Julien Odoul : "Sur la GPA, il y a un débat au sein du RN comme dans toutes les formations politiques"

Un podcast France Culture.

Dans le Val-de-Marne, sans étiquette, c'est un échec, 1,6% des voix. Et puis c'est le bleu, Marine, qui l'attire. En 2014, il rejoint le Front National, dont la présidence d'honneur est encore assurée par Jean-Marie Le Pen. Il gravit les échelons du parti rebaptisé Rassemblement National jusqu'en 2022, où il entre, cravaté comme 88 de ses collègues au Palais Bourbon. L'arc-en-ciel, il l'incarne aussi à 25 ans. Quand il pose en une des magazines gays français têtu ou allemand Gab, il nous dira comment on passe du mannequinat à l'Assemblée. Il est député de Lyon, porte-parole du Rassemblement National. Bonjour Julien Audoul. Bonjour.

Merci d'avoir accepté l'invitation de Sens Politique pour ce deuxième épisode de la saison. Et merci à vous de nous écouter, nous sommes ensemble jusqu'à 13h30. Cette semaine, les célèbres restos du cœur ont poussé un cri d'alarme. Ils n'ont plus les moyens de livrer des repas pour 150 000 de leurs bénéficiaires, en raison de l'inflation et de la hausse des demandes. Le gouvernement annonce une rallonge d'au moins 5 millions d'euros. Bernard Arnault, patron du groupe de luxe LVMH, fait un don de 10 millions d'euros. D'autres grands groupes ont participé à cette levée de fonds. Au RN, nous n'avons pas relevé d'expression sur le sujet. Pourquoi ce silence ?

Nous soutenons évidemment tous les gestes en faveur des restos du cœur, qui assurent une mission à la fois de service public, de solidarité, d'entraide. Moi, j'ai pu, dans ma circonscription, visiter et saluer le travail des bénévoles au resto du cœur de Sens et de Villeneuve-l'Archevêque. Donc, c'est effectivement une mission capitale. Et que des grandes fortunes françaises participent, mettent la main à la poche, je considère que c'est une très bonne nouvelle. C'est un signe positif.

Et je déplore que certains esprits chagrins, pour des raisons bassement politiciennes et idéologiques, voient du mal partout et ne saluent pas ce geste, qui, encore une fois, va aider à la fois des bénévoles, une infrastructure et surtout des compatriotes qui en ont besoin.

Vous pensez sans doute à la France Insoumise qui a déclaré que c'était de la charité à la place de la solidarité de la part de ces groupes qui devraient payer, selon eux, plus d'impôts.

Oui, et surtout de la part de ce groupe qui, au lieu de donner des leçons en permanence, devraient se les appliquer. Parce que quand on voit que l'une de leurs députées, Mme Rachel Keke, députée du Val-de-Marne, occupe toujours un logement social, alors que dans son département, vous avez près de 90 000, il me semble, concitoyens qui attendent un logement social et qui, eux, en ont vraiment besoin, qui ne touchent pas près de 6 000 euros par mois. Je considère que c'est indécent. Et de voir que M.

Mélenchon, par exemple, vient au secours de sa députée pour dire qu'il faut qu'elle reste dans ce logement social, alors qu'on a une crise du logement, alors qu'on a une précarité grandissante, on voit bien que ce parti est totalement, comment dirais-je, englué dans une forme d'aristocratie, dans une forme de déconnexion et aussi d'indécence, il faut bien le dire, au regard de ses comportements.

On vient de vivre l'un des étés les plus chauds des dernières décennies. Une vague de chaleur a de nouveau recouvert la France cette semaine. Que faut-il faire, à votre avis, Julien Oudoul, pour lutter contre le réchauffement climatique ?

La première mesure pour changer cet ordre des choses et pour lutter contre le réchauffement climatique, c'est changer de système économique. C'est le système économique de cette mondialisation sauvage, ultra-libérale, qui pollue notre planète et qui participe du réchauffement climatique. Toutes les initiatives locales, tous les efforts que font les Français sont évidemment positifs. Pour autant, ce sont des gouttes d'eau dans l'océan. Le vrai changement, c'est évidemment de faire en sorte que des super-tankers ne franchissent pas l'Atlantique et arrêtent de polluer et que nous passions du mondialisme au localisme pour préserver la planète.

Est-ce que vous pensez qu'il est possible de gérer la transition énergétique sans toucher au pouvoir d'achat des Français ?

Oui, je le pense. Je le pense, mais c'est d'autres choix. Effectivement, c'est une transition économique. C'est revenir à du bon sens, revenir à du local, favoriser les circuits courts, favoriser toutes ces productions que nous avons abandonnées. C'est de la réindustrialisation aussi, mais c'est un modèle économique qui, visiblement, n'est pas celui qui est porté par Emmanuel Macron et n'est pas celui qui est porté par l'Union Européenne.

La promesse emblématique en 2022 de Marine Le Pen, c'était d'abaisser la TVA de 20% à 5,5% sur l'essence, le fuel et le gaz qui sont des énergies fossiles. Ça ne va pas forcément dans le sens du localisme

ou de la lutte contre le réchauffement climatique. Ça va dans le sens de l'urgence sociale, en tout cas. Et aujourd'hui, on a des millions de Français qui sont dans une précarité effroyable, qui hésitent à faire le plein de courses et le plein d'essence. Moi, dans mon département de Lyon, on n'a pas le choix, pas d'autre choix que de prendre sa voiture pour aller travailler. Voilà, c'est ainsi. On n'a pas de trottinette, on n'a pas de transport non polluant. Donc, on a besoin de sa voiture.

Et très clairement, ce ne sont pas les automobilistes qui sont responsables du réchauffement climatique, mais ce sont les grands industriels, ce sont les manias de la haute finance, c'est ce modèle économique qui, aujourd'hui, dévaste notre planète et participe du réchauffement climatique.

Est-ce que, donc, vous seriez, par exemple, favorable à l'interdiction des jets privés ?

Non, encore une fois, c'est une mesure qui est idéologique. Vous savez, moi, je ne suis pas un adepte de ce mode de transport. Je pense que je n'ai pas beaucoup d'électeurs et de concitoyens qui utilisent le jet privé tous les jours, mais de, comment dirais-je, de s'acharner, ou en tout cas de mettre le focus spécifiquement sur les jets privés en éludant tout le reste ? Finalement, c'est se tromper de combat. Donc, il faut, évidemment, qu'il y ait de la raison en tout. Il faut que ce combat pour la planète et pour les contrôlations climatiques soient globales, mais que les mesures soient proportionnées. Parce qu'à l'instant, vous disiez, il faut justement s'en prendre aux grands industriels.

C'est pour ça que je vous pose la question. Oui, mais je pense que certains ont besoin, pour des raisons économiques, et ce sont quelquefois, ce n'est pas souvent des footballeurs richissimes, ou ce n'est pas vraiment des starlets du showbiz. Il y a aussi des industriels, il y a aussi des chefs d'entreprise qui ont besoin de se déplacer rapidement. Voilà, comme des ministres aussi qui ont besoin de se déplacer rapidement. Est-ce qu'il faut leur faire le griève d'utiliser l'avion plutôt que le train ? Ce n'est pas le débat.

Lundi 4 septembre, la France a accueilli sur son sol cinq femmes afghanes, dont une avec trois enfants qui fuient le régime taliban. Est-ce une bonne nouvelle, selon vous, Julien Oudoul ?

En tout cas, c'est peut-être ce qu'on aurait dû faire au début de la crise afghane, au moment où les talibans sont revenus au pouvoir, puisqu'on a accueilli beaucoup de gens qui étaient essentiellement et principalement des hommes, qui ont fui leur pays en guerre et qui ont laissé des femmes. Les femmes qui sont toujours les premières victimes de l'arrivée des islamistes au pouvoir. Donc oui, que sur des critères extrêmement précis, et notamment sur un droit d'asile véritable, on accueille ces femmes-là parce qu'elles sont persécutées individuellement par ce régime effroyable, oui, ça peut être effectivement une solution.

Pour autant, ce sont d'abord les pays limitrophes qui devraient secourir ceux qui sont victimes des talibans. La France est très loin de Kaboul, il faut le rappeler. Et encore une fois, comme le disait Michel Rocard, nous n'avons pas vocation à accueillir toute la misère du monde.

En France, votre parti, le Rassemblement National, défend l'interdiction des signes religieux ostentatoires dans l'espace public, à commencer par le voile islamique. Nous allons écouter ensemble une première archive sonore qui vous concerne. Julien Audoul, c'était le 11 octobre 2019, dans l'hémicycle du Conseil Régional de Bourgogne-Franche-Comté, où vous siégez comme président du groupe RN. On vous écoute.

Madame la Présidente, je vais vous demander, s'il vous plaît, au nom de nos principes laïcs, de bien vouloir demander à l'accompagnatrice qui vient de rentrer dans cette salle, de bien vouloir retirer son voile islamique, s'il vous plaît. Nous sommes dans un bâtiment public, nous sommes dans une enceinte démocratique. Madame a tout le loisir de garder son voile chez elle, dans la rue, mais pas ici, pas aujourd'hui. Donc s'il vous plaît, au nom de nos principes républicains, au nom aussi, au nom de toutes les femmes qui luttent dans le monde pour justement s'extirper de la dictature islamique, je vous demande de bien vouloir demander à cette personne de retirer son voile.

C'est la République et c'est la laïcité. Madame a tout le loisir et la liberté de garder son voile en dehors, dans la rue, chez elle, mais pas ici. C'est la loi de la République. C'est la loi de la République. Pas de signe ostentatoire. Pas de signe ostentatoire.

Vous dites à ce moment-là que c'est la loi, Julien Audoul, vous demandez à cette femme de retirer son voile. Pourtant, les principes républicains actuels n'interdisent en rien de porter un voile dans un conseil régional.

C'était pas forcément la loi, mais c'était l'esprit de la loi. La loi de 1905, de séparation des églises et de l'État, il faut se remettre dans ce contexte, elle consacrait un principe essentiel, la discrétion des religions dans l'espace public. Alors, à l'époque, effectivement, l'islam n'avait pas de place dans notre pays. Et la discrétion des religions, c'est notamment de ne pas faire de prosélytisme.

Et je considérais qu'à ce moment-là, dans ce bâtiment public et au sein de ce conseil régional, qui est une assemblée de la République extrêmement importante, cette provocation, car c'était une provocation, et aujourd'hui, tout le monde le sait, et d'ailleurs, les deux officines qui avaient soutenu à l'époque cette accompagnatrice scolaire ont été dissoutes par M. Darmanin, par le ministère de l'Intérieur. C'était le CCIF et c'était la CRI. Donc, les deux officines qui ont soutenu et les deux seules qui sont occupées de sa défense ont été dissoutes, qui montraient bien les liens radicaux qu'avait cette personne.

Mais vous, vous n'étiez pas dans une forme de provocation à ce moment-là ?

Non, je n'étais pas du tout dans une forme de provocation. Moi, j'étais dans une forme de défense de règles de vie en France, de défense de principes auxquels je suis attaché depuis très longtemps. Et c'était une provocation puisque nous commémorions le matin même le terrible attentat de la préfecture de police de Paris et des victimes de l'islamisme.

Au moment de cette sortie scolaire, il y a une photo qui a beaucoup circulé, c'est cette femme qui porte le voile et son enfant qui pleure. Est-ce qu'un moment, vous vous êtes dit je vais trop loin ?

Oui, cette photo qui a été instrumentalisée ensuite par le CCIF dix ou deux puits, cette photo évidemment qui a participé d'une condamnation voire d'une criminalisation de mon action par beaucoup de gens qui sont tombés dans le panneau parce que les islamistes agissent toujours comme ça. La victimisation, ils savent très très bien jouer de cette victimisation. Ils le font aujourd'hui avec les Abayas, avec des réseaux et des relais très bien organisés, très bien formés avec des éléments de langage bien étudiés. Il ne faut pas tomber dans le panneau, il faut résister et il faut tout simplement défendre ce que nous sommes et surtout lutter contre ce que nous ne sommes pas.

On a l'impression que je vous parle de provocation parce qu'à ce moment-là vous avez eu d'autres propos. Vous disiez les services de la région sont gangrénés par l'islamisme radical. Il y avait une exposition contre le racisme en hommage à Martin Luther King. Vous aviez fait part de votre dégoût. Est-ce que vous ne cherchiez pas à faire parler de vous aussi ?

Non, alors après peut-être que j'ai une parole qui est quelquefois un peu excessive. En tout cas, je suis passionné dans mon engagement politique. Peut-être qu'effectivement on mûrit aussi avec l'âge comme tout à chacun. Mais non, je ne cherchais pas à faire parler de moi spécifiquement. j'ai été élu pour défendre des idées, pour défendre des électeurs surtout et je suis attaché au respect des fonctions qui m'ont été données par mes concitoyens et donc d'être utile. Et dans tous ces cas de figure-là comme dans d'autres, je me refuse soit à être silencieux soit à être passif. Moi, je suis plutôt dans l'action.

Alors quelquefois ça déplaît, quelquefois ça plaît mais en tout cas pour moi c'est important.

Quelle est votre lecture des émeutes de juin dernier survenue après la mort de Naël abattue par un policier ?

C'est la continuité de ce que nous vivons depuis des années et de ce que nous alertons depuis des années c'est-à-dire un séparatisme c'est-à-dire un communautarisme grandissant une partie de la jeunesse qui est en sécession complète.

Ce qui s'est passé à grande échelle avec ces émeutes c'est ce qui se passe dans bon nombre de quartiers au quotidien et là on a eu une explosion à la suite donc des événements de Nanterre mais c'est finalement le résultat et l'addition de 30 ans de laxisme de 30 ans d'immigration non assimilée de 30 ans de renoncement des pouvoirs publics de 30 ans de politique de la ville qui n'a servi à rien si ce n'est à alimenter ce communautarisme donc nous le payons chèrement effectivement aujourd'hui.

Martin Luther King encore lui disait une émeute est le langage de ceux qu'on n'entend pas est-ce que cette phrase vous inspire ?

Pas du tout je ne suis pas du tout inspiré par monsieur Luther King du tout moi ce qui m'inspire en revanche c'est ce que me disent mes concitoyens dans les quartiers populaires qui souffrent de cette délinquance du trafic de drogue de cette immigration sauvage qui aimeraient et d'ailleurs dont beaucoup sont issus de l'immigration qui aimeraient pouvoir vivre en France paisiblement élever leurs enfants aller travailler s'insérer et qui ne le peuvent pas parce qu'une minorité leur gâche la vie et comment dirais-je sème la dévastation et le chaos voilà moi ce qui ce qui m'inspire et très clairement on les entend tous ces gens là parce que les quartiers populaires ont bénéficié et les habitants des quartiers populaires et notamment ceux qui se plaignent ont bénéficié depuis 30 ans d'une manne d'argent public d'investissement d'attention de l'état que par exemple les territoires ruraux n'ont jamais eu les dixièmes de tout cela donc à un moment donné il faut aussi relativiser et se dire qu'il faut peut-être changer de braquet et qu'au lieu de déverser de l'argent il faudrait peut-être qu'il y ait des contreparties et qu'il y a besoin peut-être d'injecter un peu plus de républiques d'ordres d'autorités que de l'argent public quel philosophe

fait référence pour vous Julien Oudoul

Rousseau par exemple Montesquieu également ou des philosophes grecs peut-être un peu plus mais j'allais dire au-delà de ces grands noms que malheureusement peut-être on apprend moins à l'école aujourd'hui la philosophie on l'étudie et j'allais dire on la mûrit aussi avec la vie avec les expériences avec ces rencontres il n'y a pas besoin d'avoir fait un doctorat de philosophie pour être philosophe par exemple et toutes nos grandes élites qui parlent de philosophie mais qui dans leur pratique du pouvoir ne s'appliquent pas des principes essentiels et j'allais dire intemporels finalement ça n'apporte pas grand chose

Vous ne reconnaissez pas à Martin Luther King son combat pour les droits civiques la fin de la ségrégation raciale ?

C'est un combat qui pour moi est étranger parce que le contexte américain n'a rien à voir avec le contexte français il n'y a jamais eu de ségrégation en France quand certains prennent des exemples de Rosa Parks ou d'autres je veux dire encore une fois on n'a pas à donner ce nom-là pour un lycée en France parce que nos histoires sont diamétralement opposées

Alors je le disais en introduction du Val-de-Marne à Lyon du Parti Socialiste très rapidement du Centre au Rassemblement National vous avez pratiqué ce qu'on appelle parfois le tourisme électoral Julien Audoul est-ce que vous comprenez qu'on puisse parfois vous reprocher une forme d'opportunisme ?

Alors le tourisme électoral moi je ne sais pas ce que c'est ma famille est originaire du département de Lyon donc moi je suis revenu au Sours c'est un département que je connais très bien ma grand-mère habitait à Saint-Florentin j'y allais régulièrement pour les vacances pour moi c'était naturel de revenir dans ce département déjà pour elle parce que ça lui a fait plaisir les quelques années où elle a pu le voir et puis j'étais attaché à cette terre et à ses habitants donc il n'y a pas de tourisme il n'y a pas d'opportunisme

Sur les partis politiques quand même c'est vrai que de voter une fois pour le Parti Socialiste puis aller au centre pendant 5 ans puis ensuite rejoindre le RN ce n'est pas un parcours classique ?

C'est un parcours de vie comme il en existe des milliers voire des millions c'est-à-dire qu'on a le droit d'évoluer on a le droit de faire des erreurs aussi on a le droit de changer d'idée en France on a le droit de changer d'opinion même de religion c'est la liberté de chacun et puis on a le droit de mûrir son engagement moi je ne serais jamais venu au Front National du temps de Jean-Marie Le Pen puisque je considérais que ces provocations ces outrances étaient un obstacle à la crédibilité je suis venu puisque j'ai été séduit par le discours et le combat de Marine Le Pen donc il y a des contextes il y a des époques il y a un cheminement personnel qui permet aussi de changer progressivement d'idée même si j'ai toujours été patriote toujours attaché à l'histoire de France toujours attaché au souverainisme tous les votes que j'ai pu faire depuis que je suis en âge de voter ont été guidés par cette grandeur de la France et par ce désir de la protéger

quand vous rejoignez le Front National en 2014 pourtant Jean-Marie Le Pen est toujours le président d'honneur est-ce que c'est un problème pour vous à l'époque ?

non puisqu'il n'est plus en responsabilité d'ailleurs quelques mois après il sera remercié par Marine Le Pen à l'issue d'un énième excès donc non moi je suis venu pour Marine Le Pen j'ai été véritablement séduit à la fois par la lucidité de son constat et surtout par son ambition de sauver notre pays voilà c'est ce qui m'a séduit chez elle et je ne regrette pas un seul instant pas un seul jour de l'avoir rejoint à ce moment là

Quelle trace va-t-il laisser dans l'histoire à votre avis Jean-Marie Le Pen ?

Il laissera la trace certainement d'un prophète puisqu'il avait annoncé bon nombre de calamités qui frappent notre pays aujourd'hui et notamment la submersion migratoire et notamment l'islamisme il faut reprendre certaines de ses interviews au début des années 90 ou dans les années 80 où finalement tout ce que l'on connait aujourd'hui à l'époque c'était uniquement les affaires de voix à la creille et aujourd'hui on l'a à très très grande échelle donc il avait annoncé tout ça alors il l'avait annoncé peut-être quelques fois avec beaucoup de tapage avec beaucoup d'excès parce qu'il fallait que sa voix porte mais en tout cas il avait eu cette vision là

Donc vous dites d'un côté que Jean-Marie Le Pen est un prophète et de l'autre que ses excès ou ses dérapages ou ses condamnations vous dérangeaient

Exactement mais on peut encore une fois avoir la lucidité d'analyser une personnalité politique et Jean-Marie Le Pen est une personnalité politique éminente qui restera dans le paysage politique français avec un parcours très singulier avec des messages extrêmement forts moi je ne l'aurais pas rejoint avant justement parce que je ne voyais pas la finalité de ce combat politique mais peut-être qu'à l'époque il y avait besoin de contestation il n'y avait peut-être pas forcément besoin d'alternatives

Quelle a été la réaction d'André Santigny le maire centriste emblématique d'Issi-les-Moulineaux depuis 40 ans quand il a appris que vous son ancien collaborateur rejoignaient le Front National en 2014

Je n'ai pas eu de contact à ce moment-là direct avec lui je sais je lui ai envoyé plusieurs fois mes voeux et je sais qu'il suit mon parcours comme il suit le parcours de tous ses anciens collaborateurs moi je suis très attaché en tout cas à lui et surtout à ce qu'il m'a appris j'ai beaucoup appris à son contact sur la chose publique sur le métier politique sur nos institutions donc je lui suis énormément reconnaissant pour ce bagage intellectuel

On a connu des années de dédiabolisation du parti revendiquée comme telle par Marine Le Pen et son entourage qui s'évertua à exclure tous les candidats qui commettaient à l'époque des dérapages racistes ou homophobes mais le 3 novembre 2022 lors des questions au gouvernement le député de la France insoumise d'origine congolaise Carlos Martins Bilingo prend la parole pour parler d'immigrants et l'un des vôtres prononce cette phrase qui aboutit à une suspension de séance

Les prévisions météo indiquent une détérioration significative du climat Pas du tout C'est France Quel est le député qui vient de prononcer cette phrase ? Pardon ? Je vous propose compte tenu de l'émotion légitime qui s'est emparée de l'ensemble des membres de cette assemblée et de l'ensemble du gouvernement de suspendre la séance de questions au gouvernement et nous nous retrouverons demain

Qu'il retourne en Afrique a déclaré le député RN de la Gironde Grégoire de Fournasse Étiez-vous dans l'hémicycle Julien Oudoul quand vous entendez cette phrase ?

Non je n'étais pas dans l'hémicycle puisque j'étais blessé à l'époque je m'étais blessé au genou j'avais été opéré donc j'étais chez moi

Que dit-elle des députés RN ?

Rien d'autre que les propos qui ont été tenus c'est-à-dire que il s'agissait évidemment et tout le monde le sait enfin tout le monde toutes les personnes de bonne foi le savent il s'agissait du bateau de migrants et non pas évidemment de notre collègue il y a eu une manipulation scandaleuse qui a été faite par la France Insoumise et dans laquelle est tombée malheureusement la présidente de l'Assemblée Nationale donc voilà j'observe que des petites phrases sont déformées souvent quand elles sont issues de membres du Rassemblement National et il y a beaucoup de tapage en revanche quand il y a des propos racistes des phrases racistes qui sont tenues par des gens de gauche et j'en veux pour preuve dans ma région Bourgogne-Franche-Comté puisque le vice-président de la région M.

Nenio s'est adressé dernièrement à un élu noir en le qualifiant de Baobab c'était lors d'une réunion publique sur les transports vous pourrez retrouver les articles là par contre il y a très très peu de réactions parce que ça n'intéresse pas parce que finalement le racisme paternaliste de la gauche est finalement rentré dans les us et coutumes alors que c'est scandaleux mais quand il s'agit du RN il y a une manipulation il y a une déformation des propos et notre collègue de Fournasse évidemment ciblait et visait le bateau

je rappelle qu'il a reçu de la part de l'Assemblée nationale la sanction la plus lourde d'une exclusion de 15 jours et qu'à l'époque certains cadres du RN avaient estimé dans la presse que c'était maladroit pas respectueux c'est pas votre cas

non parce qu'encore une fois il n'y a pas eu de maladresse il y a eu une manipulation qui a été faite alors oui peut-être qu'il faut aussi il a peut-être pêcher parce qu'il n'a pas anticipé la manipulation mais très clairement tout cela évidemment a montré que nos adversaires n'avaient qu'un seul but c'était de nous salir et qu'il fallait être vigilant à ce niveau-là France Culture Sens politique Astrid De Vilaine

C'est la tradition dans cette émission l'invité ne vient pas les mains vides vous êtes venu Julien Audoul avec une archive sonore de votre choix on l'écoute et on en parle juste après

L'Europe qu'on nous propose n'est ni libre ni juste ni efficace elle enterre la conception de la souveraineté nationale et les grands principes issus de la révolution 1992 et littéralement l'anti 1789 craignons alors que pour finir les sentiments nationaux à force d'être étouffés ne s'exacerbent jusqu'à se muer en nationalisme et ne conduisent l'Europe une fois encore au bord de graves difficultés

Philippe Seguin le 5 mai 1992 à la tribune de l'Assemblée nationale pour dire son opposition au traité de Maastricht qui sera adopté par référendum quelques mois plus tard en septembre 1992 pourquoi cet extrait Julien Audoul ?

J'avais été marqué à l'époque j'avais 7 ans par ce discours déjà par un orateur extraordinaire par cette voix par cette présence à la tribune de l'hémicycle et ensuite quand j'ai été un peu plus grand et donc en âge de véritablement de saisir le propos et notamment lors du référendum de 2005 des années après j'ai pu mesurer que ce discours avait tout tout était dit sur les dérives futures de l'Union Européenne sur ce fédéralisme qui allait être imposé au peuple et moi je suis véritablement admiratif du combat de Philippe Séguin pour le souverainisme pour la défense de notre modèle français et tout était écrit tout était annoncé et c'est pour ça que je trouve ce discours magnifique

Pourtant ce discours dans ce discours Philippe Séguin se détache c'est un farouche adversaire du Front National il dit par exemple la France dont il nous faut préserver la souveraineté n'est pas la France des extrémistes de droite qui est en fait une anti-France ils n'ont pas rompu avec les penchants du nazisme malgré les efforts qu'il déploie pour dissimuler l'idéologie qui les anime qui est anti-républicaine car elle est viscéralement contre l'égalité des droits

c'était son choix de porter ce combat là aussi mais moi vous savez encore une fois c'était une époque c'était une époque c'était un contexte bien particulier c'était aussi peut-être la part d'ombre ou en tout cas les inexactitudes de Philippe Séguin dans son logiciel politique aussi qui ne voyait pas aussi ce qui allait se passer moi je me concentre sur ce discours qui m'a marqué et qui pour moi reste une référence alors même que nous allons entrer en campagne pour les élections européennes

il disait aussi lors d'une séance de questions d'actualité à l'Assemblée en 1987 la préférence nationale est un concept contraire à la constitution à nos engagements internationaux aux contrats moraux passés avec les étrangers en situation régulière et aux traditions françaises c'est d'une actualité sans nom

c'est d'une actualité sans nom sauf que son actualité à lui à l'époque n'était pas celle de 30 ans ou de 40 ans d'immigration massive et anarchique cette immigration massive qui a commencé à la fin des années 70 avec le regroupement familial de Valérie Giscard d'Estaing a transformé notre pays et donc doit transformer aussi les règles de droit pour protéger l'emploi des français pour protéger l'accès au logement pour l'accès à l'éducation l'hôpital public donc aujourd'hui nous devons évidemment revenir à un principe essentiel qui est celui de la priorité nationale faire en sorte j'allais dire comme dans tous les pays du monde que nos concitoyens aient plus de droits que les étrangers

même si c'est contraire à la constitution actuelle et notamment à son préambule et à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789

mais tout se change tout se change si le peuple le veut et c'est pour ça que nous souhaitons avec Marine Le Pen l'organisation d'un grand référendum sur la question de l'immigration d'ailleurs j'observe que le président de la république serait aussi tenté à en voir les modalités mais par un référendum sur l'immigration parce que c'est une question centrale et c'est une question aujourd'hui qui pèse sur énormément de français et dont beaucoup de français souffrent au quotidien

donc ça veut dire que dans votre nouvelle constitution il n'y aurait plus ce préambule plus cette déclaration des droits de l'homme

non mais il faut se rassurer nous sommes attachés d'une part à la constitution d'autre part à notre république et évidemment à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen et j'ajouterais même des droits de l'homme et de la femme puisque nous aurions le président de la république donc vous pouvez compter sur son attachement à l'égalité entre les hommes et les femmes mais il faut se rassurer il n'y a pas de fantasme nous sommes un parti républicain nous sommes attachés aux libertés publiques et nous défendrons ces mêmes libertés publiques

en droit en tout cas sans fantasme en droit la priorité nationale est contraire à l'égalité devant la loi que permet ces textes et notamment cette déclaration

elle n'est pas contraire la priorité nationale permet et donne accès notamment à un certain nombre de services de prestations et donne une priorité ça porte bien son nom à nos ressortissants mais je ne comprends pas que dans tous les pays du monde cette priorité nationale existe vous allez en Inde vous allez en Australie vous allez au Maroc ce sont les concitoyens les ressortissants du pays qui ont plus de droits que les étrangers pourquoi cette priorité nationale serait jugée comment dirais-je comme contrevenant aux libertés dans notre pays c'est une vraie question

pour revenir à cet archive que vous avez choisi à l'époque si Philippe Seguin s'oppose au traité de Maastricht c'est notamment contre l'euro l'ancien ministre des affaires sociales pensait que la monnaie unique nuirait à l'emploi jusqu'en 2017 Marine Le Pen aussi défendait la sortie de l'euro elle prédisait même en 2011 l'euro va s'effondrer est-ce que c'était une erreur d'analyse

c'était pas une erreur d'analyse c'était encore une fois le résultat d'un contexte Marine Le Pen et Rassemblement National ne sont pas des dogmatiques nous ne sommes pas des dogmatiques c'est-à-dire que nous ce que nous souhaitons c'est pas nous arc-bouter sur des principes sur des totems c'est véritablement avec les outils dont nous disposons en fonction d'un contexte donné c'est améliorer la vie de nos concitoyens et c'est restaurer la grandeur et la prospérité de notre pays Vous changez d'ailleurs

souvent d'avis Julien Oudoul en tout cas au Rassemblement National prenons simplement l'avortement en 2012 Marine Le Pen parle des avortements de confort qu'il faudrait dérembourser et aujourd'hui elle veut inscrire le droit à l'IVG dans la constitution c'est le grand écart

non c'est pas le grand écart effectivement Marine Le Pen a pu que ce soit sur ce sujet ou que sur la peine de mort évoluer mais je considère déjà que c'est une bonne chose de pouvoir évoluer et de pouvoir comprendre des aspirations qui évoluent dans le temps et concernant le droit des femmes justement à disposer de leur corps le Rassemblement National depuis maintenant quand même quelques années est un farouche défenseur de ses droits et de ses libertés Marine Le Pen n'a jamais remis en cause ces droits là et d'ailleurs elle est la seule à défendre les femmes contre le fléau et la principale menace pour les françaises qu'est l'idéologie islamiste

est-ce qu'elle a un plafond de verre Marine Le Pen

non le plafond de verre n'existe pas puisque à l'époque on nous disait que c'était 15% 20% 25% enfin je veux dire à chaque élection on nous prédisait un plafond de verre donc il n'y a pas de plafond de verre il y a une force de conviction il y a un travail qui est mené depuis un certain nombre d'années pour rassembler les français et j'observe que à la fois dans les élections de 2022 notre entrée à l'Assemblée Nationale et aujourd'hui dans les sondages qui sont extrêmement favorables à la fois autour de sa personne et de son programme politique qu'un grand nombre de français s'aperçoivent que d'une part elle avait raison et d'autre part que les solutions qu'elle propose sont bonnes pour le pays

un moment dans son entourage je pense notamment à la dernière campagne présidentielle on faisait beaucoup pour entendre la petite musique que c'était comme Jacques Chirac et François Mitterrand que la troisième campagne serait la bonne là en 2027 elle en serait à sa quatrième est-ce que le risque pour vous c'est pas que ce soit la campagne de trop

mais ce sont les français qui le décideront déjà c'est elle qui décidera si oui ou non elle est candidate à l'élection suprême pour l'instant nous sommes à un peu moins de 4 ans donc il reste du temps il va se passer beaucoup de choses Marine Le Pen a cette qualité là c'est que si et d'ailleurs elle l'avait dit si elle n'est pas la mieux placée pour représenter des millions de français et pour porter l'alternative au système actuel elle laissera quelqu'un d'autre et je trouve que c'est une qualité pour le moment évidemment qu'elle bénéficie dans le pays d'une aura et d'un soutien massif notamment des catégories populaires qui sont les principales victimes du du macronisme mais Marine Le Pen se bat pour eux voilà n'a pas de calcul politique et de carrière politique et si évidemment elle est toujours portée par les intentions populaires en 2027 elle sera candidate

vous avez été mannequin je le disais en introduction Julien Audoul c'est pas fréquent en politique comment passe-t-on de mannequin à député ?

c'est une bonne question il n'y a pas de il n'y a pas de passerelle évidemment moi je suis très fier de ce parcours-là ça m'a permis notamment lors de mes études de pouvoir les financer puis j'ai côtoyé un milieu qui était assez extraordinaire pendant quelques années pour autant voilà ça fait partie de ma jeunesse et cette jeunesse malheureusement est de plus en plus loin

est-ce qu'on a pu parfois vous le reprocher dans la sphère politique ce passé de mannequin ?

oh certainement oui certainement parce que ça dérange c'est-à-dire que mais à partir du moment où vous n'êtes pas comme les autres où vous vous différenciez où vous singularisez effectivement ça dérange mais bon moi je suis peu réceptif aux critiques de ce type ça fait partie de ma vie comme d'autres expériences j'en suis j'en suis heureux j'ai appris de ces expériences là ça m'a apporté humainement j'ai noué des contacts et je ne le regrette pas

Avez-vous été témoin ou avez-vous déjà vécu du harcèlement ou des agressions sexuelles ?

pas directement pas directement mais c'est vrai que avec ce qui s'est passé avec le phénomène MeToo avec la libération de la parole j'ai pu comme d'autres peut-être assister à des comportements qui aujourd'hui seraient condamnés notamment dans le milieu sportif dans le milieu associatif à l'école ou à l'université effectivement c'est une bonne chose que les mœurs aient évolué que la parole soit libérée et que certains comportements qui autrefois étaient un petit peu banalisés soient aujourd'hui insupportables et intolérables et qu'ils soient condamnés tout simplement

Dans son programme en 2022 Marine Le Pen souhaite revenir sur la reconnaissance en France des enfants nés de GPA à l'étranger que vont devenir ces enfants qui sont de plus en plus nombreux sur le sol national ?

C'est une question très difficile et pour moi c'est une réflexion sur la gestation pour autrui parce que si j'y suis philosophiquement opposé c'est-à-dire que je considère que la marchandisation du corps de la femme est insupportable que ce commerce et l'exploitation notamment de femmes du tiers monde ne devraient pas être permis pour autant je suis attaché à un principe d'égalité et aujourd'hui j'observe que la GPA en France elle est légalisée pour les riches et elle est interdite pour les pauvres et ça je trouve ça insupportable c'est-à-dire qu'un couple riche bourgeois qui a les moyens d'aller aux Etats-Unis par exemple je ne citerai pas évidemment certains membres du showbiz qui l'ont fait peuvent donc construire sa famille et revenir en France ce n'est pas possible pour la famille modeste et des français modestes donc ça ça me pose un problème

donc comment faire est-ce que vous pensez comme le ministre des transports Clément Beaune qu'un jour elle sera légale en France cette GPA

je ne sais pas si un jour elle sera légale je ne sais pas si c'est souhaitable par ailleurs ce sont des questions qui sont très difficiles parce que je comprends le désir d'enfant je suis papa depuis un peu plus de trois mois donc je comprends évidemment que des couples homosexuels aient envie de construire une famille c'est tout à fait légitime pour autant il faut voir ce que ça véhicule et quelles sont les conséquences de cela donc il faut que ce soit encadré moi sur les questions sociétales je vous dirais bien que j'ai un regard assez lucide et pragmatique sur les réalités françaises et sur ce que veulent nos concitoyens je ne suis pas arc-bouté sur ces questions-là et je considère surtout que ce n'est pas la priorité pour les français pour le dire concrètement

pour bien comprendre ça veut dire que vous n'êtes pas en accord avec cette mesure du programme de Marine Le Pen sur la famille qui vise à ne plus reconnaître les enfants en aide GPA à l'étranger

non mais encore une fois c'est des questions qui sont difficiles c'est des questions et d'ailleurs c'est des questions où au sein du Rassemblement National il y a un débat mais j'allais dire qu'il y a un débat dans toutes les formations politiques sur ces questions-là qui à mon sens devraient être tranchées par la voie du référendum sur ces questions sensibles intimes je considère que ce n'est pas 577 députés de trancher mais que c'est au peuple souverain de déterminer ce qu'ils souhaitent

vous seriez favorable à un référendum sur la légalisation de la GPA en France

en tout cas si ce débat devait avoir lieu mais j'ai l'impression qu'il y aura peut-être d'autres débats notamment sur la fin de vie effectivement je serais plutôt partisan d'un référendum

c'est la dernière partie de cette émission Julien Audoul député de Lyon porte-parole du Rassemblement National avez-vous des origines étrangères ?

certainement

lesquelles ?

j'ai des origines étrangères comme comme beaucoup de français de l'autre côté de la Méditerranée lointaine

qui sont venus en France et qui ont eu le droit de travailler d'avoir un emploi

et qui sont venus en France il y a très très longtemps et qui ont fait souche en France avec une autre partie de ma famille et qui effectivement comme des générations et des générations de français se sont assimilés sont devenus plus français que les français et ont construit ce pays effectivement

et avec la priorité nationale que vous souhaitez au Rassemblement National est-ce qu'ils auraient pu s'intégrer et devenir français ?

bien sûr vous savez être français c'est avant tout une volonté et c'est un acte d'amour être français c'est faire partie d'une histoire faire partie d'une communauté et donc c'est vivre comme cette communauté et finalement tout ce qui a été fait magnifiquement par des générations de Portugais d'Espagnols de Polonais d'Italiens de Hongrois pourquoi aujourd'hui on ne l'accepte pas et on ne le demande pas à ces générations d'immigrés nouvelles voilà c'est un principe à Rome fait comme les romains et donc l'assimilation pour moi est au coeur de cela

si vous pouviez emporter trois objets sur une île déserte quel serait-il ?

alors il y aurait un livre l'histoire de France de Jacques Bainville il y aurait certainement mon téléphone mais sur une île déserte je ne pense pas que ça capte et un autre objet c'est une très bonne question je n'ai pas de gris gris donc là je n'ai pas d'objet qui me vient mais il y aurait un livre certainement dans ce cas je prendrais deux livres

si un jour vous arrivez au pouvoir vous aurez la possibilité de faire entrer des grands hommes et des grandes femmes au Panthéon à titre personnel qui aimeriez-vous voir entrer ?

à titre personnel moi j'aurais alors il y a des affinités parce que je suis attaché à l'épopée impériale et je suis passionné par cette période-là et c'est vrai qu'il y a des grands noms qui ont défendu la France je pense au maréchal Davout par exemple qui est un serviteur de notre pays mais quantité d'autres mais pour rentrer au Panthéon symboliquement moi je ferais rentrer un résistant anonyme c'est-à-dire un français qui n'a pas été médiatisé par les livres d'histoire qui n'a pas eu un parcours extraordinaire mais quelqu'un qui à son niveau qui a sauvé soit des juifs soit qui a rendu des services symboliquement un résistant anonyme

Merci Julien Audoul d'avoir été le deuxième invité de cette nouvelle saison de sens politique Je rappelle que vous êtes député de Lyon porte-parole du Rassemblement National et merci à vous de nous avoir suivis vous pouvez réécouter cette émission sur vos applications de podcast sur l'application Radio France et sur franceculture.fr Merci à toute l'équipe à la préparation de cette émission l'indispensable Anne-Claire Bazin à la réalisation Peyrerie-le-Gras à la technique Timothée Hubert à la vidéo Jordan Fuentes Très bon week-end sur France Culture et à la semaine prochaine