Les socialistes de retour au POUVOIR ? - avec Arthur Delaporte

On était des millions à vouloir faire triompher le NFP. On vous a fait confiance. J'ai besoin de savoir que vous vous foutez pas de notre gueule en fait.

C'est sûr que ce sera pas le grand soir. Plein de questions à vous poser sur cette folle semaine au cours de laquelle le Parti socialiste a été un acteur majeur, notamment au cours de la journée d'hier où les socialistes ont rencontré Sébastien Lecornu. Qu'est-ce que vous vous êtes dit avec Sébastien Lecnu ?

Al, moi j'étais pas dans le bureau. Donc, j'ai juste dit, on m'a dit deux trois trucs. Ouais.

Apparemment, pas grand-chose. C'estàd que c'est-à-dire bah ça servait pas à grand-chose. OK.

On lui a redit ce qu'on lui avait déjà dit il y a 3 semaines, ce qu'on lui avait redit la semaine dernière, ce qu'on avait déjà dit en fait dès le 25 août. On a trois grands axes qu'on veut pour le gouvernement. le gouvernement par la gauche, c'est bah la justice sociale, fiscale, c'est l'augmentation des salaires, c'est la suspension, enfin l'abrogation de la réforme de retraite.

Mais bon, là, on parle plutôt de suspension en ce moment, on pourra peut-être y revenir. Euh qu'est-ce que vous avez obtenu ? Est-ce que la suspension de la réforme des retraites c'était quand même est-ce que c'était pas quand même un totem important la suspension de la réforme ? qu'Éisabeth Born en personne dise qu'elle est OK pour le suspendre, c'est que c'est que ça bouge du côté des Mais ça c'est sûr que on fait bouger les choses parce queils ont peur.

Ils ont peur de la dissolution. Et quand on voyait tout de suite les échanges du de leur boucle WhatsApp, on voit bien qu'on a fait bouger les macronis sur les totems qui étaient censés être indéboulonnables. Là on a quand même une division intérieure à la Macronie où Elizabeth Born qui a juste porté la réforme commence à se dire "Mais peut-être qu'en fait faudrait qu'on suspende des choses." Donc ça c'est en effet un rapport de force qu'on a joué.

Et aujourd'hui, ils auront du mal à nous dire il y a pas de sujet avec la réforme des retraites et il faut plus la suspendre. Le problème c'est que Sébastien Lecornu a peut-être dit ces dernières heures, enfin hier matin que ça pouvait s'envisager mais hier soir quand vous l'avez entendu sur France 2 en fait il disait plus ça du tout. Il est arrivé, il a dit entre la suspension et rien, il faut trouver quelque chose.

Alors là, moi je trouve ça quand même très singulier parce que entre ça et ça, ben le milieu c'est quoi ? C'est un débat, c'est un conclave. Ouais.

C'est en fait rebelotte Bairou. Donc s'il y a pas quelque chose d'immédiat, de son et trébuchtant et les engagements qui sont pris, on peut bien nous dire demain vous faites un débat. Mais en fait, c'est un débat qui peut mener à rien.

Olivier Fort souhaite un gouvernement composé exclusivement de femmes et d'hommes de gauche, à l'exception de Jean-Noel Barreau aux affaires étrangères et de Sébastien Lecnu aux armées parce que ce sont des domaines partagés avec le président de la République. Est-ce que c'est toujours la ligne du Parti socialiste ? Alors, disons que il a répondu à une question, on lui disait "Mais est-ce que il y aura que la gauche lui il a dit bah oui, c'est un gouvernement de gauche des écologistes.

D'ailleurs, je rappelle qu'on a refait un un communiqué commun PC PS ce soir pour dire que on aspire à gouverner demain. Ouais. Alors le les verts et le PC, ils ont aussi fait des communiqués avec la France insouise.

Ce soir, non mais ce soir, on fait un communiqué commun pour faire ça. Voilà. Euh et de communiquer avec le PC, je sais pas où il est, avec la France insoumise.

Je veux dire, on parle beaucoup du PS et de la France insoumise, mais on parle pas du Parti communiste. H et ça existe pas. Donc euh aujourd'hui euh c'est vrai qu'il y a eu ce communiqué qui rappelle nos conditions et qui dit une chose simple euh on aspire à gouverner.

Alors après Olivier, il a pu dire euh peut-être en prenant un peu d'avance comme dirait euh Annie Vidal et en grillant une cartouche en disant bon il y a une question qui s'appelle le domaine réservé euh affaires étrangères la défense on est euh c'est le domaine du président de la République. Donc peut-être que là-dessus il peut y avoir une discussion. Je pense que c'était ça le sens de dire barreau parce que c'est lui qui exerce le portefeuille actuellement.

Voilà, il n'est pas en train de composer un gouvernement et je tiens à le dire, Olivier Fort n'est pas encore premier ministre et d'ailleurs il a jamais dit "Je suis le candidat de la gauche pour être premier ministre". On dit "C'est quelqu'un de gauche et il le dit, il le rappelle tout le temps, c'est quelqu'un n'importe qui qui vient bah du périmètre de ceux qui aspirent à gouverner. Est-ce que le PS pourrait participer à un gouvernement sans premier ministre de gauche ?" Non.

Non. Non. Pour vous c'est Matigon, on l'a dit, on l'a dit, on pourrait participer avec un premier ministre écologiste, avec un premier ministre communiste, avec Lucy Casté si Emmanuel Macron demain dit c'est Lucy Casté mais objectivement un premier ministre qui pas de comme Laurent Berger par exemple, bah ça dépend pour quelle politique et Bernard Casneu non c'est et non mais en fait c'est vrai c'est une bonne question c'est la même c'est la même réponse en fait si Bernard Casneu arrive et dit bah écoutez moi je veux un gouvernement de gauche et non pas un gouvernement de coalition que je veux la réforme des retraites l'attaque Zucman et cetera.

Bon ben on va pas dire on te laisse tout seul au gouvernement avec Bruno Rutaillot et Gérald Armanin. Mais moi, j'ai une question. Vous y croyez vraiment à un gouvernement avec que des ministres de gauche ?

Je vois pas d'autres option si on veut la stabilité. Enfin voilà, à l'heure où je parle, j'ai du mal, alors on sait jamais de quoi sera fait demain, hein, mais à imaginer d'autres options plus stables. Pourquoi ?

Parce queen fait, on a un socle la gauche sur lequel on peut s'appuyer pour une non censure. Ça fait déjà 193 députés. Euh on a c'est pas la majorité absolue.

Ben non, il manque encore une centaine de députés pour atteindre les 289 et résister à une censure. Mais je veux dire les macronistes qui jour et nuit nous racontent que ils cherchent la stabilité. Bon ben, on leur dit les gars, si vous voulez nous censurer, allez-y.

Mais vous serez c'est un peu retournement de de ce qui nous balance en permanence. Vous êtes les responsables derrière de l'instabilité. Et puis on dira aussi une autre chose, c'est que on n pas besoin des républicains pour avoir un espace de non censure.

Il suffit qu'il y ait la moitié en gros enfin allez, on va dire 60 % juste des macronistes, modè Horizon et cetera soit juste le groupe en fait à peu près de Renaissance hein qui ne nous censure pas. Vous comptez sur le fait qu'AF ne vous censure pas. Oui, c'est sûr ça.

Je n'ose pas croire que si on arrive au gouvernement qu'on dit on va suspendre la réforme des retraites de faire l'attaque Zucman ils aillent ils se retournent derrière eux. Il disent on a censuré ce qu'il voulait faire ce qu'on porte. Pourquoi ils sont pas dans le communiqué de ce soir ?

Parce qu'en fait LFI n'a pas la même stratégie. LFI ils disent Macron destitution, ils disent pas la gauche au gouvernement. Et d'ailleurs, je rappelle aussi que l'été dernier, il y avait très loin l'été dernier en 2024, mais il y avait déjà un peu de friture sur la ligne.

Et vous avez fait quoi pour collectivement essayer de résoudre cette friture depuis un an ? Bah nous, on a dit aux insoumis déjà la première chose qui a fait beaucoup débat et on a essayé de revenir dessus pendant tout l'été avec Lu Casté, c'était Jean-Luc Mélenchon qui avait dit rien que le programme tout le programme sauf qu'en fait on était 15 de l'Assemblée nationale donc c'était compliqué à mettre en application. Donc nous on avait dit ben on portera le programme mais on cherchera des compromis pour faire avancer nos idées.

On cherchera des majorités. On a même réussi à faire signer un texte à Mathilde Panot qui disait ça. Euh mais voilà aujourd'hui dès qu'on dit pas rien que le programme tout le programme, on se retrouve de nouveau à être accusé d'être des social traître.

Mek parles d'une divergence au niveau de la stratégie avec la France insoumise. Ça c'était l'été dernier. Oui.

Certains disaient tout le programme rien que le programme et et le Parti socialiste et d'autres partis disaient autre chose le PC Lucasé. Voilà. Sauf que en réalité la la vraie bascule, elle intervient surtout lors du congrès du Parti socialiste.

Alors ça tombe bien que tu le dis maintenant parce que euh tout à l'heure je t'ai entendu dans l'émission d'avant dire enfin la première partie dire c'est à cause du congrès qu'Olivier Fort est devenu social mou. Bon euh c'est pas ce que j'ai dit. Non mais un peu quand même.

Un peu si un peu. C'est pas j'ai entendu ça. C'est parce que j'ai dit j'étais plus hard que ça.

Bon voilà. Donc tu vois, j'aiuphémisé mais euh en vrai euh le congrès, moi je l'ai fait avec Olivier Fort, on est allé l'arracher, on a gagné à 51 % en gros hein Olivier Fort face à Nicolas Maillor Rossignol. C'est pas derrière pour dire les gars, vous aviez raison sur toute la ligne et d'ailleurs le congrès s'est pas très bien passé. et je vous renvoie au titre au lendemain du congrès parce que donc moi je veux négocier, on va dire ce qui pouvait être un texte final du Congrès et ils arrivent ceux qui défendent l'idée que il faut pas de primaire de la gauche et cetera.

Ça c'est la ligne qu'on portait avec Olivier dans le concret. Ils disent "Et vous rajoutez pour les élections législatives et en cas d'élection législatives, il n'y aura plus jamais d'accord électoral national avec la France insoumise." Et là on dit non.

On ne rajoute pas ce que vous nous demandez dans le texte parce que en fait on considère queon ne peut pas écrire ça parce que ça veut dire que face à un risque ren, on accepte l'idée de que la division de la gauche nous impuissante potentiellement collectivement. Et donc ça c'est ce qu'on écrit enfin c'est ce qu'on refuse d'écrire dans le texte. Donc du coup c'est la ligne quand même qui emporte ce congrès.

C'est une ligne qui soutient l'Union de la gauche, qui soutient une primaire de la gauche et qui soutient l'idée de la construction d'un espace programmatique avec ceux qui veulent une candidature commune à Horizon 2027. que nous soutiennent pas les insoumis. Par ailleurs, c'est ce que vous avez refusé d'écrire, le courant majoritaire, donc celui d'Olivier Far au sein du Parti socialiste.

Mais dans les faits, c'est ce que c'est vous faites l'exact contraire et à un moment, il va falloir un petit peu se souvenir. C'est quoi l'exact contraire ? Bah l'exacte contraire, c'est notamment de ne pas vouloir s'asseoir à à la même table que la France insouise pour discuter.

Juste pour discuter. Je vous demande pas d'aller vous marier mais juste d'aller juste d'aller au moins de se pointer au date et et juste je juste juste juste je termine rapidement Arthur. Le le il faut il faut aussi se souvenir dans quel contexte s'est fait le Nouveau Front populaire.

Rappelez-vous de ces jeunes dans la rue qui disaient "Ne nous trahissez pas." H encore une fois, le fait que vous pouviez pas trop vous que que qu'on puisse pas se voir, c'est une chose. À un moment, vous avez aussi tous signé un contrat de gouvernement que vous avez tous défendu sur ce programme là qui avait été défendu par le nouveau Front populaire.

Est-ce que tu retires une ligne aujourd'hui ? H alors moi je vais je vais te répondre sur le premier parce que tu as deux deux points. Oui.

Le premier c'est est-ce qu'on discute pas avec la France insoumise ? Jamais. La réponse est non.

La semaine dernière, j'ai passé 10h en réunion avec les verts, le PC et la France insoumise pour avoir des candidatures communes à tous les postes de l'Assemblée nationale. Donc faut arrêter de dire que il se passe rien. Voilà.

Deuxièmement, euh cette semaine, on a fait des réunions avec celles et ceux qui partageaient l'idée qu'il fallait demain gouverner. Et pour moi, ne pas trahir le programme du nous Front populaire, c'est essayer d'en faire appliquer le maximum compte tenu de ce contexte. Moi, je refuse l'idée de céder à l'impuissance et je n'ai pas l'impression d'avoir trahi quoi que ce soit parce qu'en fait, je veux augmenter les salaires, suspendre la réforme d'Araite et faire la taxation des des plus riches.

C'est pas la question mais enfin je il faut quand même se remettre le truc. 84 % des électeurs électrices de gauche veulent l'union. En fait, c'est ça qu'on vous dit.

Et moi aussi. Non. Et d'ailleurs qui a écrit, attends juste, qui a écrit dans sa feuille de route il y a 6 mois qu'il iraient tout seul à la présidentielle et que au municipal il se présenteraient contre les socialistes ? pas les insoumis ça fait pas le procès du P.

J'ai l'impression quand même que c'est le PS qui est toujours accusé d'être priseur d'union mais quand la France insoumise écrit dans la perspective du municipal, on partira contre les socialistes c'est pas vrai et c'est trop facile de se victimiser comme ça en disant oh mais c'est toujours on nous dit le PS machin non on dit la même chose à la France insoumise. C'est moi je n'ai aucun problème à dire exactement la même chose à la France insoumise et je dis à n'importe quel parti de gauche qui refuse de faire l'Union et ça vaut pour les législatives mais ça vaut municipal aussi hein parce qu'on peut parler des municipales juste après parce que ça ça il y a aussi des trucs à dire. Euh et en fait, il y a un moment la trahison, elle vient de "On vous donne un mandat pour nous représenter, nous le peuple de gauche." Donc 84 % veulent l'union.

Quand je pose la question de vous faites quoi depuis juillet 2024 pour que ça se passe mieux entre vous ? Je n'ai pas de réponse. Je vais te répondre si tu veux.

Bah je veux bien parce que en fait il faut il faut aussi comprendre que euh nous on a bossé nous aussi hein pour rien parce que vous vous êtes député euh c'est pas pour rien. Ah non non pas pour rien. Euh pour rien.

Pour pas de bénéfices perso quand même. Donc on a euh tracté on s'est levé à 6h du matins pour moi je continue à gagner à peine au-dessus du SMIC dans ma vie. Donc je dire moi je suis pas élu député.

J'ai j'avais pas d'intérêt perso à faire en sorte que la gauche gagne mais et je suis moi mais on était des millions à vouloir faire triompher le NFP qui a d'ailleurs été largement débordé de juste les partis politiques et c'est ça qui était très beau. Maintenant on vous a on vous a dit ça, on vous a fait confiance, on vous a forcé à faire l'Union quand même. On se rappelle he vous étiez quand même pas parti très très chaud.

On peut se refaire la campagne des européennes mais voilà ma question c'est c'est pas ta question. Ouais. Qu'est-ce que Ouais merci pardon ?

Qu'est-ce que vous vous faites ? Moi, j'aimerais concrètement pour faire en sorte queon ne se refasse pas le congrès de tour et qu'on ne se refasse pas les de gauches irréconciliables avec tous les défaut de la FI, j'ai on peut en parler si ça apaise le débat, il y a pas de problème. J'ai besoin de savoir que vous vous foutez pas de notre gueule en fait et je crois que je suis pas la seule, franchement.

Bon, alors moi je vais te dire en fait je sais pourquoi j'ai été élu et par qui. J'ai été élu parce que j'ai été porté par un formidable mouvement au premier tour qui des gens qui se sont engagés notamment parce qu'ils avaient pas envie d'avoir le Rassemblement national au pouvoir et parce qu'ils étaient de gauche et qu'il voulaient porter la gauche comme une alternative à tout ça et qu'ils en avaient marre du macronisme. Je sais aussi que si j'étais élu au deuxème tour, c'est parce qu'il y a des électeurs de droite qui ont voté pour moi plutôt que contre le Rassemblement national.

Donc, j'ai été élu par tous ces gens-là et par un espoir populaire et par des gens qui ont voulu faire barrage au Rassemblement national. Et donc en fait, moi je me retrouve mais comme la plupart de mes collègues avec cette double injonction. Dès que je sens un gouvernement, on me je reçois des centaines de mails qui me disent "Moi, j'ai pas voté pour vous pour que vous créez de l'instabilité dans le pays parce que demain c'est le Rassemblement national et dès que je fais potentiellement l'inverse, je me reçois des centaines de mails en me disant "Vous me trahissez." Donc en fait, quoi que je fasse, je trahis tout le monde.

Voilà. Non mais c'est c'est clair et donc en fait c'est le les électeurs, ils ont voté aussi en disant je veux que vous m'évitiez Marine Le Pen au pouvoir et donc tous les jours en fait moi c'est le combat de ma vie c'est d'éviter Marine Le Pen au pouvoir. Donc comment est-ce que j'évite Marine Le Pen au pouvoir demain ?

Voilà, ça c'est ma question. Rien. C'est pas vrai.

La mobilisation du nouveau front populaire, elle a permis d'augmenter de 50 le nombre de députés qui viennent de la gauche, d'éviter justement qu'ils aient même une majorité relative trop importante pour nous faire passer des choses comme la réforme des retraites qui serait impossible aujourd'hui hein. Je rappelle que la réforme des retraites, elle est passée parce que à 9 voix près, elle n'a pas été censurée, hein. Donc du coup aujourd'hui, c'est pas pour rien.

L'Assemblée nationale, elle est différente et objectivement on est plus nombreux à gauche. Alors oui, on aurait aimé que tout ce combat là nous mène à être majoritaire, à pouvoir appliquer le programme pour lequel on avait été élu. Le problème mais c'est qu'on n'est pas majoritaire.

On aurait pu l'être si vous aviez bossé ensemble depuis un an. Comment ça ? On aurait pu être majoritaire en 2020 aux prochaines s'il y avait une dissolution de demain et aux prochaines élections.

Moi je suis désolé mais on y comprend plus rien. Moi quand je regarde des enquêtes d'opinion, j'ai pas l'impression que la France elle soit majoritairement à l'heure où je parle de gauche. C'est une bonne question à 33%. vous parliez tout à l'heure du combat de pas accep et on en passer une.

Tu parlais tout à l'heure Arthur de du combat de ta vie qui est celui d'empêcher Marine Le Pen d'arriver au pouvoir. Si demain il y a une dissolution, le risque de l'arrivée du Rassemblement national au pouvoir est tout aussi réel qu'il l'était l'année dernière. Est-ce que vous y retournez avec les insoumis ?

Moi, je pense qu'il faut de manière générale tout faire pour éviter, je vais le redire. Et donc du coup, si on identifie un risque raide et il y en aura forcément un, oui, je crois. Euh on peut pas considérer que la division le permett.

Mais j'ai juste un sujet que je mets euh sur la table, c'est que aujourd'hui quand on regarde aussi euh les enquêtes d'opinion euh qui euh ont une valeur quand même qui n'est pas absolument prédictive mais qui donne quand même un peu une tonalité, on voit que ce qui aussi fait que on est plombé, c'est la détestation de Jean-Luc Mélenchon. Et cette détestation de Jean-Luc Mélenchon, elle est alimentée par deux choses. Mais ça c'est un problème pour la présidentielle.

C'est ça. Là, on parle des législatives ou des municipales. Et du coup, Jean-Luc Mélenfon, je pense que il a pas envie d'être maire là maintenant.

Et par contre quand il y a des législatives, moi j'ai fait une campagne il y a un an, j'ai comparé avec la campagne de 2022 où on parlait un peu de Jean-Luc Mélenchon à partir du moment où il a il a sorti la police. Tu enfin voilà, je faisais du porte à porte et on me parlait de tu en a fait en milieu rural, je suis sûr qu'on on l' ressorti. Voilà.

Et euh et derrière euh bah il y a un an, on on détestait encore plus Mélenchon que pendant ma première campagne et aujourd'hui on déteste encore plus Mélenchon que pendant les deux campagnes précédentes. Donc s'il y a une dissolution, c'est quand même un fardeau. Voilà.

Et et à l'échelle municipale, c'est pareil si tu mets l'étiquette à les filles, les gens ils voient Jean-Luc Mélenchon. Alors que franchement, moi je le dis hein, euh j'ai pas de problème personnel avec mes camarades d'FI hein. Ce midi euh j'ai encore pris un café euh avec des LFI euh à la buvette parlementaire.

Enfin, je veux dire euh voilà et on travaille bien ensemble et on porte des choses ensemble et on s'est soutenu, je disais, la semaine dernière, on a on a des petites euh coupures de stream mais rassurez-vous, ça revient. Désolé hein, ce soir, c'est un peu compliqué. La régie est un peu neuve après les travaux.

Euh petite coupure de stream, si vous avez raté, dites-vous, c'est pas on a juste refait l'union de la gauche et on a composé un gouvernement. Vous regarderez le replay, vous verrez c'est exactement ça. Demander à Sébastien Lecnu sur ton Demander à le Cornu qui sera notre invité la semaine prochaine évidemment.

Euh Thbo, tu voulais poser une question ? Oui, enfin je peut-être deux mais ça revient un peu en arrière et ça ça ça concerne l'hypothèse de la dissolution. Euh déjà, bonsoir.

Mais tu as dit Arthur que l'idée c'est de gouverner enfin avec des ministres de gauche et que c'est la solution la plus viable. Euh et tu as parlé de texte par texte. Oui.

Euh pour gouverner, c'est un discours qu'on a pu entendre euh par le la bouche du socle commun. Ma question c'est comment euh gouverner enfin concilier en fait deux difficultés. La première, c'est euh il faut forcément sur les attendus renoncer à un certain nombre d'éléments, sinon c'est le même travers que le socle commun, c'est-à-dire les lignes rouges.

Hm. Mais dans le même temps, le fait de trop renoncer, en tout cas, je ne sais pas quel est le niveau de degré, peut conduire et bien à une rupture avec la LFI qui est quand même un groupe qui n'est pas du tout négligeable dans cette alliance. Hm hm.

Même même dans l'hypothèse qui est la plus crédible, j'imagine, dans le discours qui est porté par le Parti socialiste d'une particip enfin d'un soutien sans participation, comment on fait comment on fait pour ne pas trahir trop mais quand même concilier et donc avoir le soutien d'une partie du socle commun qui est un repoussoir aussi pour une partie de cet électorat ? Alors déjà, on considère que le socle commun sera dans l'opposition. On va pas faire une politique qui leur plaira, mais on va essayer d'obtenir d'eux le fait qu'ils ne nous censurent pas.

Et donc l'idée c'est d'adopter des textes où il y a eu un taux d'abstention enfin il faut qu'on négocie des abstentions. Il faut qu'on arrive à voir aussi qu'est-ce qui peut être transpartisant. Euh alors bon à titre personnel, moi j'ai fait passer de lois à l'unanimité sur les influenceurs euh sur le report des élections Nouvelle Caïdonie.

Enfin c'est des trucs où on peut trouver aussi des consensus. Hm hm. Sur le budget par exemple, on peut trouver des majorités sur les déserts médicaux par exemple, sur la régulation d'installation des médecins.

Enfin, après le plus dur, c'est le budget. Voilà. Et donc et le budget, c'est la clé de tout.

Et le budget, il dépend d'une chose, c'est de la trajectoire budgétaire qui est fixée par le gouvernement. C'est pour ça que c'est pas neutre de dire quand on renonce au 493 que ce n'est pas tout parce que la question c'est qui a l'initiative, qui pose la première copie sur la table, qui fixe en fait le grand cadrage budgétaire. Et en fait nous dans notre projection budgétaire, on est plutôt à un déficit de l'ordre de 5 %. alors que les autres étaient plutôt au dehors de 4 %.

Donc un point de PIB de différence, c'est juste énorme. C'est en fait c'est 40 milliards de coupes potentiellement 30 milliards de coupe. Et donc se dire qu'il y a un point de différence, ben c'est le point qui fait respirer le pays.

Euh on dit pas que ça sera un grand budget, que ça sera un budget révolutionnaire, mais dans ce budget, on peut quand même rectifier des choses. On peut par exemple dire bah on fait le choix de d'aller chercher un peu de fiscalité supplémentaire pour financer la subvention des retraites, pour financer un peu d'investissement vert, pour voilà, c'est sûr que ce sera pas le grand soir, mais je crois aussi que les électeurs, les citoyens sont assez intelligents pour comprendre qu'on a pas la majorité absolue et que l'enjeu c'est de se préparer pour 2027. Ce qui me permet de dire que nous on travaille à ce cadre-là et que quand on dit éviter Marine Le Pen, c'est comment on arrive à pendant ce temps que nous permettrait un gouvernement de gauche de stabilité construire les conditions d'union de la gauche parce que si aujourd'hui il y a ce que demandent les insoumis une destitution ou une démission du président de la République, ben bon courage pour trouver la candidature commune à gauche.

Ouais. Et objectivement mais ce sera pareil en 2027 on n pas prêt. Ben non, nous on y travaille.

On a lancé un truc qui n'existait pas la dernière fois qui s'appelle le processus de bagneu. Bagne ? Oui.

Euh dans lequel je rappelle les insoumis sont invités et il y a même des socialistes mais ils ne viennent pas autour de la table. Tu peux pas leur reprocher Arthur mais ils refusent l'idée de la primaire. En fait moi j'aime bien on nous reproche quand on vient pas à une truc qui parle de la destitution du président de la République.

Par contre quand on parle de faire une candidature commune pour la présidentielle il y a 2 mois bah là en fait ils ont déjà un candidat commun. Il s'appelle Jean-Luc Mélenchon. C'est des candidats commun mais moi je considère que ça marche pas.

Moi, j'ai une question parce que par exemple, admettons, il y a une primaire. Euh là, on a vu que à la dernière présidenti essentielle, Jean-Luc Mélenchon est arrivé largement en tête. Admettons, il y a une primaire.

Jean-Luc Mélenchant arrive largement en tête. Est-ce que vous vous rangez derrière lui ? Oui ou non ?

Oui. OK, ça me va. Réponse.

Euh, tu as tu as tu as tout à l'heure, tu as commencé ton propos en disant que en disant ils ont peur eux de la dissolution. Je vais te poser la la question déjà de manière très très très directe et je vais ensuite un peu développer. parce que vous aussi vous n'avez pas peur de cette dissolution là.

Je pense que au-delà de Jean-Luc Mélenchon, les gens dans ta circo, ils te parlent plus de mesures concrètes et notamment de ce qu'il y avait de ce que tu défendais dans le contrat de gouvernement. On parle augmentation des salaires, blocage des prix de prem de produits de première nécessité, blocage des prix du carburant, nos écoles, nos hôpitaux. Bref, la liste est longue.

Je pense que les gens sont plus attardés à ça plutôt que de savoir est-ce qu'Arthur de la porte il porte Jean-Luc Mélenchon ou pas dans son cœur. Aujourd'hui, désolé mais en fait quand on vient me voir sur le marché, c'est plus pour m'engueuler là-dessus même si je sais parce que même si on en parle pas, bah Jean-Luc Mélon machin. Ah ouais !

Ah ouais, moi on prend pour un insoumis. Souvent en plus des gens, ils disent si vous tapez sur Google, vous trouvez tapez Arthur de la porte et ça met LFI. Tu as tous les défoumis, défaut des sociement.

Non non mais ils me disent ouais Jean-Luc Mélon en a marre votre alliance, votre machin votre truc. Moi, je me fais beaucoup plus enguler là-dessus. Par contre, ce que je sais, c'est que je me bat pour les écoles et objectivement, bah dès qu'il y a une fermeture de classe, qui va et je sais que mon sujet, c'est le pouvoir d'achat, c'est le logement et en fait ça c'est les gens qui viennent à ma permanence pour porter des problématiques concrètes, mais en fait c'est pas les mêmes qui m'engueulent sur le marché que ceux qui viennent à ma permanence parce que ils ont des problématiques du quotidien.

Et en fait, moi je je me bats pour ça et je me bats pour l'hébergement d'urgence à camp. Je me bats pour ce type de sujet là et je sais que il faut une autre politique mais je ne suis pas sûr que c'est en disant dissolution destitution que je répondrai à ces problématiques. Je suis je suis sûr Arthur que tu préférais te battre pour de grandes politiques pour nos écoles et pour nos hôpitaux plutôt que d'aller d'essayer d'empêcher au cas par cas les fermetures de lit et de place dans dans Et c'est pour ça que tu veux gouverner.

D'accord. soit on parle donc d'un d'un d'un contrat de gouvernement ce sur lequel tu as été élu maintenant là on mais même aujourd'hui si je peux avoir le gouvernement tu sais euh on peut empêcher des choses si on a le ministère de l'intérieur et ben on te fait une anticirculaire retaillo et ça changera vraiment les choses pour les personnes qui sont aujourd'hui privées de droit parce que les préfets ils passer par la loi pour faire desire justement une petite circulaire et tu régularises des personnes qui aujourd'hui travaillent qui se retrouvent à plus pouvoir travailler qui se retrouvent expulsés de leur logement avec des gamins et donc tu réponds aussi à la problématique de l'hébergement d'urgence parce qu'en fait il gagne de l'argent. On avait reçu il y a il y a fin de saison dernière François Ruffin sur ce plateau là et on avait une discussion sur notamment des circ des des circonscriptions où toi par exemple tu as été confronté au Rassemblement national sur ta circonscription et tu l'as dit c'est parce que des personnes ont voulu faire barrage à l'extrême droite néofasciste et raciste que tu as été élu et tu en es conscient et je suis et je suis et et c'est et c'est trop bien d'ailleurs d'en être conscient.

Par contre là on l'a vu et tu l'as dit les sondages n enfin ça ça n'engage que ceux qui veulent qui qui veulent y croire. Aujourd'hui, on a des premiers sondages sur des circos où on a des candidats socialistes et pas des petits candidats socialistes. Je pense que tu seras d'accord avec nous.

Ou dans un cadre euh ou dans le cadre d'un accord électoral qui exclurait LFI puisque on avance vers ça vu que vu que apparemment vous êtes pas planté au date. Euh euh aujourd'hui on non il y a il y a pas eu de discussion sur un accord électoral. Non non mais faut arrêter c'est pas enor on n pas encore à la discussion de l'accord électoral parce qu'il y a pas encore 10 seul mais le but était au moins de discuter pour se parler.

On parle là du du sondage donc qui est affiché euh euh par Opinion Way où on voit que des candidats et pas des petits candidats. On parle de Boris Valot patron du groupe, on parle de euh dans un autre sondage, on parle de Philippe Brun qu'on a déjà accueilli sur ce plateau. Boris Vallo il perd face au RN en cas de en cas d'absence de non avec le il y a il y a un an on le donnait déjà perdant aussi dans un cadre et là je parle d'une vra il a été élu Ricra quoi et euh et c'est vrai que moi quand je discute avec Boris il me dit euh les gens ne veulent plus voter pour moi parce qu'il ils me disent toi égal Mélenchon voilà il a les gens qui lui disent tu moi je l'ai vu enfin j'ai j'ai fait une campagne de 10 mois dans une circo de rurale d'ailleurs ouais où Mal était venu d'ailleurs Euh mais en fait et on peut encore une fois, on peut avoir ce débat sur LFI, moi j'ai j'ai pas de sujet.

Il s'avère que là toi tu es là et PS donc non mais on me parle beaucoup les filles, on me dit vous trahissez machin. Moi je j'ai pas l'impression de trahir ni les électeurs parce que je continue de porter les combats et surtout d'essayer de faire que ces combats ils se transforment en politique en fait. Je veux bien dire dans l'opposition augmenter les salaires mais je préfère être au gouvernement pour essayer de les augmenter.

Alors comme excuse-moi, excuse-moi lumière là comment c'est on arrive pile au point où je voulais arriver depuis tout à l'heure. Je Comment tu me tu me dis tout à l'heure que ton but c'est de gouverner et de d'aller d'essayer de négocier des abstentions de la part du bloc macroniste. C'est ce qu'on s'est dit tout à l'heure.

C'est ce que tu as dit mot pour mot. Oui. Qui nous censure pas.

D'accord. Ben comment tu me dis que dis-moi qu'est-ce qu'on applique sur ce sur ce contrat de gouvernement que tu as défendu euh au scrutin ? Qu'est-ce que qu'est-ce que tu portes ?

O où est-ce qu'on part aller chercher des victoires en allant négocier des je dis la suspension de la réforme des retraites et tu sais très bien qu'ils vont pas tous regard d'accord pas tous parce que c'est encore c'est un peu en train de s'ffriter encore et je crois que le RN ils peuvent pas voter contre la suspension de la réforme des retraites s taxation des ultras riches et ben la taxation des ultras riches chiche au RN d'aller expliquer aux gens que en fait on peut pas leur suspendre leur retraite parce qu'on a pas été récupéré les 3 milliards qu'il fallait enfin je veux dire à un moment si tu fais un budget bah tu l'équilibres ton budget et tu vas chercher de l'argent là où il y en a et moi je préfère faire croyez vraiment que les Macron ne vont pas vous censurer et vous laisser dilapider leur héritage leur héritage. La seule réforme qu'ils ont fa, on se rappelle mais après en fait c'est de la même manière que je mets un truc sur la table et je et c'est pas non plus un truc totalement déconnant parce que sinon eux-mêmes les macronistes n'y croiraient pas. Ils commencent à l'envisager.

Enfin moi j'en ai croisé quand même quelques-uns à l'Assemblée ces derniers jours. Ils disent "Bah en fait moi je suis pour un gouvernement de cohabitation." Ils le disent et ils le font remonter.

Après, le seul qui décide, il s'appelle Emmanuel Macron et en fait c'est là où j'ai ma plus grosse saquée. C'est pas tant que c'est improbable d'un point de vue arithmétique parce qu'en fait c'est le plus large espace d'un point de vue objectif de non censure. Mais en fait le problème il s'appelle Emmanuel Macron et celui qui veut pas que son bilan soit détricoté et qui qui s'arquebout c'est Emmanuel Macron.

Bah son bilan c'est la réforme d'trate, c'est la réforme de l'assurance chômage, c'est en fait toutes ces toutes ces réformes qui font qu'il est aujourd'hui détesté. Voilà mais le problème c'est qu'il veut pas revenir dessus. Ça enfin ce qui est ce qui est dit là en cela pose un vrai problème institutionnel.

C'est la dissolution, la prérogative de dissolution, c'est une des dissolutions les plus discrétionnaires. Sauf quand il est dans le délai d'interdiction de dissoudre après une dissolution, c'est très libre, c'est pas contraint. Et là, si on en croit, je crois que c'était dans le monde un article de ce matin, finalement Emmanuel Macron voulait dissoudre des dimanches, il aurait été incité, bon c'est des propos, il aurait été incité à ne pas le faire pour précisément et bien essayer de négocier autre chose.

Et c'est intéressant parce que si demain dans l'hypothèse où un gouvernement NFP arrive à au pouvoir, vous allez être complètement sous la menace même avec une non enfin une sorte d'abstention voire un vote positif d'une partie du socle commun, enfin des macronistes. Vous allez être constamment sous la menace de quelqu'un le fou du bus un peu qui peut dissoudre à tout moment en réalité. Et pour quelqu'un qui en plus bon et qui est intéressé sur son bilan historique mais qui risque rien.

Oui mais le problème c'est que il est dépendant quand même du reste. Il est dépendant pourquoi il a pas dis sans doute aussi parce que tous les députés sont venus frapper à sa porte et en disant enfin tous les députés macronistes euh attends Coco. Enfin moi dans mes préjections je suis pas réélu.

Tous ceux qui ont été rélu à 50 51 52 face au RN, ils savent aujourd'hui que c'est fini quand on regarde les enquêtes. Mais il pourrait très bien, enfin je je je glose trop sur ce qu'il pensent, mais il pourrait très bien se dire comme l'an dernier, je jette une grenade découpillé dans leurs jambes. Ouais mais sauf qu'en fait lui il pariait sur l'idée que la gauche serait trop faible pour éclater et que du coup en fait il serait qualifié dans les seconds tours.

Il pariait pas aussi sur ce grand nombre de triangulaires qui a permis des recompositions. Est-ce que est-ce que le PS a intérêt à une dissolution ? En fait, nous on a intérêt à rien.

Je suis même enfin la question qu'on pourrait se poser c'est impossible ça. Mais la question vous avez forcément des intérêts. Qu Non mais on on pourrait avoir un intérêt à la dissolution.

Si on regarde aujourd'hui les enquêtes qui viennent de sortir ce soir là, il y en a une qui dit euh PSPC euh face à LFI vert, c'est 17 % ou 19 % versus 11 %. Et les macronistes sont dans les chou à 14 % et les LR sont à 10 % un truc comme ça. Et le RN est au pouvoir.

Et le RN est à 25 %. Ben non parce que il 25 premier tours enfin ou 35 mais en fait mais en fait le RL se retrouve au second tour et derrière tu peux dire bon bah voilà il y a un effet de front républicain et ça se reproduit et en fait le le PS est qualifié dans plus de second tour que la fois d'avant et donc tu peux te retrouver avec un effet de barrage républicain avec une majorité PSPC mais c'est joué quand même avec l'hypothèse républicain mais mais ça pour moi tu pourrais dire bah c'est l'intérêt objectif du Parti socialiste. Est-ce que vous pensez Est-ce que tu penses je ne mais moi je ne le crois pas en fait.

Je ne pense pas qu'une dissolution par ailleurs change fondamentalement la donne de manière générale. Si c'est pour aller repliquer 10 circos 20 circos aux insoumis et 10 circos 20 circos au macronistes, franchement on va se retrouver à allez 130 140 députés max mais peut-être plutôt autour de 100. Euh et derrière à quoi ça enfin qu'est-ce que ça donne ?

Et et là je parle à partir des enquêtes d'opinion de ce soir, mais en fait une campagne c'est une dynamique et si les dynamiques servir que ça se neutralise et que ça fait 13 que les macronistes sont à 17 en fait on se retrouve à 50 députés comme en 2017 de gauche. Voilà et là franchement ben on pourra tous se regarder les pieds en se disant qu'est-ce qu'on a fait ? Donc non, mais c'est pour ça que je dis que je moi je ne dis pas dissolution, dissolution, dissolution.

Je ne dis pas Macron destin Macron d'émission parce qu'en fait toutes ces hypothèses là, je ne sais pas comment elles retombent. Ça peut bien retomber mais objectivement je pense que ça peut aussi très mal retomber. Donc je préfère dire que on construit dans le paysage actuel les solutions pour tenir jusqu'en 2027, ce qui nous permet aussi nous la gauche de nous organiser pour construire les conditions de l'union.

Oui, mais si votre plan échoue, c'est-à-dire que vous arrivez pas à faire votre gouvernement et cetera, c'est quoi le plan en fait ? What de plan ? Oui.

Bah, si on a un gouvernement de droite, tu veux dire ? Ou c'est-à-dire que si vous arrivez pas à faire votre la coalition de gauche avec tous les ministres de gauche et cetera et donc du coup il y a admettons il y a je sais pas une cohabitation avec l'extrême droite ou qui on a encore un gouvernement de droite. Du coup, qu'est-ce que qu'est-ce que vous comptez faire ?

Vous comptez appeler à une dissolution ? compte chaque chose en son temps. C'est facile ça.

Bah ouais, mais en fait moi je vais pas aller dire imagine je dis là regarde Emmanuel Macron si tu me regardes demain tu mets un gouvernement tu fais ça ça dans ce cas-là il se passe ça ça ça. Bah en fait non on veut la gauche au pouvoir. Moi moi je veux bien me poser une question pardon je suis un peu lourde he mais sur le long terme parce que ce qui me frustre profondément c'est que quand même depuis 8 ans, on est face à un mur macroniste.

On sait et on sait qu'on est dans une phase d'ascension du fascisme en France et c'est le cas dans tous les pays occidentaux, sauf peut-être l'Espagne qui reste un lieu à peu près sûr. Mais sinon, je je le mandat de de de notre peuple de gauche, il est clair, j'y reviens, je suis désolée, je je suis un peu lourde, mais c'est l'union. Et donc moi ma question c'est comment est-ce qu'on est censé faire sens de décisions qui ne vont pas parfois dans le sens de l'Union.

Donc les Européennes des Unies puis après le NFP tous ensemble. Là on sait pas on va voir. OK.

Puis la présidentielle a priori divisée. Les législatives qui suivent on verra les municipales. Tuas enjambé les municipales.

Oui voilà. Mais parce que les municipales et on parle pas assez des sénatoriels. Oui mais mais du coup que c'est intérend les sénatoriales dépendent déjà des municipales.

Et là sur les municipales vraiment je je moi je travaille dessus en ce moment donc j'ai besoin qu'on clarifie des trucs. Comment c'est possible qu'il y ait dans plusieurs villes que je peux citer des gens qui ont envie de faire l'union. Et alors le problème c'est aussi la FI et si c'était quelqu'un de la FI ce soir, j'aurais cette conversation avec eux mais bon là il s'avère que c'est toi.

Quel est le plan ? Mais j'ai pas de problème avec le bouquissaire que mais non mais c'est pas une question c'est pareil. On peut pas se vic on peut pas je veux bien répondre des des expieres qui voilà mais encore une fois ce vocabulaire de expier bouqu émissaire victime c'est pas mon sujet.

Mon sujet c'est vous êtes en responsabilité, vous avez accès à des choix politiques forts, ça c'est sûr. Donc euh quel est le plan pour les municipales dans les villes où après que il y ait des villes qui sont de gauche euh et qui on peut considérer que le premier tour est une primaire, chacun sa liste. OK, pourquoi pas ?

Dans les villes où l'union est la condition de l'accès au second tour, je peux en citer plein. Angoulem, Narbon, quand ah bah tiens, parlons de quand ? Et ben voilà, parlons de quand c'est ta vie dans le RV.

Et ben tu vois à quand ? Ah ben je vois bien parce que je suis en train de monter un groupe local. là-bas pour pousser pour l'union de la gauche.

Donc je vois bien quand moi j'ai on me sollicitait beaucoup pour partir au municipal. J'ai dit non, on va faire l'union de la gauche. H on est on a vu les vers, vu le parti communiste, vu l'après, vu debout, on est tous ensemble.

H aujourd'hui, les insoumis sont pas encore trop partants. Place publique, on discute avec eux. Génération, pareil.

Mais l'objectif, c'est de rassembler toute la gauche. C'est notre objectif. Donc si tu vas expliquer aux uns et aux autres que ils veulent rejoindre notre démarche, on les accueille avec grand plaisir.

Et Narbon par exemple, tiens Narbon con bien la situation, je peux t'expliquer très vite si tu veux, tout le monde veut faire le nom sauf le PS. Alors si j'ai bien compris, c'est un peu plus compliqué que ça en fait. Ah bon ?

Ah tu connais donc Ah donc tu connais. Voilà, c'est marrant parce que 2 secondes tu voais mais il y a deux options et en fait si j'ai bien compris il y a un candidat place publique. En fait c'est pas un candidat PS.

Ah justement j'avais une question à ce sujet-là. Comment c'est quoi votre position vis-à-vis de Raphaël Gluxman ? Raphaël Gluxman que vous avez soutenu pour les élections européennes.

Raphaël Gluxman qui dit toute tout le rejet de la France insoumise qui est le sien. Comment se positionne le Parti socialiste et Raphaël Gluxman que l'on suppose être en voie de se présenter à l'élection présidentielle peut-être avec le soutien du PS ? Ouais.

Alors juste je viens de penser à un truc. D'accord. Euh je je Oui.

Je je réponse sur Gluxman. Si on reste sur les sur les municipales, tu disais le risque est renn. Est-ce qu'à Marseille il y a un risque règne ?

Non mais moi je parle pas de Marseille. J'ai dit les il y a un risque. Ben il y a un risqueen à Marseille.

Il y a un risque à Ren Ravier s'est retiré. Euh objectivement il y a un risque à Marseille. Pourquoi est-ce que Benoît Pa qui fait les fournitures scolaires gratuites et qui rénove ses écoles euh ben aujourd'hui la gauche veut pas totalement le soutenir.

Moi c'est une question que je pose. On dépend la même chose problème on est d'accord avec toi ? Mais oui, on peut.

Mais encore une fois, il en fait en fait ça dépend des villes. C'est qu'il y a des villes dans lesquelles moi je suis plutôt pour moi je suis plutôt pour l'union de de la gauche et je suis plutôt aussi pour consolider les sortants. Voilà et notamment quand il y a un risque de bascule.

Si tu prends si tu prends la législative partielle qui a eu à Montban, par exemple, il y avait un candidat d'ici dans PS. Non, c'est l'inverse. C'est une circonscription PS sortante et c'est un candidat d'CD en génération qui a fait 10 % soutenu par la France insoumise ou pas que.

Si non. Bah si parce qu'en fait la liste PS sortante qui avait le logo NFP, moi je connais bien, j'ai été collaborateur de Valérie Rabot, présidente du groupe, ancienne député qui a été battu la dernière fois par le RN qui était candidate NFP. Aujourd'hui, on repart contre elle.

Enfin, on repart enfin elle ne repart pas mais sa successeur repart et j'espère qu'elle va gagner et qu'on va reprendre cette circo RN. Mais au premier tour, c'est pas le PS qui a créé la la désunion de la gauche, hein. Bon, mais pas je vais répondre à fera pas on fera pas la on fera pas l'union de la gauche ce soir.

Gxman, tu voulais que je parle de Guxman. Gluxman. Moi, ça m'intéresse que tu me dises quel est le positionnement aujourd'hui de la France de ou là du Parti socialiste vis, tu vois.

Et après les gens, ils vont taper Arthur de la porte et les filles quoi. Ouais, il est insoumis Arthur de la porte. Ouais.

Euh non, mais c'est c'est quoi votre position vis-à-vis de cet électron libre qui fait des commentaires dans la presse, qui est à la tête d'un petit parti qui s'appelle place publique, même s'il a eu des bea des beau succès euh aux élections européennes. Est-ce que c'est votre futur candidat ? En tout cas euh c'est pas le futur candidat du Parti socialiste puisque le Parti socialiste dans le processus de primaire dans lequel j'espère Raphaël Luxman s'il souhaite être président, on s'inscrira parce que il a dit non.

Ben moi, je lui demande incessamment d'y aller parce qu'en fait moi, je ne n'accepterai pas que certains joue la division et au détriment du rassemblement. Voilà. Et si on cherche aujourd'hui à construire un espace avec Bagneu, c'est parce que l'hypothèse Gluxman Mélenchon, ce qui est testé dans la plupart des enquêtes d'opinion, n'existe pas parce qu'il y aura une candidature intermédiaire.

Comment on fait pour que les verts, le PC et cetera puissent ne pas avoir de candidature ? Bah il faut un processus de départage. Et donc moi, je demande à Raphaël GXman s'il a vraiment envie d'être président de la République de venir là-dedans.

Et s'il gagne la primaire, bah je le soutiendrai. Laisse-moi juste pointer ta contradiction rapidement parce que Jean-Luc Mélenchon dit pas de primaire, je serai candidat. Luxman dit la même chose.

Tu acceptes de discuter avec l'un et pas avec l'autre. Non, je te dis je te dis la même chose pour lanchon. Faut qu'il vienne aussi.

Je te dis faut qu'il vienne. Il veut pas il veut pas se poser au date. Comment ça ?

Mais moi j'ai Non mais c'est c'est Jor Mélenchon qui est invité au format B et et il est invité Gluxman et Mélenchon ils sont invités au form à la réunion de Telier on est d'accord que les filles étaient présent mais moi que non mais la réunion la réunion ça dépend des réunions voilà c'est ça en fait mais parce qu'il y a trop de réunions parce que la réunion d'après et les fill pas venu mais c'est parce qu'on nous on a dit les réunions qu'on fait aujourd'hui c'est dans la perspective de ceux qui veulent gouverner demain c'est la question que je disais stratégique. Les insoumis disent on veut la destitution et la démission du président de la République. Donc là on n'est pas sur le même cadrage temporel.

Euh, j'ai pas entendu Raphaël Luxman dire "On veut la destitution ou euh la démission d'Emmanuel Macron". Je te rappelle qu'un de ces députés fermé des lits au ministère de la santé il y a encore quelques mois. Mal euh pas Malek, pardon.

Laoren, moi j'ai une question euh en fait. Là, depuis tout à l'heure, on parle de personne de on n'aime pas un tel de les gens nous disent pas pas Jean-Luc Mélenchon, pas Raphaël et Gluxman et cetera. Pour l'hypothèse des municipales comme pour celle des de la présidentielle, est-ce que la solution ce serait pas de faire comme le NFP a voulu faire en 2024 ?

C'est-à-dire nommer quelqu'un de la société civile et que dans la primaire, il y ait pas à chaque fois tel ego contre tel ego avec tout le passif qu'on leur connaît, mais qu'on ait des nouvelles personnes qui puissent arriver et en faitin au ces audessus de ces pas forcément luciass mais qui puissent être au-dessus de ces de ces enfin petites embrouilles partisanes. Est-ce qu'on pourrait pas faire ça en fait ? Parce que att mais je fin je finis juste ce que je dis juste parce que par exemple de enfin moi dans la je suis élu dans la commune de faus, je suis à partisane mais on a un un conseil municipal majoritaire de gauche avec quasiment tous les partis et cetera mais le fait est que bah il y a du mal à s'entendre mais en fait on voit que quand on a une mère qui est au-dessus de ces de ces considérations partisanes en fait c'est déjà un peu plus simple de se parler et de réguler et d'avoir un dialogue.

Donc est-ce qu'il faudrait pas faire ça au au bah à d'autres à d'autres échelles en fait ? Parce que enfin j'ai l'impression que les gens demandent plus de reconnaissance, plus de démocratie participative d'être mieux représenté parce que faut savoir qu'aujourd'hui 70 % des gens ne se sentent pas représentés par les partis politiques. Pourquoi on n'écoute pas les gens quand on enfin ce ce désir populaire en fait d'être mieux représenté y compris par des gens qui viennent par exemple plus de classe populair ?

Alors juste pour te répondre sur la question initiale qui est celle de pourquoi est-ce qu'on mettrait pas une figure issue de la société civile à l'Ésé sur le principe pourquoi pas mais la question c'est comment est-ce que cette figure permet d'éviter la multiplication des candidatures à gauche donc du coup en fait aujourd'hui on sait très bien que bah les partis ce sont des organisations qui aspirent à diriger le pays. Donc comment on arrive à réguler les partis ? C'est enincrivant dans une primaire et donc du coup c'est pas une question d'ego, c'est aussi une question de projet c'est une question d'horizon de valeur et c'est une question de différence.

Moi, j'ai pas réussi à le faire en 2024 pour nommer quelqu'un même si ça a pris un certain temps ou mais on était dans un cadre qui était un peu différent parce que l'enjeu c'était pas que cette personne-là remporte l'élection de lendemain. Donc je ça c'est la deuxième condition, c'est comment on arrive dans une primaire à réguler en fait un espace où il y a plusieurs candidatures. Pas simplement parce que c'est une question d'éco mais c'est une question de projets différents qui sont pas forcément incompatibles, mais il y a une question d'arbitrage à faire et puis c'est une question de qui peut gagner derrière.

Et on peut supposer que la personne qui remporte une primaire avec mettons deux ou 3 millions d'électeurs et ben elle a potentiellement un socle derrière elle minimal qui lui permet d'espérer une qualification au second tour et de créer une dynamique. C'était quand même l'idée initiale de la primaire. Et moi demain si je veux être qualifié au second tour, il me faut autour de 7 à 8 millions de personnes qui votent.

Enfin, je suis pas candidat. Si euh je veux que mon candidat euh soit ma candidate soit qualifiée au second tour, il faut 8 millions de personnes qui votent pour elle. Oui, mais rien ne vous assure que les personnes qui ont voté à la primaire euh ne soient pas ensuite déçu du résultat et ne votent pas tout simplement au premier tour.

De la même manière que aujourd'hui s'il y a une solution, il y a plein de gens en fait qui ne veulent pas retourner aux urdes, qui sont allés pour la première fois en 2024 et qui ne veulent plus y retourner parce que euh pour eux en fait il y a pas de de il y a plus cet espoir en fait de pouvoir gouverner justement, de pouvoir gagner l'élection parce que il y a aujourd'hui en tout cas pas cette union large à gauche. Alors oui, j'ai je vais juste totalement décentré le débat. Une fois, je me suis présenté à une élection et je l'ai perdu.

Laquelle ? Les élections départementales sur le canton de Wam. Et j'ai perdu à 500 voix.

Bon, est-ce que pour autant j'ai arrêté de me présenter à des élections ? Non. Et en fait, si je fais de la politique, c'est pas parce que j'ai perdu une fois que j'arrête d'en faire, c'est parce que je crois dans les valeurs que je défends et parce que demain, même si demain je gagne pas, après-demain, je voudrais gouverner.

Je voudrais gouverner pas simplement pour gouverner, pour changer la vie des gens. Donc en fait en fait parce que en fait sans l'union large de la gauche, on va enfin faut remettre l'église au milieu du village justement, c'est que on va avoir Bardella ou Rota mais en fait qui est la même chose, c'est l'extrême droite en réalité. Oui.

Et d'ailleurs c'est pour ça que je reviens sur notre histoire de primaire. D'ailleurs à ce propos porte la primaire pour ça. À propos d'extrême droite, est-ce que tu penses qu'il y aura un front républicain aussi fort à la prochaine élection législative ?

J'en sais rien. On a toujours tendance à dire non avant et puis au pied du mur, il y a des gens qui se réveillent. Mais il y a une réflexion collective sur ça parce que on est on a enfin une crise, tu es politiste, c'est une conjoncture fluide, tu vois.

Il y a il y a des éléments qui se reconfigurent assez rapidement et parfois de façon inattendue. Là dans cette semaine, on a eu quand même quelques sorties. Alors Rota c'est pas quelque chose d'étonnant mais madame Primas après elle est revenue en arrière mais de dire que finalement on peut gouverner.

C'est un peu comme la dame qui était sur BFM et qui disait finalement on n' pas essayé le RN, allons-y. Oui, allons-y. Mais cette dame sur BFM, mais il y a une réflection sur partout dans il y a il y a quand même un discours, j'interprète peut-être mal, il y a un discours en fait qui est dirigé sur la présidentielle.

Alors le Parti socialiste c'est totalement converti à la problématique du de la du présidentialisme. Moins que d'autres. Moins que d'autres ?

Non non, clairement, il y a la gauche de manière générale est un parti et est moins personnalisé sur les partis de gouvernement. J'en ai conscience, mais toujours est-il que l'objectif est là-dessus. vous insistez pas sur essayer de reconfigurer autrement le jeu politique, la compétition politique et le risque que vous prenez c'est d'une part la primaire où d'ailleurs les collègues qui ont un peu travaillé dessus ont eu un enfin ont tiré des conclusions assez critiques de la performance de la primaire hors François Hollande et le risque c'est de créer une déception soit au moment de la primaire soit de créer un phénomène de personnalisation où là vous êtes perdant manifestement dans les sondages.

Alors oui et non. C'est-à-dire que oui, on peut être critique vis-à-vis de la primaire. Enfin, on connaît les limites, on on l'évoquait tout à l'heure qu'il y a des électeurs qui soient déçus.

Mais c'est un peu comme la démocratie. Quel est le meilleur processus de régulation qui existe ? Si tu prends par exemple ceux qu'on beaucoup travaillé sur les primaires en sciences politiques comme Remy Nefèvre, aujourd'hui Réy Nefèvre, c'est l'un de ceux qui pense justement les conditions d'existence d'une primaire dans le processus bagneux.

C'est vrai. Donc les mêmes critiques des primaires sont ceux qui disent bah oui mais il y a pas de meilleur processus de désignation sinon c'est la primaire des sondages et donc on se retrouve je vous le donne en 1000 Mélenchon Gluxman qui sont au même niveau et l'un ne se retirant jamais pour l'autre et du coup se neutralisant l'un et l'autre. Donc moi, je crois que justement l'idée de cette primaire, c'est de faire émerger le plus large espace commun et c'est ce que nous portons avec Olivier Fort puisque nous avons gagné euh le congrès du Parti socialiste.

Et non, mais je le dis, si on avait perdu ce congrès, on était déjà je serai pas forcément là ce soir. On aura parole et je et je crois qu'on dirait autre chose. On dirait la force va à la force, ce qui est à peu près ce que dit Jean-Luc Mélenchon.

Mais moi, je ne crois pas ça parce que la force va à la force mais c'est aussi ce qui nous neutralise à partir du moment où on n'est plus dans un processus de bipolarisation de la vie politique, c'est que les gauches sont pluriels et que à un moment et bien oui, il y en a peut-être un qui sera au-dessus de l'autre mais à la fin on aura tellement fracturé qu'on sera incapable de gagner le deuxième tour face au Rassemblement national. Et donc pour moi voilà cet enjeu de construction du commun bah c'est ce qui est devant nous et malheureusement ça peut pas se faire en une semaine. C'est pour ça que je suis pas forcément pour aussi une une destitution ou une élection présidentielle anticipée.

J'ai une dernière question à te à te poser. Toutes ces pérégrinations cette semaine de la vie politique fait gamberger beaucoup de monde sur les institutions. Beaucoup pensent la 5è République à bout de souffle.

Quelle est la position du du PS vis-à-vis de la réforme des institutions ? Est-ce que vous souhaitez une 6e République, une assemblée constituante ? Vous avez réfléchi déjà à ça ?

Si vous êtes au gouvernement dans quelques jours, Oui. Alors, qu'est-ce que vous faites ? Si on est au gouvernement, pour moi, d'un point de vue institutionnel, la première des urgences, c'est une loi anticoncentration dans les médias.

OK ? Parce qu'en fait, si on veut pas que la démocratie se délite encore plus, il faut arrêter le pouvoir de l'oligarchie médiatique. Voilà.

Après le si on va un peu plus loin à moyen terme, moi je pense qu'il faut une proportionnelle à l'allemande par exemple avec un système en gros de compensation mais toujours des élections par circonscription. Donc c'est pour la 6e République en fait. En fait, peu importe la manière dont on l'appelle, ce que j'appelle de mes vœux, moi, c'est une République plus parlementaire et donc moins présidentialiste.

On peut imaginer plein de modèles. La suppression du premier ministre par exemple, on peut enfin supprimer le 493, supprimer plein de choses, enfin pas de problème. Plus de démocratie directe.

Enfin, moi je suis très partisan de tout ce qui va être enfin moi, j'ai créé une assemblée citoyenne de circonscription par exemple avec des citoyens tirées au sort pour parti volontaire pour pour l'autre moitié. Donc en fait, il faut imaginer la manière dont on recoule les liens entre démocraties délibérative représentative et euh organisation des citoyens et comment on arrive à leur donner du pouvoir. Mais ça en fait peu importe qu'on l'appelle 6e 5e bis 5e terre, enfin j'en sais rien mais ça peut se faire petit à petit.

J'ai beaucoup travaillé sur le RIP parce que j'ai dit que je travaill avec Valé Garb tout à l'heure référendum d'initiative partagée. On a lancé le premier référendum d'initiative partagé sur les aéroports de Paris. On en a vu les limites aussi.

C'était super intéressant sur le principe hein. On aurait pu faire un RIP sur la loi du plomb par exemple, vous voyez. Mais sauf que comme il faut collecter finalement c'est 10 % de l'électorat si il faut derrière en fait il su qu'il y a un débat au parlement et le truc tombe à l'eau, il y a pas de référendum.

Donc en fait c'est un truc qui a été fait pour ne jamais exister. Donc moi je suis pas hostile. Voilà ce référendum d'initiative partagé.

Voilà, plus le RIP d'ailleurs que le RIC, même si le RIC peut aussi s'envisager sur un certain nombre de sujets. Enfin voilà, je suis pas à tout ça, mais en fait euh il y a c'est pas ça qui résoudra la crise démocratique. Et il y a des pays avec des constitutions bien plus démocratiques entre guillemets, enfin où il y a beaucoup plus de participation citoyenne qui ne sont pas saisis parce qu'en fait quand les ceux qui font un peu de science politique observent que c'est toujours les classes supérieures qui vont utiliser les outils de la démocratie participative et finalement quand on a vu mettre en place dans des villes bah c'est pareil ça va être finalement un renforcement du pouvoir de ceux qui ont le temps de s'engager dans la vie de la cité et donc enfin voilà il y a toujours des limites à tous ces outils là et c'est pour ça aussi que je crois dans la démocratie représentative avec des élus qui ont un mandat pour pouvoir réfléchir et avoir le temps d'agir oui mais faut-il encore qu'il représente réellement la la société et là on en est loin et et donc mais ils représentent quand même les idées du corps social même s'ils ne sont pas représentatifs ils représentent quand même les idées des leurs électeurs et aujourd'hui en fait avec notre assemblée nationale globalement on a une assemblée nationale qui est à peu près représentative et je vois que les écrans s'éteignent Merci.

Ouais, là c'est il y a plus rien qui va ce soir. Merci beaucoup Arthur de la porte d'avoir accepté notre invitation sur le plateau backit. Merci [Musique]