Congrès des maires : Pourquoi tant de démissions ?

[Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous bienvenue dans sens public bienvenue au 105e salon des maes-de France ici depuis le parc des expositions de la porte de versaill à Paris communes attaquées République menacé c'est le thème de ce congrès des mères on y reviendra avec mes invités les agressions d'élus et parfois de leur famille les émeutes de l'été dernier mais aussi les relations avec Emmanuel Macron alors que le président de la République ne sera pas présent cette année ce sera le thème de notre premier débat et puis euh juste après c'est un gros plan sur les enjeux de transition écologique que je vous propose les anes les AFE derrière ces acronymes euh se cache une volonté des objectifs ambitieux mais aussi un casse-tête pour les élus zéro artificialisation nette zone à faible émission comment concilier croissance et urgence environnementale on en débat dans 45 minutes mais d'abord le ralbol des maires de France constaté par une enquête du svipov que nous détaille Jonathan dupriz et Fabien RER commune attaquée République menacée l'intitulé du 105e congrès des maires annonce la couleur des milliers d'dy usés fatigués par un enchaînement de crise se réuniront Porte de Versailles ces prochains jours mais ils n'auront pas l'occasion de faire remonter leur doléance à Emmanuel Macron retenu par un G20 s remarqué mais balayé par le président de l'AMF il est pas obligé de venir tous les ans au Congrès des mes moi j'ai toujours dit c'est lui qui avait dit qu'il virait tous les ans mais demandait pas donc je vais pas moi à chaque fois tous les ans devoir parler de la venue ou pas du président sur le fond les mairres vont aborder de nombreux sujets dont certains sont alarmants comme les agressions envers les élus dans un contexte où les maires ont été très exposés pendant les émeut elle pourrait croître de 15 % d'ici à la fin de l'année par rapport à 2022 une année des jà record dans les través du salon peu nombreux sont les maires à ne pas avoir vécu de situation tendu avec des administrés il nous a menacé de morts à plusieurs reprises on a on sait que lors d'un conseil municipal j'étais obligé de faire venir la gendarmerie pour nous escorter pour pour nous protéger il a agressé un des voisins parce qu'il s' prenait aussi aux voisins et grâce grâce à cause de cette agression il a pu être mis au tribunal et il a pris un enferme et 3 an d'indiction de revenir sur la commune sur tous les sujets tous les fronts les maires se retrouvent en première ligne y Pora le sa bien depuis plusieurs années ce maire des Pyrénées Orientales fait face à une problématique de sécheresse très inquiétante sécheresse synonyme d'accroissement du risque incendie il y a les obligations légales de débrousaillement l'État aussi s'implique mais à aujourd'hui à aujourd'hui ça reste insuffisant et je pense qu'avant tout je suis pas le seul à le dire il faudrait carrément revoir la loi concernant les obligations de débroussailler les parcelles d'autres sujets seront abordés durant ce le Congrès comme la baisse des dotations le zéro artificialisation nette ou encore la surabondance de normes face à cette action locale de plus en plus difficile à mener les élus n'hésitent plus à jeter l'éponge selon une étude du cvipof avec l'AMF 1300 maires auraient démissionné depuis 2020 voilà avec toutes les équipes de de Public Sénat on s'est installé ici au au cœur du du Congrès des Maires juste à côté du du Grand Auditorium où se déroule la plupart des des conférences majeures et il y a du monde il y a de l'emblance pour pour nous suivre pour nous écouter et certains de ces élus sont évidemment sur notre plateau j'accueille Franck louvriux bonsoir bonjour il fait encore jour je regarde là il y a encore la lumière du jour bien bienvenue à vous vous êtes maire et l'air de la ble vice-président de la Région des Pays de la Loire Fanny chapé bienvenue vous êtes maire socialiste de pinpul dans les Côtes d'Armor conseillère délégué au au logement de la région Bretagne Benjamin Morel bienvenue à vous aussi constitutionnaliste maître de conférence en en droit public Paris de Panthéon àas et vous publiez à la France en miette aux éditions du SER et laéticia crupa éditorialiste politique bienvenue à vous laetia je reprends pour commencer certains des des chiffres de cette enquête du cvipov pour pour la MF 450 démissions de maire chaque année depuis le mois de juin 2020 et quand on demande à ses élus les causes des démissions les voici exigences trop fortes des citoyens c'est ce qui vient en premier relation difficile avec l'État forcément on en parlera dans ce débat monter les violences évidemment aussi et puis conciliation des mandats et de la vie professionnelle Franck Louvrier est-ce que vous comprenez ces maires ces élus qui démissionne et est-ce que vous partagez parfois leur rbol est-ce que ça vous arrive de vous dire wouh pourquoi je fais ça encore parce que j'ai encore le le sentiment que je suis utile mais le fait est c'est que je comprends parfaitement c'est cette perte de de repères de la part des maires parce qu'à un moment donné ils se sentent seuls c'est sont les derniers fantassins de la République et on devrait justement apporter un soutien permanent si ce n'est très important à leur endroit quelle que soit la l'importance de leur commune parce que je crois aussi à ça c'est que c'est grâce à ces dizaines de milliers de communes qu'on arrive à faire vivre notre République et et donc par a pas trop des communes 36000 c'est pas parce que c'est vraiment une tradition marquant en France he on a pas ça dans tous les pays il une tendance au regroupement moi dans ma région des Pays de la Loire la région du Mené Loire par exemple regroupe de beaucoup de de communes mais mais je crois qu'il faut laisser justement les les maires gérent ça parfaitement bien ils savent le faire ils savent quand est-ce qu'ils ont besoin de pouvoir se regrouper ou quand est-ce qu'ils peuvent rester de façon indépendante mais mais au-delà de ça j'ai vraiment le sentiment que aujourd'hui les maires sont pas toujours considérés comme les principaux interlocuteur de l'État je trouve que on devrait avoir beaucoup plus de fluidité entre les autorités préfectorales les maires et et et d'une façon ou d'une autre les autorités qui peuvent être la gendarmerie ou la police par exemple dans dans le domaine de la sécurité on a vraiment là le sentiment que d'une façon ou d'une autre ils sont plus que les seuls repères vous savez à une époque dans dans les villes ou dans les villages vous aviez d'autres pères le médecin le notaire les le je dirais les institutionnels aujourd'hui il y a plus que le maire donc le maire il faut vraiment le supporter dans le sens l'aider ou fan chapé vous avez répondu à cette enquête du du cvipof pour faire passer quel message prioritaire déjà j'ai participé à l'enquête parce que je corresponds pas au profil type des maires on est plutôt sur un profil type homme de 60 ans donc voilà je voulais aussi apporter mon mon non je regarde pas Fran désolé regarde j'allais le dire jeais pas vous demander votre 68 non mais pourquoi parce que je voulais aussi apporter mon mon témoignage parce que ce dont on ne parle pas non plus on parle effectivement de la conciliation avec la vie professionnelle mais il y a aussi la vie de famille parce qu' aujourd'hui on a aussi une génération d'élus qui a des enfants en basage et ça on n parle pas à mon avis assez aussi dans les difficultés que les mères peuvent rencontrer parce que quand on parle des agressions quand on parle des insultes ça touche également l'entourage familial et parmi les élus qui démissionnent il y a aussi des jeunes parents qui veulent protéger leur famille et ça ça paration conciliation pardon vous interrompre du mandat et de la vie professionnelle on l'a vu tout à l'heure est-ce que ça vous a vous personnellement à amené à faire des choix à renoncer à certains mandats ou à certaines responsabilités pour justement ne pas trop délaisser la vie la vie personnelle la vie familiale et bien évidemment parce que quand on veut exercer de façon la plus consciencieuse professionnelle c'est manda si on veut également travailler et si on veut aussi assurer une vie de famille de qualité évidemment qu'il y a des choix à faire et personne n'est capable de le faire aujourd'hui donc en l'occurrence moi aujourd'hui j'ai mis de côté ma vie professionnelle d'accord donc vous vous êtes à temps plein et mare et maère c'est joliment dit Benjamin Morel que dit ce ralbol des mèes de de notre époque du respect des institutions Franck Louvrier le le parlait mais peut-être aussi des des citoyens qui se comportent de plus en plus comme des consommateur alors ça dit beaucoup de choses en effet hein alors il faut peut-être pas avoir une vision quand même trop franco-française de la chose on voit qu'on a une montée de la violence contre les élus partout en Europe hein je répète souvent mais deux députés ont été assassinés ces dernières années en Grande-Bretagne un préfet en Allemagne des maires également en Italie donc on voit qu'on a une violence qui est aujourd'hui profonde et dont les élus qui apparaissent en effet comme étant ceux en lien direct à la fois avec la population et en même temps incarnant les institutions incarnant pour le maire et l'État et la collectivité sont les premières victimes le maire ben c'est celui comme aime bien le dire àard aime bien le dire Gérard Larcher qui est à porté de BAFF celui que vous pouvez rencontrer celui auquel vous pouvez vous adresser et qui donc se faisant étant l'élu premier sur le terrain souvent va être la première victime de ces violences de ces attaques après sur l'autre front on a des mares qui par rapport à ça se sentent relativement délaissés d'abord parce que vous avez une fragilisation du rôle du maire parce que vous l'avez bien évoqué entre d'un côté l'intercommunalité de l'autre la surabondance normative et enfin bah la suppression de quelques Levi notamment des leviers fiscaux vous avez un maire qui apparaît comme étant le réceptacle des demandes des citoyens mais qui en même temps a une marge de manœuvre de plus en plus grévé ces dernières années et donc et bien cette tension entre d'un côté les espoirs et de l'autre côté et bien les marges de manœuvre ça crée à la fois pour les élus une des espérances qui aggrav encore ce sentiment d'être le premier sur la sur la ligne d'attaque al on essaie de pas être trop binaire dans ces dans dans nos débats dans dans dans sens public donc on va quand même beaucoup parler de ce qui est compliqué ce qui va mal mais qu'est-ce qui fait que vous adorez ce ce cette mission de mère soyons un peu positif tiens Fanny chapé ben c'est ce que c'est ce que vous avez dit en fait c'est le sentiment d'utilité puisque on est alors moi je dis toujours on est on entend beaucoup on est à porter de BAFF mais on est aussi à pter de réponse on est aussi les interlocuteurs privilégiés on est la porte d'entrée donc effectivement il y a ce sentiment d'utilité qui qui nous anime et ce qui fait que c'est passionnant c'est que en Ré on n'intervient pas que sur les compétences municipales on intervient sur tout on nous sollicite sur la santé on nous sollicite sur le logement là dans les périodes de crise on va nous solliciter pour avoir des réponses pour soutenir les agriculteurs on nous sollicite surtout et c'est ce qui rend effectivement ce mandat je crois en tout cas pour ma part passionnant même question franc l'ouvrier moi moi j'ai j'ai toujours ce sentiment que le maire quand il prend une décision il peut il peut en voir les fait assez rapid VO exactement d'abord on est des Feurs et pas des diesurs ou et puis deuxième chose moi j'ai eu la chance de travailler auprès d'un président de la République et dans des cabinets ministériels et après je suis allé vers la fonction de ma ce qui est assez rare en général on va plutôt dans l'autre sens et et parfois mes mes électeurs me disaient mais pourquoi tu veux être maire parce qu'en fin de compte c'est l'essence même de la politique c'est de pouvoir prendre des décisions et de voir leur réalisation quand vous êtes président de la République en général vous décidez pour votre successeur à l'échelle de la région bon voilà et encore ais ça met du temps quand vous êtes président de région c'est pareil les c'est long les décisions sont longues et ceetera pour faire un lycée c'est c'est 6 8 ans minimum euh lorsque vous êtes maire vous prenez une réalisation vous avez la chance de couper le ruban ou peut-être de de l'inaugurer et même de voir vivre vos concitoyens à l'intérieur de du bâtiment que vous avez décidé avec votre conseil municipal donc c'est c'est vraiment avoir l'utilité de la politique et ça c'est formidable laticia oui je voulais une vous posz une question à vous deux tiens est-ce que aux yeux de vos administrés vous incarnez l'État comme vous l'avez dit comme vous l'avez dit Benjamin Morel où est-ce que vous êtes des l' est-ce que vous êtes à la verticale ou est-ce que vous êtes à l'horizontale vous comprenez ma question oui alors on nacerme pas du tout l'État en fin de compte quand on réussit pas les no nos nos concitoyens disent que c'est de la faute de l'État on est vraiment l'interface c'est pour ça que on est vraiment utile pour le président de la République et et pour le gouvernement parce que nous sommes l'interface entre nos concitoyens et puis les décisions qui pe être pris au niveau gouvernemental donc c'est c'est pour eux c'est c'est la première porte qui est la plus facile à ouvrir parce que les autres ils y arrivent pas c'est normal c'est trop compliqué donc ils savent ouvrir la porte de la mairie donc et c'est à ce moment-là qu'arrivve tous les problèmes F chaap oui il SAV aussi la refermer parce qu'il y a un certain dégagisme aujourd'hui et je suis ravi de voir que je en tout cas de savoir ou d'apprendre que je veri mes réalisations mais j'en suis pas certaine parce qu'aujourd'hui sur la politique du logement par exemple quand on voit le temps que l'on va pouvoir mettre à avoir aboutir une opération moi je suis pas sûr à moins que je sois réélu c'est tout ce que je me souhaite je suis pas sûr de voir les réalisation parce qu'effectivement ce certain dégagisme il est aussi lié au fait qu'on ne représente que nous-même et que si on ne voit pas aboutir par exemple les attentes sur le logement sur la santé sur l'emploi et cetera la crainte qui est mise aussi par un certain nombre de maires bah c'est qu'on en soit les premiers pénalisés ce qui explique certainement que un de mandats c'est c'est le maximum que l'on peut espérer aujourd'hui quo oui sauf que je pense que le phénomène de zapping qu'on connaît en politique connaît très fortement dans la représentation parlementaire on la connaît moins quand même dans la fonction de maire parce que on sait que la fidè d'abord le mandat est plus long c'est ça compte un an de plus 6 ans et puis surtout c'est que il y a une forme de fidélité qui se fait de proximité qui existe moins avec un mandat de maire ou même au niveau de la région ou du département ou ça permet aussi Benjamin Morel a des partis politiques qui sont en difficulté dans d'autres élections de de de garder un un maillage et une puissance importante en l'occurrence on en a deux ici le Parti socialiste ou le parti LR bien sûr parce que il y a malgré tout une prime sortant qui est à la fois la reconnaissance d'un bilan à la notoriété du maire à la fait que au fait que on lui fait confiance et le cumul des mandats la fin du cumul des mandats a créé ce que vous disiez est très vrai c'est-à-dire que beaucoup de parlementaires sortant qui cumulaient se sont dit entre les deux mandats entre lever la main à l'assemblé et être sur le terrain et voir le monde se réaliser parce que et bien je prends un certain nombre de décisions je préfère la seconde option et donc dans la fin du cumul des mandats beaucoup ont choisi justement de rester encré et aujourd'hui on assiste en effet à un moment assez étrange depuis le début de la République depuis 1870 on n' jamais vécu un tel décalage entre d'un côté le champ politique local qui est détenu essentiellement par la gauche et la droite traditionnelle LR les centristes le PS le PC et de l'autre côté le champ politique national dominé par la République en marche la fi et le RN donc on voit ce décalage profond et aujourd'hui en effet ça peut poser des problèmes également en terme de communication entre la base et le sommet historiquement et je m'arrêterai là il y a trois grands canaux qui permettent justement à la base et au sommet de communiquer cumule des mandats administration déconcentrée grande partie en grande partie affaiblie les partis politiques or ces partis politiques je l'ai dit tout à l'heure et bien aujourd'hui sont un peu indvergence et ça explique également en partie cette crise aujourd'hui du local et des rapports avec l'État on va parler d'argent tiens dans ce débat regardez ce ce tableau sur les indemnités touché par les maires on n' pas mis tous les échelons parce que ce serait un peu un peu fastidieux euh nombre d'habitants d'un côté indemnité maximale brut de l'autre on parle de moins de 500 habitants avec un peu plus de 1000 € euh de 3500 à 10000 2250 € 20000 à 50000 3600 plus de 200000 près de 6000 € euh brut hein évidemment et la ville de Paris on est à 7008 euh et puis alors ça me mène à vous donner un autre élément de l'étude du cvipof comment les élus perçoivent justement leur indemnisation est-ce qu'elle est suffisante 48 % des maires jugent cette indemnité insuffisante euh c'est 43 % dans les mes de petites communes c'est 78 % dans les MRES de communes de de plus de 9000 habitants fan chap pintpul c'est 7 7000 un peu plus de 7000 7200 habitants combien je c'est une question très indiscrète mais combien vous quelle est votre indemnité 1500 1500 à laquelle on peut rajouter l'indemnité de conseiller régional c'est ça et et est-ce que vous dites que c'est pas cher payé alors pour le coup quand j'ai répondu à cette enquête je ne fais pas partie de cm qui considèrent qu'on n'est pas assez indemnisé par contre moi c'est ce que je prend c'est un meilleur accompagnement je reviens je suis désolé sur le sujet que j'ai évoqué tout à l'heure sur la garde des enfants par exemple finalement c'est pas fluide donc il y avait la possibilité peut-être de proposer des accompagnement des voilà des soutiens en toutous les cas plus pour concilier cet ensemble maintenant voilà j'ai aussi la dignité de conseillère régional pour le coup ce n'est pas ce que moi j'attends le plus pour valoriser valoriser notre mandat de de maire je je reviens quand même au-delà des indemnités moi ce qui vraiment aujourd'hui est très attendu c'est le soutien de l'État je préfère ne pas avoir une augmentation de mes indemnités mais avoir un état plus présent particulièrement quand on traverse des intempéries et je crois vraiment et je veux passer ce message là si l'État était plus présent ça serait le meilleur soutien qu'on pourrait avoir on y reviendra évidemment un peu plus tard parce qu'on va parler de l'absence d'Emmanuel Macron dans ce congrès des des maires Franck Louvrier cette question des indemnités ça pose aussi la question des maires qui travaillent à côté est-ce qu' est-ce qu'il faut être un maire un temps plein pour être un bon maire moi j'ai pris la décision d'être maire à temps plein je ne pouvais pas faire autrement hein j'ai j'ai 350 personnes dans ma commune euh j'ai 63 millions DEET ça suffit pas non non c'est pas possible parce que vous imaginez bien que j'ai une ville qui fait 18000 habitants qui passe 180000 habitants l'été et qui est surclassé 80 150000 donc je gagne 200400 € comme maire donc c'est vrai que relativement ça peut paraître quand vous moi j'étais dans le secteur privé auparavant les gens disent mais c'est pas possible pourquoi tu fais ça vous aajouterz l'indemnité de viprésident résident de la région mais l'indemnité viprésident la rion c'est aussi des heures en plus parce que faut pas croire c'est 2 milliards de budget la région des Pays de la Loire donc c'est c'est pas rien et donc c'est des responsabilités supplémentaires donc quand on dit on cumule les mandats très bien mais on cumule aussi les responsabilités et on est écrité d'abord on peut pas dépasser une certaine somme donc le fait est c'est que je pense que surtout les les communes petite et moyenne devraiêre les Maes devrai être beaucoup plus rémunéré parce que c'est autant de temps quasiment vous savez quand vous avez à gérer une personne c'est la même quand elle est dans une commune de 500 habitants que quand elle est dans une commune de de 250000 habitants donc il faut sans doute porter plus d'attention mais le problème c'est que ça fait des années qu'on en parle et que ça bouge pas c'est ça qui m'exaspère moi le statut de l'élu je crois que je le connais depuis que je suis né mais est-ce que ça a bougé pendant le mandat de Nicolas Sarkozi don vous étiez l'un des plus proches oui B non mais c'est dommage c'est dommage et en plus lui il savait ce que c'était quê maire parce qu'il l'avait été et il avait eu des responsabilités locales mais c'est c'est c'est vraiment là il faut il faut prendre alors je sais qu'il y a une mission qui a été donnée à Eric vert récemment pour essayer de travailler notamment sur le cumul des mandats sur le cumul des fonctions sur les les superpositions aussi hein parce qu'il y y a un la décentralisation hein c'est quand même le thème voil mais il faut vraiment s'atteler aux choses et pas en parler la veille du congrès des maires voilà ouais effectivement vous parliez de la dotation des dotations de de l'État Fanny chapé écoutez là-dessus l'ancienne mare de plopsim elle a alors ce ce ce témoignage il date d'il y a quelques années au moment où elle a choisi de ne pas se représenter elle a d'une certaine façon démissionné de son mandat de maire de plopsim on l'écoute c'est c'est Anne Catherine Weber dans notre métier on a énormément de pouvoir mais on a malheureusement pas forcément les moyens de d'appliquer les les lois qu'on nous demande de faire respecter c'est terriblement difficile et terriblement usant quand on essaie de faire bien fan chap est-ce que vous pouvez détailler ce que vous nous disiez tout à l'heure c'estàdire vous dites moi je veux pas forcément être augmenté je veux que les dotations de l'État suivent sur quel domaine particulier vous êtes souvent sollicité par vos administrés alors que vous avez pas forcément le pouvoir de de d'agir voyez ce que je veux dire et permettez-moi je peux pas m'empêcher effectivement les mares des petites communes ils demandent aussi de l'ingénierie ce qui rejoint ce que je disais tout à l'heure un accompagnement de l'État et c'est pas une augmentation des indemnités qui rés qui résoudra en tout cas qui leur permettra d'avoir plus d'ingénierie et de et de les soulager typiquement PUL c'est 7200 habitants mais en soit ça veut rien dire c'est une ville centre c'est une centralité c'est une polarité donc voilà on a pour vocation de rendre un certain nombre de services au canton donc à l'ensemble des communes voisines et bien par exemple les dotations pour les centralités ne sont FT pas la hauteur des attentes ne sont pas indexé en fonction de l'inflation donc on n' pas ce soutien financier de ville centre que l'on aurait pu avoir et pour répondre à votre question bah typiquement il y a deux sujets sur lesquels nous sommes interpellés quotidiennement le logement et la santé sur le logement et la santé en tant que maire moi je n'ai pas les moyens de répondre aux administrés je ne pas j'ai pas la compétence j'ai pas la capacité je n'ai pas ce pouvoir donc là effectivement si on avait un soutien plus fort si on avait un écosystème plus flu est plus en mesure de répondre en réactivité et en proximité on pourrait répondre aux administrés et c'est la seule chose qui demande qu'on incarne l'état qu'on incarne nous-mêmes eux ils s'en fichent ce qu'ils veulent c'est une réponse et là on n'est pas en mesure de répondre aujourd'hui sur ce deux C deux problématiques cette baisse des dotations Benjamin Morel est-ce que c'est un un penchant macronien ou une tendance plus ancienne alors non en réalité la baisse des dotations Emmanuel Macron l'a un petit peu corrigé parce que sous François hollandre ça avait beaucoup plus baisser en réalité il faut voir que l'État quand il doit faire des économies budgétaires ben n'a pas vraiment la capacité de jouer sur d'autres leviers que celui-ci surtout qu'aujourd'hui le budget de l'État était quand même énormément écrasé mais il faut bien comprendre que Ben prenez deux rapports rapport de l'OCDE en 2016 rapport du FMI en 2014 la décentralisation on peut dire c'est pas vrai on peut se rolller par terre en disant c'est pas le cas mais ça produit des inégalité sauf si vous avez un rôle de l'État qui en effet va jouer un rôle d'aménagement du territoire d'appui aux collectivité d'ingénierie et si vous avez de la péréquation quand vous baissez les dotations quand vous enlevez l'état du territoire vous créez des inégalit les communes qui sont très bien dotées qui qui ont de l'argent vont pouvoir agir les autres vont être beaucoup plus en difficulté et là on a en effet commis ces dernières années un certain nombre d'erreurs qu'on paye gilets jaunes et cetera le deuxième élément parce que je voulais tout de même rebondir là-dessus les indemnités nos de maires auront peut-être plus de mal à le dire mais elles sont clairement insuffisantes on peut pas espérer régler aujourd'hui le problème des voocations sans penser ce sujet dans les petites communes mais même dans les grandes un exemple les communes de plus de 200000 habitants l'indemnité maximum en France est inférieure à l'indem unité minimum pour les communes de même type en Allemagne et donc ce faisant et bien forcément vous avez une crise d'évocation forcément vous avez de la fragilité il y a pas que ça qui compte évidemment il y a le pouvoir de faire il y a l'intérêt général peut-être mais malgré tout aujourd'hui ça compte parce que vous ne pouvez pas vous appuyer toujours sur les mêmes qui vont cumuler d'année en année des mandats parce que personne ne veut prendre les rennes de la commune notamment pour les plus petites si vous voulez un renouvellement des élus et je rappelle qu'on en a 500000 en France dont 2 tiers tout de même sont des conseill municipaux de communes de moins de 100000 habitants qui sont purement volontaires si on veut garder ce tissul et bien il faut penser tout de même à le reconnaître à l'indemniser Emmanuel Macron a choisi de ne pas venir cette année son ancien Premier ministre lui était présent ce mardi matin Édouard Philippe dans les Travis du Congrès des Maires ben justement tiens il a défendu Emmanuel Macron on écoute l'ancien Premier ministre il est pas écrit que le Président de la République doit venir chaque fois au Salon des Maires et je vois bien qu'à chaque fois on essaie d'en faire une histoire bon voilà franchement c'est c'est pas très grave comme ils se promènent beaucoup en France je suis certain qu'à chaque fois que les maires le rencontrent ils lui disent des choses et c'est normal croyez-moi je suis le premier quand il vient VO à lui dire un certain nombre de choses c'est normal c'est la vie c'est ça se passera toujours comme ça donc il y a j'ai aucun problème avec l'idée qui ne viennne pas cette année Laeticia je me tourne vers vers vous est-ce que c'est une faute de communication politique le le fait de ne pas venir de la part du président de la République oui c'est une faute de communication politique parce que personne ne comprend son choix donc quand vous faites un choix et que vous êtes président de la République si personne ne le comprend c'est un problème alors de façon officielle il y a quand même une explication officielle Thomas oui l'entourage l'Élysée a dit qu'Emmanuel Macron ne pouvait pas il devait venir il devait venir demain il ne peut pas parce qu'il a un agenda diplomatique qui est très chargé je me suis permise de regarder son agenda quand même pour vérifier c'est vrai hier il recevait l'ex ex-président d'Israël demain jour de sa venue hein normalement potentiel il a un G20 en visio mais il doit être à l'Élysée et puis il reçoit aussi le président de la Côte d'Ivoire le problème ce n'est pas cet agenda chargé c'est que le président ne l'a pas expliqué ni au maire première politesse ni au français il aurait pu le faire par exemple comme il le fait d'habitude sur X l'ancien Twitter une petite vidéo pour expliquer pourquoi il ne viendrait pas et donc l'image qui risque d'être retenue du chef de l'État c'est celle d'un chef qui se défusses et qui ne va pas à la rencontre des él des élus qui sont les plus appréciés je ne sais pas si vous allez confirmer les plus appréciés des Français et qui eux sont vous l'avez dit Benjamin Morel hein on le dit souvent c'est rentré finalement quasiment dans le vocabulaire politique apporter de BAFF eux le sont il y a le discours officiel explication officielle mais au-delà de ça est-ce qu'on sait pourquoi il a il a fait ce choix de ne pas venir oui on le sait et le problème parce qu'il y a encore un problème dans la méthode Thomas c'est queon l'a appris dans la presse si vous êtes un grand lecteur des journaux vous savez tout sur Emmanuel Macron parce que les journalistes ont été glanés des vous savez des petits confidentiels voilà que l'entourage donne parfois alors dans politico par exemple euh ce ne sont pas les maires de France je précise qu'il y a des guillemets ce ne sont pas les maires de France qui l'emmerdent mais l'association des maires de France c'est dit dans le Figaro on apprend que le président ne veut pas donner une tribune politique à David Lisnard et à André leniel les deux patrons de l'AMF alors que lui toujours entre guillemets viendrait parler des problèmes des maires et quand on écoute un peu et que on questionne son entourage on comprend aussi qu'Emmanuel Macron n'a pas du tout envie d'un accueil hostile et de sifflet parce qu'il avait été habitué à être accueilli par des sifflets donc la faute de communication politique Thomas c'est que le présent président finalement ne sera pas entendu les Français vont entendre les maires or les maires disent qu'il y a recentralisation alors que l'exécutif ne cesse de clamer qu'un processus de décentralisation est en cours depuis l'arrivée Emmanuel Macron et d'ailleurs Eric vert on en parlait tout à l'heure avec franc Louvrier l'ex-ministre du Budget est censé mener cette décentralisation donc le résultat c'est que toutes les initiatives d'Emmanuel Macron pour réparer une relation difficile avec les maire bon B ne vont pas être visibles des Français et l'image du chef de l'État va être ternie alors on va on va revenir sur le fait qu' il reçoit quand même les un millier de de d'élus dans demain on va y revenir avec vous latitia mais un un mot Franck Louvrier c'est vrai que vous étiez en plus le directeur de la communication de de Nicolas Sarkozi est-ce que vous comment vous analysez la l'absence du président de la République ici est-ce que c'est une erreur de communication mme si Nicolas Sarkozy aimait beaucoup les maires il n'est pas allé à chaque foisou comme il est pas allé non plus tous les ans salon de l'agriculture parce que sur un mandat il est normal que vous soyez pas présent à chacune des manifestations il y a un premier ministre il y a aussi un gouvernement ça c'est la première chose il est allé combien de fois et là là où là où vous avez raison dans dans votre édito et et c'est qu' faut pas que ce soit interprété comme une stratégie de l'évitement et et c'est là toute la difficulté on a eu ce cas d'école malheureusement sur ce qui s'est passé lors du rassemblement contre l'antisémitisme et pour la République et il faut justement expliquer pourquoi et puis maintenant il y a des technologies qui permettre aussi de faire passer des messages nous élus il nous arrive de pas être à toutes les manifestations et parfois on envoie une petite vidéo un petit message de la de la part de notre adjoint la première ministre pourrait lire par exemple un message du président de la République en disant voilà est-ce qui qu' on peut comprendre parce que son agenda international le G20 ça prend énormément de temps et et et ça donc voilà mais je je pense qu'il faut l'expliquer c'est et c'est là tout le bon sens de cet édito c'est c'est donner euh une explication à une chose qui peut-être évidente et qui peut être compris par tout le monde je crois pas que le Président de la République sera sifflé vous savez les maires sont des républicains ils ont pas non plus envie d'être sifflés quand ils sont dans des manifestations ils ne siffleront pas le président de la République ouais et donc le président de la République reçoit un millier de d'élus demain comment passer latia est-ce qu'on aura des images comment qu'est-ce qui est prévu bah le problème ça aurait pu rattraper son absence finalement de recevoir un milliers de mer le problème Thomas il y a encore un problème c'est que ce n'est pas du tout un événement il le fait chaque année donc on commence à s'y habituer et puis peut-être qu'il aurait pu en faire un objet de communication politique en ouvrant les portes de l'Élysée en faisant rentrer les caméras les photographes en immortalisant ce moment pour le moment ce n'est pas prévu hein pour l'instant on reste tous dehors donc il y aura peut-être quelques images d'arrivée mais finalement il l'a laissé entendre oui il en fait un peu un argument qui vient contrer son absence mais je ne pense pas que ce soit aussi fort donc le problème aussi c'est que c'est noyé dans un balai des maires qui se déplacent de ministère en ministère ce soir c'est Bruno Le Maire qui les reçoit à à Bery il y aura aussi Gérald haranin qui laiss attend et puis la première ministre vous avez raison alors déjà c'est elle qui va faire le discours de comme l'année dernière jeudi et puis dans la foulée elle attend les m à Matignon donc vous comprenez bien leseffet ça fait pchite finalement déjà avant même que qu'Emmanuel Macron ait reçu et donc la conclusion c'est que finalement Emmanuel Macron risque de rester englué dans cette position verticale dont il n'arrive pas à sortir h et donc coupé de des ambassadeurs des Français qui sont les maires et donc couper de ses ambassadeurs couper de la base et couper de son peuple Fanny chappé est-ce que vous irez demain soir à l'Élysée mais final alors première chose quand même j'entends depuis tout à l'heure à plusieurs reprises que il n'est pas obligé de venir chaque année certes mais commune attaqué République menacée je trouve que l'intitulé est suffisamment fort quand même et qu'il mérite l'attention du Président de la République et puis s'il a la possibilité de recevoir un millier de Mair demain il aurait pu avoir effectivement trouvver ce temps pour s'adresser au Mair parce que ce qui compte c'est nous l'attente que l'on a c'est est-ce qu'il a des messages à faire passer est-ce que le Président de la République a des messages à nous faire passer dans un contexte de décentralisation de différenciation d'expérimentation de simplification donc l'occurrence l'interprtation il fera peut-être passer demain soir il les fera peut-être passer demain soir mais pour le coup je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit c'est confidentiel il n'y a pas de communication de prévis donc j'en doute j'en doute fort alors est-ce que vous irez ou pas et bien honnêtement je me pose la question parce que tous les jours on nous parle de aller vert et je crois que le président ident de la République aurait dû aller vers les Maes et donc finalement ça se résume c'est nous encore qui devrions faire l'effort donc je crois que je n'irai pas si si vous me permettez je pense que les maires ne veulent pas une reconnaissance juste au mois de novembre pendant 3 jours ils veulent une reconnaissance toute l'année et c'est ça ce qu'on attend et mais ça a pas changé après les gilets jaunes ça de la part d'Emmanuel Macron quand même il y a eu le grand débat il y a eu on a une liste de courses et il faudrait que le Cali soit ville à la fin de de l'année ce qui est pas toujours le cas ok Benjamin Morel c'est effectivement on peut dire que c'est pas une tradition républicaine que le Président de la République Vienne au au Congrès des Maires non si je veux être très cynique la première erreur de communication ça c'est d'avoir dit je viendrai tous les ans sachant très bien que quand vous êtes président de la République c'est ce type d'engagement vous pouvez difficilement le tenir de manière régulière et mais qu'à partir de là vous allez être attendu au tournant le deuxième élément est queuse ltia est très très fort en réalité le problème pour Emmanuel Macron c'est les intermédiaires et en l'occurrence c'est la MF parce que la MF et bien c'est la représentation en effet représentative des différentes communes de France or il veut choisir S ces élus Emmanuel Macron il y a des élus qu'il dont ils sont qu'il pourrait être proche et qui peuvent lui permettre et bien d'avoir une forme d'Ura territoriale mais en revanche le fait d'avoir un intermédiaire représentatif qui lui dise ben non les maires en réalité veulent ça ça c'est problématique parce que vous ne pouvez pas donner votre vision de la décentralisation on parlait tout à l'heure de du rapport vert les orientations a priori d'Emmanuel Macron en matière de décentralisation sont pas forcément celle prené par la MF par ailleurs et bien le grand sujet visiblement c'est de supprimer une strate de collec ité territoriale j'attends qu'on me dise comment est-ce qu'on va faire parce que pour supprimer le département ou la région faut réformer la Constitution il y a pas de majorité pour ça donc on va avoir probablement un aè rapport de grandes idées de grandes idées qui permettront peut-être de poser une doctrine d'Emmanuel Macron sur ce sujet mais c'est pas la doctrine des élus et c'est probablement pas quelque chose de réaliste à terme en terme de loi votter et donc ça évidemment bah lorsque vous présentez face à la MF lorsque vous présentez face au maire on sait vous le rappeler oui F chap est-ce qu'il y a une strate de trop une question que j'ai dû poser ça fait malheureusement près de 40 ans que je fais ce métier c'est pas la première fois que je la pose je moi je ne pense pas qu'il y a une serat de trop par contre je pense qu'on va pas assez loin sur la décentralisation je pense qu'on ne va pas assez loin sur la simplification on parle beaucoup d'allègement des normes sur ce sur ce congrès et je pense qu'on ne va pas loin on n'ose pas en tous les cas sur sur l'expérimentation de mon point de vue c'est plutôt ça qu'il faut travailler et c'est aussi là qu'il y a de fortes qu'il y a de fortes attentes h je voudrais qu'on qu'on aborde un autre thème dans ce dans ce débat c'est euh les leçons des émeutes de l'été de l'été dernier oui ont été tiré je je vous propose d'écouter un témoignage c'est le maire LR dererbly sur scène alors ça date évidemment du mois de juillet après une réunion à l'Élysée on écoute Philippe roulau le président écoute écoute beaucoup en fait il a une il a une grande habitude de de ce genre d'exercice hein j'étais venu également au au grand débat donc c'est bien de nous donner la parole j'espère que c'est pas juste un exercice de communication et malheureusement je je le crains je crois qu'il faut vraiment des actions des actions concrètes pour nous aider sur du court terme on n'arrivera pas à résoudre le problème de fond de notre société parce qu'on a vraiment un problème de fond de notre société mais sur des des avancées court terme on est vraiment en attente nous les les les maires de de décisions assez assez fortes Franck Louvrier la la ville de La Baule elle avait été plutôt épargnée l'été dernier oui mais il y a eu autour notamment à saint-nazer et à Nantes énormément de difficultés donc moi je pense qu'on on a là-dessus par exemple sur le domaine de la sécurité on ne va pas assez loin euh on a des opportunités on a beaucoup de communes maintenant qui ont des polices municipales il faut leur donner la capacité à pouvoir mieux travailler notamment grâce aux outils d'intelligence artificielle grâce aux outils de reconnaissance faciale les les annonces qui avaient été faites pardon de vous interrompre par par Elizabeth borne il y a il y a quoi il y a 15 jours c'est notamment dans dans sur cette question là ça suffit pas pour vous bah je pense qu'il faut aller encore plus loin vous savez on le voit bien les les tensions sont pas uniquement dans les grands centres urbains maintenant c'est dans les zones plus rurales c'est aussi sur les littoraux donc tout ça fait que on a on a vraiment là besoin de plus d'autonomie plus de capacité nous à décider parce que en fin de compte on est majeur et vacciné maintenant les maires on est capable de gérer nos communes on est capable d'avoir les outils qu'il faut pour pouvoir prendre les responsabilités qu'il faut et on en prend des responsabilités donc laisseons-nous faire un petit peu ouis sur cette question tient des justement des polices municipales un autre témoignage celui du maire LR de ne sur sur marne pardon zartoch bactiar on l'écoute j'étais venu tirer la d'alarme j'étais venu dire qu'on avait besoin de moyens fort de d'envoyer un message fort à à l'endroit des délinquants j'étais venu demander aussi un cadre légal plus renforcé pour les villes qui ont besoin de de se de se renforcer notamment permettre à leur police municipale d'être correctement équipé d'avoir des drones qui puissent intervenir aujourd'hui nous on met notre vie en danger nous élus municipaux partout en France pour aller faire des rondes pour aller sauver ce qui peut-être sauvé pour aller sauver nos mairies et et aujourd'hui on on est souséquipé on est livré à nous-même on est seul et voilà donc je suis déçu Fanny chaapé est-ce que par exemple il faut armer les polices municipales et quelle décision vous vous avez prise dans dans votre ville alors après quelques heures de débat avec la police municipale dans ma commune nous avonsé de ne pas armer la police municipale après on est sur un territoire rural et j'ai toujours c'est toujours mon fil conducteur moi j'attends plus de la gendarmerie et en l'occurrence on se rend compte que la gendarmerie aussi parce qu'on est sur un territoire plus rural manque de moyens donc voilà je pense que si nous pouvions accompagner davantage les gendarmes pour qu'ils aient une capacité d'intervention plus forte ça serait à mon avis une piste à explorer et puis ce qui a été dit alors là c'est le témoignage est quand même très fort on se sent seul donc il y a aussi un sentiment de solitude et puis pour reprendre ce que vous disiez vous avez parlé de plus d'autonomie de plus de pouvoir et de confiance aux élits locaux et je pense qu'en fonction des territoires si nous sommes en mesure d'écouter les mères et de et d'écouter quels sont leurs besoins et en l'occurrence un pouvoir d'agir un pouvoir d'action qui est en terme de Sécur Séité et assez fort et c'est à mon avis le meilleur moyen une fois encore c'est de de faire confiance aux ma et de leur faire confiance en fonction de leur territoire parce que certains vont davantage demander de moyens sur la prévention d'autres effectivement sur l'action tous n'ont pas les mêmes moyens il faudrait qu' une espèce de boîte à outil mais dans tous les domaines la sécurité la santé et cetera le logement et sur les dans lesquels les maires pourraient pourrai piocher donc plus d'autonomie et plus de pouvoir aux élus locaux laéticia vousouit intervenir i que pensez-vous de la proposition de David Lisnard il me semble hein de former les maires avec le JGN à la défense à l'autodéfense d' oui c'est le cas mais c'est vraiment on arrive à je dirais à la situation extrême quoi demander au mer P se défendre c'est que c'est SOS République quoi je pense qu'il faut surtout donner plus de moyens au m pour pouvoir justement avoir des polices efficaces moi j'ai pris la décision d'armer ma police municipale en létal c'est-à-dire en armement c'est eux qui sont venus me voir en me disant Monsieur le Maire voilà il faut nous protéger et moi je suis parti un principe assez simple c'est que je protège ce qui nous protège donc nous avons engagé la létal pour pour les policiers bois mais mais je pense que c'est chacun a son équation et j'ai pas g dirai de règles c'est justement c'est que les maires c'est ils veulent du coup humain ils veulent pas une règle qui leur tombe d'en haut et qui s'applique à tout le monde on le voit sur la nonartificialisation des sols qui est un un autre débat mais voilà on a 450000 logements à faire en France il va falloir c'est une bombe sociale à à retardement qui nous attend si nous construisons pas du logement il y a urgence il y a urgence à agir parce que quand vous faites pas le logement une année vous perdez 450000 logements donc il faut il faut vraiment se donner que ça comme objectif aussi puisqu'on est sur cette question des des violences alors il y a il y a les émeutes mais il y a les violences ou les menaces du quotidien Benjamin Morel on a connu beaucoup d'époques de violence politique dans notre histoire et et et notamment au au Parlement à l'Assemblée ou ailleurs il y a eu des périodes qui étaient presque pire que la nôtre hein je vais pas remonter dans les années 20 mais mais est-ce que il y a un cran supplémentaire qui est qui est en train d'être franchi ou pas d'après vous alors je vous confirme qu'en effet quand vous aviez des têtes décapitées qui étaient brandies sur des pics lors de la Révolution française en plein hémicycle la période était très violente on a eu vous savez le le dernier duel en France il est c'est un duel qui est un duel issu de de parlementaire avec à l'époque Gaston de faire donc oui la violence politique ça existe ça a toujours existé ça arrive de manière cyclique en réalité c'est-à-dire que on voit ça dans les années 1880 on retrouve ça évidemment dans les années 20 dans les années 30 on retetrouve ça au moment du mouvement poujadiste on retrouve ça ensuite souvenez-vous de Go avec un père on lui crache à la figure hein donc c'est pas si nouveau en revanche on a un retour aujourd'hui de cette violence après une période de relative pacification dans les années 80 90 2000 et en effet c'est inquiétant c'est inquiétant parce que aujourd'hui et bien vous avez un mouvement qui je l'évoqué tout à l'heure est assez général dans l'ensemble de l'Occident et donc on voit qu'actuellement le politique n'est plus épargné par la violence les maires également et la société également moi je veux bien qu'on donne ce pouvoir au Mair pourquoi pas mais c'est un peu se défaussé le rôle régalien en la matière vous l' évoquz avec la gendarmerie c'est celui de l'État il faut être extrêmement prudent en la matière parce que si jamais je suis une commune riche j'ai les moyens d'avoir de la vidéosurveillance j'ai les moyens d'avoir une police municipale pléorique et cetera si je suis une commune en difficulté c'est moins évident je peux avoir des aides de l'État de la Région peut-être mais infin si jamais mes administrés se sentent en insécurité il risque de partir et on risque d'avoir en la matière un pays à de vitesses encore une fois les communes sont fortes quand l'État les accompagne et quand l'État ne se déf pas sur elle ça rejoint la France en miette dont vous parlez dans dans votre livre d'une certaine oui en partie mais là je dirais que c'est une demande même des communes des mer vous savez le couple état commune c'est le couple qui est le fondement de la République fan chapé votre avis là-dessus je trouve ça très intéressant est-ce que finalement le le le jus C on peut aller en matière de décentralisation notamment sur ces questions régaliennes quel quel quel pouvoir armement ou pas de la police municipale et et cetera et cetera est-ce que ça renforce pas l'inégalité entre les communes finalement c'est ce que nous dit Benjamin Morel ce qui enfin je suis complètement d'accord avec ce que vous vous venez de dire parce que un État fort nous rendra plus fort c'estàd qu'à moment donné il faut qu'on clarifie où est-ce que l'État va quelles sont les mesures fortes qu'il veut assumer je reprends le logement parce que je veux absolument que l'on en parle si on a un État fort et si on avait des mesures très fortes sur le logement nous les maires nous serions plus efficients sur d'autres compétences effectivement c'est il s'agit pas de taper sur l'état mais en l'occurrence de lui demander d'être plus fort et donc quand je parle de décentralisation c'est aussi ce dont je parle c'est clarifion où est-ce que vous voulez il s'agit pas les mères ne demandent pas de la décentralisation et ne demandent pas plus de pouvoir dans tous les domaines mais en l'occurrence s'il y avait ce dialogue fort avec l'État nous serions nous où nous nous positionner et c'est aujourd'hui cette difficulté cette frontières qui ne sont pas marquées qui créent ce malaise parfois cette cette colère et comme on a pu l'entendre dans les témoignages ce sentiment de solitude et ça c'est juste pas acceptable parce que à la fois les maires disent on est agressé et dans le même temps ils se disent qu'ils se sentent seul et c'est une forme d'agression de se sentir seul parce que ben on on est démuni et on sait pas comment se tourner on ne sait pas ce que l'on peut appliquer on ne sait pas quelle mesure l'on peut prendre et là le danger pour moi il est là et c'est vraiment ça qui est le plus à mon avis dont on doit parler absolument lors de ce lors de ce congrès ouais sur ce sentiment d'insécurité résultat de l'enquête du svipov pour l'association des des maires de France 69 % des maires ont subi des incivilités 39 % on étent victimes d'injure ou d'insulte et 15 % se sent en insécurité je vais terminer là-dessus peut-être sur un témoignage un peu personnel Franck l'ouvrier vous l'avez vu vécu il y a vous avez déjà été je sais pas menacé insulté oui oui j'ai j'ai reçu il y a quelques temps une lettre de menace expliquant que en en recevant la la tête décapitée de Samuel paatti et une image du Bataclan à l'intérieur en disant la prochaine fois c'est la Baule et et c'est vrai que quand vous recevez ça à votre nom à la mairie au départ je franchement je voulais le classer sans suite d'une certaine façon et puis je me suis mon devoir c'est justement d'en parler parce que si j'en parle pas on va laisser faire des des des méthodes qui sont inacceptables dans dans une démocratie comme la nôtre et donc voilà mais je pense que plein d'élus sont confrontés à à ces menaces à ces tension et et c'est notre devoir nous de de combattre contre cette politique de la peur qui qui est menée par certains et et qui veulent en fin de compte anéantir la République parce que c'est ça hein faut pas se leurer derrière ça c'est c'est bien sûr créer une révolte si c'est une révolution dans le pays pour que après le chaos puissent venir d'autres responsables qui qui qui surfent là-dessus donc on a on a un devoir nous aussi de stabiliser tout ça et ça c'est vraiment je dirais aussi notre mission ouais allez un mot de conclusion même question qu'est-ce que vous voulez en dire c'est ce sentiment d'un sécurité est-ce que vous personnellement vous le ressentez aussi à pin Paul oui oui oui j'ai également avec l'ensemble des élus he on parle des m c'est l'ensemble des élus oui j'ai j'ai été après il y a aussi on en parle pas mais les réseaux sociaux qu'il ne faut pas relativiser hein qui sont un canal d'insulte assez assez abominable et ce qui ce qui est étonnant aujourd'hui c'est que il y a deux réactions il y a les maires qui disent on veut pas en parler parce qu'on veut pas se victimiser et puis voilà on veut pas être dans ce rôle là et puis on nous dit aussi bah il faut il faut porter plainte donc c'est cette difficulté là c'est vrai que des fois on hésite à communiquer et parce que le risque de trop communiquer c'est de banaliser finalement plus on en parle plus les mères sont agressés plus ça devient quasiment une norme mais oui effectivement et c'est ce que je disais tout à l'heure et j'insiste là-dessus c'est aussi l'entourage familial qui peut se sentir menacé et ça il faut que les citoyen et les citoyens l'entendent parce que ce n'est pas acceptable merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à à ce débat bon bon congrès des des mes je vais rappeler le titre de votre livre Benjamin Morel la France en miè je l'ai cité tout à l'heure aux éditions du SER