Eaux en bouteille : audition du directeur de Nestlé Waters Vosges

enquête avec l'audition de Monsieur Luc Desbrun directeur de l'usine NL Voiteur suppli est d'aller Voge depuis mars 2023 Monsieur le Directeur je suis tenu comme vous le savez de vous rappeler comm un faux témoignage devant notre commission d'enquête et passible des peines prév aux articles 434-13 434-14 434-15 du code pénal et notamment de 5 ans d'emprisonnement et 75000 € d'amende je vous invite donc à prêter CERM à dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure après avoir allumé le micro qui est devant vous je le jure merci beaucoup je me permets également de d'informer mes monsieur le rapporteur et et mes collègues présents que suite à des échanges que nous avons eu ces jours derniers j'ai accepté à votre demande la présence d'un conseil juridique qui est à vos côtés je rappelle simplement que celui-ci ne pourra pas intervenir devant la commission puisqu'il n'a pas prêté serment que il n'a pas le droit de prêter serment mais il est juste là pour pour vous conseiller s'il avait besoin de manière la plus discrète possible donc je rappelle rapidement puisque cette audition est retransmise en direct sur le site du Sénat que le 20 20 novembre dernier donc notre institution a constitué une commission d'enquête sur les pratiques des industriells de l'eau en bouteille au début de l'année 2024 plusieurs médias ont révélé les pratiques illégales de certaines entreprises du secteur des eaux embouteillées en particulier le recours à des traitements interdits sur des eaux minérales naturelles et de sources notre commission d'enquête du Sénat vise à faire la lumière sur ce dossier sous réserves éventuelles procédures judiciaires en cours donc cette audition de cet après-midi a pour objectif de faire la lumière sur ce qui s'est passé dans les sites d'embouteillage d' minéral autrement dit pourquoi et comment des traitements interdits ont-ils été utilisés dans certaines entreprises et comment ont-ils pu être détectés par les services de contrôle pendant des années on ne pas être détecté par les services de contrôle pendant plusieurs années monsieur Debrun vous êtes directeur du site de nestley dans lesvoges depuis 2023 mais vous travaillez dans le secteur des eaux depuis au moins 1995 dans le groupe Perrier Vitel et avant lesvoges vous avez été directeur de l'ingénieer de Nestel water pour la zone Europe Moyen-Orient et Afrique du Nord de mai 2019 à juillet 2023 autant dire que vous connaissez très bien ce secteur et les sites français à quoi pouvait servir les traitements interdits don le groupe N les voit a avoué l'usage au cabinet de Madame panier runaché ministre de l'Industrie le 31 août 2021 comment pourquoi et par qui ont été mis en place quelle est la situation lorsque vous étiez directeur de l'ingéni ie pour la zone Europe Moyen-Orient et Afrique du Nord de les Voiteur donc je rappelle de mai 2019 à juillet 2023 puis lorsque vous êtes devenu directeur du site quelles ont été vos interactions avec les services de l'État concernés et notamment la RS Grand Est et la préfecture dévoges voici quelques thèmes sur lesquels notre rapporteur j'ai fait confiance va vous interroger nous vous proposons donc de dérouler cette audition en 3 temps vous pouvez présenter de manière préliminaire pendant 20 minutes vos propos puis après bien sûr la parole sera doné à monsieur le rapporteur qui aura des questions à vous poser et puis bien entendu les collègues présents pourront également vous questionner donc Monsieur le Directeur vous avez la parole merci monsieur le Président donc monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les sénateurs je suis heureux d'avoir l'opportunité de m'exprimer aujourd'hui sur l'activité de nestley wats W d'abord avec le thermalisme qui a vu être les premières stations à des 1855 l'eau minérale fait partie de l'histoire des Voges depuis plus d'un siècle l'embouteillage a permis de valoriser ses EOS uniques bien au-delà du territoire local dès 1875 avec la première ligne de production dans des bouteilles de gré depuis son rachat des marques en 1992 excusez-moi juste est-ce que vous avez bien votre micro d'allumé rouge c'est excusez oui oui oui d'accord non parce que on vous entend pas très bien surtout pour pour le compte rendu je pense que est-ce que c'est mieux comme ça c'est mieux mesdames oui alors je reprends juste la phrase d'avant ok donc depuis son rachat démarque en 1992 NESTLE water s'inscrit pleinement dans cette tradition en poursuivant la production de ces eau minérales naturels local essentiellement destiné au marché national je travaille personnellement dans cette entreprise depuis bientôt 30 ans comme vous l'avez indiqué et c'est avec cette expérience que j'ai pris la direction de nestley waters warge en mars 2023 avant là j'ai été expatrié pendant 20 ans et je suis revenu en France en 2019 comme vous l'avez rappelé en tant que responsable des investissements de la division NESTLE water sur les sites de production de la région Europe Moyen-Orient et Afrique à mon arrivée en mars 2023 sur nestley wats V la feuille de route s'avérrait particulièrement difficile tout d'abord avec un plan de transformation en cours supervisé par les autorités qui visait conformément à une volonté méritoire de notre présidente a consolider l'arrêt des traitements non conformes à la réglementation décidé l'année précédente les révélation du début de l'année 2024 ont été relayées trop souvent de manière déformée par la presse qui a laissé penser qu'il y aurait pu avoir des risques San sanitaires pardon alors que cela n'a jamais été le cas cela a grandement compliqué la gestion de ce plan en interne notamment en ce qui concerne la communication avec les équipes du site ensuite le deuxème point de ma feuille de route un plan de sauvegarde de l'emploi qui lui visait 1/4 des effectifs du site qui allait être déclenché en mai soit à peine 2 mois après mon arrivée à noter que ce PSE était rendu nécessaire pour adapter l'organisation du site à une baisse significative du volume de production essentiellement dû à l'abandon du marché allemand l'année précédente et enfin un équilibre social fragile l'ensemble du site étant dans l'attente de l'annonce de ce plan qui s'est matérialisé par des grèves de grande ampleur à partir de septembre 2023 sachez que vogge a été la première usine du groupe que j'ai intégré en tant que jeune ingénieur des années auparavant et j'avais à cœur malgré ces difficultés d'y revenir afin d'assurer sa pérennité ainsi que celle de ses marques d' emblématiques après la présentation de cette feuille de route je voudrais maintenant vous donner plus de détails concernant le site donc NESTLE wats V se compose de deux unités distinctes celle situé sur la commune de Contrex datant de 1956 et celle située sur la commune de Vitel à quelques km constru en 1955 nous y emboteillons nos eau minérales naturell de Vitel Contrex et épart à partir de 13 forages en 19 en 2024 pardon nous avons embouteillé près de 767 millions de bouteilles sur 9U lignes de production dont une ligne verre et une ligne de boisson aromatisé 576 salariés et 27 alternants et stagiaires travaillent sur le site de VOG et nous avons des liens avec de nombreuses écoles de la région comme l'Université de Nancy laoren ou le CISI de Nancy nous sommes également très engagés en matière de formation et avons délivré plus de 10000 heures de formation professionnelle en 2024 notre site est le deuxè emplo ur privé du département mon rôle en tant que directeur d'usine est bien entendu d'assurer la production de nos eau minérales naturelles depuis les forages jusqu'au chargement des trains et des camions tout en respectant des conditions optimales de sécurité de qualité de nos produits d'adhérence à la réglementation et au standards du groupe et enfin au respect de l'environnement sur ce volet particulièrement nest water s'attach à que notre activité industrielle s'inscrit dans une logique de gestion responsable d'une ressource en eau précieuse qui est à la fois notre richesse mais aussi notre responsabilité un site industriel ne fonctionne pas en vasclos il vit à travers les hommes et les hommes les hommes et les femmes qui y travaillent il s'ancre dans un territoire et il dépend d'une ressource naturelle qu'il a le devoir de préserver nos eau proviennent d'un territoire unique dont l'impluvium qui représente la surface qui collecte les eaux pluviales qui alimentent nos NAP joue un rôle rôle fondamental non seulement dans leur qualité mais aussi dans leur régénération cet environnement fait l'objet d'une attention particulière depuis plus de 30 ans avec des actions dédiées à la préservation des écosystèmes qui l'entourent pour illustrer l'engagement de NESTLE wats V sur ce sujet j'aimerais m'attarder brièvement sur deux exemples qui illustrent comment nous protégeons notre écosystème de manière concrète le premier concerne les actions de notre filiale agriv la qualité des e min naturel des Voges repose sur un écosystème préservé dont les périmètres de protection ont été institués via des déclarations d'intérêt public dès 1912 pour Vitel et 1860 pour cont pour contxeville pardon par Napoléon I ces périmètres protégés permettent de contrôler des projets dont l'activité pourrait altérer la qualité des eaux souterraines nous avons eu très tôt la volonté d'aller plus loin dans la préservation de nos écosystèmes et c'est pourquoi nous avons engagé il y a plus de 30 ans un plan de restauration écologique ambitieux avec agrivert un modèle unique de gestion durable de la ressource en eau créé par NESTLE wats en 2000 en 1992 cette structure repose sur une approche collaborative avec les agriculteurs les collectivités l'Office national des forêts et les instituts de recherche son objectif est de préserver durablement la qualité de l'eau en protégeant son environnement naturel cela passe par des pratiques agricoles durables comme l'interd induction totale des pesticides sur l'impluvium une fertilisation raisonnée ainsi que le maintien des prairies permanentes pour favoriser l'infiltration de l'eau et limiter l'érosion des sols agriver soutient également les éleveurs en encourageant un élevage vertueux qui protège les sols et réduit la pression sur la ressource en eau en parallèle 305 hectares de forêt sont gérés durablement en partenariat avec l'Office National des Forêts ces forêts à noté sont en libre évolution avec des actions de reboisement et agroforesterie visant à améliorer la rétention de l'eau restaurer les sols et favoriser la biodiversité 240 km de E sont également entretenus durablement pour renforcer les corridors écologiques et la protection des sols enfin dans le cadre des milieux humides nous avons mené plusieurs projets de renaturation du ruisseau petit vert sur certaines parties de son tracé et de préservation des cours d'eau de la Meuse amont ou de la création de Mar de véritables réservoir de biodiversité l'engagement d'agrivver a été reconnu en 2023 par l'Office français de la biodiversité avec l'obtention du label entreprise engagée pour la nature si ces actions visent à préserver la qualité de la ressource nous avons aussi une responsabilité de gestion durable des volumes prélevés et ce sera le deuxème et dernier exemple de préservation de l'écosystème de notre impluvium que je développerai NESTLE water s'approvisionne auprès de trois gites hydrogéologiques distinctes pour ces marques épart contre ex Vitel si les gites A et B se régénèent normalement le jitc fait l'objet lui d'un plan de rééquilibrage avec la commission locale de l'eau visant un retour à l'équilibre d'ici 2026 je sais que ces éléments ont été précédemment évoqués parfois en détail dans des auditions antérieures à la mienne mais au-delà des prélèvement des dsley waters VOG l'objectif à l'horizon 2027 est d'atteindre collectivement un prélèvement du jitc inférieur à 2,5 millions de mè C prélevés par an soit une baisse de 40 % par rapport à 2018 je tiens tout de même à indiquer que nos propres prélèvements sur ce git ont déjà été réduits de 80 % en 10 ans et ne représentent plus à l'heure actuelle que 10 % des prélèvements totaux concernant les efforts pour réduire notre consommation d'eau nous avons mis en place un programme de réduction de consommation qui réutilise les eaux claires du site pour les applications d'eau industriell 100000 m C d'eau sont économisés chaque année grâce à cette installation contribuant ainsi à une réduction significative de notre empreinte hydrique cette initiative s'inscrit dans une démarche plus large de gestion durable validée par une certification internationale et indépendante AWS qui garantit une approche concertée et responsable avec les acteurs du territoire et enfin depuis 2023 nous participons aux travaux de l'observatoire hydrogéologique qui s'inscrit dans le schéma d'aménagement de la gestion des EAU le fameux sage cet observatoire a pour but notamment de structurer la connaissance sur l'eau et de concevoir une plateforme numérique permettant de suivre les indicateurs d'état ou de gestion de la ressource dans ce cadre l'étude d'impact environnemental conduite sur la période 2021 2022 a par exemple démontré que nos prélèvements sur les gites AB préserve leur équilibre quantitatif avant de conclure et de répondre à vos questions je voudrais souligner maintenant une difficulté qui me semble importante je comprends qu'une procédure pénale est en cours sur des faits sur lesquels votre commission se penche également dans ces conditions et sur les conseils de mon avocat je vous informe avec tout le respect que je dois à votre commission à ses membres et à la représentant national la représentation nationale pardon que si vous étiez amené à me poser des questions en lien avec cette procédure je ne pourrais y répondre juste ah pardon oui j'ai encore deux phrases en conclusion et pour clore ce propos liminire je dirais que diriger un site comme celui des Voges avec son histoire ses équipes autant engagé que passionné et son engrage territoire territorial fort est une responsabilité mais aussi une grande fierté partagée chaque jour nous vrons pour préserver une ressource précieuse garantir un avenir durable à notre activité et faire reconnaître le savoir-faire des femmes et des hommes qui font vivre ce site au-delà de protéger une industrie la préservation de l'eau c'est surtout défendre en territoire et un patrimoine je vous remercie pour votre attention et me tiens maintenant à votre disposition pour répondre à vos questions je vous remercie beaucoup Monsieur le Directeur je je vais un peu répéter ce que j'ai dit à votre collègue de qui gérit le site du du gare il y a encore quelques tank comme je pense que vous avez dû voir d'ailleurs ça je pense que vous de suivi aussi ça ce qui est normal hein euh la vision en vision son audition bon la commission d'enquête n'est pas n'est pas un tribunal on a beaucoup échangé on a beaucoup échangé avec vos vos conseils euh on peut prendre l'exemple ici dans cette maison il y a eu euh des auditions avec des personnes sur lesquelles il déjà des informations judiciaires été ouvertes je pense notamment à l'affaire benalac commiss qui était présidé euh par mon collègue ex-collègue Philippe B qui membre du Conseil constitutionnel voyz quand un un futur membre du Conseil constitutionnel préside d'une commission d'enquête qui prévoit tout tout DESC nous on n'est pas là pour juger les faits d'un point de vue pénal on est juste là pour regarder travail de de de de parlementaire pour voir par rapport j'allais dire à des faits euh est-ce que l'État c'est la demande d'ailleurs du groupe qui a souhaité cette commission d'enquête est-ce que l'État a tout mis en pour bien contrôler euh ces irrégularités si voilà on n'est pas là pour pour savoir nous on n'est pas sur le péndal pour savoir si quelle est la typologie de l'infraction est-ce que c'est voilà sachant que on croit et que je prends je terminerai par là hier nous avons eu l'audition de l'ancien directeur général de la Santé qui nous a bien dit que pour lui le problème n'était pas d'un point de vue sanitaire mais c'était un problème de tromperie donc il relevait d'un are dans notre ministère d'ailleurs que le sien et on voit bien qu'après on laissera la justice rendre ce car est-ce qu' bien l'inraction c'est le tromperie ou pas mais nous on n'est pas là pour la qualification des faits on est là pour voir si les services de l'État ont bien fait le rôle de de contrôle de quelque chose qui est irrégulier et je crois que tout le monde en a convenu que c'était irrégulier puisque même j'en terminerai par là c'est votre groupe qui est allé à la rencontre du ministère de l'Industrie pour faire part ces voilà donc on n'est pas là pour on n pas pour parler du pénali je laisse on a trop dans cette honorable maison la séparation des fonctions et quelque chose sur lequel nous tenons beaucoup voilà je dois vous le dire mais il y a aucun problème entre nous monsieur je laisse tout de suite la parole à Monsieur le Rapporteur merci monsieur le Président merci de vos propos liminires Monsieur le Directeur peut-être juste je me permet une réaction parce que ça fait votre collègue aussi avait eu un mot pour pour la presse je tiens quand même à dire que c'est parce qu'il y a eu des éévaluation de presse dans cette affaire que une tromperie commerciale d'un montant qui évalué à 3 milliards d'euros par les services d'enquête de la DGCRF a été révélé et que donc je crois que la presse a fait son travail dans dans cette enquête dans cette affaire deuxième point sur pour vous dire aussi que sur sur agriivt nous allons les nous allons les auditionner dans le cadre de cette commission d'enquête pour en effet voir ce que fait le groupe nestley wats sur la préserve des des écosystèmes et donc on a la volonté de comprendre aussi les efforts qui sont déployés par votre groupe peut-être avant de de commencer tout une série de questions pour comprendre la manière dont les choses se sont se sont déroulé est-ce que vous pouvez revenir sur vos fonction précédente vous étiez je crois directeur de l'ingénierie NESTLE wats est-ce que vous pouvez nous nous nous donner en fait le la fiche de poste le périmètre de cette mission pour qu'ussi on puisse comprendre quel était votre votre rôle dans ces fonctions là alors c'était j'ai pris ces fonction en 2019 et j'ai donc j'été en charge ce qu'on appelle chez nous l'ingineering hub c'est-à-dire c'est un groupe d'ingénieurs qui sont disséminés dans les usines du groupe et personnellement j'étais en charge de tous les investissements qui étaient supérieurs à 10 millions de francs suisse nétant groupe suisse comp on des projets majeurs en supérieurs à 100 millions de francs suisses d'accord d'accord et donc ça veut dire la supervision c'estàd que enfin vous les planifiez vous les vous vous suivez leur mise m en œuvre et voilà de tout de tous les investissements qui sont de cette nature là tout à fait et donc pour aussi ça me permet aussi de voir un peu les périmètres de question que je peux poser donc du coup sur le site de Perrier ce vaste plan de transformation il relevait de votre de votre compfin de votre schéma de de votre compétence alors j'ai eu l'occasion effectivement d'avoir un projet sur l'usine de Perrier d'accord en lien avec le plan de transformation mais je ne l'ai appris que plus tard en fait ce projet consistait à je suis désolé est-ce que vous pourvez parler un tout petit peu fort ou mettreot micro je sais pas s'il est allumé ce ouis ce projet consistait à à à à implanter un nouveau stockage d'eau ainsi qu'une distribution et j'ai compris plus tard qu'effectivement ce projet faisait partie du plan de transformation qui avait été décidé mais à l'époque dans mes fonctions précédentes ma limite de fournitur était l'arrivée de l'eau sur l'usine et la distribution sur les sur les sur les groupes d'embouteillage donc je n'ai pas su à l'époque que ce projet faisait partie de plan transformation d'accord et euh est-ce que dans ces fonctions vous avez eu à connaître d'un plan sur le site des vuges également ou sur d'autres sites en France du groupe nestley non j'ai eu plusieurs projets sur le site desvoges notamment une ligne asceptique une ligne 6 L n'est jamais lié au plan de transformation sur le site devvog d'accord le pour comprendre alors justement rentrons sur le site devv alors qu'il y a une différence pour nous avec le président parce que nous ne l'avons pas euh visité donc nous avons forcément une vision un petit peu un petit peu différente peut-être pour rentrer dans dans cette affaire euh vous vous arrivez en 2023 euh à quel moment est-ce que c'était antérieur à votre prise de fonction vous avez eu connaissance de ce qui s'était joué dans les vuges et des traitements irréguliers illégaux qui étaient pratiqués à quel moment vous êtes mis au courant de ces traitements et par quel truchement vous les apprenez dans votre histoire vu que ça fait 30 ans que vous êtes chez nestley vous avez peut-être pas fait tous les posts mais vous en avez fait un certain nombre alors de la plus simple des manières lors de ma prise de fonction je suis informé par mon responsable hiérarchique de l'époque et par mon prédécesseur d'accord donc vous n'aviez pas lu dans alors parce qu'on est en 2023 il y a pas encore la presse d'accord donc vous êtes informé à ce moment-là et que vous dit-il il m'explique qu'un plan de transformation est en cours sur le site et que dans ce cadre là comme je l'ai expliqué dans mon propos liminaire j'avais en charge de terminer ce plan de transformation qui n'est pas tout à fait terminé encore on a encore des investissements en cours de l'ordre d'une d'une 17 à 20 million d'euros qui va se qui devrait se terminer en tout début 2026 d'accord et donc au moment où vous prenez vos fonctions est-ce que il y a une partie des traitements illégaux qui sont encore en place lampe àv filtre à charbon que vous connaissez ou est-ce que tous ces traitements sont déjà retirés alors quand le jour où je prends ma fonction tous les traitements non conformes à la réglementation ont déjà été retirés ils ont été retirés en 2022 d'accord d'accord et donc lorsque vous prenez votre fonction est-ce que vous comprenez quelle était l'utilité de ces traitements illégaux est-ce que vous comprenez la manière dont ces traitements ont été utilisés vous avez j'imagine cette discussion avec votre prédécesseur sur pourquoi on transforme qu'est-ce qu'on transforme et comment on transforme alors je n'ai non je n'ai pas je n'ai pas eu à cette époque l'explication complète rappelez-vous moi je n'ai pas pu voir les les traitements non conformes à la réglementation je n'ai pas pu les visiter je connais pas l'étendue de ces dispositifs et à l'époque non je n'ai pas eu l'information pour laquelle pour lesquelles ces traitements avaient été mis en place et depuis depuis cette époque puisque évidemment j'imagine que je vois vous êtes accompagné d'un avocat que vous avez soigneusement préparé cette audition et c'est bien normal est-ce que vous pouvez depuis cette époque j'imagine que vous avez eu cette discussion pour comprendre ce qui s'était passé sur votre site sachant que vous alliez devant une commission d'enquête qui allait vous interroger sur ces faits est-ce que vous pouvez nous dire dans votre compréhension à quoi servaient ces filtres installés sur l'usine et les usines dans les Voges alors encore une fois je n'ai pas vu ces dispositif je pas vu le détail de ces dispositifs ce n pas à moi de répondre à cette question je n'étais pas en fonction à l'époque de ces de ces traitements non conformes c'est pas moi qui les ai installé et aujourd'hui en tant que directeur d'usine je ne peux pas répondre à cette question sous couvert du président en fait pour le coup vous devez répondre à cette question en fait devant la commission d'enquête il n'y a pas de droit au silence à exercer si je vous pose la question de savoir si vous avez eu connaissance d'eux à quoi servaient ces filtres si vous en avez eu connaissance Monsieur le Directeur vous devz me répondre alors encore une fois je vais le répéter je n'ai pas eu l'occasion de voir ces dispositifs pas ma question est-ce que vous savez à quoi à quoi servaient ces filtres je ne peux pas expliquer à quoi servaient ces filtres est-ce que vous le savez je ne sais pas et ce n'est pas à moi de vous répondre pourquoi ces traitements ont été mis en place d'accord donc ce quand même une différence assez fondamentale puisque le directeur qui vient de sortir de cette commission d'enquête au bout d'un moment de discussion et nous a expliqué pourquoi ces filtres étaient mis en uvre il nous a expliqué que la vêusité d'un certain nombre de forages expliquait pourquoi ces filtres avaient été mis en place à proximité des forages est-ce que vous partagez cette analyse concernant ou pour ce qu'on a pu en vous en dire sur le site d'voges non je ne la partage pas dans le sens où encore une fois je n'ai pas assez de connaissance moi je les ai pas vu ces filtres quand je suis arrivé dans ma fonction je vous répète tous les traitements avaient été nettoyés je n'ai rien vue explique il est extrêmement difficile aujourd'hui de vous dire à quoi il servait ça serait de la pure spéculation j'ai bien sûr ma petite idée mais je ne peux pas aujourd'hui vous expliquer par justement c'est votre petite idée qui qui nous intéresse Monsieur le Directeur parce queon monsieur le le rapporteur vous vous dit je pas eu connaissance et je vous en fait gré je comprends parfaitement puisque vous êtes arrivé sur le site des ves après que les filtres étaient enlevés donc ça paraît tout à fait et et vos propos sont cohérent par rapport au fait mais est-ce qu'il y a eu il y a des anciens dans l'entreprise desvoges j'allais dire les gens parlent on le voit bien quand nous avons visité le site de vergz les les les personnes nous ont dit ben là une époque d'ailleurs c'était d'abord c'était la RS qui avait tirer notre attention c'était une armoire coulissante donc ils ont montré je pense que quelqu'un a dû vous en parler vous êtes pas arrivés et et du moment où personne d' dans l'entreprise dû vous en parler quand même ça alors que vous connaissiez pas mais on peut-être dû vous amener sur le lieu on vous disant ben à une époque c'était là qu' a eu cela voilà alors ça effectivement j'ai eu être amené pour voir c'est cel Ctait cela que je pense que le rapporteur peut-être c'était un peu mal exprimé donc j'ai complété ça j'ai complété voilà pour ça la question voilà est-ce que je savais où éta ét placés est-ce qu'un jour comme nous on vous amené dis il y a eu il y a quelques temps c'était là qui a eu la filtration tout à fait que vous n'avez pas vu parce qu'elle avait été enlevé ça je vous je vous le cons parfaitement vous avez raison là dessus je je sais à peu près où étaient les équipements mais je ne les ai pas vu encore je peux pas les décrire je lesi pas V et après je termineor je v pas prendre votre place monsieur rapporteur s'en F juste n avez tout à l'heure attirer ma attention vous savez dans le sud on est toujours attentif au petite vous avez dit j'ai une petite idée est-ce que vous pouvez nous expliciter cette petite idée non encore une fois ça serait que pure spéculation je n' pas je n'ai jamais vu le détail de ces installation ça serait pour moi une pure spéculation que d'essayer de vous expliquer d' ok monsieur rapporteur je je vous relaisse la parole je don merci monsieur le Président bon vous refusez de faire un raisonnement hypothétique vous refusez aussi de nous dire si vous avez une conversation avec quelqu'un qui vous a explicité ce qui s'est passé puis que je vous demande si on vous a expliqué les choses et vous me répondez je ne les ai pas vu ma question c'est est-ce qu'on vous a a expliquer ce qui s'est passé au sein de votre groupe non jamais en détail la RP la réponse est très claire monsieur le directeur nous a dit enfin à ma question qu'on il y avait dit dans l'entreprise où ça c'était le lieu voilà RA non je connais pas les raisons voilà vous connais pas vous connaissez pas les raisons de la mis je connais l'existence bien sûr parce qu'il faisait partie du plan de transformation mais je n'en connais pas la raison et sur la localisation de ces traitements illégaux est-ce qu'ils étaient à l'émergence est-ce qu'ils étaient à un autre endroit du processus vu que vous les avez vu sur le site comme ça ça va nous nous permettre de faire les déductions u av plusieurs cas il y avait plusieurs cas donc à la fois à l'émergence et à la fois au niveau du processus de production parfois sur la même ligne à différents endroits non jamais sur la même ligne mais à différents endroits oui d'c à différents endroits sur différentes lignes oui parfois à l'émergence parfois ailleurs d'accord tout à fait très bien merci beaucoup donc ça ça a été visité par la Commission européenne ça a été visité par Laars il y a rien à cacher sur sur l'emplacement oui oui sur l'emplacement tout à fait puis nous même pour être franc à vergz on nous a montré un certain nombre d'emplacements donc il y a pas de il y a pas de sujet sur l'emplacement mais on a cette surprise d'avoir cette difficulté à avoir le groupe nestley qui explicite les raisons de sa fraude ce qui est un problème voilà mais donc du coup je vais essayer de comprendre un petit peu l'état du site dans les Voges vous êtes euh directeur de ce site est-ce que vous pouvez nous faire l'historique des puits qui ont été fermés et des raisons pour lesquelles ils ont été fermés pour qu'on comprenne euh voilà les les différentes les différents sites et la manière dont les choses sont passées ok alors encore une fois je vais juste je rappelais que je n'était pas là à l'époque des fait donc je vais essayer simplement de vous donner ce que je sais au niveau de C forages ou donc en fait on a on a effectivement des deux forages qui ont été fermés euh sur le le réseau contx suite au retrait des traitements non conformes et ça nous sommes en octobre et novembre 2022 d'accord et et l'eau l'eau de ces forages ne présentait plus les caractéristiques d'une pureté originale à l'émergence c'est la raison de l'arrêt ces forages alors encore une fois je n'étais pas là donc je peux pas vous le confmer oui mais c'est toujours la même eau qui est dessous je le suppose alors comme comme l'a dit mon collègue aujourd'hui c'est plus l'ouvrage en lui-même qui pose problème quand on a des problèmes de de d'acord donc ce n pas la ressource non c'est pas la ressource c'est la qualité de l'ouvrage qui permettait l'extraction oui oui oui d'accord oui donc ces deux ces deux forages sont arrêtés donc en octobre et novembre 2022 en même temps que l'arrêt donc des traitements non conformes et nous avons deux autres forages qui sont dont les traitements non conformes sont arrêtés non conforme à la réglementation sont arrêtés le 3 juin 2022 et ces forages vont rester en place jusqu'au 5 mai 2023 alors j'ai pas compris pardon arrêter en juin 2022 mais en place ça veut dire quoi vous pouvez m'expliquer j'ai pas compris excusez-moi j'ai pas compris ce que avve traitements non conformes à la réglementation on été retiré de du réseau de ces deux forages en juin 2022 le 3 juin 2022 d'accord et le forage les forages ont été suspendu le 5 mai 2023 et alors qu'est-ce qui se passe dans l'intervalle parce que vous avez des problèmes de qualité d'eau sur ces forages puisque les traitements illégaux ont été retranchés qu'est-ce qui se passe entre juin 2022 et mai 2023 sur ces forages puisque ces traitements illégaux même si vous ne savez pas à quoi il servveillent supposons qu'il servait à assurer la qualité de de l'eau qu'est-ce qui comment vous fonctionnez entre Juin et mai 2023 alors nous avons nous avons alors je vous rappelle que ça fait partie du plan de transformation donc qui avait été discuté avec nos ARS c'est en pure transparence et nous avons donc continué la productionord avec ces deux forages oui à côté de ces deux forage il y avait un plan de rémédiation c'està-dire que nous avons essayé le groupe a essayé avant que j'arrive le groupe a essayé à de trouver des solutions pour que ces forages puissent être puissent retrouver une stabilité et être conservé dans le mélange et malheureusement et ça s'est passé 7 à 8 semaines après que je sois je sois nommé donc directeur d'US nous avons décidé de les suspendre pourquoi le plan de rémédiation qui avait été imaginé qui avait été travaillé s'est avéré beaucoup plus complexe que prévu et le groupe a décidé proactivement de suspendre ces forages et pour nous rassurer à partir de juin 2022 là en revanche vous enlevez les traitements mais vous mettez les microfiltrations à 02 je ne peux pas vous dire je sais pas quand est-ce que enfin moi quand je reviens quand j'arrive en en mars 2023 les microfiltrations 02 sont déjà sur le process par contre je connais pas l'ériorité de mars à mai en tout cas vous pour ce que vous en savez il y a la microfiltration sur le process et elle permet de sécuriser du coup les eaux une fois que les traitements ont été retirés non je dirais pas ça aujourd'hui au niveau de la sécurité alimentaire parce que je pense que c'est c'est à quoi vous voulez venir la sécurité alimentaire n n'a pas été un sujet sur sur ce problème là aujourd'hui on on sait aujourd'hui avec nos systèmes qualité un mix un mélange de effectivement de microfiltration de de cycl de nettoyage nous avons des plans de nettoyage stricts qui nous permettent de maintenir l'hygiène de nos de nos de nos lignes plus des plans de contrôle et un système qualité derrière qui super supervise le tout qui nous permet de garantir la sécurité alimentaire je vais en profiter pour pour pour le redire la sécurité alimentaire et ça a été ça a été explicité par la par la ségip la sécurité alimentaire n'a jamais été un sujet pour NESTLE wats V sur la période donc vous vous vous dites bien que c'est à la fois le mélange enfin je résume parce qu' pour être clair pour moi le mélange de la mécrofiltration et des nettoyage que vous faites qui assure euh la qualité et d'un plan de contrôle et le plan de contrôle et d'un plan de contrôle donc la microfiltration pour vous a quand même un rôle de hygiénisant alors le la microfiltration je vous rappelle le but de la microfiltration aujourd'hui c'est l'équilibre entre le plan de nettoyage et une microfiltration qui nous permet de contrôler la la l'apparition des biofilm dans nos installations ok donc effectivement c'est l'ensemble du système qui nous permet nous de garantir la sécurité alimentaire pour le consommateur d'accord c'est un point important pour nous parce qu'en effet la question du rôle de la microfiltration vous l'avez vous l'avez un petit peu clarifier on est d'accord que les forages que vous évoquez là sont les forages épart oui tout à fait d'accord donc vous m'avez dit deux forages puis deux forages ça donc en tout quatre forages qui étaient quatre forages qui ont été suspendus en fait oui quat forages été suspendu d'accord et d'autres forages ouverts pour compenser ou pas du tout ou en fait une fois que les forages parce qu'en fait est-ce que par exemple pour comprendre si la qualité de l'eau était maintenue si vous aviez fait un forage juste à côté du forage vous auriez pu redémarrer alors c'est un peu plus compliqué que ça d'accord euh mais effectivement sur le réseau Contrex non nous n'avons pas eu besoin de de de de capacité additionnelle nous étions surcapacité sur sur la partie Contrex par contre sur épart effectivement nous avons perdu de la capacité à l'occasion de la suspension de ces deux forages et alors si le sujet excusez-moi c'est pour vraiment ma compréhension si le sujet n'était qu'un sujet qui portait sur l'ouvrage et non pas sur la pureté originelle de l'eau qu'est-ce qui vous empêchait de forer juste à côté et d'aller récupérer l'eau si elle était d'une de bonne qualité euh tout simplement parce que nous sommes sur Voge dans un aquifère qui est fracturé et c'est extrêmement difficile de trouver des ressources additionnel sur sur sur ce réseau départ euh ça fait plusieurs années qu'on cherche des forages supplémentaires sur répart d'accord et aujourd'hui sans succès c'est on avait on n pas aujourd'hui de on avavait pas de forage d'avance on va dire sur l'eau minérale épart pour être capable de compenser les forages suspendu et qu'est-ce qui explique la dégradation de la qualité de ces forages qu'est-ce qui c'est la ce sont des forages anciens ou c'est un problème de maintenance pendant un certain nombre de temps ou juste pour vous donner un titre de comparaison on n pas faire des des distribuer les bons et les mauvais points mais quand on discute avec Danon il nous dit sur un C nombre de sites moi je n'ai jamais eu à fermer un forage ça m'est jamais arrivé parce qu'on entretient nos forages dans les éléments de compréhension qu'on a essayé de d'avoir qu'est-ce qui vous explique pour vous les problèmes qui ont été rencontrés sur ce forage alors je ne suis pas hydrogéologue ça m un peu difficile de répondre mais en gros c'est unord un mélange entre des conditions atmosphériques c'est-à-dire dans dans le cadre du Gar je sais qu'il il y a pas mal d'inondations on a aussi nous des épisodes qui sont de plus en plus fréquents on a bien sûr sur la V la vestusé des des forages qui qui joue un rôle tout à fait on a aussi la la carctéristique du sous-sol de sous-sol peuvent être plus fragiles que d'autres et plus plus perméable on a aussi la la la profondeur du forage qui peut qui peut jouer sur le réseau départ nous sommes des des eau qui sont assez proche de la surface et ce qui peut expliquer aussi alors encore une fois le plan de rémédiation qui avait été qui avait été envisagé n'a pas pu aboutir donc c'est c'est c'est vraiment des des recherches qui sont complexes et pour lequel nous n'avons toujours pas abouti concernant la suspension de ces deux forages oui pardon juste une précision parce que du coup qui vient un petit peu contredire ce que vous disz sur le forage c'est que visiblement les conclusions de l'ARS sur l'un des forages était de dire qu'il y avait de la matière fécale dans les analyses et qui justifiaent la fermeture est-ce que vous n confirmez la présence de matière fécale sur l'un des forages alors sur un des forages qui a été qui a été suspendu ou fermé avant que j'arrive peut-être je ne sais pas sur le captage Desessard novembre 2022 novembre 2022 oua je sais pas novembre 2022 je n'étais pas je n'étais pas sur place alors comment juste pour comprre comment pouvez nous affirmer que la qualité de l'eau et la pureté originale est garantie dans le même temps qu'il y a eu des rappors j'ai jamais dit que la pureté originale était garantie atten vous avez dit tout à l'heure je vous ai demandé si pour vous il y avait toujours la pureté originelle et vous m'avez répondu que oui euh alors alors je me suis peut-être mal exprimé la pureté originale sur ces forages n'était pas garanti c'est pour ça qu'on les a suspendu c'est d'ailleurs l'unique raison pour lesquell on a suspendu ces deux forage départ c'està-dire que la pureté originale la stabilité du forage n'était plus assurée la pureté originale ça fait référence à l'eau est-ce que l'eau la pureté donc vous dites que c'est le forage lui-même qui détériore la qualité de l'eau c'est ça ou c'est l'eau qui pose de purté originelle alors je vais le dire différemment c'està direire que l'eau que nous que nous prélevions de ce forage n'était plus n'avait plus des conditions de stabilité requise dans la réglementation de l'eau mord donc il y a un problème de pureté originelle il y a un problème de pureté originelle de l'eau avec de la matière fécale qui est remonté par la par l'inspection de l' RS question sur le portter à connaissance des autorités alors est-ce que ça peut-être c'est encore une fois c'est ma dernière question avant que vous arriviez après je pose que des questions quand vous étiez là mais est-ce que vous avez su les raisons pour lesquelles c'est en avril 2022 presque un an après les révélations au niveau ministériel d'AOT 2021 qu' est pororté à connaissance des autorités ce qui se passe sur le site et que la visite est faite avec les services de l'État différents systèmes de fraude qui étaient en place est-ce que vous savez est-ce que ça vous en avez échangé avec votre prédécesseur sur les raisons pour lesquelles c'est à ce moment-là que les choses se passent dans les vuges non clairement non n jamais été informé de ce qui s'est passé des relations avec les autorités avant mon arrivée très bien avril 2023 vous êtes là avril 2023 oui très bien dès le 17 avril 2023 il y a Nicolas Bouvier qui envoie à Mathilde Bouchardon qui est conseillère auprès du ministre de l'Industrie des je cite des éléments de langage prévus pour le Comité Social d'Entreprise et pour les médias concernant la suspension de deux forages qui seraiit susceptibl d'avoir un impact en terme d'emploi le 15 mai il lui transmet ensuite le contenu de l'annonce qui sera faite en Comité Social d'Entreprise le 16 mai êtes-vous à l'origine de cette transmission information à Madame Bouchardon directement ou indirectement ni directement ni indirectement donc c'est pas quelque chose qui vous a été demandé par nestley non d'accord et dans votre analyse dans quel but ces informations ont été transmises alors d'abord je ne connais pas le détail de ces informations donc je pourrais pas répondre à cette question désolé d'acord d'accord d'accord peut-être si je reviens sur les décisions qui ont été prises sur l'eau L'eau épart le 5 mai 2023 le forrage épart Nord et épartessard ont été mis à l'arrêt suspendu si je peux vous d'accord reprendre très bienpp est-ce que vous pouvez me donner la différence que vous établissez entre suspendu et mise à l'arrêt suspendu c'est-àdire qu'aujourd'hui nous considérons que c forag si nous arrivons à trouver l'origine des déviations que nous constatons sur l'eau qui est prélevée de ces forag nous nous metous nous gardons la possibilité de le réintégrer dans le mélange c'est-à-dire de les remettre dans la la le liste des forage qui nous servent à embouteiller l' départ et donc la à ce jour faire un je de mot son toujours à l'arrêt aujourd'hui ils sont toujours suspendus d'accord bon d'accord on est sur la même la même longueur d'onde et et du coup la production départ se poursuit avec un mélange différent tout à fait ça vous a amené à changer l'étiquette ou non non parce que le mélange qui a été donc issu de de des quatre forages qui restent sur épart nous a permis de garder la la la minéralisation qui est déclarée qui n'est pas que sur l'étiquette elle est déclarée aussi dans notre arrêté et aujourd'hui c'est la même est-ce que un momentce que c'est est-ce que un moment pardon est-ce qu'il a un moment c'est posé la question de l'arrêt purure et simple départ parce que c'est des des traces qu'on voit par moment au dossier sur unbre de POS est-ce que pour vous c'est une question qui a été envisagée à un moment chez nestley ou pas jamais depuis mon arrivée jamais on envisageait d'arrêterpart sur le site de nestley Wat BRI d'accord question aussi sur ces sur ces forrages chez chez chez NES j'allais dire à Perrier et à vergz il a été décidé de passer par le déclassement pour continuer l'exploitation des foragesous l'appellation maison Perrier comme peut-être vous le savez euh haut de boisson tu as raison haut de boisson euh qu'est-ce est-ce que c cette hypothèse a été envisagée chez vous est-ce queà moment où vous êtes posé la question de aussi passer par le déclassement pour pour épart ou cette solution a jamais été véritablement envisagée ou même peut-être vous y réfléchissez aujourd'hui alors ça a été envisagé la réponse est très simple les les EAU aujourd'hui minérales qui sont embouteillé sur bog et notamment épart est trop fortement minéralisé pour être euh pour être simplement classifié en autre boisson d'accord donc elle ne oui d'accord elle ne pourrait pas en fait très bien d'accord d'accord donc c'est la faible minéralité chez Perrier qui permet de qui permet de très bien qui permet de alors je peux pas dire ce qui se passe à vergè attention ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit non non non non mais vous avez rien dit de grave hein vous avez juste dit que ils exploitaient voilà je pas de problème le 5 mai 2023 le jour de l'arrêt des forages épars vous avez demandé si mes informations sont correctes une révision des autorisations d'exploitation de la source ép et de contx pour autoriser le recours à la microfiltration à 0,45 est- exact laissez-moi juste je vous en prie vérifier ça vous dit quelque chose tout de même oui oui bien sûr dit quelque chose excusez-moi mais je découvre les questions ah bien sûr vous les poser donc je je pas forcément préparé donc on a effectivement sur répart non non sur répart nousous sommes déjà actuellement à 02 micro de filtration mais vous vous déposez une demande alors oui mais là sur les demandes d'autorisation quelque chose d'assez paradoxal la demande la demande d'autorisation en fait c'est une demande de maintien des 02 qui sont aujourd'hui sur notre réseau issu du plan de transformation c'est-à-dire que le plan de transformation incluit d 02 sur le réseau ipar et dans l'arrêté enfin dans le dans l'arrêté qui est en don l'instruction est en cours aujourd'hui on confirme la demande pour des 02 sur le réseaup oui juste juste une question parce Queen fait en effet il y a il y a de demandes en deux temps le 5 mai 2023 vous demandez le 0,45 et puis plus tard en le 29 mars 2024 vous demandez le le 0,2 en tout cas des informations que j'ai ce que je veux dire c'est que vous demandez 045 le jour de l'arrêt des forages est-ce qu'aujourd'hui vous pensez que le 0,2 sur ces forages permettrait le redémarrage des forages que vous que vous évoquez départ alors non ça n'a rien à voir parce que aujourd'hui c'est pour les autres forages aujourd'hui la raison pour laquel nous avons suspendu le forage c'est parce qu'il ne répondait plus au contraire au critères réglementaires de l'eau minérale ok rien à voir avec un traitement très bien ok la pureté originale de la source peut-être une dernière question sur la micro filtration à 0,2 et une surprise par rapport aux explications qui nous sont données à vergz c'est sur l'étendue du site qui que la justification est venue du 0,2 c'estd que lorsque nous discutons avec des concurrents de nestley wats il nous explique que eux ils se sont mis avec facilité au diapason de la réglementation que pourtant ils ont aussi de vastes usines avec un nombre de forages très important notamment sur site d'viant ou de volvi et que finalement la manière d'éviter les questions de biofilm qui sont évoquées par vous mais qui sont aussi évoqué à vergz ça s'appelle le nettoyage de ces infrastructures et vous vous nous dites que c'est une forme de combinaison de nettoyage et de microfiltration à 0,2 est-ce que là-dessus vous pouvez nous en dire un peu plus parce que d'un côté on a l'impression finalement que la microfiltration est une manière de si si je résumais la conclusion qu'on pourrait tirer peut-être un peu attivement c'est que la microfiltration est un moyen de faire moins de maintenance finalement sur les infrastructures alors je vais je vais vous expliquer oui à VOG à NESTLE wat VOG qu'est-ce que pour nous qu'est-ce que le 02 donc pour nous aujourd'hui le filtre 02 micron a déjà une caractéristique importante c'est il conserve le constituant essentiel de minéral c'est qu'il conserve la minéralisation ok il faudrait descendre au niveau de la nanofiltration pour avoir un impact sur la composition chimque de nos eau deuxièmement ces filtres 02 ne désinfectent pas l'eau comme tous les autres les autres traitements qui sont conformes à la réglementation ils ont bien sûr une action un impact sur la sur la flore naturelle de l'eau mais ces filtres laissent passer une partie de cette flore qui va se retrouver et qui va se redévelopper dans la bouteille et pour ça nous avons fourni de nombreuses études aux administrations que ce soit ou locale afin de prouver cette cette cette effet aujourd'hui vous dites que vous avez fourni de nombreuses études c'est un point qui est très important pour nous est-ce que vous avez les dates par exemple de la transmission de ces études à LAN parce que on nous a dit à vergèz de la même manière que à de nombreuses reprises des informations avaient été transmises à or nous nous ne retrouvons aucune trace de cela donc est-ce que vous avez des éléments aujourd'hui ou dans les jours qui viennent qui ne vous permettent d'affirmer ce que vous dites c'estd que des transmissions nombreuses ont été faites auprès de l'an alors je vais être transparent avec vous ces transmissions ont été faites à partir d'une organisation qui est au-dessus de l'usine donc je je ne peux pas vous donner de dat c'est laquel s'il vous plaît je pense je sais pas je ça je pourrais vous répondre exactement donc c'est eux qui vous ont dit en préparation de cette audition qu'ils avaient transmis à de nombreuses reprises alors pas seulement en préparation de cette audition je le savais effectivement il y avait ce dossier qui avait été envoyé il y a eu des tests qui ont été effectués sur le site desvoges et l'ensemble des résultats ont été compilés et envoyé aux autorités par contre je ne sais pas exactement quel est le service de NESTLE aujourd'hui qui envoyéc si vous pouvez porter à nouveau notre demande d'avoir ces élément de preuve qui montrre que c'est une des clés pour nous à la fois aux ARS et à l'ANS puisque ça a été nous a été dit par avergess par Madame lieno euh des éléments ont été envoyés pour prouver que le 02 n'affectait pas le microbisme de l'eau ce qui est la clé évidemment des sujets qui sont réglementaires moi j'en ai presque terminé monie pr juste une dernière question pour nous vous avez tout à l'heure évoqué votre super hiérarchie comm votre arrivée et nous voudrions aussi le nom de votre prédécesseur quelqu'un qui pourrait être en situation de répondre aux questions auquelles vous mon prédécesseur il s'agit de Renand lefaniic il est toujours chez NES est toujours chez tout à fait par contre m' pas laissé finir mon exposé sur le 02 et le supérieur pardon le supérieur hiérarchique oui alors vous parlez du supériarchique de l'époque quand j'ai prises fonctions il s'agit de Monsieur David vivier monsieur comment David vivier merci et je vous en prie reprenez l'exposé sur le 02 ok donc j'expliquais donc respect des constituants essentiel de l'eau minérale il ne désinfecte pas l'eau la flore une partie de la flore passe à travers les 02 et se redéveloppe dans la bouteille c'est les études tout l'objet des études que nous avons fait parvenir la dernière la troisième c'est ce que j'ai exposé précédemment c'estàd que aujourd'hui nous permett de garantir la sécurité alimentaire en combinaison avec des cycles de nettoyage strict et un plan de contrôle aujourd'hui nous réalisons sur VOG plus de 800 analyses par jour afin de garantir cette sécurité alimentaire donc en résumé ils garantissent la sécurité alimentaire sans altérer la composition général et tout ça dans le respect de la réglementation actuelle encore deux points je vousis juste expliquer que le contexte Voge est un peu est un peu spécifique parce que nous avons des tuyauteries aussi extrêmement longues he le le le site on a 44 hectares de site et des dizaines de kilomètres de tuyauterie et on a une eau qui est très fortement minéralisée ce qui se diffère un peu des autres des autres de la moyenne on va dire de la minéralisation des EAU minérales en France dans dans ce contexte toujours pareil nous utilisons ces filtres 02 parce qu'il préviennent et ralentissent cette cette formation de bfil et enfin et je m'arrêterai là aujourd'hui je voudrais juste rappeler que il n'existe aucun texte officiel à ma connaissance qui interdit l'usage du 02 micro je pense que je vais pas refaire le débat voilà on va pas refaire le le débat sur le sujet mais à notre connaissance il n'existe aucun texte qui l'autorise voilà et et et le liste des traitements est limitivement autorisé par la directive dire renaous c'est flou voilà et donc mais ça ça veut pas dire que lorsque je vais donner la parole à ma collègueo ça veut dire que vous êtes flou chers collègues c'était juste que je vous laisse la parole avec grand plaisir merci monsieur le Président euh moi ce que je voulais je voulais revenir sur votre date d'arrivée en mar en mars 2023 euh vous arrivez alors que que la situation est déjà très considérablement détérioré euh il y a eu un rapport de de l'ARS euh enfin il y a eu le préfet est au courant des problèmes et lorsque vous arriz euh vous nous dites ben en fait vous avez les mêmes éléments de langage que votre anomologue de vergz vous dites on m'a dit qu'il y avait des problèmes des des irrégularités mais qu'il y avait un projet de transformation qu'on me demandait de mettre en en place ce projet de transformation alors vous c'est 20 millions d'euros lui c'est ça a été 50 millions d'euros donc des projets très ambitieux on relève le challenge et on y va mais comment expliquez-vous que vous n'avez pas été plus curieux que ça sachant que euh le dossier était déjà euh comment dire pratiquement entre les mains de de la justice de ne pas savoir ne pas chercher à savoir ce qui s'était précisément passé euh parce que vous en tant que chef d'entreprise directeur vous devez bien vous douter que voilà si les procédures avancent ça va à un moment ou un autre vous retombez dessus euh donc euh pourquoi euh n'avoir pas été plus incisif ça c'est la première question deuxème question est-ce que vous savez pourquoi votre prédécesseur est parti parce qu'en fait dans les deux cas c'est pareil le le directeur s'en va il y a des problèmes on met un un plan de transformation en route et on embauche un nouveau directeur et je trouve que si c'est vraiment des des des coïncidences frappantes et est-ce que vous avez des des des explications question à à ce sujet pardon excusez-moi je vais commencer à répondre à votre première question désolé je vais pas regardez le micro ma collègue vous en vaudra pas mais c'est pour pas du tout donc sur cette sur cette première question donc aujourd'hui rappelez-vous je l'ai rappelé dans mon propos liumminire je suis arrivé avec une feuille de route aujourd'hui les l'organisation NES est très compartimentée j'ai appliqué ma feuille de route ma feuille de route était de mettre en place un plan de transformation je me suis attaché je vous rappelle que j'avais un plan de sauvegarde de l'emploi aussi à mettre en route et que je n'étais pas aujourd'hui ma priorité de faire une la chasse aux sorcières dans l'usine où justement je devais plutôt essayer de rassembler les équipes autour d'un nouveau projet pour pouvoir avancer de pour avoir pour pouvoir aller de l'avant sur l'usine au niveau de votre deuxième question donc non mais je crois que ENF si je crois que ma collègue parler ch c'était pour savoir dans votre de personnalité si vous étiez pas un peu curieux c'était c'est que pour savoir Siah par rapport à des faits que vous avez entendu si votre curiosité a pas fait que vous pouvez vous intéressé à savoir qu'est-ce qui s'était passé c'est important de connaître l'histoire du site VO c'est que je P ce que voulait dire ma ma collègue M Mousseau voilà oui ben quand on prend un nouveau poste on cherche quand même à à savoir où on met les pieds quoi ok bon désolé mais je vais pas pouvoir commentter sur sur ma personnalité aujourd'hui j'ai été j'ai été j'ai été encore une fois missionné sur un plan de transformation et j'ai appliqué le plan de transformation j'ai j'ai pas d'autres commentaires à faire sur ce qui s'est passé dans le passé c'était une époque où je n'étais pas là et c'est une époque où je n'étais pas responsable de l'usine concernant votre deuxième question sur l'emboche des nouveau directeurs vous savez à nestley et je suis le premier à vous le à vous le certifier à vous le témoigner on change de directeur d'usine tous les 3 5 ans c'est c'est l' missission normale de directeur d'usine après il y a des des circonstances effectivement monsieur ferenbar je pense pas est resté 4 ans ou 5 ans moi ça fait 2 ans mon prédécesseur il y était depuis 4 ou 5 ans c'est normal c'est la rotation normale c'est des problèmes de ressources humaines plus que des problèmes de de plan de transformation alors j'ai une troisème question euh c'est sur la sgip euh donc puisque on on a auditionné les les deux mères de de de enfin de contract civil et puis de je rappelle plus et ainsi que les la nouvelle préfette et et et le préfet et donc il y a eu cette convention qui a été mise en place et donc je pense que que vous étiez au moment de la négociation alors personnellement non je n'ai pas pris part aux négociations de la cGy et alors est-ce que c'est votre prédur non je ne pense pas que mon prédécesseur a été impliqué à l'époque non plus alors qui qui a négocié la CG je ne peux pas vous dire je ça a été négocié par paril y a eu des réunions publiques il y a eu aussi bien la nouvelle préfette que l'ancien préfet nous ont dit que le procureur était intervenu et et et ma question c'est qui était à l'initiative de cette ségip à à nestley quoi alors je ne peux pas répondre à cette question je suis désolé je n'ai pas la réponse à cette question vous vous connaissez compléter vous connaissez quand même les montants oui tout à fait je connais très bien la ségip je l'ai lu la ségip je l'ai découverte aussi par les annonces de presse donc je l'ai découverte j'ai été informé au dernier moment de cette ségip je n'ai pas du tout participé à son élaboration et je ne pourrais pas vous dire aujourd'hui qui était en charge de de de de vous savez pas qui an nesley a a géré ça pardon vous ne savez pas qui an nestley géré ça je ne sais pas qui madame c'est quand même enfin ça ça concerne directement votre site euh c'est vous l'interlocuteur bah du préfet des maires d'ailleurs le préfet nous a dit qu'il avait été assez déçu de pas avoir été mis au courant des difficultés euh je pense que c'était par votre prédécesseur donc c'est qu'il y a bien une relation euh de proximité lesvau c'est pas un un département immense et et donc que c'est quand même surprenant dans dans la même boîte je sais bien que nestley water c'est énorme mais que quand même que vous sachiez pas qui a négocié non c'est le département juridique qui a négocié et malheureusement enfin malheureusement je n'avais pas été j'avais une mission je l'avais vous l'avez compris j'avais une feuille de route qui était assez importante à l'époque et la CGIP ne faisait pas partie de mon champ de responsabilité merci pour compléter la la la question de de ma collègue que vous ne soyez pas associé à la on va dire à la la Convention on peut la comprendre mais sur son exécution puisque lorsqu'on a écouté donc que ça soit madame la préfette actuelle des associ on a aussi auditionné je parle sur le contrôle mais mes chers collègues là des élus le responsable de la clé locale des associations environnementales donc dans cette convention dans les exécutions il y a bien nestl et on impose des actions notamment des actions de financement de deassociation environnementale de projets locaux tel que vous avez pu dire en début en disant on finance ça c'est de la Convention et et c'est pas vous en tant que directeur qui suivez cela le financement c'est c'est suivi par culture générale il y a une convention qui signé et c'est pas vous qui vous qui suivez on va dire l'exécution de la convention par rapport au financement des des des projets tels qu'ils sont été convenus dans dans dans la convention je sais pas alors je peux effectivement vous vous détailler nous avons effectivement des des des des projets qui ont été associés à à la SG il s'agit d'un d'une renaturation de l'environnement donc c'est de deux cours d'eau qui sont le petit verre et le vert et puis aussi des restaurations de zones humid sur le territoire de vital et Contrex donc c'est l'exécution de cette sgip et confié à notre filiale agrivver d'accord donc c'est agrivver qui qui exécute pour vous donc ça sera intéressant lorsqu'on va les auditionner une grande partie ou la totalité de de la convenion d'accordou tout à fait d'accord juste pour confirmer donc ce que vous nous dites c'est que c'est le service juridique de nestley Waters qui a initié travailler à la CG oui tout à fait d'accord merci c'est leur rôle hein en terme de responsabilité c'est la par oui parce que nous ce qu' nous ont dit c'était pas l'initiative de la préfette parce qu'elle elle est arrivé c'était pas non plus à l'initiative du préfet ça c'est difficilement possible que ce soit l'initiative du procureur donc j'en conclus que bon voilà les l'initiative c'était nestley waters alors ça je peux pas vous dire j'ai pas de commentaire à faire je sais pas si l'initiative provenait de nestley waters ce que je peux vous dire c'est que c'est le département juridique qui a été impliqué dans dans cette dans cette cet accord c'est bon chers collègues puis d'autres questions madame ousso vous avez terminé madame ouso monsur rapporteur également ben écoutez ça fait que 1 heure d'audition donc vous avez moins de temps que ça a été plus rapide que votre collègue de euh Duard donc je remercie Monsieur lebrum pour pour cette audition et remerci d'avoir été accompagné par par votre conseil qui a été là à vos côtés voilà qui a regardé que vous sortiez de de cette audition voilà voilà don même vous maître P pas et et j'ai vu que vous vous buvez une locale bien connue dans les Voge donc c'est bien pour vous aussi merci beaucoup messieurs et donc je dis à mes collègues on se retrouve monsieur rapporteur mardi prochain à 16h30 merci beaucoup