Audition Lois cadres - Techno-police et cybersécurité, Nos Villes et nos vies sous surveillance

bien bonjour à toutes et à tous alors voilà en direct désolé pour le léger retard c'est ça les mardis matin c'est une journée qui n'est pas nécessairement idéal puisqu'il ya la réunion de groupe qui commence le matin et finit toujours après midi en tout cas je remercie nos deux auditionné audités du jour arthur mes sauts et martin drago qui sont tous les deux de la quadrature du net et plus précisément la l'audition aujourd'hui porte sur le la plateforme technopolis et sur la question des usages des nouvelles technologies en matière de sécurité et de surveillance vous savez que ça a été un sujet alors je dois dire très important j'aurais aimé qu'il soit plus important mais un sujet central du débat sur la loi sécurité globale qui est maintenant en train de faire des allers retours entre l'assemblée nationale et le sénat puisqu'il a été ouvert la possibilité en réalité de même pas caricatural entamé de filmer tout le monde tout le temps partout en temps réel dans des centres de commandement et de pouvoir en faire à peu près ce qu'on veut puisqu'il n'ya même pas de protection et de garanties vis-à-vis du traitement algorithmique des des données en question par le biais d'intelligence artificielle moi je me suis intéressé au sujet par la force des choses de parents travail parlementaire je ne suis pas du tout un spécialiste du sujet et c'est pour ça qu'on a souhaité auditionner ces deux messieurs de la quadrature der nature du net parce que la perspective dans laquelle on se place je le redis pour vous deux et aussi pour ceux qui nous écoutent on est en train de travailler à ce qu'on appelle là où on appelle des lois cadres et l'a particulièrement une loi cadre sur les questions de sécurité et de sûreté de sorte à ce que l'on puisse mettre dans un même document législatif qui a vocation à être propositionnelle évidemment tout ce que l'on devrait ce que l'on doit changer pour respecter ce qu'on raconte dans nos grands principes de liberté d'égalité pour à la vie privée et tout en essayant évidemment parce qu'on n'est pas pas plus fort que les autres de garantir la un droit à la sûreté et à la sécurité qui est aussi fait partie des droits de toutes citoyennes et aux citoyens bon je vais pas être plus long que ça puisque l'intérêt ça va être deux vous écoutez tous les deux on a en gros l'idée c'est que ça dure trois quarts d'heure max une heure mais si on peut rentrer dans un bon trois quarts d'heure c'est très bien pour que ça puisse être visionnées assez rapidement et facilement puisque à la fin toutes ses auditions pour un patch choix en fait de diction et des vidéos pour que les citoyennes et les citoyens puissent en fait amender la proposition contrat on a un petit peu un petit processus en ligne qui arrivera à maturité d'ici l'été puisque c'est un objectif est d'aboutir à une proposition officiellement déposé à l'assemblée nationale courant juin courant juin je ne sais pas lequel de vous de vos commencé à prendre la parole et je voulais c'est commenter avec des propos être un peu de droit général voire nouveau métier quoi les vendre un titre comment on pourrait traduire un texte ne pourra plus parler de passe dans les vignes au niveau local concrètement je suis un peu la partie après un peu plus concret ça va ça va présenter les quadrature rapidement du coup il a juste pour celles et ceux qui connaissent pas la quadrature du net c'est une association fondée en 2008 sur les combats hadopi donc de de censure sur internet et et petit à petit aussi deux des sujets sur la surveillance aujourd'hui on fait du contentieux de la veille juridique la veille politique on fait aussi pas mal d'interventions médiatiques ou dans les écoles ou dans des conférences sur tous ces sujets là pour lutter du coup contre la surveillance et la censure sur internet qu'elles viennent d état ou de grandes entreprises et puis dernièrement et c'est plus le sujet de la plateforme technopolis dernièrement s'est intéressé aussi à tout ce qui était surveillance dans l'espace public avec l'arrivée de ce que nous on a vu c'est à dire de nouveaux outils surveillance type vidéo surveillance automatisée reconnaissance faciale drones et s'est rendu compte qu'il avait pas grand monde finalement qui a pas assez de monde qui postaient sur le sujet et qu'il y avait beaucoup à faire en termes de protection des droits et libertés dans les grands principes dans l'évent principes de libertés fondamentales en droit a priori il ya déjà ce qu'il faut pour lutter contre lecture d'un texte il noue avec le spd tout le monde connaît le règlement général sur la protection des données est aussi à côté on a les directives européennes sur les renseignements fait par la police ou les services de renseignement des textes qui sont assez bons et c'est bien fait seulement ils sont pas appliquées du tout est une des raisons pour lesquelles et son papier peut-être c'est parce que peut-être qu'ils sont un petit peu trop abstrait et oui c'est possible ils gagneraient à être à être décrits dans les dom delwart un peu plus précise au cas par cas en disant ça précisément interdit sa s'est autorisée sas autorisé quatre telles conditions précises alors c'est le texte assez généraux donc dans les dents les principes généraux de ce texte là nous ce qu'on va beaucoup à appliquer c'est le principe de nécessité on s'est vraiment dit comme ça c'est très fins et on peut surveiller les gens que si c'est nécessaire à l objectif avancer mon objectif est toujours la tâche prioritaire des gens toujours là toujours lutter contre les crimes contre les attentats des choses comme ça on est là à chaque fois la question quel pékin qui avait calicots réponse est-ce que c'est nécessaire et un peu de tout du tout niké sur une résidence aux médias une question très pratique sur les caméras de vidéo surveillance classique par exemple ça c'est un débat est vrai que largement s'est largement été fait et toutes les personnes qui sont cracher dessus que ce soit quand on ya deux pour la ville de londres que ce soit la cour des comptes récemment en france où ou des chercheurs ou des chercheurs universitaires si peu laurent midi quai spéciaux log tout le monde arrive à la même conclusion que les caméras dessus rien n'y fera rien on omet la question n'est même plus vraiment politique quelques chevaux fer entre liberté et sécurité et une source de débat là en fait et c'est des pros des bars sont en fait les ferrari on est les caméras dont il faut juste arrêter tout de suite de remettre l'argent à gaspiller autant pour les caméras le débat est là et pourtant et pourtant on verra que localement ces caméras continue d'être achetés et déployés ça sera intéressant de voir un peu la vie du groupe après à d'autres sujets plus compliqué on va avoir les drones la reconnaissance faciale ou la nounou teinte est pourquoi donc sur les drones nous on a réussi à les faire interdire deux fois devant le compte n'y est pas si je peux me permettre là je peux me permettre vous savez je me permets de vous couper vous avez réussi à faire en sorte que le conseil d'état demande de les interdire mais dans le monde réel ils ont continué les utiliser ce qui est un autre problème bref je suis petit bémol en disant qu'il y avait là des gens qui se croient au dessus des lois en appel deux fois un retrait est sûre on a dû le gagner on a déjà gagné deux fois une première fois on a gagné et d'un peu vis-à-vis du contexte qu'au guide est pas du tout été respectée donc on a dû retourner encore heureusement de ma gagné la deuxième fois et la deuxième fois on a gagné quand même de façon plus plus forte et plus intéressante est ensuite derrière la cnil d'armoy haute elle pas en en prononçant pour une fois explicitement d'interdire au ministère de l'intérieur les drones et normalement je pense que sur le court terme la police devrait un peu se tenir tranquille sur cette question là uniquement moi la dernière manif que j'ai fait il n'y avait pas de drone c'est des petites manies on verra dans les prochaines semaines du coup la donne et nous on a gagné sur ce sujet là soit des questions assez dit alain est formel j'étais que comme les droits n'étaient pas autorisés dans la loi la pluie cette parole est déployée vous voyez donc ce n'est pas très intéressant comme argument parce que on a au même moment une loi la loi sécurité globale pour les autoriser donc bon c'est juste ça nos arguments sont atteints en fait nous ne trouverons de fond qu'on a développée sur la nécessité et la le conseiller d'état a déjà commencé à évoquer l'idée que lui et c'est pas nécessaire de déployer les drones pour lutter contre le contrôle des infractions et ça c'est vraiment intéressant c'est le coeur du débat et des devoirs le conseiller d'état alors qu'il n'était pas obligé de penser tu l'as déjà commencé à aborder ce sujet là c'est vraiment intéressant parce que c est le sujet qu' aucun aucun député deux centres de droite ne jouera jamais aborder ces sujets que dans ma main et d'être à tour ces gens qui passent dans la vraie vie à quoi ça sert dans la famille décrit l'hymne des opérations où les drones ont été déployés vous avez économisé quoi en terme de temps dernier de deux d'argent de vies humaines en fait souvent souvent ce qu'ils font même pas l'effort de la recherche parce qu'ils savent très bien côté que du gadget c'est ça que les drones c'est juste un pur pour faire plaisir au fric ça redonne un peu un gadget pour s'amuser et c'est vrai à nous et on les a vus lexus audi trottier évident mais petite manette il est écologique en fait c'est pour attirer des jeunes à la police il faut la rendre rêve les drones fait partie des gadgets qui vendent du rêve parfois que prévert plus mais ça marche ensuite deux à terre à terre par la population ils regardent et comme on est comme on est forts et puissants et 3 et ça je pense que martin tu reverras beaucoup surtout ça sert à faire des campagnes acceptation durante vig de projets militaires de projets industriels qui sont le projet secrétaire et qui au final on pense nous le coeur de débats la descendre les seins d'une industrie française qui plus tôt à la prendre sur seille sur ces questions en europe et la d30 pro intérêts compétitive au niveau international mais ça va dès qu'on parle de ça là on est plus dans la nécessité on est complètement sorti du cadre juridique et sur elle dans le cadre juridique ça suffit alors il ya notamment une nécessité particulière qui nous intéresse est prévue dans les textes européens c'est que en matière de de traitement de données biométriques des données biométriques c'est les données d'identification chizick ont à dire celle du visage elle de la voix alors vieillissent le comportement des données qui sont un peu alice social de qui on est et aussi les données de nature politique religieuse pas tout à fait les données qui sont particulièrement protégés contre d'actions supplémentaires elles elles ne peuvent être traitées à des fins policières qu'en cas de nécessité absolue c'est une notion qui a sévi qu'un endroit c'est vraiment une rigueur très très forte et c'est notamment ça qu'on a utilisé ce principe là pour aller devant le conseil d'état est contesté la reconnaissance nacelle la reconnaissance faciale on ne s'est pas souvent mêlé au tour il a été autorisé par nicolas sarkozy par décret en 2012 et depuis elle est largement utilisé tous les jours l'année dernière il ya eu 3 175 notre opération de reconnaissance faciale 375 de l'eau ça veut dire quel nageur plus de 1000 par jour des opérations dans des criques aux touristes a jamais été débattue au parlement évidemment mais je connais que la soirée et nous on pense que ce décret l'âge légal parce que à aucun moment il ce clic à la nécessité absolue de les rechercher ou de respecter sa gouaille et que donc les principes généraux nécessité absolue dont on pense qu'ils sont bons dans ce qu'ils sont et aux rythmes ans ils sont intéressants ils sont utiles compris nous on va les amener devant les juges parfois ça marche parfois ça prend du temps parfois ça marche pas un et tv gomis avec ça pourrait être pertinent de les traduire aussi dans des lois spécifiques selon une loi qui interdirait la reconnaissance faciale c'est ce qu'on est en train de demander avec des camarades d'autres associations aucun m'a demandé ça j'ai une question à ce stade j'ai une question j'ai une question un peu un jeu un peu juridique un peu technique parce que on va en nous on va avoir une difficulté comme n'importe quel gouvernement en arrivant au pouvoir c'est la question du temps et de la temporalité faire passer une loi ça prend pas le même temps que un décret évidemment est-ce que a minima ne serait pas plus sages d'emblée de faire un décret interdisant les as de la reconnaissance moselle vu que ces deux niveaux réglementaires à l'heure où expose non mais bon je suis sûr que l'industrie du coup elle est là bronzé mais je joue je vous mets ça sur la nappe parce que abrogée à abroger les décrets gonon médias a abrogé abroger les décrets à distance c'est vraiment il faut faire des mesures rapidement oui oui à abroger trouver tous les décrets de police où ils ont effectué des critiques chefs politiques tous les défis de reconnaître et d'ailleurs au volant dont la culpabilité n'est pas l'absolu voilà ça c'est sur la partie abstraite et qu un peu plus tard on reviendra sur les luttes actuelles fallois de sécurité globale même hawthorne par après d'abord je crois tu peux aller plus dans le concret puisque dans le mail c'était un peu j'ai l'impression d'en tout cas d'invitation c'était un peu aussi une demande de travailler un peu de faits aussi est sûre qu'elle vous pouviez vous basez vous donc rapidement pourquoi nous à la fois rassurant ça intéressait à tous ces sujets et que l'on a vu que des oxydes et technologies qu'on avait identifiées contre lequel on se battait sur internet notamment l'utilisation massive de données à des fins de surveillance a commencé à être utilisée sur l'espace public et donc on passait du champ de l'internet à l'espace public avec les mêmes outils et quelquefois les mêmes entreprises et les mêmes partis politiques et du cou du coup c'était assez intéressant de voir que par exemple on est arrivés petit à petit au début on s'est intéressé à marseille il ya aujourd'hui un truc qui s'appelle l' observatoire de la tranquillité publique qui s'appelle big data de la tranquillité publique et c'était un projet un peu financés par par l'administration mais surtout financé par des entreprises qui en gros veut créer un projet de 16,6 team c'est toujours compliqué à définir pour agglomérer le maximum de données donc ça peut être des capteurs des feux rouges des hôpitaux des réseaux sociaux de la vidéosurveillance est aussi évidemment et pour finalement arriver une question globalisé et algorithmes utilisés et bien quelque chose de la ville voir qu'à chaque fois dans ces domaines de cette city etc on est beaucoup dans un discours marketing des entreprises et on a un peu dans un espèce de fantasme d'une ville totalement sécurisé mais ensuite de voir et de comprendre ce qui se passe exactement est ce qu'ils font exactement c'est très difficile d'ailleurs c'est un des premiers en jeu contre lequel on se bat dans la campagne et l'opacité qui entoure l'utilisation de toutes ces nouvelles technologies et bien sûr qu'on peut les interdire etc mais c'est vrai qu'un des premières des premières étapes qui serait assez intéressante c'est de lutter contrer cette opacité obliger les acteurs publics et les entreprises beaucoup plus de transparence quand on parle de surveillance de l'espace public parce qu'aujourd'hui c'est existants donc du coup en partant de l'observatoire la tranquillité publique de marseille mais en fait on a commencé à creuser petit à petit on a vu qu'il y avait énormément de projets qu'il ressemblait à celui de marseille qui était déjà développés ou en cours de développement en france notamment beaucoup de projets de skins moore n'a après la vidéo surveillance automatisée est ce que thales ou le gouvernement va appeler la vidéo protection intelligente là on est vraiment dans une bataille de ternes et du coup quelques affaires avec un bras huawei aussi aussi bien la gendarmerie huawei 6 à valenciennes ont été justement ça voilà est en fait l'attitude d'acteurs en gros ce qui se passe c'est que la police a déployé énormément de caméras de vidéosurveillance c'était les années ont eu des trainings depuis des décennies et particulièrement depuis 2007 2008 ou à sarkozy financer un plan de vidéosurveillance à fait important en france et du coup aujourd'hui à la police va dire en fait on n'est pas assez pour regarder toutes les images des caméras on peut par n'a pas n'a plus assez du moins il ya tellement de choses à surveiller qu'on n'est plus assez pour tout regarder et donc il faut que des machines nous aident à repérer les comportements qui nous nous intéresse donc on va déterminer des algorithmes en lui disant de repérer certains comportements que souvent dans le langage de marketing on va appeler comportement suspect donc c'est hyper intéressant de voir ce qui est considéré comme suspect notamment le maraudage donc par exemple ce que vous restez aujourd'hui dans la aparis dans le métro à la station châtelet dans la grande salle des halles si vous rester sans bouger pendant une minute en fait aujourd'hui vous faites une alerte au centre de commandement la ratp parce que anormal de rester immobile dans un endroit qui est censée justement de passage et donc du coup var plein d'algorithmes comme ça donc qu'ils vont repérer automatiquement est signalé à la police le maraudage les tags et graffitis à une foule un mouvement de foule soudain quelqu'un qui se met subitement à courir un bagage abandonné et c est tout ça se développe dans une opacité complète on sait à peu près effectivement comme tu le disais qu'à valenciennes on à l'entreprise chinoise wei qui fait la vidéo sur vince automatisés on sait aussi que à toulouse i à ibm évidemment ça c'est des entreprises américaines et chinoises mais les français sont pas en reste du toit il ya énormément de start up française qui essaient de se lancer dans le sujet on ferme une start up à m qu'ils s'appellent tous âges qui fait de la détection des motions qui s'est vanté d'avoir la reconnaissance faciale dans un stade de foot à m bref tout un panel de nouvelles technologies de surveillance sur lequel a c'est très compliqué de savoir vraiment ce qui se passe est ce que c'est discours marketing ou en fait ils font rien de dangereux a pas l'air quand même ou est ce qu'on en fait ils font déjà du tracking de suspects de la semi reconnaissance faciale d'éviter le terme et est du coup elle a donc ça c'est vraiment un truc qui est énervant c'est ce que nous on a essayé de faire c'est pour ça qu'on a une carte carte point technopolis point fr on est ce qu'il ressentait toutes ces entreprises et tous les dispositifs ça peut être aussi bien de la vidéosurveillance que d'ailleurs la détection de son nez les yeux à saint-etienne par exemple gaël perdriau le maire ait l'air de la ville avait fait un projet avec une entreprise d'armement des flashballs je sais plus d'entreprises nous entendre c'est bon c'est cette année là il avait fait un project appelé serenity où il y avait des capteurs automatiques dans une ville qui captait automatiquement certains sont donc là c'était dessoude circulaire des cris dans la rue ah bon verney carron voilà alors repris verney-carron avec avec saint-etienne qui avait fait le projet cyrénée city est donc le premier projet sioniste heath était un robot qui captent automatiquement les sont donc des sont considérés comme suspects et ensuite la 2e étape c'était un décollage automatique de drones qui allait sur place et seulement 3e étape on avait des policiers humain qui arrivaient pour voir ce qui se passait donc c'est un peu tôt ou tard le fantasme la cécité sur lequel nous on essaie de bosser on fait des contentieux on a un contentieux a marqué contre un système de vidéoprotection vidéosurveillance pardon automatisé qui s'étaient déployés là-bas on a eu quelques en quelques victoires notamment il y avait un projet de portiques de reconnaissance faciale dans la région sud vont pouvoir que la région sud est malheureusement un lieu d'expérimentation toutes ces nouvelles technologies il voulait mettre des portiques de reconnaissance faciale à l'entrée de deux lycées 1 à nice à un marseille on a attaqué le projet devant tribunal admistratif de marseille on a gagné qui assez cool quand même mais voilà donc du coup c'est du contentieux essayer de montrer ses projets et puis on se rend compte aussi deux choses 1 puis il ya énormément de financement public de ces projets si je prends par exemple un des plus gros projets c'est le projet de textile qui a à nice un énorme conglomérat dirigé par thales qui essaye de faire un projet global de surveillance automatisée de la ville et bien c'est financé à hauteur de plusieurs millions d'euros par la banque publique d'investissement qui d'ailleurs ne s'en cache pas et qui a fait un communiqué officiel sur le sujet si je prends le pro le procédé de saint-etienne avec les capteurs automatiques eh bien c'était un projet qui était financé par l'anru agence nationale de rénovation urbaine parce qu'on considérait que surveiller les populations dans un quartier qui était à plaire et de leur conquête républicaine et ben c'était ça faisait partie la rénovation urbaine donc il fallait financer il fallait donner des fonds publics pour financer ce type de projet et la deuxième chose c'est que pardon si je parle trop longue je vous entends parfaitement bien et vous parlez pas trop parce qu'un avion vers tiff c'est que vous parliez et moi de vous écouter et du coup le l'autre truc c'est qu'on tombe souvent dans ce que dida un peu arthur dans notre combat en disant ben voilà c'est sur la nécessité la proportionnalité ou même mon vernis et un peu d'aller un peu plus loin en disant que cette technologie peut être que intrinsèquement elles sont mauvaises qu'intrinsèquement pour la première fois en fait tout une des premières fois une technologie ne mérite pas d'avoir la recherche ou d'être déployés comme une reconnaissance faciale par exemple où les drones ainsi les drones on regarde la vie du défenseur de l'as défenseur des droits par dont elle liens dans son avis bas peut-être que c'est trop dangereux pour être déployé sur la voie publique parce que tu as trop de pouvoirs de surveillance intrinsèquement c'est tout ceci ne peut pas être utilisé en termes de survie et quand on tombe là dedans et qu'on passe dans des débats ou des contentieux avec avec l'administration où l'état est bien souvent on va nous dire en fait à ou ne vous inquiétez pas nous n'est ni la russie ni la chine ni des états unis nous on va faire une sieste eakin technopolis éthiques on va tomber être un peu dans ce truc là où petit à petit il va y avoir énormément de fonds publics et d conglomérat d'entreprises françaises parce qu'on veut un champion français ou européen de la scène city et c'est là où on va voir arriver à beaucoup d'entreprises françaises qui vont même être comment dire et des finances est soutenu par l'administration il ya notamment le cochis le comité des comités en fait de la sécurité intérieure un truc comme ça qui est qui est présidée par marc darmon celle du président saleh et là c'est finalement un partenariat entre l'état et les grandes entreprises pour essayer déployer le marché éthique de la technopolis européenne et ça se voit particulièrement par exemple avec la préparation des jeux olympiques de 2024 où on l'a ces entreprises qui sont formés en cluster et qui en fait un site qui s'appelle j'innove pour les jo et on a toutes les entreprises de la sécurité qui font un partenariat avec l'état pour se récupérer les marchés publics et pour montrer qu' il n'y a pas que les chinois qui s'affairent de la surveillance de maths mais qu'en france on va le faire de façon voilée plein d'idées de chinois mais j'aimerais bien revenir parce que souvent dans le débat public est souvent un chimiquier prix vraiment pouvoir par exemple j'aurais quand même un peu m mettre en garde contre des tentatives des tentations un peu de comparaisons culturel qui parfois par un peu avec le racisme vraiment on n'a rien à envier à la chine en termes de surveillance de masse on n'a rien à envier en terme de mépris des populations la surveillance biométrique c'est en france qu'on a inventé un faux vraiment je crois qu'il faut vraiment faire attention 2 1 ap à penser que c'est pire ailleurs et de deux a pas de s'amuser à dire interdit la culture européenne et les mieux que la culture asiatique lords mais c'est faux un enfant et puis c'est dégueulasse programme on nous en annonce que ce qu'on a fait en matière de loisir de pratiquer et puis depuis cent ans on aura largement assez laid quoi discuter sans avoir besoin d'un repoussoir quant à donner à l'autre bout du monde si tu ne sers à rien et en plus et en plus il est fort possible que ce faisant on passe le jeu des autorités les plus stupides chinois d' qui en fait on s'est réjoui que le monde entier les considère comme très efficace sur le plan sécuritaire c'est l'image qu'ils veulent donner arrêtons de ça les parties les plus tyranniques asiatiques aussi sert à rien du tout pas content quand nous tu vois sur notre affaire faut bien voir dans les salons de vente de qu'on a en france un appareil sécuritaire la chine elle est pas montré qu'en plus ce soir est montré comme en concurrence je peux déplacer ils se considèrent sur les mêmes marchés et 10 mn pour pas content parce vous fait parler de chine est déterminée à ne pas devenir la chine pas du tout ils veulent devenir la chine il a dépassé intéressant parce que c'est vraiment à quand un moment on a été invité un salon de la gendarmerie sur les nouvelles technologies qui s'appelle salon technopolitain et du coup il y avait une espèce d'entretien avant de passer à ce salon c'était vraiment le discours ou en face j'avais quelqu'un qui me dit ah mais vous rendez compte avec vos contentieux et votre campagne etc vous allez nous faire perdre la guerre économique qui est en train de se livrer sur les nouvelles technologies de surveillance et du coup pas l'europe est à la traîne sur ces questions c'est là d'ailleurs intéressant comme réflexe de te dire que le réflexe était vraiment de à nous de développer notre action de surveillance et non pas à nous de montrer justement qu'on respecte peut être un peu plus de liberté les droits et que et comme on peut supprimer ces technologies moi j'aurais juste revenir sur la passe que tu parlais de propositions les hits hâtives ou alimentaires juste revenir cette question d'opacité même sur la question des moyens c'était à nous battre tous les jours deux dents et frontalières frustrant je me permets pardon il ya un juste un petit décalage entre nous parce que je suis comme je suis malheureusement je passe aussi par la technologie et la 4g stables au monde dans mon bureau mais donc du coup juste n'hésitez pas à sur les questions de moyens sur les questions budgétaires vous parlez des budgets publics qui sont alloués à toutes ces technologies là combien ça chiffre environ est ce que si vous avez des éléments là dessus c'est à dire combien on pourrait mettre sur d'autres moyens de police plus humain plus respectueux des droits et des libertés enfin voila on prend tout puisqu'on va structurer notre proposition de loi-cadre sur les différents niveaux à la fois s'il ya des niveaux constitutionnel on prend aussi des niveaux organique on prend ordinaire réglementaire voilà et y compris les moyens donc elle sentez vous à l'aise dans toutes les dimensions nous on les voit passer les les offres et les marchés publics après j'ai eu c'est vrai qu'on retient pas trop les chiffres par exemple sur le projet qu'on a attaqué à marseille oui avec marchés publics mais je sais pas exactement combien marseille a dépensé s'arrête et pouvoir aussi des fois il faut que tu as rubis sur l'ongle 1 on a eu des cas où tout est gratuit un délice et non violence est elle effectivement par exemple c'était c'était cisco l'entreprise américaine pardon à l'ancienne huawei à valenciennes vont faire leurs systèmes et valenciennes produits clos effectivement bar gratuit effectivement et du coup c'est quelque chose qui est intéressant de voir que la collectivité déjà du coup pas de voir enfin à moins d' obligations de publication et de transparence quand elle n'a rien à payer donc du coup ça lui permet aussi de dire de de faire marcher cisco et de faire marcher oreilles sans vraiment avoir à communiquer là dessus et puis en même temps savoir que bas de son côté évidemment que vous voyez où cisco va bénéficier de cette expérimentation parce qu'elle va pouvoir entraîner ses algorithmes et et faire de la com dessus du coup le point opacité jeu très intéressant parce que nous comment on travaille finalement quelle est notre principale source de travail qui est des demandes qu'on appelle les demandes cadart des demandes de documentation administratif en gros c'est un truc qui était pas très su mais il ya beaucoup de documents qui sont publiques on va dire donc acquis chacun et chacune de nos doivent peut avoir accès mais qui sont pas forcément publié et le code droit français nous permet en fait de l'étonnement des dents par exemple à une collectivité je sais que vous travaillez sur un système de vidéo protection intelligente et ben je demande et c'est aussi simple que ça je demande à avoir accès à tous les documents et donc ça nous ont fait énormément à la quadrature du net un travail qui est gigantesque et c'est toujours un peu fou de se dire que c'est à nous de faire ce travail pour savoir par exemple quel système est mis en place à valenciennes est ce que le logiciel de rueil à valenciennes permet de fait la reconnaissance sociale ça c'est pas publique et moi ça me rend fou de dire que doit passer trois mois à faire des demandes pour savoir finalement mac est ce que la police utilise comme système de surveillance est souvent c'est même la police municipale presqu'un qu'elles utilisent pour surveiller la voie publique donc c'est vrai que si je pars à l'interdiction déjà déjà là on veut la tradition alors à mai mais la lutte contre l'opacité qui est vraiment un truc très fort et d'ailleurs nous on voit que partir du moment où les projets se révèle si je prends saint-etienne on avait fait une demande cana on a eu énormément de documents on avait tous publiés et en fait ça crée un peu un scandale public qui a fait qu'au bout d'un moment bat saint-etienne a retiré son projet parce que bas qu'on met la lumière sur le coup le fait que c'est financé par la lan rue qu'en fait ça sert à rien et que ans ils sont tous dans un espèce de fantasme de science fiction un peu un peu bizarre et malveillant mais en fait j'ai tombé et a été depuis abandonnées je vais revenir sur un des points qu'à évoquer rapidement qui est bien avoir en tête c'est les jo de 2024 donc dans son antre son livre blanc de la suspecte à l'intérieur plus darmanin étudié à quelques semaines clairement c'est lui qui dit que tout c'est toute l'industrie sécuritaire doit être abouti au léger ou 2024 seront en fait une vitrine au monde pour nissan un peu comme un défilé militaire au dire regardez comme nozal elles sont bien comme il fonctionne bien calmes et sont elles ne sont pas chères pour ensuite les vendre à tous les autres pays et jouer la folle à la concurrence avec les autres sportifs à abréger auxerre france voir sa commande et si les militaires de la technopolis et c'est pour ça qu'il est question de budget seront pas forcément pertinente parce que si free vont tous faire gratuitement mais le e c'est ça va être un événement de communication gigantesque et en fait elle est actuellement qu'il est en train de payer d'investir en infrastructures pour pour offrir ce moment-là de visibilité au procès tandis que les industries nos deux surveillantes en est quand même pour une bonne part et voilà donc en fait tout ce qu'on voit aujourd'hui la précipitation sur la loi sécurité globale sur tout un tas de décret ou de tous car et tout ça en même temps voir aussi bas que ces passes kobe bryant 2024 c'est dans pas si longtemps et que avant cela il ya les jo il ya la coupe du monde de rugby en 2023 on comprend être un peu la répétition générale avant les jo et là dans le livre blanc il est prévu que tout doit être prêt en fait dès 2023 pour la coupe du monde en fait elle savoir il est très vite et c'est qu'ils sont très pressés qu'ils passaient les grosses d'appel d'offres pour acheter plein de drones car le dernier appel d'offres auquel est un peu au vu des montées 700 drones juste aujourd'hui dans cet endroit où tu as fait qu on multiplierait le drone paradis je crois nouvelle année dit viser vraiment sinon c'est de pouvoir balancer 2024 des drogues constamment partout dans la rue que tous les journalistes du monde 10 waouh quand même paris ce qui est vraiment la vie du 22e siècle où on fait la reconnaissance faciale pour la reconnaissance faciale pour s'acheter un sandwich est calibré par endroits on agit ses salars pantalon la marque et nos livres blancs commun c'est moi qui ai du mox est cependant libre blanc tient aussi comme technologie sommet dans la science-fiction vraiment bizarre comme si et des lunettes de réalité augmentée que la police aurait avec toyota veut dire que vous voyez les choses de bambou normal mais il ya des images qui traduit par dessus un exemple noka police où l'état est là par exemple sacré dès la prise vois quelqu'un qui est connu des services de la police alors qu'il ya quelqu'un qui est fiché dans le tages autour de l'étang en hésitant en militant nota le sachent le en fichez traitement des internats des lycées et du coup ça dans une lettre il verrait cette personne là je reconnais pas cette caméra à côté il y aurait un carré rouge autour de sa tête avec marc et attention militants anarchistes mais ça on ne sait pas si c'est vrai qu'on sait pas s'ils vont faire s'ils m'ont vraiment investir c'est ça la satar un peu naze un petit peu logique mais c'est le genre de type qui met dans un livre blanc au moins pour ce faire rêver au moins deux pour profiter et aussi pour dire au reste du monde pour préparer pour dire regardez quand même comme en france on est à la pointe de la technologie 2024 je pensais vraiment la bonne date à garder en tête donc évidemment si la france fait un timide devait arriver au pouvoir on espère qu'elle annulera les jeux olympiques de hull mais si l'eau si l'on voit pas vraiment entraîné un accident de voiture et il ya peut-être un peu comme jouer qu'il est déjà 45 et quand on avait 10 45 minutes à un truc sur lequel l'euro si je veux bien d'insister et le fait que toutes ces technologies sur lequel nous on bosse celle qui est la plus médiatique c'est la reconnaissance faciale on en parle beaucoup à chaque fois qu'il ya une expérimentation à chaque fois qu'on essaie de faire parler du tage ça marche bien on sent que les gens sont inquiets et on sent d'ailleurs que les industriels seront pas à l'aise avec ce terme là et du couffo pas en fait nous on va se voir dire que la reconnaissance faciale c'est un peu l'arbre qui cache la forêt de toute la vidéosurveillance automatiser et que justement il ya beaucoup de jeux d'industrie de dire non non c'est bon on fait pas de la reconnaissance faciale on sait juste de la détection comportement de bagage oublié de mouvements de foule et de tracking de suspect et du coup c'est quelque chose de très important voire tuque autant la reconnaissance faciale aujourd'hui elle est encore on va dire un peu circonscrite otage au portique de reconnaissance faciale dans nos aéroports déjà beaucoup et bientôt à notre identité numérique autant tout ce qui est vidéo surveillance automatisée n'arrive pas trop à savoir qui se passe et c'est aussi grave en fait que la reconnaissance faciale parce qu'en fait si une caméra est capable de vous identifier par exemple grâce à votre casquette et de vous suivre ensuite sur plusieurs rues pour voir où vous allez et qui vous rencontrer même si elle vous reconnaît pas et ne retrouve pas votre identité civile tout de suite tout seul alors en fait c'est aussi grave et donc si une technologie aussi dangereux que la reconnaissance faciale longtemps tout le discours contre la surveillance biométrique il faut pas oublier de mettre sur le même plan finalement la reconnaissance faciale et ou technique et un live qu'il ya un débat souvent qu'on entend qu'il ya un faux débat les gens qui disent oui la reconnaissance faciale ouais par voirie est désolé en plus ça fait un peu bizarre ce qui est un petit décalage de connexion mais juste j'aimerais bien à la fin à ce que vous puissiez me dire mais on garde rien du tout il n'y a même pas un petit truc dans un coin qui peut être utile sous condition vaut un cadre bien bien précis ou ou pas voilà je tend le bâton dans l'autre sens et volontairement mais voulez vous garder ça pour la parole du coup nous on a juste je termine juste le passage l'arrivée après voilà reconnaître au spatial souvent et des gens qu'il a quitté c'est de faire une différence on connaît pas faciale instantanée ou différée en vo l'idée que si la reconnaissance faciale elle et elle était réalisée en temps réel avec les gens enfin ça serait beaucoup plus grave que ce qui a été réalisé une semaine après bon même on dire attention c'est là que cette différence à elle a aucun lieu d'être est là c'est vraiment les deux sont aussi graves et deux on est fier du tube différents mais quand c'est pour traquer les des militants parcelles ont revisité et appelé la reconnaissance faciale et va différer on s'en fout qu'il soit en temps réel c'est en fait la reconnaissance passe en temps réel du coup du coup nous sur la sueur caisse qu'avec ses talents en matière de surveillance on a on a su voir connaissent pas ça on a fait une lettre commune qui était très clair c'est de dire qu'en matière de police s'est jamais accepté ce n'était jamais on considère que c'est en déséquilibre des forces beaucoup beaucoup trop important à faire de la police que si on veut limiter les pouvoirs de la police pour éviter qu'un amuse il faut aussi à limiter à que de façon juridique parce que ça suffit pas du tout et aussi pas son matériel et notamment il faut pas mettre les mains dans les mains de la police des armes qui les rendent extrêmement puissante on met par exemple la bombe nucléaire on va pas mais on va pas donner à dahra darmanin et à l'allemand les codes de la bombe atomique je souhaite pas un il sinon ce serait beaucoup trop puissant bon allez on va pas armé à la police nationale avec des fusils d'assaut ou pas tous en tout cas voilà parce que ce sont les drones la reconnaissance faciale c'est pareil fait un déséquilibre beaucoup trop grand donc voilà après nous la reconnaissance à l'échelle en dehors des des questions de police on n'en parle pas par exemple la reconnaissance faciale que les gens on a utilisé entre eux pour s'amuser pour jouer à cache cache ou autre vraiment c'est pas le sujet non et chaudes larmes on reste sur les sujets de la police il est très clair on ne voit pas du village de huttes il légitime on ne voit que des usages dangereux dont il fera abuser pour harceler des militants politiques à relier les étrangers etc et même dans un cadre judiciaire encadré par un juge dans un quatre enquêtes une aile des débats qu'on en a perdu 6 1 mais là la question en la question de la nécessité et surtout la reconnaissance faciale a nécessité absolue à la question des absolus la question de se poser c'est est-ce que l'enquêté serait impossible sans reconnaissance faciale et moi je ne réponds pas faim et que ça fait à peu près 3 millions en 4 millions qu'on a des autorités qui font les enquêtes judiciaires sont reconnaissance faciale et l'humanité a réussi à survire tout ce temps là donc vous vois pas du tout en quoi là il y aurait l'urgence et tout d'un coup parce que parce qu'on est au 21ème siècle tabriz ne pourrais plus travailler sans reconnaissance faciale c'est faux alors du coup comme ces faux juridiquement ne serait pas compatible avec les textes européens et après même même pas sur des questions juridiques sur des questions politiques et philosophiques ah non désolé la police peut travailler sans ce but qu'il a donc elle a continué à le faire on va pas en eux risquent de vidéos et 3 38 ans alors que service que l'année pas seulement nécessaire voire finalement enfin pour moi en tout cas on tombe un peu dans le faux débat ou deux maintenant que la technologie existe on a l'impression qu'on doit utiliser si je prends un autre technologie sur lequel on avait travaillé c'est la police prédictive vous c'est à dire c'est un truc est un peu né aux états unis et puis qui aujourd'hui est utilisée apparemment mais encore une fois si heroes pas qu'on n'arrive pas trop à savoir par la police nationale qui détermine des cartes de chaleur de crimes ou délits en disant ah bah selon toutes les archives de la police nationale il va y avoir un cambriolage dans deux heures dans ce coin-là est intéressant de voir qu'en fait c'est une technologie qui est très critiquée tout le monde sait que ça ne marche pas que c'est plutôt dangereux que ça reporte dédié discriminations dues surtout que la police le faisait déjà avant de tête sans avoir un algorithme obligatoirement qui voulait aller aux bons mots brochard dynamisme je me l'étais pour être ce genre du coup du coup ça m'a cassé les pieds que tout le monde veut au non dit on la veut pas d'élection ils ont fini par l'interdire en finale dans les îles ah oui et du cou et du coup c'est intéressant de voir que en fait dans tous les articles hachette et continuent d'acheter ses logiciels en pensant qu'ils avaient nécessité mais tout en sachant en fait que ça ne sert pas à grand chose parce qu'il ya un mouvement de déterminisme technologique d'obligations un peu de solutionner ce musicien de ce diable en fait la technologie existe mon voit dans la l'autre voisin l'a donc moi il faut je lève même si ça sert pas à grand chose et du coup se dire bah en fait aujourd'hui la reconnaissance faciale elle est là et donc peut-être qu'il ya des cadres usages qui serait intéressant et déjà accepté finalement sa présence est pas vouloir réfléchir sur bar intrinsèquement on en a pas besoin c'est trop dangereux pour la société pour faire des parallèles avec d'autres techniques j parce que souvent nous quand on a ri mais comme dit il faut un cardio une technologie déjà une noria de travers comme si on allait dire un truc complètement original et délirant en fait c'est très classique dans l'histoire de l'humanité de l'intérieur des technologies par les docks sonne âge il est interdit on n'est pas en train de dire genre un escape a gagné d'exception genre mais creux de françois lui juste lyon pourrait étonner dénonce ali pourra t on ici face à face et j'ai calmé petit bac tu réfléchis pas comme ça on dit le clonage mais non désolé beaucoup beaucoup trop de risques il ya un an des questions qu'on ne charge des exceptions quoi c'est interdit une technologie intéressante à discuter c'est le celam où la bombe atomique à vaumas tomic au début c'est pas de faire venir de tenir deux physiciens avant labeaume 1 mdh est unique car déjà deux physiciens qui était un peu excité rapidement et ils sortent eux mêmes ont réalisé qu'ils mais qu'ils avaient créé un monstre une un certain qu'on commençait à demander à ce qu'on arrête de développer tout ça et aujourd'hui il ya déjà des entreprises il ya déjà des accords internationaux pour revenir sa technologie pour se désarmer et voilà on n'est pas en train de crier à la technophobie ou avons retour à la bougie à l'idée de se désarmer en interne une alerte at a l'air plutôt la chose évidente à faire pour la plupart d'entre nous voilà à peine un tiers des technologies ne pas prendre des voix certaines voies technologiques c'est sain c'est normal j'ai tout à fait comme ça qu'on fait la politique et nous on dit là cette voie dans la reconnaissance faciale laissons les états unis se vautrer dedans si les ports leurs gouvernants la table d'avoir raison ils le feront mais ne l'ont pas courir avec eux vers le précipice dont hélas hélas les gens on aide les pays qui ont adopté cette technologie là que nous parce pascal la vidéo surveillance automatisée des drones ils vont avoir des crises politiques très désagréable à cause de périgord ne vais pas extrêmement violent épargnants nous pas il ya aucune raison de prendre une série de collages juste parce que peu le prénom juste je me permets du coup quand même sur la question de la capacité technologique juste la capacité est ce que vous pensez qu'il faut quand même avoir des gens formés à ça qu'ils cherchent dans ce domaine là d'un point de vue défensif pour se prémunir parce que d'un point de vue technologique comme chanson interconnectés si les autres veulent utiliser cette technologie de reconnaissance faciale contre nous par exemple je pense d'autres états justement ceux qui vont dans cette dans cette voie là est ce qu'il ya un intérêt quand même à maintenir à se maintenir à niveau sur niveau de connaissances et de savoirs capacités technologiques en la matière puisque là aussi finalement on s'en fiche qui s'est ouverte en moi j'avais tendance à arrêter l'exemple du rgp des jeux simples attend de voir que quand quand finalement le débat sur le mpd en europe arrive c'est aussi tourner parce qu'on se commence à se rendre compte de la puissance de google facebook de voir qu'à un moment le réflexe européen a pas été de développer des technologies de notre côté en disant bas nous on va faire une surveillance de masse au niveau européen alors peut-être mais en tout cas ça n'a pas été le réflexe du parlement européen dont le parlement européen ça a été d'adopter le rhdp d un texte bas même s'il est toujours pas appliqué aujourd'hui qui apporte énormément d'espoir qui perd strict sur le respect de notre vie privée de données personnelles qui s'il était appliqué à maîtresse en a beaucoup de ski et publicité ciblée sur internet et peut-être à facebook twitter etc donc je trouve que c'est un beau symbole aussi de ce qu'on peut faire en fait il n'y a pas un moment on s'est dit on va le faire un concurrent parce qu'en face ils le font on a été bien en fait on va nous porter un symbole de respect des droits et des libertés et même si ce n'est pas appliquée cette c'était un bel espoir un moment c'est un succès un succès diplomatique important aujourd'hui je passe à 1 et seul texte qui est connu au niveau européen au niveau mondial je veux dire un dessin texte europe 1 qu' au niveau mondial et connus et respectés il n'ya pas aux états unis afin de ville et qui très tendance haussière gp d un peu partout dans le monde on en a aussi mais pas celle à qui ce passe temps l'europe où la france ne suit pas le train imposé par les états unis en fait mais on fait des choses intéressantes ça se voit et ensuite après les dogues qui nous suivent or si dans un moment sur délire brno où on veut rayonner la france dans le monde mais rien n'y fait un argument pour ne pas faire de la reconnaissance faciale on n'est pas faire d'eux des drones au contraire produire mais chez nous passera ça sera un avis l'eau tout cas en matière de surveillance numérique ce sera un asile on va montrer au reste du monde qu'on est plus malin que que que de mettre tous les défis que partout que nous on a notre modèle de société et après juste sur la question de l'armement pur sa reconnaissance faciale vois pas du tout quel type de recherche est nécessaire pour s'en protéger on se protège et la reconnaissance faciale il faut juste cassé des caméras et pas n'importe quel n'importe quelle honte pierre où c'est vraiment jours elle était attaquée par une par une armée étrangère équipé de caméras et de reconnaissance faciale on n'aurait pas besoin de développer des technologies particulièrement protégé est passé très près toutes les caméras c'est tout ça pourquoi n'y a pas de pas il n'est pas donné plus à tous comment ok on arrive à la boudeuse du coup de notation même ya près de la lumière des caméras vous aimons les deux je connais les quelques techniques qui vont bien la matière merci à tous les deux dernières petites questions un peu plus un peu plus légère pour terminer du coup hadj tort que les jeunes gens pensez quoi oh non non j'ai vu qu'ils avaient abordé le sujet au parlement au parlement si je me trompe dans la balle mais j'ai pas j'ai pas joué voilà je suis très fâché avec oui mais il faut faire des compromis et que le capital sinon j'aime bien quand je dis vite restauration ces paroles ajoute c'était un peu celle que c'est possible non on a vraiment plein de développeurs trophée ou belges qui sont vraiment vraiment c'est vrai c'est vrai merci en tout cas à tous les deux vraiment c'est très pro à chaque fois qu'on échange ensemble très précis et on reviendra vers vous sous un format plus s des cris quand on aura fait notre avant projet de loi pour voir si vous avez des idées supplémentaires des amendements en fait à me proposer concrètement avant d'aboutir à la version définitive de notre proposition de loi merci encore et à bientôt