Condamnation de Nicolas Sarkozy : "Nous sommes sidérés par le volume de la peine" (Jonas Haddad)

Europein soir weekend 19h 21h Stéphanie de Muru. Europein soir weekend merci de nous rejoindre j'accueille mes débatteurs de la première heure Alexandre Malafaille fondateur du F tank Synopia. Bonsoir Alexandre Gill Boutin journaliste en politique économique au Figaro.

Bonsoir Gill Boutin. Bonsoir Stéphanie de Muru. On va parler tout de suite politique avec vous l'avez certainement vu messieur ces premières lignes du budget.

Alors ça reste flou hein, il a pas trop dévoilé la totalité. Il garde le suspense Sébastien Lecnum. Enfin bon quand même on sait déjà qu'il y aura a priori pas de taxe Zucman.

J'imagine qu'il y en a 1800 dans le pays déjà qui sont soulagés. Euh pas de retour à l'ISF. Enfin il nous promet quand même quelques retours à à certaines augmentations d'impôts.

Ça nous aurait étonné aussi qu'il y en ait pas. On sait pas lesquels. Euh la gauche avec le PS a déjà exprimé ses doutes.

Le RN également. On va poser la question euh au porte-parole des des républicains à présent vice-président de la région Normandie. Bonsoir Jonas Adad.

Bonsoir. Alors vous avez le socle commun en tout cas un déjeuner qui est prévu lundi avec Sébastien Lecnu he tous les chefs de parti et de groupe du du socle commun. Euh vous le parti républicain, qu'allez-vous lui dire après donc ces ces premières orientations dévoilées dans le Parisien hier ?

Bon, d'abord que notamment le constat qui est réalisé que nous sommes aujourd'hui l'un des pays les plus fiscalisés du monde développé et un constat qu'on partage et donc bien évidemment on est on se réjouit du fait que il n'y ait pas de rétablissement de l'ISF et de la taxe dit Zucman. Non pas parce que on est là pour protéger quelques-uns, mais surtout parce que il y a un certain nombre de représentants notamment des petites entreprises qui nous explique que c'est extrêmement grave si ce genre de taxe se passait. Je pense notamment au secteur des start-ups qui redoutent un million d'emplois qui seraient détruits.

Et donc en fait, si vous voulez au moins on a mis cette interview a mis un terme à la bouffée délirante euh fiscale qui s'était emparé de notre pays et il faut le dire quand même assez alimenté, je dois le dire, par un certain nombre de médias du service public qui ont beaucoup invité monsieur Zulman en majesté qui est un militant d'extrême gauche. Oui. Et puis d'ailleurs en plutôt en lui faisant le le tapis rouge comme comme vous vous l'avez dit hein, en promouvant plutôt c taxe.

En effet, donc c'est vrai que Sébastien Lecornu en tout cas a résisté à cette pression parce que ce débat sur les taxations avait avait enfin était était vraiment au cœur de toutes les discussions la semaine dernière. Néanmoins, donc Sébastien Lecornu qui propose un budget dans laquelle certains impôts augmenteront mais d'autres diminueront. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Est-ce que déjà vous avez une idée de de quel impôt pourrait augmenter ? Ben h Non, j'ai pas encore d'idée mais en revanche, c'est sûr que la justice fiscale aujourd'hui euh c'est au cœur des débats. Vous vous souvenez, il y a eu euh ce mouvement euh avant l'été, c'est Nicolas qui paye dans lequel les gens se disaient qu'aujourd'hui les actifs par exemple euh supportent un poids très important de la dette fiscale alors que les inactifs dans le sens large du terme profitent quand même beaucoup de cette de cette injustice fiscale.

Donc c'est vrai qu'il faut remettre sur la table l'équité fiscale et que ce ne soi pas en permanence les mêmes qui payent des impôts quit à augmenter pour d'autres personnes des impôts. Donc je trouve que c'est pas mal de retrouver un équilibre de cet ordre là. Et enfin il y a un point aussi qui est intéressant sur la fraude.

D'ailleurs, je m'étonne que les socialistes ne se soi voilà que que les socialistes ne se soient pas félicités. Ça lutter contre la fraude fiscale mais lutter aussi contre la fraude sociale c'est quelque chose qui devrait retrouver un assentiment de la majorité nationale. Voilà donc je pense que ça va plutôt dans le bon sens.

C'est vrai qu'on nous le promet de depuis des années hein la lutte contre la fraude et et elle est toujours là en nombre en vous vous avez dit euh monter les impôts de de certains. Soyez plus précis. Euh Jonas Adad à qui vous pensez précisément ?

Est-ce que on le sait par exemple la la moitié des Français ne payent pas l'impôt sur le revenu ? Est-ce que euh vous souhaiteriez que tout le monde justement paye l'impôt aujourd'hui ? Ça peut être une piste et puis a aussi la piste des niches fiscales.

Il y a énormément de niches fiscales dans notre pays. Qu'est-ce qui s'est passé en fait depuis des années ? Comme la France avait créé trop d'impôts, ben on avait été obligé de créer des niches fiscales pour compenser.

En fait, ce qu'il faut faire, c'est baisser l'impôt et puis enlever les niches fiscales pour qu'il y ait pas des personnes qui échappent à l'impôt lorsqu'ils le doivent. On a créé un système qui est complètement fou, qui alimente la bureaucratie. Donc remettons tout ça à plat.

On baisse les impôts pour certains et on vous pensez à des niches fiscal particulières Jonas Adad ? Non non mais il y en a aujourd'hui qui sont plus justifiés. Euh notre pays évolue.

Notre notre Bah je je ça va être compliqué de rentrer dans la technique ce soir parce que je veux pas voilà. Non, mais on sait qu'il y avait il y avait une menace notamment sur euh sur les services euh aux personnes. Alors ça, est-ce que vous êtes plutôt pour ou contre cette niche ?

Non non. Par par exemple là, moi je suis pas partisan de ça mais parce que ça crée des emplois en France. En revanche, il y a un certain nombre de de niches fiscales qui existent aujourd'hui qui font que bizarrement on ne favorise pas le fait de que ce soit produit en France.

Moi je pense qu'il faut qu'on retourne notre fiscalité pour faire en sorte qu'on puisse continuer à produire en France et non pas uniquement à être sur les dispositifs qui vous permettent d'échapper à l'impôt parce qu'à côté il y a une pression fiscale qui est trop importante. Voilà, il faut faut sortir de cette bureaucratie globale qui a alimenté une machine dingue où en fait la question qui se posait toujours, c'est de savoir est-ce qu'on va créer des impôts et est-ce qu'on va pas créer des niches fiscales en contrepartie. Oui, je disais je disais, c'est vrai Gilles Boutin, le le débat avait été vraiment confisqué autour des taxes, hein.

C'était assez ahurissant. Pendant une semaine, on a parlé euh enfin plus d'une semaine d'ailleurs, 2 semaines au moins parler que de ça, hein. Gill Boutin, c'était la réussite de l'opération Zucman. effectivement tout ce plan de communication autour de cet économiste euh mais toujours sur les taxes monsieur Hadad euh Sébastien Lecnu a décrété une sorte de règle d'or fiscale.

En somme si on fait des hausses d'impôts par certains côtés donc sur les plus riches, on doit les baisser par ailleurs pour ne pas excéder à un niveau puisqu'on est déjà parmi les les plus les plus les plus généreux entre guillemets à ce niveau-là. Je crois qu'il y a on fait jeu égal à peu près avec la Finlande d'une année sur l'autre en terme de prélèvement obligatoire. Pensez-vous que cela permette à Sébastien Lecnu d'être réellement optimiste sur sa survie ?

On sait l'importance que la question des impôts a pour le Parti socialiste. Ne parlons pas de de LFI. Partant du fait qu'il ne promet pas de véritable grand soir fiscal, pourra-t-il continuer ?

Pourra-t-il rester à Matignon encore de longues de longs mois selon vous ? Je sais pas. Il faut peut-être mettre les socialistes face à leur responsabilité à un moment.

Euh je pense que tout le monde a vu que c'était leur obsession. Non, il y avait deux obsessions. Il y avait ça et les retraites.

Bon, j'ai l'impression que sur les retraites, il y a pas du tout de majorité qui se dégage pour revenir sur cette ils renoncent à à revenir aux retraites. Là aussi quand même hein, euh la réforme des retraites ne semble pas à l'ordre du jour hein. Il dit ça ne réglerait aucun problème euh que sont d'ailleurs la pénibilité dont dont parle tant le RN hein.

Donc sur ce point il n'y touche pas. Voilà. et et concernant les impôts, alors peut-être que il va y avoir d'autres impôts qui vont euh si vous voulez qu'on va payer le prix le prix au socialistes entre guillemets, mais je pense vraiment enfin que que ces gens ne mesurent pas leur ral fiscal qui existe dans notre pays hein.

Mais mais en terme de stratégie politique, est-ce est-ce jouable ou est-ce que Sébastien Lecornu doit consentir à d'autres d'autres gestes ? Parce que comme l'a rappelé Stéphanie effectivement, il remet au pot sur les retraites. D'ailleurs, on ne sait pas bien, il a annoncé qu'il reste 5 ou 6 milliards de plus pour les retraite à contrecouru.

Donc où trouver les économies et comment faire pourre en fait en fait moi je pense qu'une la difficulté la difficulté pour pour trouver la clé de voûte, c'est qu'il y a une déconnexion profonde entre les élus socialistes et les électeurs socialistes. Quand quand on regarde dans les sondages, par exemple, de plus en plus d'é lecteurs socialistes disent qu'il y a trop d'impôts en France, que l'État fait trop de choses. Quand on regarde ce que disent les électeurs socialistes, ils disent par exemple qu'il y a trop d'immigration en France et que ça pèse sur notre budget.

Mais les élus socialistes sont de plus en plus déconnectés de leur base. Donc donc je pense que le fait de s'adresser également de façon générale à l'opinion et à dire "Bon, écoutez, un moment il faut qu'on sorte de ce sujet-là, je trouve que c'est pas mal pour pour desserrer cet étau idéologique qu' a essayé de placer le Parti socialiste depuis quelques jours sur le le gouvernement." En tout cas, Jonas Sadat, vous vous resterez a priori dans ces conditions avec ces premières orientations de budget.

J'imagine que vous avez discuté les uns et les autres. Vous vous êtes plutôt euh en passe de rester dans ce gouvernement. Alors moi je suis pas parlementaire.

Non, je sais mais je parle des LR. Vous êtes vous êtes parole. Non, non, bien sûr, mais à la fin de la journée, comme l'a justement dit le Premier ministre, on va être de plus en plus sur un système parlementaire et donc c'est que chaque parlementaire en en âme et conscience va devoir prendre des décisions.

Donc, vous l'avez bien vu la dernière fois, il y a eu aussi au sein des républicains des gens qui pensaient des choses différentes. Donc, ce sera pas homogène. Et cette fois-ci, j'ai l'impression qu'on a en fait, on s'intéresse et justement dit, on s'intéresse plus au quoi que.

C'est qu'on va déjà essayer de toper un contrat de gouvernement ensemble et après on verra si on entre dans le gouvernement parce que les dernières fois on s'est pris à l'envers, on est déjà rentré au gouvernement et après on s'est intéressé au vous pensez qu'il faut avancer quand même quelques conditions. Exactement. J'ai et je voulais je vous en ai donné une en plus tout à l'heure que je n'ai pas vu dans l'interview de Sébastien de Lecornu.

C'est la question de la contribution des étranger à cet effort. Globalement, on demande à tout le monde de faire des efforts en France. Nous ce qu'on dit c'est à partir du moment où vous êtes un étranger sur le sol français, bah c'est normal que vous fassiez des efforts.

Et donc faire des efforts, ça veut dire sur certains avantages ou certaines latitudes qu'on avait qu'on pourra plus reconduire les mêmes latitudes. Il y a pas effectivement je crois qu'il évoque la me mais c'est vrai que c'est tout hein les les contributions enfin il en parle pas vraiment hein de ce sujet de l'immigration. Euh euh Jonas Adatead, je voulais aussi vous faire réagir parce que le temps passe malheureusement euh à cette condamnation très lourde euh à l'encontre de Nicolas Sarkozi.

Alors c'est vrai que LR était assez discret. Il y a eu euh davantage de marque d'amitié, de soutien mais pas vraiment euh d'avis sur sur la condamnation. Quelle est votre position là-dessus ?

Comment avez-vous réagi quand vous avez entendu cette sentence très lourde he exécution provisoire ? Nicolas Sarkozy ira en prison. Bah, je dirais que j'ai un défaut à côté du fait d'être en politique, c'est que je suis également avocat et que moi j'ai regardé cette décision en tant que juriste et comme beaucoup de juristes, on a été sidéré par le volume de la peine.

D'abord parce que ce volume, il est avec une exécution provisoire. Donc on nimagine pas que Nicolas Sarkozy tente de détourner des témoins d' attaquer Dinémor et on nimagine pas Nicolas Sarkozi s'enfuir dans un avion. Bon, ça c'est un premier point.

Et puis un deuxième point parce qu'on a regardé les peines qui sont données pour ce genre de de délit. Je disais quand même sur une radio il y a 2 jours, Jawad qui est le logeur des terroristes du Bataclan pour association de malfétures, il ne prend que 4 ans. Ouais, absolument.

Et c'est c'est sorti ce trucl volontairement parce que parce que je veux que nos auditeurs comprennent. On est un certain nombre à l'avoir effectivement sentiment de deux poids de mesure. On se dit mais franchement est-ce que Sarkozy méritait plus que Jawad Bou Daoud ?

Merci Jonas Adad, porte-parole des Républicains, vice-président de la région Normandie d'avoir été avec nous et on se retrouve dans quelques instants avec nos débatteurs Alexandre Malaf, je vous ai pas donné la parole encore. C'est ça a filé. Euh Gill Boutin, on va continuer à parler justement de la peine euh qui a eu Nicolas Sarkozy qui fait euh beaucoup parler encore 3 jours après. rester avec nous et merci à Jonas Sad.