en tout cas l'heure est à l'alarmisme du côté de François Bayrou pourquoi selon vous François Bayrou lance ce sujet là maintenant qu'est-ce que vous en pensez ?

moi j'ai l'impression que François Bayrou est en train de préparer les esprits à une négociation ardue au Parlement et j'ai un peu l'impression qu'il fait le maximum et qu'il en fait des caisses pour ensuite négocier négocier négocier et puis on arrivera à quelque chose qui serait une vingtaine de milliards d'euros d'économie tu en penses quoi toi Emile ?

c'est possible après je me demande aussi s'il n'a pas juste une question qui est de ne pas être sûr de finir l'année avec une possible dissolution que s'il veut faire passer son budget y compris pour voilà parce qu'il y croit ou c'est ses obsessions personnelles pourquoi pas en fait dès maintenant dès avril en plus du coup ça chevauche la question de la conférence sur les retraites donc c'est très bien comme ça tout le monde l'a oublié voilà commencer à mettre un peu la pression je pense que c'est c'est pas de stratégie mais c'est vrai que c'est quand même bizarre de faire une conférence pour dire c'est les gens étaient contents d'ailleurs pas tout mais non alors c'est que les gens certains libéraux que voilà pour le travail étaient très contents en disant ah voilà enfin quelqu'un qui assume comme si le fait d'assumer était en fait un signe de quoi que ce soit alors que pas du tout

est-ce que vous pensez que ce genre d'exercice de communication alarmiste ça peut fonctionner dans l'opinion publique est-ce que des modérés pourraient se dire avec la raison François Bayrou ou est-ce que en fait ça peut pas marcher ce genre de conf de presse un peu chelou là

qu'est-ce que vous en pensez lui il utilise des techniques malheureusement assez classiques qu'utilise notamment l'extrême droite à savoir convoquer le ressentiment et la peur en communication politique c'est assez

il n'y a pas que l'extrême droite qui fait ça mais en l'occurrence

c'est quand même un peu leur marque de fabrique excuse-moi pour précisément mettre les gens dans un état de sidération qui les empêche de bouger et qui les empêche de vraiment vouloir le changement sauf que ça marche pas forcément à chaque coup donc moi je pense qu'il y a effectivement cette volonté de faire peur puisque et d'ailleurs Emmanuel Macron a surfé là-dessus aussi c'était ça pendant l'entre-deux-tours de la présidentielle en disant si c'est pas moi c'est le chaos ils ont continué avec ça aussi par rapport au budget 2025 en disant que si jamais le budget n'était pas adopté dans les termes qu'ils proposaient ça allait être le chaos et le shutdown à la française on a vu que ça n'a pas été le cas

les cartes vitales n'avaient plus marché

voilà enfin bon bref donc du coup tout le monde se chiait dans le froc ils se sont dit oui effectivement il ne faut peut-être pas renverser le gouvernement et ça a marché

sur le PS

oui sur le PS et du coup moi je pense qu'il y a ça et effectivement je pense qu'Emilien il est en train d'essayer d'asseoir sa position en se disant qu'il va potentiellement se faire tège et de préparer un peu les consciences en amont en disant attention attention c'est vraiment la merde c'est vraiment la merde c'est vraiment la merde après il y a la question de cette dissolution est-ce qu'elle aura lieu ou pas alors il était question qu'elle n'ait pas lieu Emmanuel Macron avait finalement un peu écarté la possibilité de toute façon il n'a pas le droit de le faire avant le mois de juillet mais vraisemblablement ça pourrait revenir il considère et j'ai lu ça dans Politico ce matin abonnez-vous la newsletter qui est très éclairante qui considère notamment que maintenant avec ce qui s'est passé sur la scène internationale il a quand même réussi à remettre un peu de l'ordre au sein de sa majorité il a réussi aussi à gagner un peu en popularité dans une certaine mesure et que finalement les signaux seraient plutôt ouverts pour pouvoir envisager cette dissolution donc est-ce que Bérou aussi se chie un peu dans le froc par rapport à ça bonne question

on se chie dessus ou on fait dans son froc on se chie pas dans son froc ah oui c'est vrai tu as raison merci l'académie française de bien préciser un peu l'usage de la langue je fais pas que le latin je fais le français

se chie dessus se chie dessus ok et c'était quoi

chier dans son benz ou faire dans son froc

faire dans son benar c'est possible ça oui dans son benar merci beaucoup Jules de Mathieu c'était important j'avoue surtout sur le fond donc bref quoi qu'il en soit je pense qu'effectivement il est pas serein disons-le comme ça s'il faut le dire comme ça et qu'il a envie essayer de montrer en tout cas qu'il est en alors moi il y avait quand même autre chose dont il faut parler c'est la vérité permet d'agir parce que ça on l'aurait pas dit

c'était le slogan de sa conférence de presse c'était le titre il a cité Trotsky et Lénine il a cité Trotsky et Lénine sur la vérité est révolutionnaire qui a été repris par Jean Jaurès fondateur du journal l'Humanité on va dire la vérité parce que la vérité en elle-même est révolutionnaire et donc il a cité ça

il faut dire la vérité aux français

mais dans un exercice plus classique et plus droitier de moi je dois dire la vérité aux français je dois la vérité aux français la vérité c'est qu'on dépense trop d'argent dans l'état et les gens le social ça casse les couilles et que vos salaires vous coûtaient trop cher c'est ça la vérité faut travailler plus la vérité faut travailler plus faut travailler plus mais oui effectivement il y avait ce slogan moi il y a un truc qui m'a fait marrer dans cette conférence de presse c'est qu'une fois que François Bayrou a fini de parler il y avait une succession de ministres qui sont venus pas très nombreux mais quand même pour venir parler dans leur secteur qui les concernait et il y a Astrid Banosian Bouvet qui est venue parler dans le travail en disant en fait c'était très bizarre parce que j'avais l'impression qu'elle disait l'inverse que ce que voulait entendre François Bayrou elle disait en fait il ne s'agit pas tant de travailler plus longtemps mais de travailler mieux parce qu'en fait le bien-être au travail c'est hyper important parce que si on a trop d'arrêts de maladie c'est aussi parce que les gens vivent mal leur travail donc en fait il faut améliorer le travail et c'est pareil pour les jeunes une extraterrestre elle était trop bizarre l'emploi des jeunes est trop bas en France par rapport à nos voisins européens et on constate dans les chiffres qu'en fait les jeunes ils sont quand même assez exigeants vis-à-vis de la qualité du travail moi j'écoutais ça j'ai dit mais tu vas te faire virer c'est pas la bonne conférence de presse là tu dois dire l'inverse tu vas dire non les français travaillent pas assez les français c'est des feignants et tout c'était très bizarre c'est que même quand ils essayent en fait la vérité oui la vérité c'est qu'effectivement il faut améliorer les conditions de travail les gains de productivité ils sont là donc c'est assez bizarre

oui mais ce qui est sûr c'est que ça n'augure rien de bon de toute évidence

ça n'augure rien de bon Usul tu penses qu'effectivement c'est le champ du signe pour le gouvernement de François Bayrou mais même pour tout un discours c'est-à-dire que moi je n'ai jamais entendu autre chose que ça que ça qu'il faut travailler plus la vérité c'est que c'est la crise enfin c'est la crise depuis depuis la crise pétrolière en fait ça remonte ce discours-là de faut se serrer le kiki tu te rappelles le kiki ?

faut se serrer la ceinture et ça fait longtemps saison 1 saison 1 de Baxi de serrer le kiki c'est vrai c'est vrai parce que et ça veut dire le coup ça veut dire le coup personne n'a compris ça Usul personne on rappelle il n'y avait pas un petit singe en plus si il y avait eu des montages on ne va pas refaire la NUPES ni la première saison de Baxi non mais tout ça pour dire moi ce que je trouve intéressant c'est Moscovici qui a dit Pierre Moscovici président de la cour des comptes qui a dit oui mais d'accord mais en fait le dogme de il faut toujours que ce soit les gens qui travaillent plus qu'il y ait plus de gens à travailler on peut aller loin d'ailleurs comme ça il faudrait qu'ils travaillent plus vieux mais même qu'ils travaillent plus jeunes dans pas longtemps il faudrait aussi qu'il y ait plus d'enfants sur le marché du travail c'est vrai pourquoi pas aussi ça peut être sympa donc c'est toujours un peu le même truc travailler plus puis si possible pour moins cher puis moins de remboursement de santé aussi ce serait pas mal ça nous coûte cher tout ça donc voilà et par contre pourquoi ?

parce que il n'y aura pas d'augmentation d'impôts c'est le dogme et c'est pour ça Moscovici a dit bon il faudrait peut-être arrêter avec ce dogme là parce que là on a des problèmes notamment il va falloir augmenter les dépenses d'armement on a un problème de déficit qu'on devrait appeler le déficit Bruno Le Maire qu'on a un peu oublié

il y a la commission d'enquête

qui a rendu son rapport enfin bon

elle est présidée par Ciotti et Bruno Le Maire estime

qu'il a été blanchi par le rapport en disant qu'il n'a rien fait de mal que c'était rien que des mensonges

oui c'était juste des mauvaises prévisions

mais c'est toujours la faute à personne

mais c'est toujours nous qu'on travaille derrière hein

voilà est-ce qu'une nouvelle crise budgétaire risque d'emmener avec elle le gouvernement de François Bayrou est-ce que les négociations vont porter sur ce sujet là au moment fatidique le mois de juin-juillet donc la fin de cette session ordinaire du parlement est-ce qu'il faudra attendre septembre prochain dans le début des vraies grosses négociations budgétaires honnêtement j'ai du mal à savoir encore une fois ça va beaucoup dépendre de la capacité du gouvernement de François Bayrou à mener une négociation sur ces milliards d'euros d'économie est-ce que le PS en fait mon autre question c'est est-ce que le PS peut refuser de censurer François Bayrou de la même manière qu'ils l'ont fait en janvier dernier je vais te dire une chose vas-y dis moi un truc pour moi ça va les causes de la censure ou de la non-censure de Bayrou vont peu avoir à voir avec le budget je pense ou avec quoi que ce soit ben non c'est où on en est dans le congrès du PS ça va décider de comment on va voter le PS c'est pour ça où on est le RN parce que là le RN ils sont en pleine hésitation ils sont en train de revenir un peu sur leur stratégie tout feu tout flamme depuis que la décision de justice est tombée ils étaient un peu partis sur non Marine en fait on te suivra jusqu'au bout et là Marine Le Pen elle-même est en train de douter de cette stratégie d'aller jusqu'à l'appel enfin elle va y aller jusqu'à l'appel mais de pas mettre en place le plan B parce que l'appel va sûrement valider la décision en première instance c'est probable donc elle est plutôt finito elle est en train de faire le deuil du truc donc où ils en sont là est-ce qu'ils veulent toujours avoir l'air d'être des gens sages et raisonnables ou est-ce qu'à ce moment-là ils sont repartis à bord d'Élysée un petit peu je pense que c'est ça qui va être important pour ce prochain truc-là sur leur vote à eux et le congrès du PS du coup et le congrès du PS évidemment bien sûr le congrès des écolos c'est moins déterminant effectivement

pour la suite de l'histoire

mais encore une fois il n'y a pas que le congrès du PS c'est-à-dire que pour ce qui est de la gauche s'il y a dissolution demain est-ce que le NFP existe encore ou pas ? ça aussi ça fait partie de la négociation

est-ce qu'il y aura dissolution est-ce qu'il n'y aura pas dissolution je pense que c'est quand même un élément qu'il faut garder dans l'équation

si Maillard-Rossignol ou je ne sais pas qui à la droite du PS remporte le congrès et qu'il y a une dissolution le lendemain matin je ne suis pas sûr

qui se présente d'ailleurs c'est quand cette affaire ?

c'est encore en cours il y a Boris Vélo il y a Olivier Faure évidemment et il y a le clan Maillard-Rossignol Delga et Anne Friends qui est encore en train de réfléchir c'est en train de consolider moi je suis à fond moi je lis tous les documents et tout la littérature socialiste ça a toujours été mon kink et c'est très chiant c'est toujours aussi relou à lire

ils appellent toujours ça l'émotion ou ils ont changé de

avant l'émotion il y a les textes d'orientation là on est sur les textes d'orientation ensuite il y aura des fusions de textes pour créer des motions ne commence pas à mettre le doigt dedans si tu ne veux pas non non non c'est vraiment pas la littérature passionnante mais donc en tout cas en tout cas sujet assez sujet assez important la suite des négociations qui auront lieu avec François Bayrou sur ces discussions en continuant à en parler je réfléchis à Bayrou je réfléchis à Bayrou parce que c'est quand même aberrant Bayrou en soi vraiment le personnage le fait qu'on se retrouve qu'il nous propulse dans le vieux monde mais rien que par son incarnation rien que par son histoire politique rien que par ce qu'il dit par ce qu'il fait par le fait qu'on se retrouve à parler de ce vieux monde qu'est les institutions catholiques je ne sais pas quoi parce que lui-même avait couvert des trucs et on est tellement pas en 2025 avec ce gars tu vois ça ça je suis bien d'accord avec toi ça plus tout le casting du gouvernement où on te ressort du retaillot où on te ressort en fait des politiques dont tu sais quand ils parlimentent que ils ont ouais mais tu me reconnaîtras quand même que Gabriel Attal n'était pas giga différent de François Bayrou tu vois non mais au moins il y avait un peu de nouveauté il y avait un peu de je ne sais pas avec Gabi il y avait autre chose non non je suis d'accord avec toi pour dire que François Bayrou n'habite pas dans le même siècle que le mien ça c'est absolument certain il devrait avoir sauté avec Betaram quand on serait un pays qui a un peu de décence ça serait une classe politique qui a un peu de décence il y aurait un peu des médias qui font leur boulot voilà ils ne devraient pas pouvoir ouvrir la bouche avant qu'on sans qu'on lui reparle de ce truc là mais bon dans ce pays les enfants on continue avec un sujet qu'on voulait aussi aborder ensemble ce soir c'est la question de Gaza l'armée israélienne étant depuis le week-end dernier son offensive sur la bande de Gaza après avoir brisé la trêve je vous rappelle c'était il y a seulement un mois Israël a pris le contrôle d'un secteur stratégique du sud de l'enclave de Gaza et l'armée israélienne encercle notamment la ville de Rafa les palestiniens sont appelés à évacuer les nouvelles zones de combat qui couvrent à nouveau la quasi-totalité de la bande de Gaza mais je vous rappelle qu'ils n'ont nulle part où aller Léa est-ce que tu peux nous parler de la situation sanitaire humanitaire à ce jour à Gaza

oui je voulais vous faire un petit point chiffré documenté de manière très objective pour vous rappeler un certain nombre de choses catastrophiques qui sont en train de se passer depuis désormais un an et demi depuis le début de l'offensive israélienne dans la bande de Gaza donc je vous rappelle le lendemain du 7 octobre plus de 50 000 personnes ont été tuées majoritairement des femmes des enfants 90% de la population a été déplacée système de santé d'eau d'électricité sont gravement endommagées les hôpitaux manquent aussi de ressources et notamment de matériel et de carburant côté blocus humanitaire depuis le 2 mars 2025 Israël bloque l'entrée de toute aide humanitaire que ce soit de la nourriture de l'eau du carburant et des médicaments il y a une situation de famine qui est particulièrement alarmante et qui touche principalement les enfants des milliers d'enfants sont en situation de malnutrition aiguë et les cuisines collectives arrivent à fournir en moyenne à peu près 1 million de repas par jour pour une population totale de 2 millions il y a eu aussi de nombreuses violences qui ont été documentées et aussi d'attaques notamment auprès d'humanitaires que ce soit du croissant rouge ou de l'organisation des Nations Unies je rappelle aussi que de nombreux journalistes ont été tués plus de 200 journalistes palestiniens et palestiniennes ont été tués depuis octobre 2023 et également des reporters étrangers israéliens libanais et syriens plusieurs ONG dont reporters sans frontières dénoncent donc aussi une stratégie délibérée de faire taire les témoins de guerre côté réaction internationale bon elles sont quand même assez je dirais timides je trouve en tout cas de la part des dirigeants et dirigeantes qui ont le poids et le pouvoir de mettre fin à ces atrocités quand elles ne sont pas parfaitement indignes et abjectes comme celles que ont pu faire des responsables politiques comme je pense bien évidemment à Donald Trump le cessez-le-feu est au point mort et l'aide humanitaire ne rentre plus à Gaza voilà ce que je peux vous dire à cette heure-ci

merci Léa pour ce petit point malheureusement terrifiant sur la situation à Gaza une chose qui a changé en tout cas en France c'est la prise de parole d'Emmanuel Macron qui a annoncé sa volonté de reconnaître l'état palestinien de reconnaître l'état palestinien à certaines conditions il a parlé du mois de juin comme horizon où ça pourrait avoir lieu qu'est-ce que ça pourrait changer concrètement la reconnaissance de l'état palestinien en termes de droit international Léa tu saurais dire ce que ça implique ce que ça change ce serait du coup l'ouverture d'une ambassade officielle à Paris pour représenter l'état reconnu

alors pour l'ouverture pour ce qui est des relations diplomatiques disons pardon entre états ça je ne pourrais pas te dire précisément ce que ça changerait ça changerait que l'état l'état palestinien pardon pourrait avoir davantage de place notamment dans les instances internationales néanmoins il y a quand même une participation de l'autorité palestinienne dans certaines instances internationales je pense à l'Assemblée Générale des Nations Unies mais aussi l'autorité palestinienne et membre de la Cour pénale internationale je pense que ce serait un symbole assez fort si la France reconnaissait effectivement comme d'autres états européens il y a un certain nombre d'états européens qui ont déjà qui ont déjà enclenché ce processus de reconnaissance l'Espagne notamment et on en a parlé on en a parlé l'été dernier c'est quelque chose qu'Emmanuel Macron avait déjà évoqué moi ce qui m'inquiète c'est qu'effectivement il y a peut-être encore un an il y avait la perspective que la reconnaissance d'un état palestinien pourrait éventuellement changer les choses et mettre fin à ce génocide en cours et la grosse crainte que j'ai aujourd'hui c'est que j'ai l'impression que rien n'arrête Netanyahou

ouais c'est un vrai problème le caractère inarrêtable de la politique de Netanyahou

je dois avouer avec vous que je suis vraiment très très très inquiète et c'est pas nouveau et que plus on avance dans ce génocide et plus j'ai le sentiment que la communauté internationale se voile la face enfin ferme les yeux plus le temps passe et moins les médias s'y intéressent la société civile se mobilise mais quand même un peu moins il faut le dire c'est certainement pas la société civile sur laquelle il faut taper mais voilà je suis vraiment très très inquiète de la réaction et la non réaction d'un point de vue des autorités internationales et je pense aussi notamment à l'Union Européenne qui pourrait jouer un rôle fondamental en l'espèce

Emilien c'est quoi l'avis du personnel politique sur la reconnaissance de l'état palestinien en France c'est une idée qui fait son chemin

en fait c'est une vieille idée parce que déjà en fait en 2014 les deux chambres avaient voté donc l'Assemblée nationale et le Sénat avaient voté une résolution la reconnaissance c'est quelque chose qui vient du quai d'Orsay donc c'est le fait de l'état donc le parlement ne peut pas décider de ça mais ils avaient voté une résolution incitant l'état français à reconnaître l'état palestinien à une époque même où donc c'était décembre 2014 donc il y avait déjà eu les élections sénatoriales donc le Sénat était repassé à droite donc ils avaient malgré tout les centristes étaient suffisamment pas opposés pour que les deux chambres votent malgré tout ça et alors il y a vu il y avait un petit peu débattu de oui on verra etc mais finalement il ne s'était rien fait de tout ça et à l'époque déjà la droite expliquait que oui mais ça n'avait rien changé il y avait déjà 150 pays qui reconnaît enfin les trois quarts de la planète qui reconnaissait l'état de Palestine ça n'a rien changé etc qui à peu près le discours qu'on tient aujourd'hui si ce n'est qu'en plus maintenant il y a la question de oui mais ce serait légitimé le Hamas le 7 octobre etc ce qui est un peu spéciux parce que je ne sais pas que la Gaza c'est aussi la Cisjordanie mais il faut me reconnaître que là sur un point ils ont raison c'est que finalement pourquoi est-ce que les 147 états qui ont reconnu la Palestine n'ont pas grand impact sur ce qui se passe là-bas c'est parce que en fait ce qui manque c'est tous les occidentaux et notamment les Etats-Unis et que finalement si Netanyahu peut faire ce qu'il fait aujourd'hui c'est aussi parce que les Etats-Unis laissent faire voire encourager et continuer à financer l'armée etc évidemment la France dedans n'a pas un rôle énorme mais mine de rien symboliquement en termes de livraison d'armement etc il y aurait quelque chose je pense cette reconnaissance là mais ça reste du coup le fait du président en tout cas la droite et l'extrême droite sont vent debout contre ça

parmi les conditions qui ont été posées par Emmanuel Macron pour la reconnaissance par la France de l'état palestinien il y a l'exclusion du Hamas évidemment de la bande de Gaza on a vu des manifestations anti-Hamas à Gaza ce qui semble montrer peut-être que le Hamas est en perte d'influence à Gaza ce qui serait une très bonne nouvelle mais est-ce que pour autant ça pourrait suffire je sais pas Usul tu voulais dire un truc ?

moi je regardais le chat je vois là ils sont en mode force force au modo parce qu'on voit les mêmes arguments revenir ça fait deux ans qu'on voit des images atroces avec des femmes des enfants mutilés j'ai vu qu'il y a une photo d'un jeune palestinien auquel il manque deux bras qui a été sacrée photo de l'année pourquoi ?

parce que voilà on voit ces images là et dans le chat il y a un ronron de gens qui défendront toujours ce que peut faire Israël peu importe ce que fait Israël apparemment en disant non mais de toute façon c'est de la faute du Hamas c'est de la faute du Hamas si le Hamas voulait arrêter cette guerre ce serait arrêté tout de suite rendez-nous juste les otages et on arrête de trucider tout le monde donc bon cet ensauvagement me fait vraiment peur parce que on voit la société israélienne comment elle fonctionne c'est une société où on fait son service militaire où on a peur on a peur de ce voisin qui nous terrifie et dont on se dit qu'il veut nous tuer et qui fait que tu déshumanises tellement le voisin que tu penses que même un enfant en fait a une espèce de nature profonde terroriste qui fait qu'il est un danger aussi et que quelque part je pense que quand tu as tué autant de femmes et autant d'enfants au bout d'un moment du conflit c'est pas un dégât collatéral c'est pas ça fait partie du plan à un moment ça fait partie du plan pour faire un plan de terreur pour qu'il parte le plus vite possible quand tu coupes l'aide humanitaire ça fait partie du plan et c'est pour ça qu'on dit qu'on parle de génocide c'est parce que voilà bon et que des gens acceptent ça tolèrent ça

que des gens défendent ça

y compris dans le chat que des gens défendent ça je suis étonné du niveau d'ensauvagement enfin ça me terrifie et ça aide aussi à comprendre les mécaniques et de voir comment tout un peuple peut basculer comment on est parfois à ça d'être d'être enfin hier j'étais à l'ENS à Lyon on m'a raconté une scène où à l'ENS le club avait invité un militant de l'UJFP l'Union des Juifs Français pour la Paix pour venir parler de la situation et d'autres ceux qui défendent farouchement Israël sont venus alors apparemment des gens plutôt proches du CRIF à Lyon sont venus pour hurler pendant la conférence à chaque fois qu'il était question du sort des palestiniens c'était ouh à faire des bruits de singes pendant qu'on parlait des palestiniens ou à crier que c'était le Hamas complice du Hamas et tu t'es dit mais ces gens ont perdu pied en fait c'est pas possible et donc moi je suis terrifié je suis terrifié par le niveau de tolérance qu'il y a en France avec ce discours là et donc je pense que oui il faut faire tout l'Union Européenne aurait pu faire quelque chose depuis très longtemps se réveiller tardivement comme ça c'est la honte c'est la méga c'est vrai qu'il y a quelque chose de très émotif de toutes les manières dans ce conflit depuis le début et de plus en plus depuis un an et demi et oui il y a aussi les circonstances internationales qui font que Benyamin Netanyahou fait ce qu'il veut parce qu'il est soutenu par un Trump qui fait ce qu'il veut en fait il y a aussi un isolement que je trouve terrible où j'ai même l'impression qu'Israël ne cherche même plus particulièrement à obtenir le soutien des autres pays y compris qui lui étaient historiquement proches comme la France par exemple je pense que Israël est le plus proche des Etats-Unis quand même c'est ça c'est le problème c'est tout le problème mais c'est aussi un problème en soi c'est à dire que je me dis si il y a une perte d'influence de l'Europe vis-à-vis d'Israël qu'est-ce que ça changera qu'on les reconnaisse les Palestiniens comme un Etat si Israël se permet de s'en foutre parce qu'ils ont un soutien indéfectible des Etats-Unis bon bah voilà et je sais pas peut-être qu'on peut essayer si on veut essayer de voir de l'espoir peut-être que la guerre commerciale que Trump a déclarée va isoler un peu les Etats-Unis sur la scène internationale facilitant donc pour des pays comme la France la reconnaissance de l'Etat palestinien et la construction d'un autre récit que le récit américano-israélien qui viendrait davantage en soutien aux habitants de la Palestine au peuple palestinien et moi c'est un peu l'espoir que j'essaie de fonder dans tout ce maras pour souvent de mauvaises nouvelles je lui dis qu'il y a parfois des alignements de mauvaises nouvelles qui peuvent créer des bonnes nouvelles et j'essaye de m'accrocher à ça parce que sinon on est d'accord que reconnaissance là telle quelle à sec ça a une fonction diplomatique etc on l'a dit mais que là il va falloir faire quelque chose de plus que ça il faut mettre le pays sous blocus sous sanctions il ne faut plus qu'il n'y ait rien rentre c'est une étape je suis d'accord c'est une étape c'est d'abord reconnaître l'état palestinien parce que je rappelle quand même qu'en droit international si tu reconnais un état et qu'il y a une reconnaissance du état entre deux états tu ne peux pas rester c'est terrible ce que je veux dire tu ne peux pas rester insensible à quelque chose qui arrive à un état avec lequel tu entretiens des relations donc en fait diplomatiquement ça déclenche des choses ça fait monter le niveau de tension alors je me rends bien compte que ça paraît dérisoire que des diplomates en costume cravate montent le ton mais beaucoup de choses peuvent évoluer aussi grâce à la diplomatie en tout cas dans un monde qui reconnaît le droit international et on revient à la blague qu'on faisait tout à l'heure dans le jeu à la con ce n'est pas toujours le cas

le fait est que l'entrée de l'armée israélienne sur le territoire de Gaza n'a pas été qualifiée d'invasion parce que aussi on ne reconnaît pas ça comme étoile donc en fait c'est le territoire occupé voilà donc que finalement Israël a pouvoir en fait sur cette zone là donc on prie de faire ce qu'il veut des habitants mais ça enfin si on est dans une logique de l'existence de deux autorités palestiniennes c'est un peu le problème mais en tout cas que c'est un territoire qui est autogéré il y a eu une forme d'invasion mais qui n'a jamais été reconnue comme telle par notamment la France et qui fait que effectivement si on va au bout de la logique c'est pas seulement reconnaître c'est dire il y a des gens qui sont attaqués alors certes il y a eu évidemment ce qui s'est passé le 7 octobre mais il n'y a pas de justification à aller tuer des dizaines de milliers de personnes pour ça et que l'ironie c'est aussi que même si je pense que c'est pas tout à fait ironique pour Netanyahou mais que enfin là en détruisant Gaza il n'y a plus de reconstruction en dehors du Hamas parce que le Hamas ne sera pas éradiqué comme ça Hamas c'est un truc tentaculaire très difficile à éradiquer donc c'est un truc qui aurait pu se faire par un rapport de force interne parce que là il n'y a plus rien et je pense que le truc qui reste à Gaza c'est les restes du Hamas et donc quand Macron dit il faut écarter le Hamas oui mais c'est un peu magique quoi malgré tout

et pour ce qui est du chat sur ce sujet passionnel comme sur tous les autres les règles sont toujours les mêmes vous les connaissez et les modérateurs les font respecter merci à eux pour ça autre sujet la question de la protection de l'enfance la protection de l'enfance est aujourd'hui dans un gouffre voilà la conclusion du rapport de la commission d'enquête parlementaire sur les manquements des politiques publiques de la protection de l'enfance pilotée par la députée PS Isabelle Santiago rapport rendu le 8 avril dernier après un an d'audition et de travail cette commission d'enquête parlementaire a été lancée après plusieurs drames rappelez-vous l'an dernier notamment le suicide d'une adolescente qui avait été placée dans un hôtel près de Clermont-Ferrand en janvier 2024 l'aide sociale à l'enfance c'est un truc qui est un peu difficile à expliquer pour les personnes qui se tiennent un peu éloignées des services publics de l'état du fonctionnement de tout ça mais gardez en tête cette idée c'est que nous en tant que peuple français on a des choses en commun on a des choses qui nous appartiennent à tous collectivement on a un état on a une école on a un hôpital on a une armée on a une police on a plein de trucs et parmi les choses qu'on a nous les français on a des enfants on a des enfants qui nous appartiennent dont nous devons garantir la sécurité la santé etc et on appelle ça les enfants placés les enfants de l'aide sociale à l'enfance ASE qu'on appelle l'ASE ce sont nos enfants collectivement des enfants dont nous ne prenons pas soin du tout et c'est ce que ce rapport vient souligner 396 900 enfants sont suivis par l'aide sociale à l'enfance ce sont des compétences la protection de l'enfance c'est une compétence des départements des conseils départementaux depuis 1983 ce que montre le rapport parlementaire qui s'est intéressé un peu à cette manière qu'on avait de s'occuper de nos propres enfants des structures d'accueil qui sont totalement surchargées des inégalités territoriales criantes vous n'êtes pas du tout traités de la même manière selon le département dans lequel vous êtes nés la justice est complètement saturée les budgets sont en baisse 900 millions d'euros d'efforts sont demandés aux départements dans le budget 2025 le budget qui est passé en janvier dernier il y a 900 millions de moins pour les départements donc de fait de moins entre autres pour l'ASE les enfants de l'ASE sont exposés à des troubles de santé psy et des troubles de santé physique plus des réseaux de prostitution qui n'hésitent pas à prostituer des enfants placés c'est un sujet absolument majeur que ce rapport parlementaire vient souligner il a bien raison de le faire Léa tu voulais nous parler de la situation des mineurs non accompagnés

oui en réaction notamment à un fait d'actualité qui a eu qui a eu lieu il y a quelques semaines vous l'avez peut-être suivi mais il y a un lieu de la mairie de Paris qui s'appelle la gaieté lyrique qui a été occupée pendant des semaines et des mois par un certain nombre de jeunes en situation de migration qui attendaient justement leur reconnaissance en fait pour pouvoir accéder à la protection de l'Etat ils doivent attester du fait qu'ils sont effectivement plus jeunes que 18 ans et avoir cette protection de l'aide sociale à l'enfance ça c'est ce que la France fait en refusant beaucoup beaucoup beaucoup de de dossiers il y a seulement 30% en moyenne des jeunes qui sollicitent une reconnaissance de minorité qui l'obtiennent donc ça fait pas lourd et donc un certain nombre enfin ces jeunes étaient dans cette situation-là à la gaieté lyrique ils ont été évacués d'une manière très très violente sans aucune solution bien évidemment d'hébergement et ou de protection proposée 450 d'entre eux qui étaient pour certains et certaines scolarisés et qui du coup se retrouvent dans des situations très compliquées et je voulais quand même faire un petit point parce qu'effectivement quand on parle d'enfance on a le sentiment que déjà l'Etat maltraite les enfants c'est ce que tu viens de dire ce dont fait État ce rapport parlementaire sur le manque de moyens etc mais il y a aussi cette catégorie d'enfants qui sont ces mineurs non accompagnés qui sont encore plus maltraités je pense que les autres il faut savoir que la France est quand même tenue puisqu'elle a signé une convention qui est la convention internationale des droits de l'enfant qu'elle a ratifiée en 90 et qui prévoit que tout mineur isolé étant sur le territoire de la France a le droit à une protection spécifique de l'Etat non pas du fait de sa nationalité mais du fait de sa minorité et en France ce n'est absolument pas respecté la France a été condamnée à plusieurs reprises la Cour européenne des droits de l'homme a notamment condamné la France en 2019 pour traitement dégradant envers un jeune afghan qui était isolé à Calais donc voilà je voulais quand même souligner tout ça parce qu'on a l'impression aussi qu'il y a tu parlais tout à l'heure du discours un peu ambiant beaucoup de personnes disent que soi-disant ces mineurs non accompagnés se font passer pour des mineurs pour dire qu'en fait alors qu'en réalité c'est des majeurs etc mais qu'est-ce que vous en savez déjà d'une part et puis il y avait aussi toute la question de savoir est-ce qu'on les prend en charge ou pas la question ne se pose pas en fait il y a eu des débats au lendemain de l'évacuation très très violente de la gaieté lyrique la question ne se pose pas puisque la France est tenue par des obligations internationales et donc voilà je trouvais que c'était important de le rappeler et donc il y a encore plus maltraité que les que les enfants dont on parlait tout à l'heure c'est effectivement ces mineurs non accompagnés

absolument je suis complètement d'accord avec toi je suis un ancien militant des droits de l'enfant donc je suis le premier à plaider et en rappelant tout le temps qu'il y a des obligations juridiques on est obligé de s'occuper de nos enfants dans le chat il y en a qui disent c'est pas nos enfants c'est ceux de l'état donc c'est nos enfants voilà c'est à dire c'est totalement nos enfants collectivement c'est nos enfants c'est comme notre hôpital c'est notre hôpital à nous tous c'est pas les miens ni les tiens c'est ceux de tout le monde et en l'occurrence la manière qu'on a de les traiter est absolument délirante problème les départements les conseils départementaux ont des restrictions budgétaires terribles ont de moins en moins de budget je vous le disais dans le budget de cette année il y a 900 millions en moins pour les conseils départementaux du coup se pose une question qui commence à être défendue de plus en plus par des militants des droits de l'enfant et de la cause de l'enfance c'est la question de la renationalisation de la protection de l'enfance c'est pas vraiment la renationalisation c'est la recentralisation c'est à dire que on a essayé de confier ça au département on voit bien que ça marche pas parce que les départements ne fonctionnent pas du tout de la même manière les uns les autres et ça donne des résultats trop différents donc ce serait la première fois à ma connaissance en France qu'on aurait un sujet qui a été décentralisé confié au territoire qui remonterait à Paris pour être repris en main on l'espère mieux du coup par l'Etat est-ce que ce serait une solution émilien

ou est-ce que c'est juste une question de tuyauterie en fait c'est pas l'aboutissement de la chose c'est à dire que finalement le problème c'est avant tout que l'Etat ne donne pas les moyens finalement au département de régler de correctement traiter les aspects d'une question dont ils ont les responsabilités après évidemment quand vous confiez et ça a un peu l'ambiguïté en France c'est qu'en fait la principale responsabilité des départements c'est l'aide sociale c'est le RSA c'est les allocations c'est pas l'allocation du handicapé mais c'est une compensation sociale etc et notamment la question de la prise en charge des enfants placés or c'est quelque chose qui est presque l'objet du service public il n'y a pas de décision d'est-ce que vous avez plus ou moins aidé vous avez une obligation de le faire il n'y a pas d'autonomie fiscale en fait des départements ils ne lèvent pas d'impôts donc ils ont des responsabilités et juste on a en fait délégué alors je ne sais pas pourquoi je pense que c'est aussi pour légitimer l'existence des départements et dans la nouvelle décentralisation mais on leur a donné des charges sur lesquelles il n'y a pas de marge ils sont censés le faire et donc finalement une manœuvre assez connue en fait dans le domaine des on va dire des réductions de dépenses c'est en fait de confier des charges à des gens qui n'ont pas les moyens de les réaliser c'était le cas dans plein de domaine et donc par exemple en fait vous vous ne dites pas on va enlever de l'argent à l'enfance vous dites on va demander un effort sur des choses qu'ils ne peuvent pas vraiment faire et bon bah après ça se décharge sur les gens qui finalement ont moins de moyens de défendre finalement leur position et les gens remplacés sont quand même particulièrement vulnérables sur ce point là donc est-ce que c'est une solution en tout cas c'est évoqué moi je ne suis pas spécialiste du sujet donc je ne peux pas dire c'est vrai que ça remettrait au centre du débat la question de la responsabilité de l'état à gérer cette question là qui lui incombe et qui notamment traiterait ça de manière égale entre tous les départements parce que c'est un problème aujourd'hui mais ça ne fera pas que magiquement qu'elle s'en occupera il faut que ça devienne un sujet un peu plus d'intérêt public c'est très intéressant ce que tu dis

parce qu'en effet soit on a une grosse administration centrale mais dont la mission est de faire ça elle a des budgets dédiés à ça et c'est son boulot elle ne pense qu'à ça soit en effet quand on a foutu ça au département un département c'est géré par un politique par un gars qui est élu au conseil général et donc en effet pour eux c'est pour ça qu'il y a des inégalités d'un département à l'autre c'est que ça les intéresse plus ou moins de faire ça parfois même ils ont des budgets ils les allouent pas parfois c'est juste parfois c'est un manque d'intérêt total pour la question ce qui fait que et alors en plus de ça eux-mêmes ces services sociaux là qui ont été je veux dire qui ont été saccagés depuis les RGPP depuis comme tous les services publics il n'y a plus assez de fonctionnaires il n'y a plus assez de postes chaque on a demandé depuis 30 ans aux fonctionnaires de faire plus avec moins donc au bout de 30 ans t'arrives avec des fonctionnaires qui n'arrivent plus rien à faire en plus tous leurs collègues ne sont plus fonctionnaires la plupart et puis on a délégué carrément eux aussi dans les départements délèguent à des associations qui vont le faire donc ils vont utiliser leur budget pour dire on file du budget à cette asos qui elle va gérer un foyer en fait gérer un foyer de jeunes de l'ASE donc ça n'est plus et avec un contrôle on le voit qui est défaillant vous imaginez on a parlé de Betaram tout à l'heure mais les violences dans ce genre d'institutions qui ne sont pas contrôlées qui ne sont pas de la responsabilité directe de l'Etat c'est de la délégation

de services publics c'est déjà ça et en plus je finis juste pour dire

regardez comme tout le monde s'est passé la patate chaude c'est vraiment les enfants dont personne ne veut déjà en fait quelque part dans les parents ou qu'on a dû retirer parce que leurs parents ne les protégeaient parfois pas d'eux-mêmes et on le file et puis on le file au département qui dit moi je le refile à une association une association on ne contrôle même pas c'est vraiment des oubliés de la République absolue et ça dit beaucoup de la considération quand même qu'on a pour ces gamins là Léa ?

je voulais juste ajouter sur la question et ça a des dégâts

ça fait des dégâts

oui sur la question du contrôle qui est effectivement assez centrale le problème aussi c'est qu'en fait c'est les départements qui contrôlent et donc en gros ils s'auto-contrôlent dans une certaine mesure et donc en fonction aussi des résultats de ce contrôle ils peuvent se retrouver avec plus ou moins de moyens ou se retrouver avec justement des préconisations du type il faut mettre davantage de moyens et ils galèrent déjà enfin bon bref du coup il y a aussi la question effectivement de comment faire en sorte que ces lieux soient davantage contrôlés et mieux adaptés aussi pour la protection des enfants

ça veut dire quoi le truc des assos ça veut aussi dire qu'elles se retrouvent dans des assos où il y a des gens qui n'ont pas les bons diplômes pour s'occuper des gamins quand on dit que la situation est dramatique je ne voudrais pas qu'on cherche des responsabilités que du côté des assos et des collectivités locales en disant qu'elles sont responsables c'est à dire que je ne suis pas sûr que renationaliser ou recentraliser la question de l'aide sociale à l'enfance à Paris va changer quoi que ce soit au sort des gamins qui sont placés dans des hôtels aujourd'hui si tu n'as pas plus de moyens tu peux gérer ça par des fonctionnaires ou par des élus il faut une vraie mais ils vont constater je comprends aussi je défends aussi l'idée qu'un conseil départemental précisément parce qu'il est issu de la démocratie locale il connait mieux son territoire il connait mieux son mariage territorial il est mieux à même d'apporter une réponse à ses enfants à les accompagner y compris dans le système scolaire souvent le collège tiens ça tombe bien ça relève aussi du département donc tant mieux peut-être d'ailleurs les collèges servent aussi à repérer les enfants qui peuvent être amenés à être placés à l'ASE donc ce n'est pas complètement absurde que les deux soient liés et enfin les associations le problème des associations on peut les contrôler les contrôler les contrôler mais en fait on leur demande de faire l'impossible les assos elles n'ont pas de bénévoles elles n'ont pas de budget et on leur file des gamins de plus en plus nombreux

très peu de formation

personne n'a envie de faire ces métiers-là parce que c'est des métiers peu reconnus c'est pas vrai il y a plein de gens qui ont envie de faire ces métiers-là qui ont une vocation sociale de travail social le problème c'est leurs conditions de travail et si on veut que ces gens-là puissent faire un bon travail en fait il faut leur demander peut-être peut-être il faut demander aux travailleurs qui font leur travail leur dire il vous faudrait quoi quel statut et ils vont tous te dire il faudrait déjà qu'on soit un peu plus nombreux un peu de budget tu les écoutes ils vont te dire ça c'est exactement ce que je voulais dire si tu ne m'avais pas coupé c'est que la raison pour laquelle les associations n'arrivent pas à faire leur taf c'est pas parce qu'elles sont méchantes ou mauvaises ou quoi que ce soit c'est parce qu'elles ne trouvent pas les personnes à embaucher elles n'ont pas le budget le rapport parlementaire estime à 30 000 la quantité de personnes qu'il faudrait embaucher pour réussir à faire ce métier mais il n'y a pas que des personnes à embaucher parce que j'ai aussi entendu le gouvernement et les rapporteurs parlementaires sur ce travail dire qu'il y a aussi un problème simplement de personnes de foyers qui acceptent d'accueillir des enfants en fait il y en a de moins en moins même si les parents je ne sais pas si vous le savez mais les enfants tu parles de familles d'accueil les familles d'accueil les familles d'accueil perçoivent des allocations pour couvrir les besoins du fait qu'ils accueillent un enfant en plus ça ça existe depuis toujours ça continue à fonctionner mais en fait ça ne fonctionne pas très bien parce qu'on n'en trouve plus c'est difficile et ça ça dit quelque chose je trouve aussi du délitement de la solidarité de ce monde toujours plus individualiste toujours plus voilà chacun sa gueule chacun chez soi moi mon pavillon ma bagnole et je ne veux pas accueillir quelqu'un de plus et ce n'est pas une critique que je fais parce qu'il se trouve que je n'en accueille pas chez moi donc je ne suis pas là pour donner des leçons à qui que ce soit je dis juste comme ce rapport parlementaire qu'on a aussi un problème de quantité de gens qui veulent s'engager pour accueillir des gosses et moi je vais te dire comment on fait tu débloques des fonds tu dis il faut qu'on fasse une campagne les gens ne savent même pas qu'ils peuvent être familles d'accueil parfois donc tu dis on a besoin de familles d'accueil les gens ils sont gentils ils sont de plus en plus individualistes les gens ils sont ils savent ou ils ne savent pas je pense que tu débloques tu fais une campagne tu dis devenez famille d'accueil des enfants ont besoin de vous vous pouvez changer la vie d'un enfant etc et les gens vont il faut juste un but pour une campagne franchement c'est pas dur les gens ne sont pas devenus des connards égoïstes forcément c'est pas ce que j'ai dit les gens ils ne savent pas c'est pas ce que j'ai dit mais ça montrerait aussi une volonté je parle d'une érosion que l'on constate dans énormément de domaines et pas seulement la question des familles d'accueil et de l'aide à l'enfance qui pourrait faire cette grande campagne nationale l'état c'est pas les départements qui vont pouvoir faire souvent les services départementaux qui sont le plus en lien avec les familles notamment pour les politiques de solidarité tu vois c'est à dire qu'une mère de famille qui va rencontrer une assistante sociale l'assistante sociale va lui dire est-ce que vous souhaitez accueillir un enfant ça pourrait vous permettre de compléter votre RSA de telle et telle manière voilà je ne dis pas encore une fois j'ai rien contre la recentralisation en fait je m'en fous de savoir si c'est géré par le département ou par l'état ça ne m'intéresse pas la question c'est le pognon qu'on met dedans

les conditions que l'on crée

les contrôles que l'on crée mais je veux dire contrôler plus un truc qu'on crée de manière dysfonctionnelle on ne va pas le rendre plus fonctionnel on va juste constater qu'il dysfonctionne bah oui ça on le savait déjà

c'est structurel en fait c'est pas structurel et surtout pardon juste pour je pense encore une fois malheureusement ce rapport parlementaire fait état d'un certain nombre de choses qui sont très importantes à mettre voilà sur la place publique mais vu la situation budgétaire dans laquelle nous sommes et celle que nous a annoncé François Bayrou j'ai bien peur que rien ne change en fait même après ces annonces enfin ce rapport

pardon je pense que Bayrou ne s'en soucie pas trop des enfants lui

je pense oui mais le 14 mai il sera auditionné

sur Bétarame absolument ce sera le 14 mai prochain sur l'affaire Bétarame on aura l'occasion d'en reparler d'ici là autre sujet que je voulais aborder avec toi mon cher Émilien parce que tu sais que c'est un sujet qui m'excite c'est les républicains les républicains où est-ce qu'on en est le congrès du parti les républicains doit se tenir bientôt l'élection du président du parti doit se tenir à cette occasion là deux concurrents sont en lice Laurent Wauquiez l'actuel président du parti contre Bruno Retailleau la révélation depuis septembre dernier depuis bientôt six mois un an Bruno Retailleau qui j'ai l'impression est loin devant Laurent Wauquiez dans les intentions de vote c'est quand même rare qu'on ait un président sortant qui se prépare à se faire laminer comme ça dans les urnes ou alors peut-être

c'est pas à droite c'est pas oui alors d'abord je vais m'auto-retenir donc on va pas passer des heures dessus parce que sinon je peux tout à fait le faire mais alors il y a quand même quelque chose pour préciser il n'est pas président du parti ah en fait il n'y a plus de président de Piciotti ils ont un quatuor avec Gennevar Bellamy Fasquel je ne sais plus je ne sais plus qui il y a en fait il s'est un peu auto chargé d'une mission de refondation de la droite dont je n'ai toujours aucune idée de ce qu'il a vraiment tout à fait donné mais donc actuellement sa fonction c'est surtout ancien président du parti ce qui est toujours un avantage et président du groupe parlementaire quelque chose aussi qui s'est auto-attribué parce qu'il a décidé de revenir là-dedans et bon tout le monde était obligé de s'effacer et la raison pour laquelle en fait à droite il n'y a pas de le chef ne perd jamais c'est que le chef ne finit jamais son mandat donc ça aide le fait de ne jamais perdre quand on n'a jamais quand on n'a jamais fait ça de facto la population des adhérents est quelque chose de très compliqué à connaître ils ont doublé leur nombre depuis l'annonce du congrès donc ils sont à 100 000 à nouveau ils redeviendront 50 000 dans un an ça s'arrête aujourd'hui

les inscriptions oui c'est ce soir minuit pour voter si vous voulez voter au congrès si vous voulez voter au congrès c'est ce soir minuit c'est 20 ou 30 euros

ils ont toujours

le système d'adhésion familiale oui bien sûr tu peux inscrire ta femme

oui ou votre monsieur je me demande s'il n'y a même pas un tarif pour les étudiants c'est quand même des gens qui pensent au mais comme j'ai je ne peux pas dire mais il n'empêche qu'il semblerait que voilà malgré tout ça la popularité de Rotaille le fait qu'en tout cas il soit celui qui apparaisse comme pouvant remettre un peu la droite en selle parce qu'il montre déjà sa capacité à gouverner sachant que la droite attendait que ça ça faisait quand même 12 ans qu'elle avait été priée de pouvoir elle qui est censée être le parti du pouvoir quand même issu du gaullisme bon bah c'est vrai qu'il a un peu le vent en poupe les ralliements des différentes des différents poids lourds du parti vont à son encontre et je pense que la proposition fantasque mais mine de rien pas tout à fait étonnante de Wauquiez d'aller envoyer les OQTF à Saint-Pierre-et-Miquelon comme c'était le bagne de Cayenne vient aussi de là à un moment donné une petite panique qu'est-ce qu'on fait pour se démarquer Retailleux il a son action gouvernementale et Wauquiez

en fait c'est exactement ce qui s'est passé c'est-à-dire que Laurent Wauquiez il s'est retrouvé hyper seul dans cette campagne face à Retailleux parce que Retailleux ministre en exercice il a le pouvoir de déclencher des conférences de presse d'inviter des journalistes de faire des déplacements sur le terrain avec des girofards et des costumes autour de lui c'est pas vrai quand il le fait pour la campagne interne il est obligé de déclarer et de pas y aller avec toute la troupe oui mais il n'empêche pas que dans la perception qu'ont les électeurs de droite le fait de le voir quand même dans son rôle de ministre est vachement plus valorisant que Laurent Wauquiez qui est un peu qui est un peu nulle part donc Laurent Wauquiez

ça accompagne ce bilan des 6 mois à l'intérieur Laurent Wauquiez

a fait cette cette sortie un peu lunaire moi j'ai vu comme toi cette espèce de tentative désespérée d'exister face à un candidat qui lui roule dessus

voilà après avec une rétricte bizarre parce que du coup après alors du coup Bolloré comme on a un sondage Bolloré qui montre que certains Français sont d'accord avec lui sauf que bon bah c'est un sujet évidemment tu demandes aux Français là du but en blanc les gens qui ont l'air un peu dangereux là voulez-vous les prête chez vous ou très très loin ils font bah a priori pas chez moi quoi donc évidemment après il va dire ah vous voyez on m'a traité de colonialisme ou je sais pas quoi même tous les gens même les gens de sa famille étaient en mode bah attendez on n'est pas autant des colonies on va pas envoyer ça à Saint-Pierre-et-Miquelon comme c'était comme c'était Napoléon III et du coup il joue ce petit truc de surenchère populiste en se disant que son retaillot est coincé dans son petit ministère il peut pas dire n'importe quoi non plus moi j'ai pas tout pas tout il peut pas tout dire et donc bon bah Wauquiez en profite mais la question c'est est-ce que l'état des adhérents à LR c'est cette mentalité plus qu'oboutiste sachant que bon bah s'ils veulent ils ont qu'à aller chez Le Pen

on pourrait être surpris on peut tout à fait être surpris moi j'ai une question moi pour Emilien moi j'ai une question pour vous tous parce que je pense toujours au coup d'après quand même le congresse est sympa mais est-ce qu'il est possible qu'on voit émerger à l'occasion des élections municipales de l'année prochaine des alliances locales LR, RN parce que bah toi tu dis oui mais le coup d'Eric Ciotti a laissé un trauma dans le parti je suis pas convaincu et quand on avait reçu quand on a reçu Sophie Prima qui soutient Bruno Retailleau sur ce plateau et que je lui ai dit quand même Bruno Retailleau Marine Le Pen c'est un peu kiff elle m'a regardé avec des grands yeux en disant mais pas du tout mais enfin il y a un côté vraiment je pense qu'elle y croit en plus c'est ça qu'elle est d'accord donc y aura-t-il des alliances locales sous-entendues attention quand je dis alliance soyons précis alliance au moment de l'élection avant le premier tour ou entre les deux tours ou même après et ensuite en conseil municipal on verra en conseil municipal ça doit composer ta majorité

c'est plus compliqué mais aux intercos parfois ils peuvent se filer des petits coups de main aux intercos ça peut arriver mais voilà d'où ma question les listes communes au premier tour j'en doute

autant que les républicains

et entre les deux tours

des fusions de listes tu crois ? oui plutôt pour empêcher la gauche walkiste de gagner la ville oui oui

parce que la fusion autant les républicains ont quand même une assise territoriale que l'ERN hélas commence à avoir aussi mais qui ne se traduit pas forcément sur des mandats municipaux en l'occurrence on peut dire clairement que l'ERN est quand même en position dominante par rapport au RN là-dessus néanmoins ils vont avoir besoin d'aller chercher des voies

mais face à la gauche surtout

oui exactement donc la gauche va faire des alliances de circonstances au second tour et ce sera la même chose à l'ERN je pense

je pense que c'est très circonstanciel c'est vraiment c'est-à-dire que des militants de droite qui sont depuis des années dans un territoire qui est dirigé par la gauche avec un maire qui s'enquiste depuis trop d'années qui ont vraiment envie de faire basculer la ville je pense qu'ils peuvent être tentés d'aller voir les copains du RN d'à côté en disant bon écoutez on s'aime pas face à la menace enfin localement en tout cas mais face à la menace et face à la gauche pour obtenir la mairie on vous propose de bosser ensemble intelligemment

moi je pense aussi

je pense ça peut arriver en tout cas des fusions de listes entre les deux tours c'est possible

alors travaillant sur ça je vais dire plutôt non ok d'abord ça c'est ça s'est jamais fait pour l'instant ce qui se passe c'est plutôt des trucs un peu de régionales quand même où il y a eu des alliances oui depuis le fameux coordonnement sanitaire du Chirac ça s'est jamais fait il y a des trucs en fait en soum-soum parfois de je te mets pas un gars là tu me mets pas un gars là et on a jamais trop su l'affaire ce qui a changé ce qui pourrait à mon sens aider à ce que ce ne soit pas le cas c'est aussi que même s'il pèse pas grand chose du municipal ont émergé les macronistes avec le modem etc et que finalement l'alliance et là elle s'est faite en 2020 c'est tout à fait le cas elle est avec les macronistes elle s'est fait le cas à Lyon dans plein d'endroits donc quelque part ça devient compliqué de tenir tout ça ensemble et aussi pour les macronistes d'accepter ça

non mais c'est vrai t'as raison et comme le RN

n'est pas toujours hyper puissant je ne dis pas qu'il n'aura pas des moments où à quelques endroits etc ça n'a pas pété je ne peux pas et je pense que si ça pète ce sera peut-être par le bas plutôt que entre des serrages de paluches entre copains de tête de partie mais là comme ça je ne dis pas que c'est je pense que ce n'est pas évident pour des raisons aussi de c'est qui nous a lié c'est qui les notables du coin c'est quand même souvent plus le pinotap centriste que le gars du RN mais ne vendons pas la peau de l'ours

avant d'avoir fait chaud on verra mais tu as raison tu as raison je pensais encore avec mon vieux logiciel il y a une gauche il y a une droite qui se met sur la tronche dans les villes en réalité il y a les macronos au milieu et ça rend tout plus compliqué à suivre donc évidemment ce congrès des républicains que nous continuerons à suivre dans Backseat bien entendu

après juste pour préciser une chose pardon LR n'a pas appelé au front républicain non ils n'ont pas appelé ce qui est énorme pour eux oui mais bon ils en ont beaucoup bénéficié les calculs donc voilà dans une certaine ils n'ont pas de

non mais les digues tombent les digues tombent certes mais je suis d'accord avec toi sur la question de jusqu'où elles vont tomber les digues c'est ça une liste commune premier tour je suis quand même Emilien j'y crois pas trop une liste au second tour je sais pas et moi je voulais interroger Emilien là dessus sur moi ce qui m'étonne l'acharnement de Retailleau sur l'Algérie quel imaginaire ça mobilise dans la droite si ce n'est celui de l'OAS plutôt que celui historique du gaullisme machin

ah tu crois alors c'est très porteur à l'extrême droite évidemment tout ça il y a eu aussi notamment dans le sud-est des petits courants à la Lionel Lucas à Thierry Mariani d'anciens de l'Algérie française

et puis qui a fini au RL

après je pense qu'il y a aussi beaucoup un truc de la bonne ancienne colonie qu'est le Maroc versus la mauvaise ancienne colonie celle qui est qu'elle est dans alors évidemment après le régime algérien tout ça mais qu'elle a dents qu'elle a dents dures qu'il ne peut pas prendre nos occultèves aussi je pense qu'il y a ce c'est l'ennemi un peu comme mode il n'est pas terrible évidemment de base mais je pense que c'est aussi un truc sur lequel il ne va pas se plaindre il va dire que je suis défenseur de l'Algérie ici

ils ont quel âge les gens qui se souviennent de l'OAS ah non mais il y a des petits il y a des enfants ils étaient censés se souvenir de deux gaulles pas de l'OAS non mais ça je suis d'accord je suis d'accord avec toi mais c'est sur ta question sur est-ce que cet imaginaire de l'OAS ou cette opposition est algérienne il y a des histoires familiales très importantes sur l'OAS

du pied noir l'Algérie française l'OAS

pour ceux qui nous écoutent et qui ne savent pas c'est l'organisation armée secrète qui était une milice parallèle portée notamment par des militaires français en Algérie et qui était contre le général de Gaulle et qui était favorable au maintien de l'Algérie française contre l'indépendance et les accords déviants en 1962 et ils n'ont pas fait ils n'ont pas rien fait ils ont fait des attentats ils ont tué des gars l'OAS c'était un groupement terroriste qui était contre De Gaulle qui était très anti-gaulliste ceux qui ont tiré sur la voiture de De Gaulle vous souvenez ben voilà c'était eux à suivre chers amis toutes ces aventures un petit point dont je voulais vous parler un petit point sur le financement de votre émission préférée Backseat nous sommes actuellement dans la 18ème émission de la saison la saison qui comptera normalement 24 émissions je vous rappelle que chaque émission Backseat coûte 16 000 euros à produire que ces 16 000 euros servent à payer principalement les salaires les salaires des équipes techniques et éditoriales et de toutes les équipes qui préparent chacune de vos émissions Backseat depuis le début de la saison nous avons donc dépensé 275 000 euros en ce moment à l'heure où je vous parle vous nous donnez chaque mois 27 000 euros sur la page Kiss Kiss Bank Bank pour financer cette émission page qui va bientôt devenir Ulule mais c'est la même chose maintenant ils ont racheté donc c'est pareil pour compléter le financement que vous nous apportez nous avons la chance de pouvoir bénéficier d'un soutien du CNC pardon conseil constitutionnel et le conseil qu'on cite lâcher des ronds sérieux sans détenir depuis le temps voilà nous avons donc le CNC qui finance à hauteur de 10% le projet Backseat Youtube l'argent de la Youtube monnaie c'est 5% du budget total autant vous dire que c'est pas grand chose et le reste ce sont des partenariats des partenariats qui vont arriver bientôt enfin il y en a déjà eu pendant la saison et il y en a d'autres qui vont arriver bientôt donc 3 choses à vous dire 3 choses que vous pouvez faire abonnez-vous soutenez-vous aussi le projet Backseat avec un financement mensuel sur la page Kissick Bank Bank vous pouvez aussi faire un don ponctuel juste nous lâcher 10 balles 20 balles 50 balles 100 balles ça nous aide énormément croyez pas que c'est pas beaucoup c'est beaucoup ça nous aide beaucoup dans le budget 100 balles 100 balles c'est beaucoup ils savent que c'est beaucoup 100 balles pour eux ça dépend pour qui ça dépend pour qui Bernard Arnault file le pognon là pour nous à la fin de l'année quand on fait les comptes à chaque fois on se dit putain mais ça nous aide de ouf en fait les gens qui lâchent juste de l'argent comme ça sans s'abonner particulièrement donc merci du fond du coeur et si votre carte bancaire est arrivée à échéance mettez à jour votre moyen de paiement sur Kissick Bank Bank donc ça c'est un problème qu'on a toujours eu mais qui existe pour tous les projets d'abonnement il y a des gens qui croient être abonnés à Backseat mais qui le sont pas parce que votre carte bleue est arrivée à échéance vous avez changé de carte bleue vous avez pas pensé à changer votre carte sur Kissick Bank Bank ce qui n'est pas un drame sauf que du coup en fait vous ne soutenez plus Backseat depuis plusieurs mois donc si vous avez un doute un petit tour sur le Kissick Bank Bank vous checkez vous vérifiez que tout est bon vous nous devez des sous dans ce cas là dans le doute vous nous devez du pognon pour rattraper tous les mois et du coup la différence vous la payez en don ponctuel non mais t'as raison non mais c'est vrai ça marche ça marche très bien ce n'est pas de mauvaise foi un grand merci tout particulier évidemment au Club Backseat le Club Backseat c'est l'élite de nos abonnés les plus belles et les plus beaux qui nous soutiennent chaque mois avec un don de 15 euros je vous rappelle qu'en plus des avantages habituels du fait d'être membre du Club Backseat vous avez aussi notre newsletter siège arrière en version Golden Plus Maxi avec une interview exclusive rien que pour vous des anecdotes des backstage de l'émission Backseat et ça c'est plutôt pas dégueulasse ils sont croustillants ah ouais mais ça c'est réservé au Club vous avez vraiment intérêt à rejoindre le Club il y en a des biens cette semaine dans la newsletter cette semaine la journaliste Sacha Sacha Beckerman a interviewé Lin Lan Dao une journaliste qui nous a parlé de son livre Vous les Asiates enquête sur le racisme anti-asiatique en France à retrouver dans la newsletter Backseat puisqu'on parle de Sacha Beckerman Sacha Beckerman ancienne chroniqueuse de Backseat actuellement journaliste qui fait la newsletter siège arrière pardon Sacha Beckerman vient de lancer un nouveau projet qui s'appelle Je suis une journalope c'est à retrouver sur Instagram et dans des vidéos à retrouver voilà ce nouveau compte dans lequel Sacha vous explique en vidéo le métier de journaliste la dernière vidéo c'était sur la carte des presse c'était sur la carte de presse n'hésitez pas à vous abonner au compte Je suis une journalope elle a dit qu'elle allait répondre à toutes vos questions toutes les questions que vous vous posez sur comment ça marche le métier de journaliste comment on fait c'est quoi les règles le pognon tout ça tout ça Sacha veut vous répondre donc followez un max ce compte allez-y c'est gratos et comme vous l'avez réclamé voici le programme du mois des diffusions de Backseat des diffusions de l'émission Backseat vous voyez qu'on est actuellement le 17 avril et la semaine prochaine vendredi 25 avril on sera au Frames à Avignon ce sera pas jeudi ce sera vendredi je répète ce ne sera pas jeudi ce sera vendredi je le répète ce sera pas jeudi ce sera vendredi

je suis sûre qu'il y en a quand même qui vont dire il n'y a pas de Backseat de demain

on vous aime tu imites très mal les gens qui suivent Backseat

je sais pas

imagine les gens comme ça derrière le chat on sera en direct du festival Frames à Avignon le festival Frames est un festival autour de la création sur internet un festival avec des youtubeurs avec des créateurs des streamers des streameuses beaucoup de table ronde beaucoup d'émissions beaucoup de trucs super sympa à voir ça se passe à Avignon donc je lance un appel à toutes les personnes qui habitent dans le sud de la France donc tout ce qui est en dessous d'Orléans à peu près vous voyez tous ceux qui habitent en dessous d'Orléans vous êtes conviés à venir nous voir au festival Frames à Avignon Backseat en public c'est pour vous Backseat en public on aura l'occasion en plus de se voir de boire des bières et tout ça va être trop bien à partir de 17h le vendredi voilà c'est là il y aura qui ?

on y sera nous ? alors il y aura Léa, Usul, Namou, Climax qui fera son grand retour Emilio qui sera avec nous évidemment et il y aura Adèle

attends mais c'est pas une émission Backseat ah là c'est une turbo

maxi sauce Backseat avec Maxi Best-Off on est en train de vous concocter une émission on est en train de l'écrire on va parler de politique et puis il y aura du quiz on va faire du quiz il y a des surprises n'oubliez pas de regarder il y aura des surprises

conducteur

il y aura les réponses dans le conducteur exactement donc venez nous voir à Frames filez-nous du pognon pour qu'on continue à vous ambiancer toutes les semaines on va marquer une pause mesdames et messieurs dans cette émission dans la deuxième partie de l'émission vous retrouverez la vie d'Adèle et notre invité politique il s'agit du vice-président de l'Assemblée Nationale ancien ministre de l'Industrie Roland Lescure dans 10 minutes après la pause que vous connaissez par coeur

summer heats up in FX's The Shards set in 80's Los Angeles The Shards follows a group of beautiful privileged prep school students who are preyed on by the trawler a serial killer targeting teenagers across the city this fever dream of youth beauty sex and mystery is a must-see FX's The Shards streaming August 5th on Hulu on Disney Plus sign up now at disneyplus.com

merci le public merci d'être là vous êtes incroyaux je vous rappelle que vous pouvez venir dans le public de Backseat lorsque nous sommes à Paris nous tournons dans le 20ème arrondissement pas très loin de la place Gambetta toutes les informations vous seront données si vous venez dans le public si vous prenez votre place point d'exclamation place dans le chat pour prendre votre place c'est venir profiter d'une chouette émission dans le public et d'un buffet offert évidemment après bien sûr évidemment et on sait que c'est pour ça que les gens viennent nous allons recevoir dans cette deuxième partie de l'émission Backseat ce soir notre invité politique il s'agit du vice-président de l'Assemblée Nationale Roland Lescure mais avant une chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie d'Adèle

salut Adèle salut ça va vous allez tous bien ouais c'était pas une question c'était direct non on n'a pas le temps on n'a pas le temps cette semaine c'est une semaine de plus en 2025 on démarre vite il y en a beaucoup un Elisabeth Borne veut orienter professionnellement les enfants dès la maternelle parce qu'à 3 ans c'est plus le moment de baver dans le vide voilà il faut baver avec ambition si tu suis son idée c'est un coup à se retrouver avec 80% pardon de la population qui travaille dans la construction légère en bois parce qu'ils étaient plutôt à l'aise avec les capes là en grande section alors attendez-vous à des bâtiments aussi dans lesquels il manquerait des portes parce qu'il n'y avait plus de rectangles que des carrés et pour les postes à responsabilité ce sera très simple tu mords tes managers t'empêches les autres de dormir à la sieste t'es DRH tu cries gros zizi t'es sénateur fonctionne avec ministre acteur producteur de cinéma là t'as une multitude de carrières qui s'ouvrent à toi après Elisabeth elle a répondu tu sais un peu vite c'était une interview télé et parfois ça arrive de ripé alors que Laurent Wauquiez quand il a dit qu'il allait envoyer tous les OQTF d'enjouer à Saint-Pierre-et-Miquelon lui c'était pas ripé c'était une vraie idée qu'il a confirmée c'est bien écrit et tout

elle est beau la photo est bien

après ça on pourra plus dire

le titre est horrible

oui et puis le fait d'avoir mis tu vois une partie du titre derrière et devant sa tête je trouve ça un peu pas ouf en termes de délai tu veux parler à au JDD du choix de leur délai c'est dommage on voit pas de vivre la liberté d'express d'expression ouais on sait pas c'est une très très bonne remarque bref les OQTF d'enjouer à Saint-Pierre-et-Miquelon on pourra plus dire que la droite n'a pas d'imagination là où toi tu vois un boudil dans le brouillard que tu sais même pas situé sur une carte eux ils voient un centre de tri humain avec vue sur mer c'est une sorte de don quand même la droite même Pascal Praud a trouvé que c'était un peu abusé quand Pascal Praud te tire sur la laisse c'est que tu as chié trop loin voilà c'est une expression il y en a bien contre cet expression

décidément ce soir il y a un niveau dans les blagues

à Saint-Pierre-et-Miquelon en plus ils avaient rien demandé les mecs ils se sont réveillés un matin ils étaient trending topique sur X sans avoir ni réseau ni fibre ce qui est d'un exploit ils ont reçu plus de notifications en une journée qu'en 20 ans de météo marine fun fact le petit surnom de Saint-Pierre-et-Miquelon c'est SPM oui comme le syndrome prémenstruel et c'est vrai qu'envoyer des gens au goulag c'est le genre d'idée que tu peux avoir entre deux spasmes une bouillotte sur le bide et en haïssant l'humanité tout entière mais ma théorie ne tient pas debout parce que Laurent Wauquiez ne connait pas les SPM précisément ou alors il utilise le simulateur de règles dont j'ai parlé ici même oui c'est vrai ce qui voudrait dire que Laurent Wauquiez regarde Backseat affaire à suivre bon il l'a vu même son jogging il l'a dit c'est vrai ?

il ne laisse pas ça à sa femme il l'a dit ah oui c'est vrai il fait la laissue c'est un homme moderne il lève son quoi ? il lève son quoi ?

son vieux jogging son jogging voilà qui pue un peu c'est lui qui l'a ok cool on est un peu dissipé aujourd'hui pardon pardon c'est Laurent Wauquiez bon on va apprendre des trucs en petit moment vous allez pouvoir participer mais donc il ne met pas de slip sous le jogging non on ne veut pas avoir cette information on aurait aussi qu'il lève le slip c'est intégré c'est intégré ok ok ok à Baxit on apprend des choses et pas que des choses sur l'hygiène intime de Laurent Wauquiez mais petit quiz et il n'était pas dans le conducteur celui-là Emilien où est Saint-Pierre et Miclon ?

là-haut ouais là-haut à côté du grand le pays à côté du machin dans l'eau dans l'eau pas très loin réponse réponse voilà parce qu'on a du mal à situer exactement plus précisément Emilien vient de le dire on peut avoir la deuxième carte juste en dessous de Terre-Neuve voilà qui est l'espace là en dessous du Canada et c'est un archipel de combien d'îles ? bah deux Saint-Pierre et Miclon il y a la grande et la petite on ne le dit pas assez personne n'a la réponse ?

je peux faire la grande combien d'îles ? bah je ne sais pas il y a deux îles là on dirait bien qu'il y en a deux non ? alors c'est un nisme

ils ont peut-être contre une route

il y a une route entre les deux ?

il y a un gars qui a mis deux pavés ça fait une route une presqu'île peut-être ? il y a Saint-Pierre il y a l'Anglade qui est une presqu'île mais l'eau passe un peu entre les deux donc bon pas tout le temps non il y en a huit voilà on apprend des trucs 400 kilomètres carrés 6 000 habitants premier territoire à avoir rallié la France libre en 1941 ils ne sont pas dans Schengen mais ils se sentent très français en vrai Saint-Pierre et Miclon c'est plutôt mignon si tu regardes les photos c'est un super spot touristique qui m'a tempérée et j'ai une copine Saint-Pierre qui me dit les gens le savent pas mais en hiver ça descend jamais en dessous de zéro

ah ouais ?

enfin en température officielle parce qu'en ressenti vent on est à moins 15 et ça c'est la positive attitude Saint-Pierre positive attitude aussi qu'on retrouve dans les réponses des autorités de SPM à la propale de Lolo une campagne de pub pour détourner l'acronyme OQTF voilà donc ils ont fait une campagne de pub avec on quitte tout facilement on part en quête de tranquillité familiale ils en ont profité pour faire c'est complètement l'accent de Saint-Pierre et Miquelon que je viens de faire

tout à fait

c'est très mignon on se dit bonjour tout ça donc chez les Saint-Pierre il n'y a pas de bad buzz il n'y a que des opportunités de buzz et moi ça m'a donné une idée parce que je dois remplir ma salle pour mon spectacle le 2 mai et le 13 juin donc Laurence tu veux parler de moi et transformer mon 27 mètres carrés en goulag n'hésite pas après vous pouvez venir de vous même enfin je veux dire lien dans le chat code backseat tout ça vous avez toutes les infos pour finir ton choix quand t'es en situation irrégulière c'est de rentrer dans ton pays en guerre ou de t'installer à Saint-Pierre et Miquelon tu prends Saint-Pierre enfin je veux dire c'est pas une vraie punition il y a une douceur de vivre il y a un sentiment de sécurité et c'est pas pour rien que c'est la destination la plus prisée des gendarmes qui font des demandes d'expatriation

c'est vrai mais c'est pas une expatriation Saint-Pierre et Miquelon

bah non mais quand tu pars en poste que tu restes pas en métropole dans les mobilités des fonctionnaires exactement pardon pour le mot exactement gendarmes qui ne voteront donc plus Laurent Wauquiez

ah bah non

speaking of voter que se passe-t-il du côté de Los Republicanos aïe aïe aïe depuis le lancement de la campagne pour prendre la tête du clan le parti de Los Republicanos ne cesse de gagner des abonnés cette guerre ne serait-elle pas scénarisée pour créer une base la relation de Bruno et Lorenzo serait-elle plus apaisée qu'il n'y paraît travaillerait-il désormais mano en la mano formerait-il un duo un duo plutôt qu'un duel bah dans la tête de Lorenzo c'est un duo où l'un des deux serait caché derrière le texte et où un seul nom apparaîtrait sur la photo le sien un duo avec un chef et un adjoint un duo comme Don Chiraco et Nico Sarkobar quoi c'est l'un qui décide et l'autre qui exécute un duo comme Zorro et Bernardo Bruno chut callate parce que c'est moi qui vais gagner mais Bruno Retailleau ne l'entend pas de cette oreille et refuse de rester silencieux parce qu'il a des choses importantes à dire

je disais que je voulais un état fort une France fière je pense que le rassemblement national est très à gauche

d'accord c'est coupé c'est coupé montage check news Bruno et Lorenzo continueront-ils à se déchirer et à faire la surenchère des buzz débilos vous le saurez en regardant la suite de los republicanos alors ce soir vous recevez Roland Lescure je suis un peu contrarié pour la troisième fois il doit drôlement kiffer les nems de Thomas je sais pas mais faut qu'on invente une soirée remise de prix un truc une carte de fidélité un des comptes Lescure 3 Darmanin 0 je sais pas Roland c'est quasiment un collègue maintenant j'ai plus rien à dire sur lui à part qu'il a toujours la même passion déguisement donc là il est en ingénieur EDF bon là il est en chercheur dans un labo du Wuhan là il est en Jeff Bezos pas mal à part ça et maintenant qu'il est devenu vice-président de l'Assemblée Nationale rien de neuf sur Roland pas de bijoux déclarés enfin pardon pas de bijoux pas déclarés pas de préhimo en échange de faveurs sexuelles même pas une phrase enfin je sais pas pour proposer de relocaliser les habitants de Saint-Pierre-et-Mitclon à Melun rien mais même vous vous allez l'interroger sur quoi du coup j'y ai un peu pensé et je me suis dit que j'allais vous donner des petits tips parce qu'il est député des français de l'étranger zone USA-Canada donc faites l'interview peut-être en anglais parce que l'anglais elle vend en poupe en ce moment John Luke Melanchon vient d'annoncer la traduction de son livre Faites mieux en anglais titre traduit par oui c'est Verso The Republic It's Me non je déconne évidemment pas du tout non le titre c'est Take Down The Citadel non plus non bah non c'est assez décevant c'est Now The People avec toujours un peu l'idée d'intimer l'ordre avec un point d'exclamation c'est même en anglais John Luke qui te met un gun sur la tempe quand même et pourtant il a conscience que l'anglais c'est pas son forté

John Luke

je ne crois pas c'est un peu pas quoi là mais limité non il parle quand même 5 longues minutes en anglais je vous invite à aller voir c'est pas si pire tu sens qu'il s'est préparé le mec il voulait pas un bad buzz attendez je reviens à notre interview de Roland Lescure alors peut-être que vous pouvez aussi prendre un angle un peu décalé genre portrait chinois genre si vous étiez une émotion Roland laquelle seriez-vous et pourquoi c'est pas irrespectueux non non non même les anciens présidents se prêtent au jeu

non douceur chocolaté laquelle seriez-vous et pourquoi je serais une mousse parce que légère parce que onctueuse parce que émouvante même une mousse mais une mousse qui a une part de solidité aussi vous voyez ce mélange entre le robuste et le savoureux

mais quel génie quand même non mais non

c'est tellement Hollande

oui une mousse émouvante une mousse robuste et tendre voilà donc pour Roland moi je vous lance des idées et c'est vous qui piochez alors genre si vous étiez un métier voilà il peut te répondre conseiller d'orientation en maternelle par exemple tu sais pas genre si vous étiez une période de l'histoire Roland bah les gilets jaunes tu vois je sais pas si vous étiez un geste médical Roland oh non non non mais je vous laisse piocher j'ai pas de je sais pas je sais pas je vraiment je allez bonne interview les amis

merci beaucoup Adèle par cette avis Daniel incroyable le niveau ce soir le niveau c'est un chemin extraordinaire chers amis je vous propose que nous accueillons notre invité politique cette semaine le député renaissance des français d'Amérique du Nord vice-président de l'Assemblée nationale ancien ministre de l'industrie et de l'énergie Roland Lescure bonsoir Roland Lescure merci d'avoir accepté notre invitation je vais me permettre de te tutoyer sur ce plateau ça fait trois fois que tu viens j'ai été upgradé au tutoiement ouais je sais pas si c'est un gradin j'en suis persuadé mais ça ne retire rien aux questions qu'on a envie de te poser et ça n'engage évidemment absolument pas mes chroniqueurs qui font bien ce qu'ils veulent je l'ai dit depuis la dernière fois qu'on t'as invité sur Baxi tu es devenu vice-président de l'Assemblée nationale ce qui veut dire que tu présides les séances publiques vous savez le perchoir le bureau du président il n'est pas toujours occupé par la présidente de l'Assemblée nationale Yael Brown Pivet heureusement pour elle la pauvre sinon elle ferait que ça non les vice-présidents de l'Assemblée servent justement à ça il y a une rotation qui est organisée où les vice-présidents préident les séances publiques tu te retrouves donc sur ce perchoir et tu contemples devant tes yeux que moi je ne contente que sur un écran cette assemblée divisée en onze groupes différents comment tu la trouves cette assemblée nationale moi j'ai l'impression que c'est le bordel on sait pas très bien

tu l'as dit elle est divisée d'abord onze groupes on se souvient de la quatrième république qui était censée être la caricature de la démocratie parlementaire dysfonctionnelle ils étaient huit il y a maintenant onze groupes parlementaires donc c'est extrêmement divisé et donc c'est très difficile de faire voter des lois c'est très difficile aussi de je dirais de faire à peu près tenir la discipline moi j'ai un fils qui est instituteur parfois on échange des notes sur la manière dont on gère nos classes et parfois je me sens un peu c'est pour ça comme on a vu tout à l'heure avec le doigt en l'air comme ça je ne commettais pas un geste médical mais je monterais sans doute quelqu'un en lui demandant de se calmer c'est difficile moi j'ai l'habitude de dire que c'est un peu comme conduire sur le périph une séance à l'assemblée il y a des fois où ça se passe bien ça avance à 50 tout le monde est sympa il y a de temps en temps il y a des gros accidents et là tout est bloqué tu sais pas trop pourquoi ça arrive mais là il n'y a plus rien à faire quand t'es là-haut puis il y a des moments où ça ralentit et tu sais pas pourquoi non plus il faut essayer de gérer un mélange c'est la faute d'Hidalgo c'est vrai mais elle n'est pas à l'assemblée nationale

tu me diras ça marche aussi

et donc il faut essayer de gérer un espèce de mélange parfois de discipline voire même d'autorité et d'humour pour essayer de détendre un peu l'atmosphère pour faire avancer les débats sur la question justement

de la qualité des débats moi j'entends beaucoup depuis plusieurs années que c'est les méchants insoumis qui bordélisent l'assemblée nationale pendant que tous les autres ils sont polis et assis sur leur strapontin gentiment à titre personnel moi je ne suis pas d'accord avec cette analyse parce que j'ai connu l'assemblée nationale avec une opposition socialiste hégémonique j'ai connu par exemple un certain François Hollande qui n'était pas le dernier quand il s'agissait de gueuler dans l'hémicycle donc moi je n'ai pas l'impression que la France insoumise soit particulièrement odieuse est-ce que je me plante ? Est-ce que toi tu trouves que si quand même franchement ?

Alors il y a eu trois séquences je dirais il y a eu le mandat 2017-2022 où ils étaient très peu nombreux ils étaient une petite vingtaine et c'était une véritable stratégie pour se faire entendre il y avait vraiment une volonté de bordéliser c'était assumé comme tel Jean-Luc était là et ils prenaient régulièrement la parole avec le talent qui est le sien d'ailleurs mais pour chauffer la salle je dirais à un moment où on était avec une majorité là hégémonique et donc la seule manière de se faire entendre il faut le reconnaître c'était de foutre le bordel et ils le faisaient très bien ensuite il y a eu 22-24 où ils ont été mais pas tout seuls donc là on était en majorité relative ils ont été quand même extrêmement vocaux régulièrement des rappels au règlement des questions au gouvernement moi j'étais ministre à l'époque c'est vrai que quand t'étais au banc et que t'allais aux questions au gouvernement tu t'attendais à être un peu chauffé et notamment par la France Insoumise je dis notamment parce que je pense que c'est un moment et c'est peut-être lié au fait qu'il n'y avait pas de majorité où tout le monde a un peu monté le son si je puis dire il y a eu des passes d'armes même parfois assez violentes on les a vues à l'Assemblée et là moi je pense qu'ils ont changé de stratégie paradoxalement ils sont plutôt plus calmes peut-être parce que Jean-Luc est plus là mais peut-être aussi parce que il a changé de stratégie ils ont changé de stratégie politique et à l'inverse il y a d'autres groupes qui parfois n'hésitent pas à foutre le bordel comme tu disais

Est-ce qu'il y a un effet Trump ? Il y en a qui se sont enhardis que ce soit dans le fond des propositions ou dans l'outrance aussi de la forme ?

Il y a deux choses il y a un le fait qu'effectivement on est dans une phase du monde où le débat politique a tendance à se cliver énormément sur les réseaux sociaux évidemment on le voit mais aussi sur les plateaux télé sur les chaînes d'information donc c'est vrai que le fait que quand t'es député si tu prends la parole et que tu peux en une minute trente faire une capsule un peu sexy qui fait du bruit et qui va être reprise au fond ça compte presque plus que la qualité du débat que tu vas engager avec l'autre

Les prises de parole Instagram on les connait et pas seulement Instagram Twitter, TikTok on les connait les torts sont partagés il y a aussi des ministres qui jouent à ça

Oui oui bien sûr non mais bien sûr et moi je suis sorti de Twitter parce que je considérais qu'au delà du fait que le débat y était rendu plus difficile le fait que le rédacteur en chef de Twitter Elon Musk en soit aussi le propriétaire et qu'il allait rejoindre l'administration américaine moi je considérais que c'était un mélange des jeux auquel j'avais pas envie de participer depuis qu'il a repris Twitter j'étais bombardé de trolls du Rassemblement National et d'autres affidés donc moi je trouvais que c'était plus lieu pour moi d'y être mais c'est vrai que depuis et c'est une vraie question en fait parce que l'Assemblée Nationale c'est la maison du peuple donc tu voudrais et en fait c'est le cas que tous les débats soient publics mais il y a parfois des débats qui ne sont pas des débats en commission des auditions et quand c'est le cas tu te rends compte que c'est beaucoup moins tendu je vois la différence des caméras et donc le fait que les caméras soient là le fait qu'on soit dans des formules dans des séquences d'une minute d'une minute trente qui peuvent être tweetables instagramables ça change la nature du débat et ça complique le rôle d'ailleurs des présidents de commissions et de séances parce qu'il faut essayer quand même de faire en sorte que le débat avance

tout en allant un peu dans votre sens aussi c'est quelque chose que moi j'ai remarqué dans les médias sur les plateaux il m'est arrivé d'intervenir sur les plateaux où dans la loge il y avait des députés soit France Insoumise ou socialiste ou de la majorité etc. qui se tutoient qui se claquent la bise etc. qui quand ils débarquent en plateau vraiment se mettent en scène en fait et se voient se mettre vraiment dans des rôles qui sont très...

ça c'est parlementarisme ça oui bien sûr mais c'est aussi valable c'est aussi valable dans les débats et du coup ça nous fait oublier en fait que en réalité beaucoup de députés mais aussi de groupes d'opposition mais aussi parfois de la majorité travaillent ensemble au quotidien

non mais ça c'est vrai mais comme le disait Jean ça a été de tout temps le parlementarisme les débats télévisés étaient peut-être un peu plus polissés mais ils étaient quand même assez étendus il y a des sorties à l'Assemblée Nationale célèbres de débats qui peuvent même parfois apparaître assez violents mais je trouve que là j'ai l'impression que quand on prend la parole on cherche plus à se faire entendre en dehors de l'Assemblée Nationale que par ceux qui t'écoutent avec lesquels t'es censé débattre voire même t'es censé les convaincre et ça ça dévoie un peu la qualité du débat c'est-à-dire qu'avant t'avais des joutes historiques sur des gros débats le mariage pour tous la peine de mort et autres qui ont donné lieu à des débats tendus mais là j'ai l'impression qu'on parle plus à l'extérieur qu'à l'intérieur et du coup ça dénature le débat ça l'affaiblit plutôt

il y a évidemment un effet réseaux sociaux avec des modes sur le mode un peu regarder comment je détruis telle personne etc il n'empêche qu'il y a des français bon les français ne sont pas fans de ça mais il y a un autre qui estime que mine de rien il faut des fois se faire entendre et que sachant que les modes de prise de décision sont un peu particuliers depuis 2022 puisqu'il n'y a plus une majorité tout à fait claire majoritaire etc et que donc et qu'il y a eu beaucoup de 49-3 et donc de décisions dont la la régularité est là mais dont la légitimité est questionnable est-ce qu'il n'y a pas ça répond pas aussi à une demande de débat qui n'est pas toujours fait avec le temps aussi la sérénité les 49-3 ça accélère aussi le temps politique

ça on a déjà eu l'occasion d'en parler sur ce plateau le 49-3 c'est un outil institutionnel on peut le regretter mais c'est aussi une manière et je pense qu'il faudrait d'ailleurs le réformer mais réformer aussi les motions de censure qui vont avec qui permet de faire avancer un texte en mettant quand même en risque la responsabilité du gouvernement c'est à dire quand un gouvernement décide d'avoir recours au 49-3 certes il passe en force mais il passe en force en disant si vous avez une majorité contre moi je tombe ça ça a toujours été un peu oublié quand on critique le 49-3 il n'y avait pas de majorité et d'ailleurs on l'a vu à l'automne on l'a pas vu avec Elisabeth Borne ça peut se retourner contre le gouvernement qui peut du coup tomber mais ce qui a changé je pense récemment avec le fait c'est pas seulement qu'on a une majorité relative c'est qu'on a plus de majorité du tout en fait les groupes sont tellement éclatés et tellement peu nombreux que pour avoir 288 ou 9 députés qui font la majorité il faut rassembler des gens avec lesquels t'es pas d'accord du tout aujourd'hui pour qu'il y ait une majorité à l'Assemblée il faut se dire que soit ce que j'appelle moi le bloc républicain élargit se mettre d'accord donc des LR aux socialistes voire même aux écologistes soit que la gauche y compris insoumise vote avec nous soit que la gauche y compris insoumise vote avec le Rassemblement National soit que le Rassemblement National vote avec nous et donc c'est des trucs impensables et du coup c'est très dur de faire voter des vrais projets de loi depuis le début de l'année il y en a eu 4 il y a beaucoup de petites propositions de loi un peu anecdotiques qui sont votées et donc comme tu ne peux pas te faire entendre en votant des lois tu te fais entendre en faisant spectacle et ça aussi je trouve que ça ne donne pas forcément une image même si certains apprécient exceptionnels l'Assemblée

c'est vrai que les oppositions puissent avoir plus l'opportunité de voter pour des trucs ce qui les découragerait d'avoir à gueuler pour se rendre utile autrement ça a aussi des effets délétères sur la manière dont sont formulés les textes j'ai vu des critiques faites notamment sur ce budget où on disait bah oui s'il y a un 49-3 il n'y a pas ce travail parlementaire qui est fait pour affiner

avec Elisabeth Borne ce n'était pas le cas c'est à dire que les budgets on lui a retenus étaient travaillés jusqu'au bout ça fatiguait les députés parce que quand tu sais que tu travailles mais qu'au fond tu vas finir en 49-3 c'est pas très d'enthousiasme mais au moins on peut lui reconnaître d'avoir fait le travail jusqu'au bout alors qu'avec Michel Barnier il a pris une stratégie différente qui est de dire en gros on en discute en commission et après je passe au 49-3 rapidement donc c'est vrai qu'on a l'impression que le parlement ne sert plus à grand chose et quand tu es parlementaire et que tu as ce sentiment là évidemment c'est beaucoup plus déprimant que quand tu le regardes à la télé c'est que tu te demandes même si toi tu sers à quelque chose et ça je pense qu'il y a des manières de régler ça moi je crois beaucoup aux coalitions les 50 hautes démocraties parlementaires du monde quand il y a un parlement comme ça il décide d'entrer dans une logique de coalition d'écrire un contrat de coalition même si on n'est pas d'accord si on trouve un tronc commun sur lequel on est d'accord on peut le faire voter ce serait quoi le périmètre de votre coalition idéale

là vous êtes bien avec Retailleau avec

c'est une bonne coalition juste à l'air non mais c'est intéressant ce que vous dites parce qu'aujourd'hui les partis étant extrêmement affaiblis au fond on parle de personnalité l'assemblée aujourd'hui c'est 11 groupes parlementaires mais c'est surtout un nuage de points dans lequel peut-être mis à part le rassemblement national où il faut leur reconnaître une cohérence et une chef et quand elle bouge tout le monde l'écoute et les insoumis qui sont aussi extrêmement disciplinés en fait tous les groupes sont des collections d'individualités qui sont de plus en plus exprimées personnellement et de moins en moins monolithiques donc typiquement il a été question à un moment mon nom a circulé pour que je sois à Matignon je m'en souviens moi si je l'avais été à la place d'état backseat on est quand même mieux ici on est quand même mieux ici on est plus tranquille si jamais j'y suis un jour je m'engage à revenir mais je m'étais dit si c'est le cas j'aurais besoin d'une majorité stable et donc il faudra que je convainque à la fois des socialistes j'ai dit des socialistes et des LR j'ai dit des LR pas tous les LR c'est-à-dire diviser les socialistes et diviser les LR couper l'omelette mais tu sais moi j'ai beaucoup échangé avec une ancienne première ministre néo-zélandaise qui s'appelait Jacinda Arden qui est connue parce que un elle a très bien géré le Covid et deux pendant les attentats de Christchurch elle avait fait un appel pour justement limiter le rôle des réseaux sociaux dans la violence puisque à l'époque on se souvient que l'attentat avait été littéralement filmé et posté sur Facebook pendant une heure ou deux avant d'être tiré et je l'ai rencontré par hasard pendant ma campagne et je lui disais mais comment on fait une coalition ?

Elle me dit c'est très simple on en est incapable nous mais elle me dit c'est très simple il y a quatre règles la première c'est se mettre d'accord sur ce que tu veux faire il y a plein de choses sur lesquelles vous ne serez pas d'accord qu'il ne faut pas aborder le minimum c'est on vote un budget et on ne censure pas le gouvernement et tout le reste c'est une liberté de vote absolu la deuxième c'est comprendre les lignes rouges des uns des autres c'est-à-dire que s'il y a des choses sur lesquelles si toi tu passes la ligne tu vas perdre ton électorat et pareil pour moi il ne faut pas qu'on le mette dans nos contrats de coalition ce sera pour le prochain gouvernement tant pis typiquement les retraites il y a des retraites il y a des désaccords profonds c'est devenu un totem pour la gauche la droite le centre le totem macroniste c'est pas de hausse d'impôt par exemple mais par exemple tu vois il y a d'un côté pas de hausse d'impôt de l'autre hausse d'impôt mais il va falloir trouver un compromis

mais c'est intéressant parce que c'est aussi un peu écrit dans notre texte dans notre culture politique en France bien sûr je suis né et j'ai grandi dans un système politique on m'a toujours appris tu es d'opposition ou tu es dans la majorité et il n'y a pas d'entre deux et ce que tu dis c'est qu'effectivement il y a des cultures politiques dans d'autres démocraties parlementaires qui impriment l'idée que en fait on peut être allié mais sans être allié tout le temps c'est possible de ne pas se mettre d'accord sur tout sans que ce soit et par exemple si un gouvernement si une majorité perd sa majorité sur le vote d'un texte en particulier c'est pas la fin du monde ni la fin de la coalition et ça c'est vrai qu'en France c'est dur et moi-même dans mes analyses politiques ça m'arrive parfois sur le vote de tel truc qui en fait n'est pas un truc central ni définitif donc c'est une question de culture politique à revoir et à réinterpréter je voudrais qu'on avance parce qu'on a aussi des questions je l'ai dit en te présentant Roland L'Escur tu es vice-président de l'Assemblée Nationale mais tu es surtout député des Français d'Amérique du Nord donc des Etats-Unis et du Canada et tu es ancien ministre de l'Industrie double bonne raison pour te poser la question de cette guerre commerciale déclenchée par Donald Trump contre l'Europe avec l'augmentation des droits de douane qui ont finalement été baissées en tout cas suspendues ça a plus la question de l'Ukraine est-ce que franchement les Etats-Unis sont toujours un allié de la France ?

Non je pense que ce n'est plus tout à fait un allié mais ce n'est pas encore un adversaire c'est-à-dire qu'on est dans cet entre-deux où on est en train d'essayer d'évaluer jusqu'à quel point la présidence de Trump va être une rupture fondamentale avec 250 ans d'histoire c'est-à-dire que Lafayette c'est 1776 donc ça fait 250 ans qu'on est alliés et la plupart du temps amis et là il y a une rupture fondamentale avec la France et surtout avec l'Europe en fait et donc non moi je pense qu'il y a une vraie question moi je suis persuadé que Trump n'est pas juste quelqu'un qui cherche à faire parler de lui jour et nuit c'est quand même important parce qu'il est extrêmement égomaniaque et donc sa volonté de faire la une mondiale tous les jours ça participe à sa stratégie mais il a un vrai agenda politique ultra réactionnaire libertarien porté par des idéologues et donc il faut lire tout le bruit qu'il fait au jour le jour en donnant des mesures et en les annulant à travers ce prisme là c'est un prisme extrêmement nationaliste c'est un prisme de repli sur soi c'est un prisme où il veut abandonner l'Europe et s'imposer face à la Chine dans une espèce de nouvelle guerre froide qui est avant tout industrielle et commerciale et donc ça veut pas dire qu'on a perdu les Etats-Unis pour toujours mais c'est plus qu'une parenthèse je pense c'est une accélération d'un mouvement d'ailleurs qui avait un peu commencé avant et je pense que c'est dangereux et dangereux évidemment pour les valeurs de la démocratie excuse moi je suis un peu long mais moi j'ai fait une enquête auprès de mes électeurs donc les français

c'est vrai que tu as fait un questionnaire sur les français de l'étranger

je l'aurai envoyé par email j'ai eu près de 10 000 réponses c'est énorme ce qui déjà en soi montre c'était est-ce que vous êtes inquiet pour votre job et alors qu'est-ce qu'ils disent les français d'Amérique donc d'abord ils sont tous inquiets Canada, Etats-Unis mais quand tu leur demandes est-ce que vous enviserez de rentrer en France par exemple les français du Canada à 5-6% ils disent oui les autres non aux Etats-Unis c'est monté à près de 20% les chercheurs français aux Etats-Unis c'est 25% et quand on va aux Etats-Unis historiquement c'est le hymne américain c'est the land of the free and the home of the brave le pays des libertés et le foyer des courageux et quand on y va c'est un peu quand même oui par le rêve américain la volonté de la liberté d'entreprendre de gagner de l'argent de chercher et d'un seul coup leur liberté individuelle est concrètement mise en danger ce qui m'a frappé dans ce questionnaire c'est que Trump était déjà là c'était il y a deux mois ils étaient inquiets pour la mobilité est-ce que je vais pouvoir rentrer en France si je ne suis pas américain parce que je risque de ne pas pouvoir retourner aux Etats-Unis donc ça a déjà des impacts concrets et on est d'accord qu'il y a des français qui ont essayé d'aller aux Etats-Unis qui se sont fait arrêter

à la frontière

oui alors c'est assez anecdotique il y a eu un ou deux exemples mais en revanche ce qui devient plus systématique c'est l'interrogatoire qu'on passe moi j'ai des français qui vivent aux Etats-Unis depuis toujours dont la valise a été fouillée le téléphone les réseaux sociaux les boucs whatsapp ça c'est pas une légende c'est vrai et il faut savoir que quand vous arrivez devant un douanier américain ou ailleurs d'ailleurs mais un douanier américain il a tous les droits sur vous c'est-à-dire que vous n'êtes pas encore aux Etats-Unis vous n'êtes plus en France et s'il décide sans devoir le justifier de vous refuser l'accès il a le droit sauf si vous êtes américain il peut vous fouiller il peut vous fouiller les deux valises mais il doit vous laisser entrer et donc il y a des français qui ne sont pas américains qui ont ce qu'on appelle la carte verte qui est la résidence permanente ou un visa d'entrepreneur ou d'étudiant qui ont peur aujourd'hui de rentrer parce qu'ils se disent si je rentre en France pour l'anniversaire de ma copine ou les obsèques de mon grand-père je ne vais pas pouvoir retourner aux Etats-Unis et ça dans un pays là encore qui s'est fondu sur l'immigration qui s'est construit sur des vagues d'immigration successives c'est un vrai changement de fond indépendamment de tout ce qu'on a vu par ailleurs des déportations c'est pas Saint-Pierre-et-Miquelon on a les prisons à El Salvador oui on l'a vu avec El Salvador Emilia

donc vous êtes franco-canadien

d'adoption enfin français de naissance et d'adoption

les hébreaux qui sont du Canada ces derniers temps alors ils ont une élection fédérale avec un effet rebond pour le parti sortant suite aux prises de position de Trump et beaucoup ont discuté de du coup c'était qui pas nos nouveaux alliés parce que ce sont nos alliés mais les alliés qui du coup il faudrait peut-être reporter un petit peu nos efforts et le Canada est beaucoup revenu alors donc il y a plein de types d'alliances possibles le CETA sur le plan économique a fait beaucoup parler de lui avec beaucoup de rejet de la politique française on n'a pas aussi de question d'alliances éventuellement plutôt diplomatiques militaires même politiques pour les plus aventureux qu'est-ce que ça doit être la nouvelle relation avec le Canada

d'abord très rapidement il y a une leçon de ce qui se passe au Canada pour nous face à l'adversité et face à Trump ils se sont rassemblés parce que je pense que ce qui se passe là-bas est suffisamment grave pour qu'on dépasse des clivages traditionnels et qu'on puisse essayer de se rassembler autour des valeurs qui nous rassemblent quand même démocratie, liberté, etc.

Deux le CETA le fameux CETA en fait il est en place depuis 2017 donc depuis un peu plus de 7 ans et la réalité du CETA c'est que c'est du gagnant-gagnant c'est même plutôt plus gagnant pour la France que pour le Canada on exporte plus de vin de fromage il y a des entreprises qui font des affaires là-bas et on n'a pas été envahi de boeuf aux hormones puisqu'il est de toute façon interdit et qu'il n'arrive pas mais malgré tout tu l'as dit vous l'avez dit pardon pour des raisons essentiellement politiques le CETA n'a pas été ratifié il a été ratifié à l'Assemblée il a été refusé par le Sénat donc moi je dis à un moment où effectivement il faut se rapprocher d'alliés avec lesquels on partage beaucoup beaucoup de choses je ne sais pas si certains c'est donc à défaut d'avoir les Américains avec nous et ayons les Canadiens mais les Canadiens les Anglais les Anglais depuis 2016 ils sont sortis en claquant la porte de l'Europe et ils se chicanent depuis presque 10 ans et personne n'osait parler d'Europe même Keir Stammer qui est plutôt un pro-européen qui avait voté contre le Brexit il n'osait pas en parler et là avec l'Ukraine notamment il y a un retour du fait européen au Royaume-Uni avec des rencontres à Londres entre les alliés donc moi j'ai envie de dire rassemblons-nous encerclons les Etats-Unis ils veulent être tout seuls ben on peut le Canada le Royaume-Uni l'Europe c'est d'un peu loin peut-être une partie de l'Afrique ça va être compliqué pour plein de raisons russes, chines et autres et puis même des pays d'Amérique latine moi je pense qu'on est vraiment dans un conflit de valeurs dans lequel les valeurs démocratiques même s'il y a plein de trucs sur lesquels on n'est pas d'accord à la fois entre nous et entre nous entre pays doivent l'emporter face à une menace qui est une menace existentielle Usul

alors les valeurs démocratiques je ne sais pas mais ce qu'il y a longtemps formait le sel de cette mondialisation qui a souvent été aussi une américanisation c'était justement le libre-échange et on a créé des institutions pour superviser tout ça et puis là je lisais aujourd'hui dans Le Monde que Trump mettait ce fichier royalement de l'OMC donc l'Organisation Mondiale du Commerce qui fixe quand même des règles notamment sur ces histoires de droits de douane mais aussi sur des histoires de propriétés intellectuelles là ça peut être un problème avec la Chine de temps en temps et Trump n'en a absolument rien à foutre mais pour structurer cette mondialisation qui a aussi été une mondialisation de pillage où les multinationales sont aussi allées piller en imposant avec ses règles des pays qui ne voulaient pas nécessairement de ses règles et c'est aussi pour ça qu'il y a eu des résistances dans les populations à ces accords de libre-échange mais là ce monde là il est enterré avec Donald Trump où vous pensez là vous nous dites la solution c'est à dire remettre le CETA refaire plus de libre-échange pour refaire des liens comme si c'était indissociable de l'idée de démocratie mais en gros l'Europe il va falloir qu'elle porte ses valeurs de libre-échange ou est-ce qu'au contraire il ne serait pas mieux qu'elle porte justement ses valeurs de démocratie et si oui comment est-ce qu'on ne peut pas le faire autrement que par des accords de libre-échange

alors il y a beaucoup de choses dans la question donc d'abord parce que je pense que c'est important après la seconde guerre mondiale on invente le multilatéralisme il y a eu quelques tentatives avant mais qui avaient complètement échoué donc les nations unies la banque mondiale le FMI l'OMC qui est né dans la foulée pour essayer de se dire même si on n'est pas d'accord sur tout à plusieurs c'est plus facile de se mettre d'accord que de le faire en bilatéral lui il balaye tout ça il veut traiter avec Mélanie avec Macron avec Stammer avec Poutine évidemment et de préférence avec les forts et en appuyant sur les faibles donc ça c'est une vraie remise en cause fondamentale de l'ordre mondial qui moi m'inquiète parce qu'évidemment en général le multilatéralisme quand même même s'il y a des débats sur la manière dont il a été opéré l'idée c'est c'est plutôt qu'on travaille ensemble et pas que seul l'effort l'emporte exemple très concret pendant le Covid on a acheté des vaccins en commun au niveau de l'Union Européenne si on l'avait fait chacun pour soi les Hongrois les Tchèques n'auraient sans doute pas eu de vaccins donc ça c'est un exemple concret positif du multilatéralisme il y en a d'autres qui le sont moins je ne suis pas aussi sévère que vous sur le libre-échange mais c'est vrai qu'en 30 ans de libre-échange depuis l'entrée de la Chine dans l'OMC on a sorti un milliard de gens de la pauvreté et ça tout le monde peut le reconnaître mais ça s'est fait au prix d'inégalités non soutenables et d'un tirage sur la planète qui la rendait aussi non soutenable donc c'est ça qu'il faut corriger mais ce que dit aussi Usul c'est un rapport de puissance

c'est aussi une nouvelle manière de penser le rapport internationaux dans un monde de géants avec la Chine les Etats-Unis l'Europe qui pourtant a une culture multilatérale par nature

est-ce qu'on peut faire le poids ?

mais il faut c'est-à-dire qu'on n'a pas le choix l'Europe si vous rajoutez le produit intérieur de l'Europe du Royaume-Uni et du Canada vous êtes aussi gros que les Etats-Unis on a le plus grand marché de consommateurs au monde donc on a le potentiel pour ça c'est pas facile à gouverner l'Europe parce qu'il y a 27 pays plus l'Union Européenne donc c'est très compliqué mais on a même s'il y a des choses qu'on n'a pas faites parfaitement quand même une monnaie unique plein de gens étaient contre moi j'étais pour je suis heureux qu'on l'ait fait parce que si on n'avait pas l'euro aujourd'hui on serait mort un marché unique il a ses défauts mais ça permet quand même à des entreprises de commercer librement en Europe et des valeurs de démocratie qui restent présentes même s'il y a quelques

c'est ça qui m'intéresse moi est-ce que vraiment qu'est-ce qu'on fait pour les pouvoirs ou même pour être à la hauteur de ces valeurs de démocratie parce qu'il y a aussi par exemple les Russes peuvent aller voir des gens en Afrique de l'Ouest et leur dire regardez l'hypocrisie de ces Français qui se portent des valeurs de démocratie et qui ne les respectent pas on en parlait en début d'émission ou ne serait-ce que bon là on peut revenir on peut reparler de Palestine mais l'Europe comme berceau de la démocratie et comme porte-étendard de la démocratie comment on le manifeste concrètement ?

quand même moi je débat souvent avec des gens qui sont loin d'être d'accord avec moi et qui sont plutôt sans doute plus d'accord avec toi qu'avec moi quand on voit Trump arriver là où il est quand on voit Poutine justement quand on voit le modèle chinois il n'est peut-être pas parfait le modèle européen mais malgré tout il y a des élections les résultats n'en déplaise aux uns et aux autres se traduisent par une assemblée qui est plus ou moins gouvernable mais qui doit avancer le gouvernement s'il est censuré il doit tomber et ça c'est arrivé à Michel Barnier il l'a connu à ses dépens donc il y a sans doute des choses qu'on peut améliorer moi je crois beaucoup que la 5ème république telle qu'on a connue il faut la faire évoluer parce que là on en voit bien les limites mais malgré tout en France quand on vote les résultats sont là en Allemagne aussi et l'Allemagne est un bon exemple on a une forte montée de l'extrême droite on a deux partis qui se détestent depuis 80 ans le SPD donc le parti socialiste et la CDU le parti de droite qui sont capables de faire un accord de coalition et de se mettre d'accord pour mettre des trucs ensemble et gouverner donc je pense malgré tout qu'aujourd'hui l'Europe ça doit être le phare des libertés ça doit être le lieu où effectivement la démocratie vit on peut l'améliorer plus de démocratie citoyenne etc parce que nous aussi on est menacé par l'extrême droite mais oui mais évidemment d'ailleurs j'aurais une question sincère candide même et j'ai pas répondu sur le commerce on y reviendra rapidement mais je pense que c'est important

mais question candide comment vous analysez ça la montée de l'extrême droite c'est dû à quoi c'est quoi les facteurs qu'est-ce qui a fait que Trump a pris le pouvoir qu'est-ce qui a fait est-ce que c'est une métamorphose de quoi de notre vie démocrate ça dit quoi de ce qui se passe

quel processus est à l'œuvre

comment nos institutions et nos démocraties permettent ça

mais bien sûr les faiblesses de la démocratie c'est que justement elles donnent la parole à tout le monde sans en aucun cas la limiter et que dans un monde dans lequel on a dit

c'est pas trop de démocratie

non non non mais moi je reste convaincu que les faiblesses en sont aussi les forces et que jusqu'au bout il faut débattre y compris avec des gens avec lesquels on était en désaccord profond sinon je serais pas là et pouvoir pouvoir montrer que ces valeurs là sont meilleures que les alternatives mais cette vague du rassemblement national qui a plutôt été en avance en France elle est maintenant partout donc oui il y a ce qu'on disait tout à l'heure la globalisation qui a globalement fait monter le niveau de la mer mais pas pour tout le monde et donc dans des Trump il a été élu dans les territoires industriels le rassemblement national c'est là qu'il a commencé à prospérer c'est pour ça que modestement quand j'étais ministre de l'industrie j'étais convaincu qu'il fallait réindustrialiser ces territoires mais il n'y a pas que ça parce que là c'est un tsunami qui est en train de se passer moi je pense qu'aujourd'hui on a et ça a été bien identifié quand on a regardé la montée d'Hitler la montée de Mussolini le populisme ça peut être très efficace c'est à dire que face à un monde c'est tout le populisme c'est ça le populisme déjà le populisme

c'est un terme en sciences politiques ça veut tout et rien dire ça veut dire que face à des problèmes complexes tu éris des solutions

pour dire la démagogie quoi ou quelque chose comme ça non non non les vagues populistes qui ont conduit Mussolini et Hitler à prendre le pouvoir démocratiquement je le rappelle et ensuite une fois au pouvoir en user en abuser pour se l'accaparer ce qu'on a vu avec Poutine même s'il n'avait pas été élu parfaitement démocratiquement et c'est évidemment le risque auquel on fait face aujourd'hui Trump on fait quoi contre le populisme et du coup s'il y a le populisme

vous mettez Mélenchon dedans c'est ça ?

ben oui je pense que Jean-Luc Mélenchon ça permet pas de penser la lutte contre l'extrême droite c'est intéressant c'est ce que tu renvoies de la dos les dos ça permet pas de penser la lutte contre l'extrême droite je suis pas en train de les mettre dans le même sac donc je n'irai pas là je l'ai dit des centaines de fois Mélenchon n'est pas Le Pen Le Pen n'est pas Mélenchon mais Jean-Luc Mélenchon est un leader populiste de la manière dont il s'exprime de manière parfois un peu simpliste sur des problèmes compliqués je pense que c'est un leader populiste il a énormément de talent et en général les populistes sont longs mais il a une matrice idéologique qui n'a rien à voir avec celle de Marine Le Pen donc je ne veux pas les mettre dans le même sac et aujourd'hui le danger à 20h01 moi le soir du premier tour j'ai dit Front Républicain on ne réfléchit pas une seconde si vous avez un rassemblement national face à vous vous vous retirez et vous votez pour l'autre quel qu'il soit mais ce tsunami aujourd'hui il est ultra réactionnaire il est de droite il est anti-immigration il est sur le repli pour soi et évidemment dans un monde de plus en plus complexe dans lequel oui il y a des enjeux d'immigration sur lequel je pleine moi pour avoir une approche plus positive que d'autres mais sur lequel c'est un enjeu réel il y a des enjeux de sécurité du quotidien qui sont des enjeux réels les gens face à des populistes qui leur disent la réponse est simple tout ça c'est la faute aux immigrés ont tendance parfois effectivement à les croire enfin vous avez vu la campagne de Donald Trump elle a été exceptionnelle il s'est adressé à des populations parce que le populiste il fait ça en général aussi il dit ce qu'il veut l'entendre à la population A à la population B à la population C si tout ça est un corps entre eux c'est pas grave il l'a fait il a récupéré le vote musulman dans le Michigan il a récupéré le vote latinos en Floride des hommes plus des hommes oui oui des hommes mais même les femmes dans certaines catégories ont voté plus pour lui et en tout cas moins pour les démocrates qu'elle avait fait au moment de Joe Biden

le gender gap il se positionne au niveau justement des personnes racisées il n'y a pas de gender gap des femmes aux Etats-Unis sur le vote assez peu en fait assez peu pour les femmes racisées notamment les femmes latinos

exactement donc il y a si tu veux il y a enfin c'est compliqué de lutter contre le populisme moi je me suis engagé en politique parce que je ne voulais pas de l'Open au pouvoir c'est tant plus tard on ne peut pas dire qu'on est complètement réussi puisqu'on est aux portes

ça m'intéresse justement continuons là dessus parce que tu as été un marcheur originel tu as été un des premiers le soutien de l'Emmanuel Macron de 2016-2007 tu n'aurais pas dû aller là non non non mais t'inquiète pas pourquoi t'as pas envie d'en parler non non parce qu'au contraire ma question elle est aussi candide c'est quoi le regard que tu portes 8 ans plus tard sur le macronisme est-ce qu'on est sur une fin de cycle est-ce que le macronisme va disparaître je ne sais pas ce qui va changer à la place mais ou est-ce qu'à l'inverse tu penses que le macronisme ça va durer ça va s'ancrer dans le paysage politique il va continuer à exister ce centre libéral comme a pu l'être l'UDF de Giscard à un moment quand Giscard a perdu en 81 certains se sont posés la question est-ce que le giscardisme est mort mais surtout c'est quoi la réponse n'est pas tout à fait vraie mais donc qu'est-ce que

non non me lancez pas sur c'est quoi le macronisme on l'a déjà fait en plus sur Maxime non non mais qu'est-ce que t'en penses on en est où là 8 ans plus tard est-ce que ça peut survivre au pot de départ d'Alexis Colleur le macronisme et à celui d'Emmanuel Macron qui aura lieu dans deux ans quoi qu'il arrive on sera pas invité non mais d'abord la réponse courte est je ne sais pas c'est-à-dire qu'il y a je pense deux hypothèses il y a une première où au fond on reconstitue le slivage gauche droite nous on tombe un peu entre les craques et on choisit notre camp en disant moi je suis plutôt de gauche je vais aller voter pour bidule moi je suis plutôt de droite je vais aller voter pour truc moi je crois mais j'en ai parlé tout à l'heure dans la coalition et surtout face à une vague ultra-réactionnaire d'extrême droite extrêmement puissante je crois plutôt au rassemblement des républicains pas des LR mais des républicains des démocrates ok donc tu penses que l'élargissement donc moi je pense que l'élargissement doit se faire par le centre mais ça arrivera peut-être différemment ça arrivera peut-être avec un candidat de droite un candidat de gauche il y en a un qui arrivera au premier tour et l'autre se ralliera ce dont je suis convaincu en revanche c'est que le front républicain ne suffira pas c'est-à-dire le côté je suis qualifié au premier tour votez pour moi je gouvernerai pour vous tous et tout va bien se passer ce qu'avait fait Chirac en 2002 et ce qu'on a fait nous en 17 et en 22 ça ne fonctionnera plus donc il va falloir de toute façon faire ces coalitions même si on a un climat gauche-droite traditionnel puisqu'on parle de coalition

moi ça m'intéresse admettons que demain la gauche remporte des élections législatives avec une majorité relative mais quand même assez importante il leur manque quelques dizaines de députés pour consolider leur est-ce que toi tu irais toi est-ce que tu serais prêt à faire une coalition avec la gauche avec Jean-Luc Mélenchon dedans je précise avec l'insoumis dedans

mais moi j'ai été le je ne sais pas combien juillet le premier à dire de toute façon la France n'est gouvernable que comme ça aujourd'hui vu l'état de l'Assemblée tu ne vas pas te renier demain sous prétexte moi j'ai des désaccords fondamentaux avec Jean-Luc Mélenchon et d'ailleurs je pense qu'il me respecte assez pour qu'on en ait parlé régulièrement entre 2017 et 2022 sur les bancs de l'Assemblée donc moi je ne me vois pas entrer dans un gouvernement Jean-Luc Mélenchon pour être très clair je ne l'imaginais pas premier ministre mais je vois ce que tu veux dire non mais tu vois parce qu'il y a des choses sur lesquelles je suis fondamentalement le totem le tabou dont on parlait tout à l'heure la hausse d'impôt pour les riches c'est pas la personne non mais c'est pas l'impôt pour les riches c'est une vision fondamentalement différente du fonctionnement de l'économie moi j'avais eu ce débat je me suis fait en 2017 on était au pot de fin de session à l'Assemblée nationale j'ai quand même failli gagner je ne sais plus 600 000 voix etc je lui ai dit je pense que tu ne sais pas ce que c'est que l'entreprise toi et tu ne théorises pas la manière dont l'entreprise s'inscrit dans la société aujourd'hui et on peut la taxer on peut la réguler il dit monsieur monsieur t'inquiète pas j'avais un plan comme il sait le faire un peu comme ça etc mais il ne m'a pas convaincu il ne m'a pas convaincu et j'ai eu débat François Ruffin

je comprends mais ça m'intéresse parce qu'effectivement c'est pas toujours la même chose d'appeler à la coalition quand on est soi-même en position d'avoir besoin d'une coalition et quand on est dans l'opposition tu veux quoi ?

je vais te dire un truc au moment où Lucie Castet pas Lucie Castet moi j'ai dit le premier arrivé à l'Assemblée nationale à la législative c'est le NFP donc on peut essayer un Premier ministre de gauche à condition qu'il ou elle soit capable de faire cette coalition donc moi j'aurais rien eu compte qu'on essaye que la balle soit dans le camp de Lucie Castet et qu'elle essaye de constituer la troisième règle de Jassine Lardin

vous avez dû quand même essuyer un certain nombre de critiques au sein de votre camp

non mais à l'époque franchement à l'époque je pense que tout le monde se cherchait et on a bien vu d'ailleurs on s'est cherché un certain temps puisqu'on a mis un certain temps à nommé un Premier ministre qui rappelons-le était quand même arrivé dans ma famille Michel Barnier il était arrivé septième ou huitième donc je ne suis pas sûr qu'on ait convergé

ça vous a fait grincer un peu des dents ou pas ?

moi j'ai dit j'ai fait une interview quand il a été nommé non pas que ce soit lui mais qu'il allait devoir dépendre du bon vouloir de Madame Le Pen et que je ne souhaitais pas entrer dans son gouvernement parce que j'étais convaincu de ce qui est arrivé qu'elle allait tenir ce gouvernement à bout de bras et moi je ne le voulais pas donc j'ai dit que je ne voulais pas et ça ne m'empêche pas de respecter le bonhomme le Brexit etc c'est un grand européen mais l'équation politique était vérolée c'est la même aujourd'hui mais en fait aujourd'hui moi je pense et là-dessus on ne va pas être d'accord on pourrait gouverner la France surtout qu'il ne reste qu'un an et demi donc ça ne va pas être très long il n'y a pas non plus des réformes fantastiques à faire avec une coalition qui aurait des socialistes au LR que moi je qualifie de raisonnables je vous laisse imaginer les listes il n'y a pas Rotaillot je ne suis pas sûr qu'ils fassent partie de mes raisonnables en tout cas mais je ne suis pas Premier ministre pour gouverner la France dans une coalition qui se mettrait d'accord sur l'essentiel voter un budget par exemple voter des réformes sur lesquelles cette coalition serait d'accord je pense que vous n'auriez toujours pas assez de députés ah si t'es sûr ?

des socialistes ou LR ça marche oui mais si tu prends tous les députés si tu commences à faire la fine bouche mais c'est ça mais oui mais bien sûr si tu aimes bien ce que tu n'acceptes pas il faudra assez du liot

non non mais il y aura quelques liot on aura besoin d'eux mais le problème c'est que comme on est totalement éclaté c'est-à-dire qu'il y a 11 groupes et qu'en plus il y a dans chaque groupe des personnalités il n'y a pas d'homogénéité dans le parti démocrate il n'est pas homogène dire de AOC à Joe Biden ou Hillary Clinton c'est pas le même game mais il y a le parti qui fait que quand ils ont un candidat ils se rassemblent derrière donc il faudrait arriver à faire ça il faudrait que les groupes disent moi je vais préparer la présidentielle le groupe socialiste par exemple je vais préparer la présidentielle je ne suis pas d'accord avec les scurs et encore moins d'accord avec Xavier Bertrand ou Gabriel Attal mais je vais préparer la présidentielle au sein de mon parti mais ça n'empêche que pour voter un budget je vais me mettre d'accord sur un certain nombre de mesures qui font qu'on aura un budget pour 2026 ce qui est quand même pas mal vous avez évoqué

l'élargissement par le centre alors il y a la question du vote du budget très concrète mais il y a aussi en termes d'avenir du macronisme

la question c'est

je ne la pose pas en la faisant en mienne mais parce que je suis épaisé du sujet je peux vous la dire l'hypothèse de la pensée de Retailleau sur le sujet c'est que le fait qu'il n'y ait plus une droite et une gauche qui font aussi une alternance qui ne soit pas celle du RN fragilise aussi les forces on va dire non RN et permet aussi qu'ils progressent la question c'est est-ce qu'en ayant ce genre de bloc central où du coup ne serait que comme alternative le RN et ce que vous considérez comme des populistes de gauche est-ce que ce n'est pas nécessairement une façon de mener à ce que un jour les gens veulent une alternative le cercle de la raison je sais

on nous a beaucoup critiqué là-dessus mais regarde ce qui se passe en Allemagne il y a deux parties ils ne sont vraiment pas d'accord

ils ont du poids parce qu'il y a une culture proportionnelle

mais oui mais c'est ça il faut changer peut-être qu'il faut changer les institutions

je voulais y venir justement

mais l'alternative l'alternative est pire parce que si la droite doit devenir l'extrême droite pour prendre des parts de marché à l'extrême droite les Français comme toujours préféreront l'original à la copie et ils voteront Marine Le Pen

il faut que ça soit une coalition et pas forcément un projet politique exactement

donc soit ça vient du centre c'est pour ça je n'ai pas répondu à la question soit ça vient du centre qui s'élargit le dépassement Emmanuel Macron bis quel qu'il soit soit ça viendra différemment mais de toute façon il va falloir le faire soit le dépassement par l'intérieur vient en marche revisité soit des sociodémocrates et des gens du centre droit qui vont devoir s'entendre je suis assez d'accord

sur le caractère un peu fataliste en fait il va falloir le faire qui que vous soyez vous n'aurez pas de majorité absolue à la prochaine élection c'est sûr

j'en suis convaincu

il y a une nouvelle méthode à trouver je ne suis pas sûr que la cinquième soit la bonne pour ça non mais on est là

vous vous êtes illustré un certain nombre de fois pour vos propos en faveur d'un renouveau démocratique et notamment vous avez été plutôt défenseur des conventions citoyennes que ce soit pour le climat mais aussi pour la fin de vie est-ce que vous seriez favorable à la tenue d'une nouvelle convention citoyenne je sais que c'est dans les tuyaux on ne sait pas encore tout à fait sur quel thème est-ce que précisément ça pourrait être une convention citoyenne pour réformer nos institutions et petite question complémentaire aussi il y a actuellement un projet pardon une proposition de loi constitutionnelle qui a été déposée par des députés notamment de gauche pour inscrire les conventions citoyennes dans la constitution et vraiment les constitutionnaliser de sorte à les sanctuariser en faire un outil de démocratie participative qui soit récurrent et facilement utilisable est-ce que vous êtes favorable déjà est-ce que vous en avez entendu parler est-ce que c'est des choses qui vous intéressent et peut-être des pistes d'amélioration précisément de vos institutions le fait d'impulser davantage de participation citoyenne

moi en tout cas je compte vraiment réfléchir les semaines qui viennent à la question institutionnelle donc il faut changer les institutions et en partie d'ailleurs pour des raisons défensives c'est-à-dire que Marine Le Pen si elle arrive au pouvoir elle a un projet de loi constitutionnelle tout fait qui est en gros le projet de loi de la préférence nationale et qu'elle imposera par référendum c'est un peu technique mais en ayant recours à l'article 11 qui est en bypassant le parlement en disant moi je vais changer la constitution je vais demander aux français de voter ce qui est aujourd'hui en fait pas possible depuis le général de Gaulle qui l'avait fait une fois on ne l'a plus jamais fait parce qu'en théorie pour changer la constitution il faut d'abord passer par l'Assemblée le Sénat puis ensuite faire un référendum mais elle va faire un coup de force elle dira j'ai été élu ce que j'espère pas j'impose mon truc je fais un référendum et elle impose la préférence nationale donc il faut au moins changer les institutions je pense pour protéger ces institutions et réduire le champ du référendum d'un coup de force pas le réduire parce qu'en fait il y a l'article 11 et l'article 80 oui je sais je sais donc on pourrait très bien on pourrait très bien élargir le champ de l'article 11 de dire les référendums peuvent être élargis dans leur champ mais quand on change la constitution c'est un peu plus lourd et donc on va d'abord assembler Sénat puis le peuple parce que sinon le coup de force il est possible de Gaulle l'avait fait et depuis on l'a pas fait ensuite les conventions citoyennes moi j'y crois beaucoup je pense pas qu'il y a besoin de changer la constitution pour ça en revanche j'y crois beaucoup et notamment sur la fin de vie moi je l'avais proposé je pense qu'on l'a fait en grande partie parce que je l'avais suggéré et elle a très bien fonctionné pourquoi ?

d'ailleurs je préfère même les conventions citoyennes au référendum parce qu'une convention citoyenne on tire des citoyens au sort on essaie de s'assurer que tout le monde soit représenté et ensuite entre guillemets on les éduque c'est à dire qu'ils font des auditions d'experts de parties prenantes sur la fin de vie ils ont écouté les églises par exemple les médecins et ils se font une tête ils se font une idée ils votent sur tout et au fond une proposition qui de mon point de vue en tout cas sur la fin de vie me va bien c'est à dire c'est pas liberté absolue de choisir sa mort et c'est pas non plus on la supprime alors que les français en veulent aujourd'hui donc ça a très bien travaillé je suis un peu plus sévère sur la convention citoyenne que sur le climat parce que le sujet était tellement vaste qu'au fond ça a couché d'un truc énorme qui a été difficile ensuite à mettre en place pour les mêmes raisons je serais plutôt sévère avec Macron qu'avec les gens de la convention citoyenne qui je trouve ont très bien travaillé je suis pas sévère avec les gens je suis sévère avec le procès mais je comprends bien parce qu'on dit Macron il avait dit qu'il prendrait tout il prendrait pas tout et tout mais moi j'ai beaucoup échangé avec les Irlandais qui ont fait des conventions citoyennes il m'avait dit ne prenez pas un sujet trop vaste parce que au fond les citoyens si vous créez un débat contradictoire autour d'une question importante mais pas trop complexe en fait ils seront sans doute plus intelligents collectivement que les parlementaires qui feront de la politique

qu'est-ce que vous pourriez imaginer quel serait le thème de la convention citoyenne il y a des choses dans les tuyaux

non il n'y a rien dans les tuyaux mais il y a un truc qui me travaille immigration c'est un sujet sur lequel on raconte beaucoup de conneries

Bérou avait proposé des conventions citoyennes locales sur la question de l'identité nationale

non mais par exemple au Québec

est-ce que c'est toujours dans les tuyaux je ne sais pas

si c'est dans les tuyaux

mais vous pouvez vous dire

que j'avais vécu au Canada je vois ce que vous voulez dire c'est-à-dire qu'on va en discuter sereinement rendre compte peut-être même que les gens de l'Assemblée sont moins racistes que la moyenne des éditorialistes de plateau le problème c'est que tout ça ça va avoir lieu dans un écosystème médiatique rempli de fachos de partout avec des riches qui ont de plus en plus de pouvoir qui essaient d'attirer le débat toujours plus à l'extrême droite donc il faudrait peut-être

commencer par ça peut-être d'où le risque d'instrumentalisation de cette proposition de Bérou quoi je ne suis pas sûr que les riches soient tous anti-immigration non mais enfin ceux qui ont des médias c'est pour les médias non mais bien sûr ça c'est un autre sujet non mais sur les médias moi je ne fais plus sur les médias de coloré depuis deux ans

ça risque de ne pas orienter le débat public

comme vous le pensez non mais c'est pour ça que j'ai des doutes c'est pour ça que j'ai des doutes c'est-à-dire que moi je pense que l'immigration a besoin d'un débat apaisé dans lequel on discute de toutes les dimensions de l'immigration légale, illégale, économique regroupement familial études, etc on va avoir besoin pour des raisons démographiques pour des raisons de production de beaucoup d'immigrés et je préfère qu'on les fasse venir de manière légale t'embêter pour les régulariser mais ce débat apaisé je ne suis pas sûr qu'on puisse l'avoir

je vais même vous dire comment ça va se passer ils vont trouver que c'est scandaleux qu'on entende des gens pour l'immigration dans cette assemblée et ils vont dire que l'assemblée constituante elle est woke et voilà mais c'était déjà le cas avec la convention sur le climat c'est tout ce qui va se passer et ils vont taper dessus la défoncer et bah oui mais ça ils le faisaient déjà sur la convention sur le climat donc je ne vois pas pourquoi est-ce qu'on s'empêcherait de le faire et après il y aura un gouvernement avec Retailleau dedans qui va être d'accord avec ça et rien ne sera appliqué

autre élément que j'aurais aimé aborder aussi avec vous le président de la république a annoncé qu'il y aurait d'ici à la fin de son mandat vraisemblablement un référendum mais que la question sur laquelle il allait consulter le peuple français n'était pas encore tout à fait arrêté sans vouloir évidemment essayer de vous tirer les verres du nez si jamais vous avez des informations à cet égard et si vous les avez nous serions très heureux que vous les partagiez avec nous ce soir

en direct

puisque de toute façon nous sommes ensemble et ça ne sortira pas d'ici et ça ne sortira évidemment pas d'ici et que vous êtes familier désormais de ce plateau non est-ce que vous pensez que c'est déjà d'une part pertinent compte tenu notamment du contexte politique et d'autre part si c'était le cas est-ce que vous pensez quel serait le thème sur lequel il serait pertinent de consulter le peuple

donc là d'abord sur le référendum en général j'ai des doutes parce que moi j'ai vu deux référendums en France un qui de mon point de vue s'est très bien passé c'était le référendum sur Maastricht à l'époque 1992 1992 est-ce qu'on prend une monnaie unique ou pas débat de qualité qui dépasse les clivages des gens de gauche pour des gens de gauche contre des gens de droite pour des gens de droite contre un débat exceptionnels un débat exceptionnel entre Mitterrand et Seguin et au fond un vrai choix stratégique historique de la France qui est de remettre sa souveraineté monétaire aux mains d'autres pays de la mettre en commun qui est choisi par le peuple franchement chapeau même si derrière il y avait un traité complètement incompréhensible que les gens n'ont pas lu mais il y avait une question politique moi je l'ai lu

mais peut-être ils n'ont pas d'accord

non mais ce que je veux dire c'est qu'à l'époque le débat c'était vraiment pour ou contre l'euro 2005 traité constitutionnel sur l'Europe que là je suis sûr personne n'a lu qui a été instrumentalisé et qui est devenu Jean Massier qui lit tout mais ça ça ne me surprend pas et au fond un débat complètement dévoyé sur d'autres sujets etc qu'il soit gagné ou perdu peu importe mais personne n'a voté pour le traité en question donc pourquoi je dis ça parce que le Brexit évidemment un dernier exemple exemplaire on pose une question et les gens répondent à autre chose soit à celui qui la pose Chirac 2005 et les gens répondent à ce qu'ils veulent mais oui je suis d'accord avec toi mais les élections

c'est pareil dans certains points ils étaient convaincus certains font du livre que ça leur apporterait

mais arrêtez vous ne pouvez pas dire ça vous savez bien que la campagne a été complètement verrolée par des cyberattaques russes qui ont trollé la campagne

oui mais il n'empêche c'est pour ça qu'ils n'ont pas voté sur le sujet ils ont peut-être totalement mal vu le truc mais il y en a qui ont cru

oui mais c'est pour ça que je ne suis pas contre les référendums ce que je veux dire c'est que le Brexit montre bien qu'un référendum sur un sujet structurel et compliqué c'est difficile à organiser et à le débat il n'est pas au niveau

contrairement à la convention citoyenne qui est un véritable processus délibératif le référendum ne l'est pas

exactement moi je suis assez d'accord en tout cas ça dépend de la qualité donc après moi je suis je ne suis pas de définitif non oui je dis quand il s'agit de dire on va laisser le franc on va prendre l'euro ça a de la gueule de le faire par référendum quand on dit on va voter un texte auquel personne ne comprend rien en fait le débat a lieu sur autre chose et le Brexit pour moi c'était une véritable erreur historique du Premier ministre de l'époque qui pour gagner les élections a dit si je gagne les élections je ferai un référendum maintenant je suis coincé je vais devoir le faire il l'a fait il l'a perdu alors qu'il pensait qu'il allait le gagner et en partie parce que les gens avaient marre du système actuel donc ceux qui ont voté le Brexit c'est pas juste des demeurés qui n'avaient rien compris c'est les gens qui aussi ont voté pour Trump votent parfois pour Marine Le Pen qui se sont dit j'en ai marre vous regardez la carte géographique du Brexit Londres vote contre tout le reste de l'Angleterre déclassé vote pour donc sur quoi on peut le faire du coup parce que

et surtout est-ce que c'est pertinent par ailleurs moi je suis

je suis partagé parce que s'il s'agit de dire pour ou contre Macron ce qui est le risque quand un homme propose un référendum ça se transforme en ça c'est un peu son ambition derrière tout ça non je pense pas je pense pas parce que il a beaucoup d'illusions je pense mais non non je pense que enfin il souhaite vraiment laisser sa marque donc c'est vrai que faire un référendum Chirac s'en souvient pour le meilleur ou pour le pire ou Mitterrand sur l'euro ça laisse sa marque donc après est-ce qu'on peut faire un référendum sur un sujet qui dépasse les clivages traditionnels peut-être la fin de vie par exemple on aurait pu maintenant qu'on a fait convention citoyenne projet de loi j'espère qu'on va s'arrêter là qu'on va la voter on aurait pu imaginer de voter là-dessus par exemple parce que c'est un vrai sujet de société qui est pas de gauche ou de droite où je suis sûr que tout le monde a un avis alors que sur la page 272 du traité de 2005 je pense qu'à part Jean Macier personne n'en avait donc vous voyez il y a des sujets de société sur lesquels on peut se prononcer par référendum et sur lesquels on doit pouvoir y aller et puis il y a des sujets

qui sortent complètement du périmètre de la démocratie c'était d'ailleurs ce qui a été reproché au TCE à l'époque c'était de mettre dans le marbre d'un texte à vocation constitutionnelle pour l'Union Européenne des politiques économiques et de dire voilà maintenant ça ce sera les politiques économiques officielles de l'Union Européenne ça faisait partie des critiques effectivement et finalement le macronisme c'est ça votre bloc central c'est aussi de dire on peut discuter de plein de choses mais ça on ne discute plus des politiques économiques il y a un groupe bah oui il n'y a qu'une seule politique économique possible la campagne du oui en 2005 c'était la droite du parti socialiste et la gauche des républicains donc c'est littéralement le macronisme en fait un petit peu qui était pour la campagne du oui je me souviens très bien

c'est plus compliqué que ça excusez-moi mais Laurent Fabius n'était pas la gauche du parti socialiste ah bah si sur cette motion là si et bien sûr parce qu'il voulait gagner parce qu'il voulait faire un coup à Chibiki qui était contre lui c'était totalement politicien les politiques mais pour finir on est vers la fin

on est un peu vers l'avenir donc il n'y a qu'une politique économique possible celle qui enrichit les très riches non mais non bah si il faut assouplir le droit du travail absolument il faut travailler plus on a compris on a écouté Bayrou quand même un petit peu hier et en plus de ça Bayrou il va falloir en plus de nouvelles ressources il y a la dette il y a le service de la dette et il y a les nouvelles dépenses qu'il va falloir faire pour la défense apparemment donc pour nous c'est du sang et des larmes ça va être compliqué c'était de l'adhésion avec un tel projet Roland Lescure à un moment les gens en effet vont vouloir vous dégager par l'extrême droite

par la gauche on a le droit de ne pas être d'accord c'est à dire que c'est pas j'ai la vérité absolue et t'as tort surtout donc moi je pense qu'il y a pas mal de choses sur la politique économique qu'on a faite qui était effectivement bonne que le chômage a baissé que les jeunes sont plus employés en France que jamais et on a le droit de ne pas être d'accord mais faire une coalition c'est en fait dépasser ça donc c'est que moi j'ai pas de totem mais pas de tabou sur quelques éléments sur lesquels sont mes lignes rouges et les tiennes est-ce qu'on est capable de trouver un terrain d'entente pour faire une coalition ou pas moi je suis intimement persuadé qu'il va falloir le faire en 27 si on le fait pas avant mais évidemment je crois que la politique économique qu'on a menée depuis 7 ans est bonne je veux pas dire qu'elle est parfaite mais elle est bonne et vous avez le droit de croire l'inverse évidemment c'est ça la démocratie toute dernière question si d'aventure il y avait je sais pas une dissolution dans les prochains mois

est-ce que tu te représenteras à ta propre succession

je n'en ai aucune idée et franchement je me la supposais déjà un peu 48 heures en juillet oui c'est vrai que ça a dû être rapide mais ça a été aussi violent moi je me suis dit est-ce que j'ai vraiment envie d'y retourner je suis pas sûr j'ai finalement décidé d'y retourner et je regrette pas même si je dois avouer que c'est pas très agréable tous les jours mais franchement je verrai je suis pas sûr

merci beaucoup Roland Lescure d'avoir accepté notre invitation et d'être venu sur le plateau de Backseat merci Roland je te laisse quitter le plateau tu peux garder la gourde merci beaucoup Roland on va conclure cette émission mesdames et messieurs je vous rappelle que la prochaine émission Backseat ce sera vendredi prochain vendredi et non pas jeudi vendredi et que nous serons une émission spéciale à 17h30 en direct du festival Frames à Avignon si vous n'êtes jamais venu venez prenez vos places sur le site du festival Frames venez assister à des colloques des tables rondes des conférences des rencontres avec des créateurs et des créatrices sur les internets et venez assister à une émission Backseat exceptionnelle en public on sera ravis de vous rencontrer les copains merci chers amis chroniqueurs et chroniqueuses est-ce que ça va bien ?

ça va

ça va c'était chouette

ouais c'était cool c'était cool moi j'ai vraiment comment dire ça fait combien de saisons que je suis sur 4 là 4 4

toi t'as fait la première émission j'ai fait la première émission t'as même fait le pilote je te rappelle

j'ai même fait le pilote et je dois avouer que ce soir j'ai vécu une expérience quand même dure avec cette histoire du quiz à la con tu connais mon investissement

ah ouais non c'est vrai je suis désolé je servais et je le sais

parce que c'est pas la première fois qu'il y a les réponses dans le conducteur dans le conducteur ah bon c'est arrivé

il y avait un précédent

je l'ai vu une fois j'ai volontairement fait exprès de ne pas regarder les réponses

genre toi vraiment t'es vertueuse quoi t'es pas comme l'autre dégueulasse en terre

et les français ont choisi monsieur c'est là où je voulais en venir

toi t'as t'as un truc

laisse moi finir s'il te plaît j'ai toujours été excessivement réglo sur le quiz à la con et ce soir il y a eu un raté assez évident donc je voulais savoir dans quelle mesure on pouvait faire en sorte de rétablir un peu de justice dans cette injustice

les juges rouges comme vous au nom de au nom de la production de l'émission Backseat dont je suis un éminent représentant nous tenons à présenter nos excuses aux auditeurs et aux spectateurs qui ont vu ce soir effectivement un quiz à la con entaillé de dysfonctionnement les responsabilités seront je les aurais quand même mûres et à l'avenir une plus grande sécurité sera mise en place sur le Google pardon sur l'ensemble des éléments de d'établissement du quiz à la con de manière à garantir l'équité des candidats des candidats de rien et l'équité aussi face aux gourdes parce que nous on n'a pas le droit de les emmener Roland Lescure est parti avec et a chopé sa gourde la précision je veux pas dire de connerie mais je crois que c'est pas une blague Roland Lescure pendant la pause de l'émission a acheté sa gourde et c'est pour ça qu'il est venu avec avec l'argent du contribuable ah bah bravo

donc voilà d'ailleurs tout est à vente pour eux d'abord le CNC maintenant ça l'étape pardon

bref si l'Assemblée Nationale veut renouveler son stock de gourdes et autres moyens de restauration on peut discuter t'as vu t'inquiète y'a pas de soucis on se connait où est-ce qu'on vous retrouve les copains dans les prochains mois les prochaines semaines les prochaines heures bon Twitter Blue Sky Twitter Blue Sky c'est bien moi je suis sur Blue Sky

on est peinard là-bas on est bien on est peinard il y a Roland Lescure qui me suit

il y a des listes de blocages ça c'est un vrai bonheur Usul Blue Sky aussi Blue Sky Insta Dimanche c'est Blast Rhinocéros puis la semaine prochaine moi j'ai fait tous les backseat d'avril je suis à fond c'est vrai vous noterez que effectivement c'est le moment des impôts je suis là aussi jeudi prochain non vendredi c'est le vendredi de la semaine prochaine il y aura Usul à Avignon venez Léa où est-ce qu'on te retrouve

et bien vendredi non pas jeudi prochain sur Backseat à Avignon et puis toujours sur Popole la newsletter abonnez-vous les podcasts vont reprendre parce qu'on a eu en fait une petite période compliquée pour Popole mais j'y reviendrai plus en détail sur nos réseaux sociaux et le prochain podcast que je devrais enregistrer en public ce sera ce sera fermé avec une invitée exceptionnelle qui est Rocaïa Diallo voilà je suis très contente de cet événement qui viendra bientôt

je vois que le chat ne se prononce pas sur la disqualification d'Emilien Ouarvial qui n'est pas disqualifié le peuple doit décider le peuple doit décider mais dans le contexte médiatique dans lequel s'est tenue la campagne je ne sais pas si ce référendum doit être respecté c'est la fin de cette émission Backseat merci du fond du coeur de l'avoir suivi merci le public merci à tous et à tous merci à tous

merci à tous merci à tous