Sondage LCI : la nouvelle dynamique de la présidentielle | 24h Pujadas

ce sondage exclusif LCI le Figaro. Premier sondage après les entrées en campagne et les premiers mythiques des uns et des autres. On va tout de suite en tirer les enseignements principaux, les commenter avec Routel Criev qui nous a rejoint dès maintenant, avec Pascal Perry qui est également avec nous dès maintenant et avec celui qui a supervisé ce sondage, Frédéric Dabi, directeur général de l'IFOP. C'est un sondage IPOP LCI le Figaro Jean est resté avec nous. Les résultats de ce premier sondage, voici les indispensable avec Pierre Barbin.

Premier enseignement Pierre, bonsoir. Bonsoir David. Bonsoir à tous. Édouard Philippe. Édouard Philippe, vous nous dites qu'on observe une forme de solidité, même de dynamique pour Édouard Philippe. Oui, il fut l'un des premiers à se déclarer être candidat et depuis plusieurs mois et bien on observe une progression dans les sondages estimée à 16 % des intentions de vote au mois de février. Il est aujourd'hui à 19 % une hausse d'un point par rapport au mois de mai. On constate cette fois du côté de Gabriel Atal une entrée en campagne payante mais une stagnation ces dernières semaines. Il était à 10 % au mois de février passant à 16 % au mois

de mai, juste après donc sa déclaration de candidature, mais il subit un léger recul d'un point ce mois-ci. Quoi qu'il en soit, les deux hommes seraient qualifiés au second tour face au rassemblement national de Jordan Bardella, mais avec un avantage assez conséquent pour le maire du Havre. Deuxème enseignement cette fois sur la gauche et notamment la gauche du gouvernement. Oui, sans même être déclaré officiellement pour l'instant, Raphaël Gluxman obtiendrait 11 % des suffrages au premier tour. Un chiffre plutôt stable par rapport au mois dernier. Autre candidat potentiel, François Hollande qui prépare lui les esprits à une possible candidature. seulement 9 % des intentions de vote car à gauche une candidature se distingue,

celle de Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France insoumise, 13 % des intentions de vote en en hausse de deux points par rapport au mois de février, mais pour le moment, cela reste insuffisant pour se qualifier au second tour. Précisons David que toutes ces hypothèses sont envisagées si Jordan Bardella est candidat. D'ailleurs, dernier enseignement au rassemblement national sur le rapport de force Jordan Bardella Marine Le Pen selon le nom de celui qui sera candidat pour le RN. Oui. Alors, aussi bien Marine Le Pen que Jordane Bardella arriverait largement en tête au premier tour, mais l'écart serait plus important en cas de candidature de ce dernier. Plus d'un tiers des voies pour le député européen

qu'il y ait face à lui Édouard Philippe ou Gabriel Atal. 36 ou 37 % selon les scénarios alors que Marine Le Penniirait entre guillemets que 32 % des suffrages au premier tour, c'est 4 points de moins. Merci Pierre. On va découvrir dans un instant évidemment la totalité de ce de ce sondage candidat par candidat. Frédéric, qu'est-ce qui vous a, je dis pas surpris mais marqué le plus, ce sont ces enseignements là ? Oui, tout à fait ce que Pierre vient de nous raconter. Je trouve qu'il y a un tournant majeur par rapport aux précédentes enquêtes fiduciale pour LCI le Figaro et Sud Radio. C'est ça a été dit le différentiel Bardella Marine Le Pen. Qu'est-ce qu'on voyait jusqu'il y a encore quelques semaines en quête qu'on avait publié fin mai, c'est qu'il n'y

avait pas de différence de potentiel électoral d'attention de vote entre les deux. Il n'y avait pas de différence parce que pour l'esprit dans l'esprit des électeurs acquis potentiel du RN on était pas sur un vote d'incarnation mais sur un vote d'alternative. C'était le moyen de renverser la table, de mettre fin au système, au macronisme et cetera. Là, pour la première fois, ça a été bien dit, il y a 4 à c points. Il y a une dissociation entre le vote Bardella et le vote Marine Le Pen. Est-ce que c'est bien sûr, vous allez me voir venir la proximité du 7 juillet. On l'avait déjà eu dans une enquête avec le Figaro où en souhait Bardella et Marine Le Pen étaient au même niveau mais en pronostic il y avait 20 points d'écart. Là, c'est pour la première fois, ça se répercute

sur le vote. Peut-être que beaucoup d'électeurs acquis ou potentiel de du Rassemblement national ont intégré, ont anticipé, ont [raclement de gorge] intériorisé que peut-être Marine Le Pen, nous ne savons rien, sera empêché et ça se voit dans dans des capit 7 juillet, il faut rappeler, c'est le jugement en appel, le procès euh en appel qui va sans doute décider qui sera une incertitude très forte sur notre électorale sera levée entre le 7 et le 8. Et c'est vrai que en dans les indicateurs de popularité, on avait des catégories où Jordan Bardella devançait nettement Marine Le Pen, les 50 64 ans, les dirigeants d'entreprise, les salariés, les sympathisant et pour la première fois ces catégories vont plus en intention de vote chez Jordane Bardella que Marine Le Pen. Elle serait

quand même largement au second tour mais je le répète, c'est un véritable tournant cette dissociation. On va finir par arriver sur un vote d'incarnation, l'incarnation Bardeda ou l'incarnation Le Pen, c'est le changement route. Si on se projette quelques mots en arrière, euh Jordan Bardella, c'était la solution de remplacement et et voilà qu'elle devient plus euh plus porteuse que que moi pour aller dans dans le dans la droite ligne de ce que dit Frédéric, on a vu un sondage de popularité récent où Marine Le Pen baissait pour la première fois. C'était assez intéressant et nouveau. Ce qui m'intéresse aussi, c'est de savoir que si Jordan Bardella il y a deux choses, c'est que ça veut dire que sa ligne pro qu'il déploie. Et sur ce plateau euh

dans notre émission avec Darius Rochin et et et sur LCI, il a notamment euh un peu fait exploser le le tabou de la retraite par exemple où il a la retraite vue par Marine Le Pen sur les 62 sur les 62 ans et sur les 60 ans 62 ans. Donc ça ça voudrait dire que quelque part cette ligne là, elle ne fait pas peur aux électeurs du Rassemblement national alors même qu'il y a des polémiques en interne dans ce parti pour savoir si c'est la bonne ligne parce qu'elle risque de décourager les électeurs populaires. Et deuxièmement, il y a une polémique sur la vie personnelle de Jordan Bardella qu'on a aperçu avec une coupe de champagne ou de Coca à une tribune de Monaco et qui a été très discuté. Ça c'est pareil. Apparemment ça n'a pas du tout pesé sur

le résultat. C'est ça, c'est ces deux choses sont à noter pour savoir peut-être comment euh se comporte aujourd'hui ou est-ce que ça veut dire qu'il y a une partie des électeurs de droite classique qui considèrent que Jordin Bardella est fréquentable et donc qui spontanément vont vers lui. Ça veut dire aussi qu'il ne fait pas peur aux autres. Bon voilà, après la vérité c'est que c'est le 7 juillet que tout se décidera et théoriquement il le répète encore si le 7 juillet Marine Le Pen n'est pas empêché, elle restera la candidate. Alors oui Édouard Philippe, avançons dans les enseignements. Je vais donner quand même un petit élément pour corroborer ce que vient de dire Route. Quand nous testons Marine Le Pen et Gabriel Atal, Bruno Rota arrive à 14 % alors qu'il est plutôt à 9 10 11.

Ça veut dire que Bardella incarne l'on des droites dont vous parlez quand Marine Le Pen reste peut-être un obstacle et il y a un réceptacle retaillot. Édouard Philippe, on entend beaucoup en ce moment Édouard Philippe début de campagne en demi-teinte, ça ne marque pas, ça n'imprime pas ses interventions médiatiques et il devrait montrer plus de passion, plus d'envie. Ben dans votre sondage. Donc Solidité d'Edouard Philippe. Oui, Solidité. Il a connu ce trou d'air au mois d'octobre dernier quand il s'est désolidarisé très violemment, on peut le dire, d'Emmael Macron appelant à son départ. Depuis, il a refait son chemin. Il a une capacité très nette à occuper l'espace du bloc central. Les sympathisants renaissant, les électeurs d'Emmanuel Macron, il en prend une nette

majorité. Les électeurs Garber Atal est encore largement dans la course mais il est maintenant un peu plus distancé. Vous savez quand on dit la campagne d'Edor Philippe patine, je veux bien mais la temporalité médiatique c'est pas la temporalité de l'opinion publique. Bah nous sommes dans une élection de de renouvellement comme l' été 95 fin de l' Mitteran 2007 fin de l'aire sarkozy. Pas trop de comparaison historique mais quand même ce sont ce sont des des élections où l'offre est plétorique et elle est connue extrêmement tard. Mais pour l'instant je dirais qu' il tient si je puis dire le cap d'être dans le candidat du bloc central. systém bâtiment qualifié au second tour, c'est le cas aussi de Gabriel Atal et puis il peut par rapport aux enseignements qui

viennent d'être décrits, ils sont pas étanches un par rapport aux autres. Les difficultés de la gauche non mélanchonnistes à s'organiser pourrai faire qu'Edard Philippe serait une sorte de réceptacle des lecteurs du centre du centre gauche ne voulant absolument pas du second tour perçu comme comme mortifère à savoir Bardella Mélenchon ou Le Pen Mélenchon Jean ? Ah non, je pensais que vous voyez manifesté en train j'étais en train de de d'approuver euh mais son moi ce qui me frappe dans le sondage parce que je crois qu'on l'a pas assez souligné, c'est quand même une France qui a 40 à 40 % va voter pour le Rassemblement national. Je veux dire c'est faut faut se rendre compte de voilà avec Zemour. Je veux dire que c'est c'est quelque chose c'est une explosion. Je veux dire même du temps du

général de Gaul faudrait regarder mais quand est-ce qu'un candidat a fait 40 % 45 voilà il faut remonter à de Gaulle il faut remonter au général de Gaulle. Je sais pas si vous vous rendez compte du tremblement du tremblement de terre que nous sommes en train de vivre. Alors après sur une telle dynamique est-ce qu'on peut empêcher quelqu'un qui a 40 % des voies au premier tour de devenir président au second tour ? parce que j'entends beaucoup ce raisonnement de dire bah au second tour en revanche là il peut y avoir un retournement. Moi personnellement avec 40 % des V au premier tour le retournement ça je j'aimerais bien le voir. Est-ce que c'est possible ça ? Ça été historique. François Mitteran avait avait allègrement dépassé les 40 % en 74. Il avait il il avait perdu. C'est vrai que

un premier tour, un second tour, ce sont des élections différentes. Mais je trouve qu'avec cette campagne, avec le second tour qui sont absolument pas souhaités, il y aura une dissociation moins forte entre le premier tour et le second tour. Et je pense que des logiques de vote utiles qu'on a vu très fortement en 2022 en faveur de Jean-Luc Mélenchon, en faveur d'Emmanuel Macron, au détriment de Valérie PC, Zemmour seront encore plus forts. On est dans une élection où il y a des seconds tours qui sont redoutés par les Français. Ça peut faire bouger les lignes plus fortement au premier tour. Mais d'accord. prudence sur cette enquête. On a beau avoir testé h scénarios de premier tour 11 le mois dernier l'offre électorale a de fortes chances de ne pas être complètement connu. On est plutôt

sur un rapport de force actuel qu'une prophétie ou un pronostic de ce qui se passera le 11 avril prochain ou route. Juste un mot Édouard Philippe il fait son meeting la semaine prochaine. Alors on sait queon peut considérer qu'il y a pas d'effet meeting. En l'occurrence par exemple sur Bruno Retaillot apparemment il y en a pas puisqu'il a fait son meeting le 20 juin. Vous avez commencé votre enquête le 22 du 22 au 24 et il est à peu près dans le même métiage. Mais Édouard Philippe son argument c'est sa position, son son raisonnement c'est qu'il est au baricentre et que la logique fait que j'ai envie de dire presque quoi qu'il disent, il faut qu'il puisse et il peut et c'est peut-être le seul, c'est son raisonnement qui peut allier des gens de droite modérées, des gens de gauche

modéré et et même de droite classique assez assez dur, c'està-dire même des retaillistes qui ne veulent pas du RN. Vous voulez dire Gabriel Atal est plus marqué à gauche donc il aurait peut-être du mal à à à draîner euh les gens plus à droite et à l'inverse Bruno Retaillot aurait du mal à drainer les gens du champ. Exactement. Et donc Édouard Philippe, il considère que c'est cette position de Barry centre qui est son argument fondamental au-delà de ce qu'il peut proposer. J'ai envie de dire presque au-delà de la campagne. Ce qui est un problème parce que la campagne ça ça bouge beaucoup de données et il faut faire attention à ce qui se passe dans une campagne. C'est pas parce queon est dans la meilleure position que on gagne. On l'a vu, on l'a vu par exemple sur

l'intelligence artificielle he il a vraiment pas été à la hauteur. C'est un peu angoissant quand même. Un sentiment qui maîtrisait pas véritablement le sujet. C'est quand même un des sujets de la campagne présidentielle l'intelligence artificielle et l'avenir de l'emploi. Je suis pas sûrement [rires] c'est pas sûr que l'intelligence artificielle soit au centre de la campagne. deset on va voir le trème enseignement mais à ce stade c'est important de le dire euh alors là le 14 % quand il est en primaire avec ça s'il y a la double candidature ce qui n'arrivera pas enfin de toute évidence sauf énorme surprise il y aura pas Gabriel Atal et Édouard Philippe candidat en même temps et ils ont déjà dit qu'il se mettrai d'accord donc ce ce cette mesure là mais

simplement expliquon vous n'avez pas Frédéric testé de second tour parce que à ce stade ça reste vraiment trop virtuel. Exactement. On a pris la décision avec LCI TF1 de ne pas tester pour l'instant de second tour en tout cas avant la rentrée. Un second tour c'est très intéressant pour voir un potentiel d'adhésion un potentiel de rejet. Le fameux vote d'élimination à la phrase de de Charles Pasquais qui avait été une phrase à l'origine de Guimolet. Qu'est-ce que c'est qu'une élection ? Au premier tour, on choisit. Au second tour, on élimine. C'est vrai qu'en plus quand on pose une question de second tour, on ne connaît pas par définition avant le 11 avril prochain, jour du scrutin, les résultats du premier tour. C'est intéressant dans ce moment de décantation de l'offre électorale plutôt

de multiplier les scénarios et les configurations de premier tour plutôt que tester des seconds tours. Est-ce qu'il y a d'autres candidats possibles que vous avez testé ? Nous avons testé pour la première fois David Lisnard qui a une popularité en hausse mais il a encore un travail de notoriété à faire. Il n'est qu'à 2 %. C'est pas un chiffre qui doit être moqué, qui doit être seulement observé. C'est quelqu'un qui doit davantage se faire connaître auprès des Français et qui doit bénéficier d'une décantation de l'offre électorale parce qu'avec Bruno Rotaillot, il est bien sûr barré. 3è enseignement là, voilà, on a le tableau général. Donc ça c'est en cas de candidature Édouard Philippe pour le bloc central. Voilà les cinq premiers que vous donnez Frédéric Dab et en cas

évidemment de candidature de Jordan Bardella. Tout le monde tout le monde l'a compris. Voilà à peu près le le rapport de force en tout cas euh pour les cinq premiers. 3è grand enseignement, la gauche. Donc la gauche, Jean-Luc Mélenchon en tête à gauche euh mais qui plafonne. Est-ce qu'on peut résumer ça comme ça ? Oui, on peut dire ça déjà. Ce qui frappe c'est que dans les huit scénarios testés comme les 11 du mois dernier, il n'y a pas un scénario où la gauche échappe à un 4e 21 avril et le total gauche est à 30 %. On peut dire ce n'est qu'un sondage. Je rappellerai que depuis 2017 à toutes les élections nationales premier tour la gauche n'a pas dépassé 30 31 %. Jean-Luc Mélenchon, il se définit comme une comme une tortue électorale. Il est devenu un lièvre.

C'est le seul qui est parti. Alors le lièvre normalement est battu mais il faut trouver une tortue, faut trouver un réceptacle de gauche non mélangenis qui pourrait challenger Mélenchon. Ce n'est pas le cas pour pour l'instant. Stabilité pour Raphaël Gluxman. François Hollande qui a pas encore donné de signes sur sa candidature serait nettement devancé par Jean-Luc Mélenchon mais clairement à gauche pour l'instant avantage Jean-Luc Mélenchon qui fait des scores absolument faramineux dans des catégories spécifiques. Les primovotants, les jeunes de moins de 25 ans, les catégories euh certaines catégories populaires qui sont plus au Rassemblement national, pardon, j'ai fait erreur et les habitants des grandes métropoles, mais il a aussi des vrais handicaps. Il est entre 5 et 6 % chez

les personnes âgées, chez les personnes retraitées. On voit très bien comment il a un électorat très polarisé. C'est l'homme politique le plus impopulaire de France avec Eric Zemour. Mais il a un socle de soutien qu'il a réussi à mobiliser et puis il faut le dire, c'est lui qui imprime l'agenda de cette précampagne. Fête de fait de la musique, récupération de la protéinisation de Marc le bloc. On peut donner beaucoup d'exemples. Quand on dit qu'il plafonne, c'est que sur les trois dernières enquêtes, c'est-à-dire février, mai, juin, il est à 13 et ça ne bouge pas. En mai 2021, David dans une enquêteop ficiale pour le Figaro et LCI, il était à 12 %. Donc c'est une légende urbaine de dire qu'il n'a jamais été aussi haut. Il est haut. Donc ça, il a connu une dynamique

en 2017, en 2022. Reste à savoir s'il pourrait la rééditer en 2027. Bah c'est c'est vraiment intéressant d'abord parce que il il est le une la personnalité la plus détestée et néanmoins il fait quand même 13 % en comme point de départ et il mène une campagne tambour battant très professionnellement avec beaucoup de rejets aussi et beaucoup d'excès. On en a déjà souvent parlé mais enfin il est très solide en quelque sorte malgré tout. Alors, est-ce que on considère que on peut juger déjà les réactions à sa campagne et que ça va être la même chose sur les 9 mois qui viennent ou est-ce que en accélérant son rythme, en faisant encore plus d'effets de manche parce qu'on sait, il aime la nouvelle technologie, il fait toujours des des meetings très spectaculaires, des

opérations un peu spectaculaires, il va franchir un cap et surtout est-ce que les autres dans le reste de la gauche ne vont pas s'écrouler complètement ? Et juste un mot, il faut penser aussi aux écologistes et aux communistes, aux électeurs, mais aussi aux appareils qui peuvent le rejoindre. Et c'est là-dessus qu'il compte. C'est-à-dire qu'il peut avoir 5 à 6 % de la part de ces électeurs là qui le rejoindraient assez rapidement, même si aujourd'hui ils font semblant de faire des primaires, ils discutent et cetera, mais en réalité ils peuvent aussi les rejoindre assez vite et du coup il grimperaiit et il serait beaucoup plus haut. Mais vous avez tout à fait raison, c'est la c'est la 3e étape de la dynamique de Jean-Luc Mélenchon en 2017 et 2022. Première

étape, il rassemble le sol de gauche radical, 10 12 %. 2e étape, il sait faire campagne, il aborde des thèmes intéressants, il monte une innovation technologique, il réussit à passer par exemple de 12 à 14 ou 15. 3è étape, on l'a bien vu en 2022 et en 2017 avec Benoît Amont. Des électeurs de gauche rejoignent Jean-Luc Mélenchon. C'est là où pour l'instant il y a une inconnue. S'il y a un réceptacle crédible à gauche, Raphaël Luxman, François Holland ou notre personnalité, est-ce que ce schéma va être va être opéré ? Et simplement d'un mot la ce qu'on appelle la gauche de gouvernement. Donc on va rappeler, on va revoir. Si c'est Raphaël Gluxman il est à 10 dans cette configuration. Ouais. Voilà. Et si c'est François Hollande, il est à 9.

Il est à 9. Donc là, c'est 10 ou c'est 11 ? Euh là c'est 10 quand il est avec Édouard Philippe. Le chiffre de 11 c'est quand nous faisons une hypothèse qui n'est pour l'instant pas sur le papier d'une gauche unique non mélanchonniste. Dans ce cadre là, je que Mélenchon obtient 15 % et 11 % pour Raphaël Gusman, 9 % dans le cas de France Hollande, c'est encore fort favorable à Jean-Luc Mélenchon, mais je le répète, à 10 mois du vote, sans connaître les tenants et les aboutissants de l'offre électorale, ce n'est pas quelque chose de prédictif. Mais enfin pardon, moi je trouve qu'il faut regarder euh à gauche et notamment du côté de Jean-Luc Mélenchon avec ce que je ce que enfin les étapes que vous avez décrites Frédéric aujourd'hui et même le score qui est des d'Édouard

Philippe s'il ne fait pas encore plus il ne creuse pas encore plus le trou, je suis désolé mais au deuxème tour il y aura à un moment donné il peut y avoir un effet 2002 c'est-à-dire que tout d'un coup entre les deux tours à 0,3 % et quand on est à 16 % pour passer au 2è tour Bah, c'est Jean-Marie Le Pen qui passe devant Lionel Jospin. Et à la surprise générale, il peut y avoir un effet comme ça. C'est-à-dire que à un moment donné, ils sont tous les deux assez haut et il capitalise et du coup c'est les votes utiles, les votes utiles du centre, votes utiles de la gauche et cetera. Et entre les deux tours, le seuil est tellement proche, hop à 01 à 02, il peut il peut y être. Bon.