Yahya Sinouar : le "cerveau" du 7 octobre éliminé

on continue avec vous amiral Vichot et avec ces ces nouvelles ces informations qui sont en train d'arriver ces heures décisives dans la guerre du Proche-Orient euh on va entendre dans quelques instants Benjamin netaniaahou qui en apporte la confirmation Yaya sinoir tué Yaya sinoir l'homme du Hamas l'homme surtout du 7 octobre un des principaux artisans du 7 octobre un des principaux cerveaux du 7 octobre euh d'abord simplement sur le l'ampleur du coup bien sûr Israël avait tué dans sa longue histoire depuis euh Eichman beaucoup de ses ennemis historiques mais dans cette guerre à ce moment-là c'est un coup majeur c'est un coup majeur et extrêmement symbolique he on a comparé ça effectivement à à la mort d'Ousama Ben Laden après la vengeance la vengeance américaine plus exactement l'exercice de la justice américaine après plusieurs années de trac de recherche et l'établissement des faits on est à peu près dans le même ordre d'idée aujourd'hui et c'est bien c'est bien ce dont il faut parler c'est donc c'est c'est la mort d'un d'un assassin d'un terroriste et voilà tout simplement les les réactions on entendait tout à l'heure le ministre qui apportait la première réaction de la France après celle du président de la République qui de manière succinte l'avait fait d'abord sur sur Twitter est-ce que vous partagez cela vous êtes un militaire vous êtes un officier français y sinoir était le principal responsable des attaques terroristes et actes barbares du 7 octobre en ce jour je pense avec émotion aux victimes don 48 de nos compatriotes et à leurs proches la France exige la lib tion de tous les otages encore retenus par le Hamas 40 nuit de nos compatriotes et leurs proches sin noir était un assassin de français oui donc il a ce qu'il mérite je le seul regret que j'ai c'est qu'il a pas été jugé mais voilà c'est la guerre il est mort pendant la guerre c'est je je vais pas le pleurer vous officiers français vous l'auriez tué ah ben c'est la guerre donc si j'étais dans un contexte de guerre c'estàd je j'ai j'ai les armes et j'étais à la place de de des gens dans dans ce char oui j'aurais commandé le feu et il serait mort mais pas parce que c'est lui parce que c'est l'adversaire qui est en face qui qui me bat qui combat contre moi il s'est pas rendu il il il a continuer à se battre et donc il a pris tous les risques et donc il est il les a subis expliquez bien cette nuance du droit de la guerre il y a un droit civil et il y a un droit de la guerre je me rappelle Robert Badinter même qui rappelait l'homme compte la peine de mort mais il disait toujours en terme de droit de la guerre c'est différent oui c'est c'est totalement différent on est c'est l'ultim ratio c'est vraiment le le combat final c'est on a épuisé toutes les possibilités il y a encore des moyens de s'arrêter les gens peuvent se rendre et à ce moment-là il faut les traiter comme des prisonniers de guerre éventuellement les juger pour les crimes qu'ils ont commis après et on entre dans une autre logique qui est plus une logique proche du temps de paix mais quelqu'un qui est en train de vous combattre avec des armes à feu et et qui prend les risques de vous tuer nous on prend le risque aussi d'être tué mais mais le travail c'est de c'est de d'anéantir la menace qu'il représente et donc éventuellement de le tuer on va entendre Benjamin netaniaou il a eu des mots ce soir sur vous avez dit il n'a que ce qu'il mérite sa formule à lui c'est nous avons réglé nos comptes avec sinoir il dit aussi c'est une nouvelle page qui s'ouvre il prétend dilespéré à Gaza avec le premier jour de l'après Hamas écoutez-le c'est le premier jour de l'aprè ramasse c'est une occasion pour vous les habitants de Gaza de vous libérer aux terroristes du Hamas je vous dis vos dirigeants sont en train de fuir et ils vont être éliminés j'appelle tous ceux qui détiennent les otages de ceux qui vont rendre nos otages nous allons vous permettre de sortir librement de vivre et en même temps je dis à ceux qui vont blesser faire du mal à nos soldats on va régler nos comptes avec vous est-ce que c cet aspect là de la suite est crédible selon vous est-ce qu'effectivement la mort de sinoir peut amener la mort du Hamas on sait que Sin avait un rôle extrêmement important dans la sélection des gens qui dirigeaient la bande de Gaza que ce soit les civils comme les militaires donc effectivement sa mort entraîne une vacance du pouvoir on peut faire confiance au au asse s si je dire et en particulier son frère qui je crois est toujours vivant pour éventuellement prendre sa place et continuer à combattre Israël mais mais effectivement il y a une opportunité avec sa mort la le Hamas c'est une une hydre évidemment des dizaines de milliers de de combattants on se rappelle que Israël au début dès le 8 octobre a dit nous allons éradiquer le Hamas est-ce que c'est possible en réalité est-ce qu'ils sont en train d'y parvenir en tout cas partiellement Jean-Noël Barot le rappelait tout à l'heure au prix de si nombreuses morts civiles à Gaza il faut le dire aussi mais le résultat objectif pour israël est-il effectivement de détruire le Hamas il est incontestablement de détruire la tête du Hamas et c'est pratiquement chose faite pour la tête qu' on a connu au moment du 7 octobre le problème c'est que ces gens-là ils sont remplacés progressivement et que là pour le coup la manière dont les Israéliens ont géré le problème fa que ils ont créé beaucoup de rcœur et beaucoup d'animosité et pour de pouvoir de haine parmi la population palestinienne donc ce qu'on peut craindre c'est que si la peine arrive pas bientôt et bien à ce moment-là cette haine est attisée cette h est travaillé et on va voir se lever de nouveau y noir le le profil de ce noir rappelle cette cette espèce d'enchaînement tragique que vous décrivez il a été ça remonte à 1988 arrêté par le chinbet les services intérieur israélien c'était déjà un homme d'une extrême cruauté il exécutait ce qu'on appelle les collaborateurs Palestiniens donc ceux qui étaient soupçonnés d'être souvent c'était non seulement des exécutions mais des des tortures oui en fait c'était tous ceux qui avaient un plan de paix oui tout ensuite de très longues années de prison ensuite une libération en échange il a fait partie de ce grand nombre de de de Palestiniens et surtout de militants extrémistes palestiniens libérés en échange de Chalit que dit ce parcours c'est important ce que vous soulligz parce que les Chang de Chalit ont dit que le frère deassin noir son frère est fait partie des ravisseurs de Chalit h et donc on voit qu'il y a pas eu de rédemption en prison ça c'est parfaitement clair et on voit que les les punitions infligé qui lui ont été infligé par la prison n'ont fait qu'exacerber sa haine ce qui est extrêmement regrettable mais ne peut que le constater il av il fait parti on voit ces images regardez ça ce sont les images de sinoir en prison à la période de la captivité oui voilà he le l'engrenage on voit ici le disons le l'effet compliqué de tout ça c'est-à-dire que la prison une fois qu'ils sont libérés fait que de toute manière la la volonté de vengeance n'est est intacte ou même décuplée je ne sais pas mais effectivement on peut le penser à voir ce qu'il a commis ensuite en tout cas on peut certainement les Israéliens ont regretté de l'avoir libéré un jour h le le modèle israélien très ancien de ne jamais renoncer il faut rappeler l'opération contre aichman pendu en Israël en en 1962 qu' étaient allé chercher en en Amérique du Sud iserarel qui était chef du mossade qui avait lui-même dirigé les opérations c'est dans la dans l'histoire israélienne une tradition oui puis c'est une forme de dissuision en fait c'est de dire que les gens qui s'en prennent à l'état israélien et au peuple israélien ben ils seront poursuivis et pour dev pouront répondre de leurs actes mais aichman a été jugé h voilà donc il est passé devant un tribunal alors après il y a eu la peine de mort mais c'est are affaire les circonstances dans lesquelles choir a été tué on a quelques précisions il aurait été identifié sur la base de photos de ses dents les tests d'identification supplémentaires ont eu lieu notamment ces empreintes digital mais aussi maintenant on attend les tests de de l'ADN est-ce que tout ça repose sur du R ement o est-ce que vous pensez que disons il a pu être trouvé pas par hasard mais enfin que l'opération ciblait plus largement bon on sait déjà depuis longtemps qu'il se terrait effectivement dans le sud de la bande de Gaza et les Israéliens on n'oublie pas qu'ils ont une division complète qui traque les leaders de les leaders du Hamas et et leurs dirigeants dans cette régionl donc manifestement les les Israéliens ont aperçu des gens qui s'fuyent qui s'enfuyaient à leur approche et mieux que cela qui résistaient à le avance et la version que j'ai entendu c'est que c'est un char qui lui aurait tiré dessus alors qu'il se réfugé dans un bâtiment voilà mais c'est une version qui n'est pas consolidée h la la la possibilité ici que maintenant le fil disons continue c'est-à-dire que quand on voit l'enchaînement de tous ceux qu's ont réussi à tuer que les choses s'accélèent est-ce que vous y croyez saccélère c'est difficile dans la mesure où le nombre de cibles a quand même considérablement été réduit donc plus vous éliminez les gens plus c'est difficile de détecter qui sont leurs successeurs et où ils sont et de leur réserver le même sort mais il est certain que les Israéliens pour le moment sont pas décidés à lâcher prise par contre il y a comme je le disais tout à l'heure effectivement avec la disparition de cette personne qui était réputée pour son extrémisme il y a peut-être une opportunité pour que SGE un cesser le feu rvitaement quelque chose qui serait de nature à faire baisser la tension nous allons continuer dans quelques instants on verra les réactions de joie en Israël on verra nous serons en direct dans quelques instants aussi à à TelAviv et dans d'autres lieux d'Israël regardez avec nous les images de joie en Israël il se trouve qu'en plus c'est une fête religieuse en Israël une fête de scôte une très grande fête populaire et on va peut-être entendre d'ailleurs comment la la nouvelle de la mort de sinoir a été annoncée dans certains lieux d'Israël c'était le cas notamment sur les plages bye bye il est pas là [Applaudissements] [Musique] [Musique] voilà c'est une scène parmi beaucoup d'autres évidemment c'est le président Biden le président américain qui fait la comparaison avec ce qui s'était passé pour Ben Laden onait ce genre de scène à Washington oui mais les les deux traumatismes sont à rapprocher même si encore une fois le traumatisme qu' ont vécu les Américains a été considérable mais il était pas rapporté la population il est pas de la même intensité que ce qu'on vécu les Israéliens avec le massacre du 7 octobre on le lit hein pour mes amis israéliens c'est sans aucun doute un jour de soulagement et de souvenir semblable aux scènes observé partout aux États-Unis après que le président Obama a ordonné le raid visant à tuer Oussama Ben Laden en 2011 voilà exactement pour les on voit la différence avec l'Europe de l'Ouest hein il y a eu on a on a rarement vu en Europe de l'Ouest y compris quand des chefs euh du djihad raka ont été tués ou des chefs islamistes on a rarement vu ce genre de scène on a toujours eu beaucoup de chance de n'avoir jamais souffert des traumatismes de cette ampleur en tout cas depuis la guerre donc gu batlan il y a eu Bataclan il y a eu Charlier B en souvenez-vous quand même les nombres on n'est pas du tout dans ce dans les mêmes rapports et après le Bataclan euh il faut pas oublier non plus que tous les ce qui commis cet attentat ont été tués dans les heures qui ont suivi il y a qu'une seule personne qui étit condamnée à ma connaissance je veux dire pour longtemps sur le Bataclan et c'est quelqu'un qui n'avait pas été jusqu'au bout de son acte donc donc voilà c'est c'est quand même c'est pas il faut comparer des choses comparables et certes nous avons vécu un traumatisme avec le Bataclan certes c'est c'est terrible ce qui s'est passé en France mais c'est absolument pas de la même intensité que les deux événements qu'on vient d'évoquer h euh quand on rappelle le toute la liste de ceux qui ont été tués FO chocker le hzbollah Agier au le le chef du Hamas qui a été tué en Iran on va revenir à l'Iran dans quelques instants est-ce que c'est le stade d'après regardez cette cette ligne du temps chockur donc tout tout ça s'est accéléré he quelques cet été et cet automne chocker ensuite anier ensuite les 15504 du hzbolah qui ont été ciblés par l'opération biper 1500 qui sont mutilés he qui n'ont plus de yeux ou plus de mains ou plus de pieds enfin et cetera Ibrahim Akil qui était responsable qui avait collaboré pour la la mort des Français d'ailleurs c important parce que ce sont des vétérans donc ce sont des vétérans vétérant c'est de veut dire des gens qui ont ont survécu longtemps et qui sont très expérimentés et qui avaient une certaine AA et c'est ces gens-là qu'il va falloir remplacer maintenant et c'est pour ça que il y a peut-être un moment d'opportunité avec la mort de Yan noir qui était le le dernier dirigeant j'allais dire historique du Mas le colonel Goya avec son langage un peu opérationnel dit les les cibles à haute valeur ajoutée effectivement ce sont pas simplement des chefs d'un moment ce sont des chefs historiques qui ont une expérience des réseaux qui sont pas si faciles à remplacer oui dans notre langage on parle du porte-avion quand on parle de la cible à haute valeur ajoutée vous voyez les sous-marigners parle de la la cible à haute valeur ajoutée oui c'est de ce niveau-là et effectivement aujourd'hui toutes choses égal par ailleurs c'est bien quelqu'un de cette importance capitale qui qui est disparu et c'est une bonne chose euh vous êtes avec nous AVI pasazner merci beaucoup AVI pazner euh vous êtes l'ancien ambassadeur d'Israël en France j'aimerais d'abord vos bonsoir vous demander votre réaction simplement personnelle en tant que citoyen israélien on voyé tout à l'heure les réactions de monsieur madame tout le monde en Israël ce soir votre réaction à vous un grand sentiment de soulagement que le terror numéro 1 du Hamas l'homme responsable pour le massacre du 7 octobre pour la mort de 1200 israéliens la prise en otage de 250 autres israéliens n'est plus là c'était un des éléments les plus radicaux les plus dangereux du Hamas c'est à cause de lui que nous n'avons pas réussi à avoir maintenant un accord pour l'échange d'otage et c'est lui qui porte la responsabilité de tout ce qui est arrivé aussi régionalement depuis le 7 octobre dernier c'est-à-dire l'embrasement aussi avec le Liban avec les routim avec l'Iran et donc il n'est plus là il a été liquidé il a été éliminé et j'espère que cela raccourcira la guerre j'espère que maintenant on pourra arriver à un accord sur les otages j'espère que la population de Gaza comprendra que c'esti lui qui est responsable de leurs malheurs et que maintenant qu'ils en sont débarrassés espérons qu'il y aura un nouveau leadership à Gaza qui soit prêt à parler avec Israël à engager un dialogue et arriver à un accord est-ce que vous espérez réellement que le que le Hamas soit entièrement décapité comme le dit ce soir le Premier ministre israélien quand il dit ce sera le premier jour de l'après Hamas bien oui le khamas c'estàd il est décapité la tête n'est plus là et du moment où vous avez éliminé si noir il n plus là il est le khamas est décapité d'ailleurs comme le risbal et vous savez nous vivons dans une région extrêmement dangereuse et si vous ne prouvez pas que vous êtes en mesure vraiment d'engager vos ennemis et de les éliminer et bien vos chances de survie sont très limitées nous avons réussi à Gaza et au Liban maintenant spécialement à Gaza nous avons réussi à affaiblir le Hamas le Hamas est loin d'être ce qu'il était il y a un an je crois que il a peut-être le quart ou le tiers de ses effectifs la victoire d'Israël est assuré c'est simplement quand et comment et si nous pouvons maintenant engager un dialogue pas direct évidemment mais engager un dialogue qui permettrait la libération des otages permettrait de détruire l'emprise du Hamas sur la bande de Gaza et la remplacé par une autre Autorité palestinienne la remplacé peut-être par une autorité de combination de pays arabe qui seraiit prêt à prendre sur eux euh cette cette tâche il faut il faut aussi reconstruire Gaza évidemment ça peut être aujourd'hui le début d'un tournant c'est un jour extrêmement important dans l'histoire de ce conflit et je le répète l'espoir en Israël est que l'élimination de ce terroriste vraiment infâme ayant tellement de sang aussi de palestinien évidemment sur les mains ouvre un nouveau chapitre dans l'histoire de cette guerre qui a duré maintenant trop longtemps qui dure déjà depuis 1 an c'est trop il faut la finir espérons que nous trouverons maintenant le moyen que hier sinoir n'est plus parmi nous espérons que nous trouverons le moyen et les gens avec lesquels nous pourrons dialoguer parce que maintenant c'est évident que c'était lui la raison de la situation où se trouve aujourd'hui le MoyenOrient on va on va entendre Benjamin n tout à l'heure qui parlait qui annonçait formellement la nouvelle écoutez aujourd'hui le mal a pris un coup sévère mais la tâche qui nous attend n'est pas encore terminé à toutes les familles des otages je dis c'est un moment important de la guerre nous continuons DEES forces tour de vos proches qui sont aussi les ntres voilà amiral on entendait l'espoir des Israéliens que ce soit vraiment un CAP en réalité pour l'instant les bombardements durent depuis maintenant de nombreux mois il y a beaucoup de morts civils trop disent notamment les Américains beaucoup trop de morts civil et cetera et le Hamas n'est toujours pas mort oui exactement on dit Monsieur l'Ambassadeur parlait tout à l'heure à l'instant de à peu près un tiers de de sa capacité il aurait encore un tiers de sa capacité en homme et en matériel bon c'est quand même considérable maintenant l'autre problématique c'est qu'après avoir décapité complètement cette organisation elle est maintenant dirigé par des petits chefs et il faut maintenant espérer que il y a une personnalité un peu charismatique qui va sortir du lot et puis qui va pas reprendre les objectifs de destruction et de terreur de de monsieurassin noir et qui va lui être prêt l'idéal serait d'avoir un adenour Palestinien quelqu'un qui accepte de se tourner vers israë et à ce moment-là néaniahou serait bien embêté parce qu'il serait bien obligé de prendre en considération le fait que il y a peut-être des Palestiniens avec qui on peut parler de Pest qu'il a toujours refusé de faire jusqu'à présent on rappelle ce paradoxe l'Autorité palestinienne hérité d' Arafat n'a plus la main du tout en réalité dans cette dans cette parti là donc en il manque il manque ce leader ce leader qui pourrait du côté palestinien du côté israélien je le fais confiance à démocratie israélienne pour créer des gens qui soient capables de faire mener à bien un processus de paix ils l'ont montré par le passé mais il faut avoir quelqu'un qui a une autorité morale importante dans le peuple palestinien qui soit prêt à parler de paix et et ça malheureusement le Hamas d'une part et le hzbollah de l'autre ont fait le nécessaire pour queil y ait pas beaucoup de gens qui survivent parmi les Palestiniens et qui soient capables de parler de paix écoutz précisément les réactions à Gaza où transparaît cette ce doute sur le fait que ce serait la fin en réalité de la du Hamas ce soir nous avons entendu cette nouvelle mais même s'il est mort en martyre la guerre continue ils n'ont pas seulement assassiné sinoir ils ont aussi assassiné anille ils ont assassiné Hassad nasrala et la guerre ne s'est pas arrêté nous demandons instamment que la guerre s'arrête nous ne demandons pas qu'ils assassinent telle ou telle personne ils ont assassiné la plupart de nos dirigeants et la guerre n'a pas cessé nous demandons que la guerre s'arrête voilà à Gaza aussi he le doute évidemment ce paradoxe que le Hamas est tient beaucoup d'écoles d'association et cetera c'est évidemment une organisation terroriste islamiste mais c'est aussi une espèce de c'était l'état c'estta l'État qui subsistait à Gaza et ça c'est c'est malheureusement c'est on le doit en parti à netaniaou on va entendre on va regarder les scènes de joie en Israël parce qu'en Israël ce soir elle se succède il y a par exemple ces soldats qui vont donner aux automobilistes des des des friandises on va être en direct dans quelques instants avec Nicolas rouget évidemment pour les Israéliens c'est un cap on imagine la popularité de netaniaahou qui remontait déjà considérablement au cours des dernières semaines elle va encore croître je n'en sais rien ça pas si Nicolas R est avec nous Nicolas rouget vous êtes avec nous en direct sur ses réactions en Israël on voit ici ces images hein qui en témoignent oui tout à fait alors c'est ça c'est Liv distribution de de baklava distribution de chocolat aux intersections on a vu des feux d'artifice dans certaines villes israéliennes il y a eu des des annonces faites sur les plages de Tel Aviv d'hdod en général les gens qui commencent à danser qui partagent des des veres de champagne c'est vraiment assez impressionnant de voir ces scènes de lies on le sent aussi évidemment dans le dans les conversations qu'on a avec les Israéliens ici évidemment il y a ce sentiment que c'est après la mort de nasrala c'est l'ennemi numéro 1 d'Israël qui a été éliminé donc du coup un sentiment aussi de de joie parce que cette guerre a mené à quelque chose on se posait de plus en plus de questions sur cette guerre qui n'en finissait pas maintenant il y a eu un résultat en plus accompli par des réservistes israéliens c'est pas une opération spéciale ce sont des hommes du rang tout ça tout ça contribue à créer un sentiment de de victoire collective alors vous posez la question par rapport à ce que est-ce que cela va augmenter la côte de Benjamin netaniahou il y a pas de doute très clairement et c'est comme ça qu'il le voit aussi c'était le porte-parole de l'armée israélienne qui devait annoncer la mort de sinoir c'était comme ça qu'on avait entendu les rumeurs finalement ça a été benam Benjamin netaniaahou lui-même dans une allocution qui avait été préenregistrée donc pas de question à la presse il contrôle son image il veut capitaliser de façon politique sur sur ce qui vient de se passer et très clairement il est probable que cela évidemment se se se sente aussi dans la société israélienne qu'il y a un regain de popularité pour le pour le Premier ministre malgré le fait qu'il a dit que la guerre allait allait continuer est-ce qu'on a est-ce qu'on sous-estime en Europe de l'Ouest là l'ampleur du traumatisme du 7 octobre en Europe de l'Ouest beaucoup disent il faut discuter il faut vite se mettre autour de la table et cetera les les Israéliens quoi qu'on en pense ne sont pas du tout dans cette logique là ils sont toujours dans la logique de l'après 7 octobre qui est une logè logique de guerre et une logique de guerre complète est-ce qu'on ressent ça en Israël Nicolas tout à fait fait alors en plus je pense qu'il y a il y a ce sentiment depuis le 7 octobre qui a été réveillé d'un certain côté on disait avant le 7 octobre que les Israéliens ne se réveill pas le matin en pensant au conflit maintenant c'est évidemment très clairement dans tous les esprits il faut aussi rappeler évidemment que mal au-delà du 7 octobre il y a des centaines de soldats qui sont morts on parle pas des victimes à Gaza on parle pas des morts au Liban ou même des des Palestiniens qui sont morts en s-jordanie mais cela fait quand même un chiffre énorme qui aurait été complètement impensable dans la société israélienne d'avant le 7 octobre et il y a cette adage qui revient souvent que les Arabes ne comprennent que la force qu'au Moyen-Orient il faut il faut être fort il faut avoir un effet de dissuision sur ses ennemis autrement il il ils viendront vous chercher chez vous et ça c'est vraiment un sentiment qu'on ressent toute la société israélienne encore aujourd'hui on n'est pas on n'est pas prêt à aller aux négociations encore et c'est ça évidemment la clé du problème et c'est ce qu' exploite encore une fois le gouvernement netanahou là l'extrême droite en particulier qui a de plus en plus la voix au chapitre Nicolas Rouger merci beaucoup pendant que nous parlons les réactions se multiplient dans le monde des informations aussi on va venir vous allez nous rejoindre s'il vous plaît colonel Goya mais aussi sopia Amara avec nous en direct le colonel rafovitz Olivier rafovitz porte-parole de l'armée israélienne pendant que vous vous installez je vous lis la réaction de Kamala Haris Israël a confirmé la mort de sinoir justice a été rendue dit camala Haris candidate au aux élections américaines le monde s'emporte mieux et je rappelle ce que disait Joe Biden pour mes amis israéliens c'est un jour de soulagement et de souvenir semblable au observé partout aux États-Unis après que le président Baba ordonné la raide visant à tuer Oussama Ben Laden vous avez les les dernières informations s'il vous plaît col rafovitz qu'est- qu'est-ce qu'on sait exactement très précisément de la circonstance dans laquelle sinoir a été tué bonsoir merci de m'avoir dans votre émission ce soir IR noir avec deux membres du khamas était en fait euh plus ou moins en en cavale depuis plusieurs semaines d'un endroit à l'autre dans la région de rafar de rafiar Don dans le sud de la bande de Gaza et il a été éliminé avec donc deux membres du Hamas non pas dans un tunnel mais à l'extérieur et il a été éliminé en fait à quelques dizaines de mètres du tunnel dans lequel on avait trouvé malheureusement s otages qui avait été assassiné de sang froid une balle dans la tête vous vous souvenez et pas très loin non plus d'un autre tunnel dans lequel nous avions réussi à à sauver et à extraire des mains du Hamas un autre otage Israélien d'origine Bedouin qui avec nos forces également nous avions réussi à à le retrouver et à le ramener à la maison en Israël sain et sauf il a été éliné en fait parce que nos forces patrouillent dans la région un peu partout euh et parce que on a dur rigment en général et parce que on est dans une action de d'antiterrorisme dynamique on bouge nous aussi également très souvent et dans cet endroit-là qui est la région de tel sulan dans le sud de la bande de Gaza près de rafiar il semblerait encore une fois que noire est soit parti d'un endroit à l'autre on pense également aujourd'hui on est en train de vérifier qu'il avait utilisé lui-même pour se protéger les six otages qui ont été ass Siné de sans frroid comme bouclier humain on a des éléments dur rigment que nous corroborons actuellement mais qui prouvent que donc euh il était là et donc il partait d'un endroit à l'autre il avait avec lui des très grosses sommes d'argent des faux passeports également un document de lunra et d'autres éléments euh et quand nos forces sont arrivées là-bas euh les membres du Hamas et ces noir semble-t-il ont tiré vers nos forces et nos forces ont répondu et ont éliminé les trois les trois terroristes dont R noir qu quel est quel est le renseignement que vous avez eu on comprend que les les choses sont en train de nous arriver les détails sont en train de nous arriver les uns après les autres est-ce qu'un renseignement précis a permis de de subodorer qui se trouvait là ou est-ce qu'il y a une dimension de hasard ou en tout cas disons de hasard un peu dirigé il y a ici une dimension non pas de hasard mais une dimension d'action continue jour et nuit 24/24 dans la bande de Gaza dans des endroits sensibles comme le sud d'orafiar mais il n'y avait pas d'information concrète ce qu'on appelle tactique ou micractique sur la présence du RIN noir euh restez avec nous colon rafovit on voit aussi des images en Israël des réactions un mot là-dessus simplement vous êtes officier mais vous êtes aussi citoyen israélien ce qu'a représenté pour vous ce que représente pour vous la mort de sinoir la mort de sinoir représente la fin d'un homme qui a du sang sur les mains de milliers d'hommes et de femmes du sang israélien mais aussi palestinien en très grand nombre faut rappeler les gens son ne savent pas mais c'est noir a mis en place dans la bande de Gaza un appareil d'information et de police ête politique l'équivalent de lachtasie ou d'autres organisations politiqu de police qui a tué des centaines de Palestiniens et qui qui avait des dossiers sur chacun d'entre eux et un homme qui a fait peur au Fatar qui a fait peur à ses opposants il était connu pour celui qui éliminé physiquement et il a Faé personnellement les opposants du ramas donc sa fin est une très bonne chose pour pour Gaza une très bonne chose pour les palestinens une très bonne chose pour Israël mais en aucun cas vous verrez de ma part et vousrez de ma part des cris de d'uphorie de victoire je ve dire pourquoi parce queon a encore 101 otage aux mains du Hamas parce qu'il y a encore une situation de menace du Hamas contre Israël et parce que la fin de sinoir ne signifie pas encore la fin malheureusement de la guerre contre le Hamas mais peut-être que c'est un élément important pour la suite merci beaucoup colonel Olivier rafovit on vous retrouvera plus tard si vous le voulez bien dans cette soirée exceptionnelle merci beaucoup Sofia Mara vous êtes revenu vous connaissez très bien la bande de Gaza vous connaissez très bien le le Hamas ce que vient de rappeler ici le conrafovit que il faisait partie d'un organe de répression aussi interne notamment tous ceux qui étaient considérés comme collaborateurs il en a tué beaucoup torturé beaucoup oui pas seulement ceux qui étaient considérés comme collaborateurs ceux qui ne partageaient pas les idéaux religieux ou qui était oui tout à fait et donc il a tué il a tué de ses propres mains il a enterré des gens vivants il a verser de l'eau ou de l'huile bouillante sur la tête des de ceux qui étaient suspectés sans aucune preuve parfois d'avoir collaboré avec l'ennemi israélien certains racontent même qu'il déver du ciment dans la gorge de ceux qui étaiit et donc qui qui passait de vie à trépa à cause de ça donc c'était un homme très très dur surnommé le boucher de la punition rituelle qui consistait à tirer une balle dans le genou n'est-ce pas de celui qui simplement était suspect d'avoir été un peu en contact avecen par ou ou de laisser laisser saigner ou d'enterrer les gens vivants ou de les égorger à la dernière minute de les étrangler avec un kfuier Palestinien dans un dans une tombe qui avait été creusée au préalable donc c'était un homme extrêmement violent effectivement il était considéré comme surnommé le boucher de Khun et c'est les Israéliens qui l'ont surnommé quand il était en prison et quand quand ils l'ont interrogé qu' leur a et qu'il a reconnu tous ces crimes à l'encontre de la population palestinienne Olivier rafovitz dans les des semaines qui précédaiit on imagine bien qu'il était votre objectif principal quel est-ce que est-ce que l'armée israélienne avait des informations est-ce qu'elle avait des moyens on a compris dans le casre de nasrala que visiblement vous aviez des moyens de savoir exactement où il se trouvait est-ce que là le même la même manière de le pister fonctionnait un peu différemment pour des raisons multiples encore une fois je je vous répète nous avons aujourd'hui un modus opérand un mode opératoire dans Gaza qui n'est plus le même du tout que qui était au début de la guerre nous avons des structures militaires beaucoup plus légères beaucoup plus souple et flexible mais euh nous avons réussi à à trouver des groupes terroristes d'ailleurs fa savoir que le Hamas est en train alors nous parlons était en train aussi de se réorganiser en groupe de guéril là dans le nord de la bande de Gaza et le fait qu'il soit cache dans le Sud avec beaucoup d'argent et et des passeports encore une fois je vais être prudent parce que je n'ai pas l'information enfin on n'a pas l'information concrète pour des raisons multiples mais il n'est pas impossible qu'il cherchait à s'échapper à fuir euh la bande de Gaza et a laissé a laissé le Hamas et ce qui se passe actuellement sans lui en fait il avait peur de mourir pour appeler un chat un chat et euh il faut quand même le dire parce que c'est peut-être aujourd'hui l'opportunité pour moi de vous le dire nous ne sommes pas en guerre je le répète et nous avons pas été en guerre contre les Palestiniens de Gaza en aucun cas et nous espérons qu'avec la fin des r noir c'est peut-être le début de la fin du Hamas et le début de quelque chose de nouveau pour les Palestiniens à Gaza qui entraînera une relation différente avec Israël et peut-être une nouvelle un nouvel avenir tout il faut l'espérer mais ce qui s'est passé avec pard pardon interrom parce que là vous mettez le le doigt sur quelque chose qui va au-delà de l'événement de ce soir c'est-à-dire on voit bien que qui peut gouverner à Gaza aujourd'hui à part le Hamas non non je vais je vais vous répondre non non pas du tout je vais absolument pas au-delà de ce qui se passe ce soir il est clair que le Hamas ne peut pas ne pourra pas continuer à gouverner la bande de Gaza le Hamas en tant qu'organisation militaire terroriste est pratiquement mort il y a encore des éléments du khamas c'est pas la fin il a encore encore je je répète 10 otage mais si les age sont libérés si le Hamas ou les résidus du Hamas déposent les armes croyez-moi que les Gazaouis les Gazaoui je parle et je pèse mes mots n'est-ce pas les Israéliens seront libérés de cette situation là pour voir demain parce que nous si le khamas existe plus et les otages sont libérés la guerre s'arrête ce qui demandit à cesser le feu à tout prix n'importe comment n'importe quand tant que le khamas est présent attaque Israël bombarde Israël tant que ses chefs sont présents et que les attages sont main du Hamas c'était capitulé devant le Hamas là on est dans une nouvelle situation merci beaucoup Olivier rafovit vous êtes avec nous colonel Goya vous connaissez très bien les les modes opératoires avec vous on va rentrer très en détail dans ce qui s'est passé rappelons d'abord pour celles et ceux qui nous rejoignent ce soir les faits YAG sinoir le chef du Hamas chef militaire mais qui était devenu chef tout court après la mort de de Agier qui a été retrouvé et d'ailleurs les les nouvelles sont en train d'avancer ce soir on l'AP prenait il y a quelques minutes son corps a été amené à la morgue de de téaviv pour d'autres identifications mais on a en tout cas visiblement un degré de certitude ce soir oui oui on est à peu près certain maintenant que AAS sin noir a été a été tué au passage c'est très bien c'est tant mieux il faut s'en féliciter maintenant euh je suis pas certain que ça signifie pour autant la la fin de la guerre quoi ou la fin du Hamas en tout cas loin de la et malheureusement euh donc oui il a été tué alors pour si rentrer dans le détail un peu technique il et en fait il a été tué de manière assez banale euh parce qu'il était extrêmement prudent il évitait tout contact avec objet électronique parce qu'il savait que il connaissait il connait très bien les Israéliens il connaî parfaitement le modus operandi depuis des dizaines d'années et donc il était extrêmement prudent et finalement comme dans ce genre de situation c'est bah c'est une banale rencontre avec des des troupes qui sont là qui font comme Saddam Hussein en fin 2003 qui avait été trouvé dans un trou par un groupe de de fantassin américain donc là il a rencontré une unité de char et puis voilà ben ça s'est mal passé la rencontre s'est mal passé pour lui bien évidemment il a pris un Obut de 120 mm ce qui est généralement assez fatal donc voilà mais encore une fois c'est pas euh c'est un peu lui Mohamed def marwanissa ce sont les cerveaux du du 7 octobre véritablement il en manque un il en manque un c'est son frère c'est euh Mohamed sinoir qui sera peut-être le le successeur euh de de y qu'on comprenne bien d'abord le scénario c'est passé là on a la photographie une des photographies certaines ne sont pas montrables mais la photographie de sinoir du du cadavre de sinoir extrait de cette maison contre laquelle un char a tiré hein c'est-à-dire donc là dans les minutes qui ont précédé qu'est-ce qui s'est passé exactement alors bon apparemment c'est euh donc c'est concrètement c'est la 401e brigade blindée qui fait des opérations dans le sud du territoire vraiment la limite de du territoire de Gaza dans région de de Rafa qui a effectué des missions de recherche de de de Food ce qu'appelle Recherche et Destruction voilà on recherche l'ennemi et on le détruit accompagné de drone apparemment et euh c'est ces élé ces ces drones ont repéré un certain nombre de combattants du du Hamas qui sont réfugiés dans un dans un bâtiment et le la la la section de de char qui se trouvait là a ouvert le feu sur sur ce bâtiment et ensuite reconnaissance une reconnaissance a été faite à l'intérieur de de ce bâtiment et on a trouvé trois cadavres dont un qui ressemblait effectivement beaucoup à yassinoir et ce qui a évidemment donné la suite à des investigations plus poussées je vous attterons à l'instant parce que la la dépêche urgente vient de tomber netagiaou et Biden disent vouloir coopérer pour favoriser la libération des otages après la mort de sinoir réaction là-dessus sopia Amara cette idée que présente le gouvernement israélien à Toro a raison que c'est pas seulement un câ disons de vengeance bien sûr il y a la vengeance mais c'est aussi peut-être une manière de faire bifurquer la guerre et peut-être de retrouver une espèce de sinon dialogue c'est beaucoup dire mais disons d'accord d'apaisement en tout cas oui tout à fait parce que finalement le les deux objectifs annoncé des Israéliens lorsqu'ils ont été attaqués le 7 octobre de l'année dernière un des deux c'était justement de faire libérer les otages et le second de venir à bout de d'éradiquer le has le Hamas on sa pas pour tout de suite he même si là avec cette liquidation c'est quand même un un un objectif extrêmement important et symboliquement de de première de premier ordre qui vient d'être qui vient de tomber mais le deuxème objectif c'est de libérer les otages et pour la société israélienne je dirais même que c'est le l'objectif donc effectivement s'il parvenait à faire cela ce serait une bonne avancière vers la fin du conflit ou pour un cesser le feu durable oui mais libérotage pourquoi et comment ouis et justement il n'y a plus personne à tel point que moi du côté Gaza parce que moi j'ai une autre version qui a été aussi corroboré par des Israéliens en fait c'était hier dans la nuit ce qui s'est passé c'est que il y a eu effectivement une une tout à fait par hasard ils ont vu trois personnes rentrer dans cet immeuble ou en sortir ils ont tiré dessus et ils ont découvert parmi eux par hasard là encore et bien il y avait Yahya sinoir par contre ce qui a duré très longtemps c'est justement d'essayer de le sortir parce qu'il y avait des grenades ils avaient peur que les les corps soient piégés les les les les cadavres soient piégés l'immeuble soit piégé donc ils ont utilisé toutes les précautions nécessaires et il pensaient qu'il pouvait y avoir sous les décomvres et même enterré des otages qui auraient été liquidés et donct on aurait gardé le lieu secret pour négocier la libération de prisonniers ou un cesser le feu avec le côté israélien comment comprendre la limite du renseignement israélien parce que pour nasrala alors ils ont réussi mais ils ont réussi au fond par une opération de rencontre hein dans le cas de nasrala il savait à la minute m où il se trouvait visiblement ils avaient semble un espion iranien bon là alors qu'il le visait à ce point-là il ne savait pas pas avec certitude pourquoi oui alors d'abord il faut rappeler que tous les chefs du Hamas ont été assassinés il y a que haled Méal qui a échappé de peu de peu à un empoisonnement mais tous les autres ont été assassinés leur second tous les chefs militaires ont été assassinés donc c'est c'est une vieille habitude et Sin noir savait très bien qu'il allait mourir de cette façon très très clairement euh et c'était mais malgré tout il faisait pour un chef palestinien point chef du Hamas arrivé à 62 ans c'est déjà une performance et parce que c'était bah c'éit un homme intelligent c'était un immond de salot mais c'était un un homme intelligent qui connaissait on y revient il parlait l'hébreux il connaissait très bien les Israéliens et il était extrêmement prudent et là peut-être qu'effectivement à circonstance ont fait que un peu comme nasrala d'ailleurs qui après par exemple la destruction des des beipers é peut-être un faisau de circonstance qui l'ont fait qui il a il a été obligé de commettre une imprudence enand dans un lieu qui était connu des israélien mais là c'est un peu peut-être un peu la même chose à force de pression il a été à force d'être traqué peut-être queil a été obligé effectivement de sortir à l'air libre et de se et de finalement se retrouver face si vous permettez je vais ajouter quelque chose possible oui juste très rapidement vous rappelez que avant l'entrée des troupes de T dans rafiar il y avait une position générale ne pas rentrer dans rafiar on y est rentré après que la population se soit déplacée pour éviter qu' so dans les combats et heureusement qu'on est rentré à RAF parce que on a sauvé des otages on a trouvé énormément de choses on a également là-bas éliminé parce qu'on est présent sur place IR noir donc quelquefois il faut je dirais avec un peu de modestie et d'humilité faut un petit peu écouter Israël on n'est pas dans Gaza pour rien on n'est pas là-bas pour pour jouer il y avait c'est pas une partie de plaisir de rentrer à rafiar ni de contrôler l'axe Philadelphie mais il est clair que parce qu'on contrôle et parce que on est à rafiar on a réussi aujourd'hui enfin hier soir tout à fait comme a dit votre analyste à éliminé IR noir et avancer dans peut-être la la fin de la guerre si les ages encore une fois sont libérés et si le Hamas dépose les armes ce qui n'est pas impossible ce n'est pas impossible la situation est telle que aujourd'hui au niveau au niveau de la tragédie qui a qui a à Gaza parce qu'il y a une tragédie humaine à gaz humanitaire mais c'est le responsable de tout ça h c'est pas Israël c'est le Hamas et le Hamas depuis longtemps déjà aurait pu libérer les otages et et déposer les armes en tout cas parler de déposer les armes il a ni fait ça ni fait ça et ceux qui ont payé le prix terrible ce sont les Gazaoui donc aujourd'hui je sais nous le savons parce que nous avons également nos sources inter teres que les Gazaouis sont satisfaits de cette situation de d'élimination j'entends de s noir pour peut-être voir enfin quelque chose d'autre que la guerre colpovit est-ce que la si je dire il était au bout de la liste en tout cas de vos principales ciblebles on l'a rappelé plusieurs fois précédemment chockur Agier nasrala les les officiers du hzbollah le gendre de de nasrala Ibrahim akilzb voilà est-ce qu'il y en a d'autres au fond ou est-ce que d'une certaine manière sin noir était le dernier je parle vraiment des des principaux de ceux que vous vouliez que vous voulez tuer d'abord à on NAA jamais revendiqué pour les autres oui tout à fait qui et qui serait sinon vous je pose la question à vous on n jamais revendiqué que c'était Israël qui avait qui avait éliminé jamais pouvez vérifier dans vos sources Monsieur R vous l'auriez pas fait si vous l'aviez au d'un fusil c'est une are question mais la mort de Danier n'est pas revendiquée par Israël est-ce qu' au autes les autres est-ce qu'il y en a d'autres est-ce que pour vous on est dans une dans une comment dire dans une opération qui continue tous les hommes qui sont impliqués dans les massacres du 7 octobre tous seront éliminés est-ce que vous mettez dans cette liste le guide supr iranien hameney qui évidemment est un fourrier à la fois du Hamas et surtout du hzbollah je vous parle du Hamas et des ceux qui qui ont qui étaient liés au massacre du 7 octobre et si vous parit de l'Iran je vis juste vous dire une phrase par rapport à l'Iran que je répète quand on m'interroge sur le dossier iranien l'Iran a attaqué deux fois de suite l'État d'Israël en lançant en moins de 6 mois plus de 500 missiles dont la dernière fois 181 missiles balistiques de longue portée sur le territoire israélien des missiles de 17 tonnes avec une tonne de d'explosif dans la tête du missile et Israël a dit qu'il allait répondre et Israël va répondre à l'attaque iranienne au-delà ça je peux pas vous en dire plus continuons continuons sur les informations qui nous arrivent sur ce qu'on sait et ce qu'on savait de sinoir ces images de sinoir dans les tunnels c'est un homme qui était traqué depuis maintenant des années et maintenant des décenes même mais surtout là depuis le 7 octobre n'est-ce pas il a réussi pendant si longtemps pendant depuis le 7 octobre pendant plus d'une année à se faufiler dans ces tunnels dans ce dans ce laassis de tunnel qui se trouve sous Gaza oui bien sûr plusieurs centaines de kilomètres de tunnel sous Gaza qui est qui ont pas été construits pour rien he qu construit justement pour assurer la protection des membres du Hamas pas pas de la population au passage mais vraiment des de l'organisation du Hamas face notamment à la puissance aérienne euh israélienne euh face au ciel ben on s'enterre euh lorsqu'on maîtrise pas le ciel mais on s'enterre donc tout ça c'est ça date ça fait des années que les les les le Hamas se prépare combat d'ailleurs Israël euh et euh s'organise et plus particulièrement avant l'attaque du 7 octobre donc tout était quand même euh prévu planifié euh et de la part de de de sinoir qui savait très bien quelle serait la réaction israélienne qui savait très bien ce qu' allait se passer par la suite et qui a pris un certain nombre de mesures de protection la principale d'ailleurs é les otages euh au moins autant que que que les tunnels on mesure là à quel point c'était effectivement l'homme au au au sang de la toile d'araignée du Hamas il était enquisté vraiment dans ce dans cette puissance puisque le Hamas est une puissance il est encore en réalité et là l'Israélien survendent évidemment peu leur opération il y a encore quoi des milliers des milliers d'islamistes qui sont encore en mesure de combattre des milliers de combattants oui sans sans aucun doute lui il a évidemment le le côté euh symbolique est très important puisque c'est lui le chef c'est lui l'artisan c'est lui le cerveau du 7 octobre c'est même lui qui est allé le proposer aux Iraniens et les Iraniens l'ont refusé ils n'ont pas voulu aller jusqu'au bout avec lui et donc il s'est contenté entre guillemets du 7 octobre parce que son plan était plus important encore ce sont les dernières révélations euh cela étant dit les les les si vous allez au Liban dans les 12 camps de réfugiés palestiniens que compte le Liban de tel euh de tels tunnels existent aussi on en a fait l'expérience avec l'armée libanaise nous étions en beded il y avait des des islamistes qui combataient se cachai dans des tunnels et l'armée n'arrivait pas à les en déloger donc ça ça n'est pas ça n'est pas du fait de Yahya saoir Yahya saoir un hérité de d'une lutte armée qui s'est radicalisé avec le temps et avec avec l'oubli aussi il faut le dire et qui en est devenu le chef d'une résistance qui a été complètement islamisé radicalisé et criminel même à l'égard de sa propre population les réactions se multiplient on va entendre sans doute un peu plus tard là il y a une conférence de presse qui se tient à Bruxelles Emmanuel Macron devrait s'exprimer aussi beaucoup d'autres responsables il y avait parmi les morts de s noir on le dit évidment israélien très nombreux mais aussi beaucoup de Français vous avez toujours dit à quel point pour vous cela comptait n'est- pas parmi dans la liste ceux qui ont été tués là il y a notamment ceux qui étaient coupables euh de l'attentat du dracin où beaucoup de Français sont tombés oui bien sûr non mais en l'occurrence simplement l'attaque du 7 octobre a quand même fait de mémoire 48 morts français plus un certain nombre d' Tage deux deux qui sont encore entre les mains du Hamas donc ça c'est c'est c'est un des plus grands attentats terroristes menés contre contre la France euh donc à ce titre c'est un ademi de la France de de fait le Hamas est devenu un un ennemi de de la France et donc mérite mérité d'être combattu en tout cas on peut se féliciter de qu'il soit que laamass soit très largement meurtri très affaibli et que ces ces dirigeants notamment ceux qui ont organisé le cette attaque du 7 octobre soit soit tués bien sûr il faut' s'en féliciter et euh je pense qu'on oui on aurait pu aider au moins par le renseignement peut-être peut-être qu'on l'a fait d'ailleurs certainement les les services israéliens euh voilà même si après on peut critiquer la méthode dont euh non pas les assassinats ça c'est c'est pas pas ça c'est pas un problème c'est c'est le reste c'est la manière dont le les Israéliens on ont ont voulu en tout cas détruire et affaiblir le Hamas à Gaza il y avait d'autres possibilités je pense que il en gros il y avit deux options il pouvait conquérir occuper Gaza essayer de remettre en place autre chose une administration l'administration palestinienne d'emblé et puis après en occupant Gaza étouffer petit à petit le le Hamas le traquer partout et puis récupérer les otages de cette façon mais c'était très exigant c'était très coûteux militairement CIT très coûteux politiquement euh les Israéliens netanou ne voulait pas entendre parler à ce moment-là de d'autres solutions et donc ils ont fait un siège voilà ils ont fait un siège de de de de tout le territoire un siège aérien un siège avec des raides terrestres de nettoyage et ils ont ravagé complètement le territoire pour affaiblir le Hamas on en est là on est un Hamas qui est très affaibli mais qui est toujours là qui tient toujours Gaza en réalité et que sil y a rien qui s' a rien qui change ben le Hamas sera toujours là dans dans quelques années il sera il a ces gens ont recruté des milliers de volontaires en réalité pendant toute toute cette guerre vous avez haine d'Israël qui encore augmenté dans dans tout le territoire donc si si rien n'est fait particulier bah le Hamas dans quelques années sera aura retrouvé une une certaine force certaine puissance et sera à nouveau une menace pour Israël c'est on est toujours toujours dans le même schéma de la tonte de gazon là la la tonte de gazon cette expression horrible ça elle est elle est beaucoup plus violente que les précédentes mais on est toujours sur ce même schéma solution politique colon rafovit vous réagissiez vous laisser je vrais dire que le Hamas avait réussi à à garder le le cap et à et à recruté comme l'a dit le CONEL Goya parce qu'il a volé des milliers de tonnes d'aide humanitaire il l' il y a une coupure de son il y a une coupure de son voilà on vous entend ite ah pardon je disais que le Hamas a volé des milliers de tonnes d'aide humanitaire provenant de l'aide humanitaire dans la bande de Gaza qui devait aller au gazawii mais il a volé sette aide il a pillé les camions il a revendu l'aide humanitaire à des prix exorbitants avec l'argent on qu'on estime à 500 millions de dollars grâce à cette aide humanitaire vendu volé et vendu il a recruté payé donc d' arrêtons-nous un instant à la personnalité de sinoir sopia Amara euh 1988 il est arrêté par le shinbet c'est les renseignements intérieurs euh israéliens et racontez-nous ça à quel point ce se creusait de la de la prison où était non seulement sin noir mais des centaines des centaines de combattants islamistes palestiniens en général et notamment islamiste à joué hm hm oui il est arrêté et en fait il a tout raté Yahya sienir il a tout raté parce que au moment où il est arrêté l'histoire palestinienne s'emballe parce qu'en 87 87 qu'est-ce qui passe la première Intifada c'est la première fois que les Palestiniens très très très honnêtement d'ailleurs se dressent contre l'occupation avec quelques Pierr et puis 88 il est derrière les barreaux donc il y a la première nfada la deuxième nifada il avait la création du Hamas en 87 et lui je vous interrompe parce que Emmanuel Macron s'exprime on l'écoute sur ce sujet s'exprime qui a organiser une telle cérémonie nous l'avons fait avec l'expérience du terrorisme dans notre chair sans aucune complaisance en sachant ce que le le terrorisme islamiste signifie depuis le premier jour aussi la France s'est batue pour la libération de tous les otages avec présente constamment à l'esprit cette obsession nous avons aussi agi nous avons mobilisé nos partenaires internationaux et j'ai dès octobre 2023 proposé de lancer une coopération conforme comparable à celle établie contre daesh en détendant au Hamas ou aux autres groupes terroristes agissant au Moyen-Orient à plusieurs reprises les ministres compétents ont ainsi coordonné l'action internationale puis échanger des informations coordonner les mesures prises en terme de sanction d'interdiction de vigilance nous avons aussi apporter notre soutien aux opérations ciblées qu'Israël a mené pourrait mener contre le Hamas afin que ces derniers ne puissent plus jamais commettre leurs crime nous avons aussi mis en garde l'Iran et ceux qui sont manipulés par cet état contre Israël et nous les avons mis en garde sur les graves responsabilités qu'il prendrai dans l'extension de la guerre à la région nous avons condamné depuis le début leurs agissements s'agissant tout spécialement du hzbollah qui menaçait non seulement la sécurité des Israéliens mais mettait aussi délibérment en danger l'ensemble des Libanais mais il faut aussi aujourd'hui se rendre à l'évidence ajouter la guerre à la guerre n'amène ni la paix ni la sécurité ni pour Israël ni pour personne dans la région les otages du Hamas restent détenus et leur famille désespè la situation humanitaire est catastrophique à Gaza l'aide est entravée les enfants sont sans éducation les familles sont sans abri et qui peut croire que cela permettra aujourd'hui d'assurer la sécurité dans la durée aujourd'hui est marqué par la mort de yayao noir et ce jour est un tournant en même temps qu'un succès militaire pour Israël je pense en le disant aux familles du 7 octobre cette occasion doit être saisie pour que tous les otages puissent être libérés et pour que la guerre soit enfin arrêtée il faut en effet mettre fin aux opérations militaires désormais après ce résultat accepter le cesser le feu à Gaza et ouvrir enfin une perspective politique crédible pour les Israéliens comme pour les Palestiniens nous y travaillons avec tous nos partenaires israéliens arabe américains au jour d'après la guerre à Gaza il faudra donner à Israël des garanties solides pour sa sécurité réformer l'Autorité palestinienne et avancer vers la solution des deux états dans l'immédiat il faut un cesser le feu à Gaza il faut urgemment multiplier les opérations humanitaires qui sont aujourd'hui à leur point le plus bas et avancer en effet pour que cesse aussi les violences perpétrées par les colons contre les Palestiniens en Cisjordanie il revient au Premier ministre netanahou d'agir et d'entendre ce que lui disent la France et tous ceux qui sont sincèrement attachés à la sécurité d'Israël ceux qui lui livrent les armes pour mener sur Gaza ses opérations ont une responsabilité particulière car on ne peut pas appeler à cesser le feu et continuer à livrer les armes qui permettent ces excès c'est pourquoi nous continuerons à appeler au cesser le feu à la réponse humanitaire urgente et à la solution politique c'est dans ce contexte aussi qu'il nous faut agir pour le Liban l'Iran et le hzbollah portent une très lourde responsabilité dans la situation actuelle en activant le hzbolah contre Israël en dépit de l'intérêt fondamental du Liban de se tenir à l'écart de la guerre l'Iran a fait le choix cynique d'exposer les Libanais et de se préserver lui-même il a précipité l'élimination de Monsieur nasrala et le déclenchement des opérations israéliennes le hzbollah doit ainsi en tirer les conséquences il a des obligations d'abord celle de renoncer aux armes au terrorisme à la violence aujourd'hui qu'il est affaibli par la mort de son chef et la destruction de ses capacités militaires ce que personne ne peut regretter il doit permettre aux Libanais de se rassembler et de trouver les solutions aux crises multiples qui minent leur pays c'est pourquoi la France tiendra une conférence de soutien au Liban et à sa souveraineté le 24 octobre prochain celle-ci aura pour objet d'apporter l'aide humanitaire nécessaire aux centaines de milliers de personnes déplacées en conséquence des opérations israélienne de donner aux institutions libanaises les moyens de tenir dans cette période dangereuse et de préparer l'avenir en prenant les premières mesures pour que l'armée libanaise puisse se déployer au sud du pays mais aussi en facilitant le dialogue indispensable pour sortir de la crise politique c'est dans ce contexte que la France demande à Israël de mettre fin à ses opérations militaires de ne pas y étendre son action au sol de respecter la souveraineté du Liban aussi bien que ses obligations à l'égard des Nations Unies s'agissant tout particulièrement de la finule je salue ici l'engagement sans faille de nos soldats au sein de cette force pour la France la souveraineté du Liban est une cause essentielle qu'elle défendra toujours dans le respect de la diversité des communautés libanaises convaincu que le Liban porte un message de paix et de diversité utile à toute la région et qu'il est en quelque sorte comme j'ai eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises un pays plus grand que lui-même ce qui se joue au Moyen-Orient est essentiel pour l'avenir d'Israël mais aussi pour la paix et la sécurité internationale c'est pourquoi je suis en contact régulier avec le Premier ministre israélien le président iranien l'ensemble des acteurs de la région évidemment le Premier ministre libanais mais également tous les dirigeants de la région car c'est bien une conflagration générale qu'il faut éviter cela nécessite que l'Iran renonce à menacer Israël directement ou indirectement qu'il revienneent au respect de ses obligations nucléaires mettent un terme à ses activités dangereuses au Moyen-Orient et cesse de surcroit de fournir à la Russie les armes qu'elle utilise contre l'Ukraine la racine des déstabilisations régionales et du mal dans la région est en effet l'action que mène depuis tant d'années l'Iran directement ou par ses proxis c'est aussi pour cela que dès 2017 une fois le gcpoe dénoncé par les États-Unis d'Amérique de manière unilatérale la France a immédiatement appelé à mener des négociations pour un accord plus large qui comprendrait la question nucléaire l'activité balistique de l'Iran dans la région mais aussi ses déstabilisation régionale voilà ce que je souhaitais rappeler sur cette crise au combien importante loin des caricatures ou des commentaires mais pour restaurer aussi la complexité de cette situation et pour dire qu'on peut être au côté d'Israël de sa sécurité de son existence ce qu'est la France de manière irrévocable et intangible mais cela ne signifie pas pour autant ne pas avoir le droit d'être en désaccord avec le Premier ministre du gouvernement d'Israël c'est même parfois une nécessité et c'est la responsabilité de la France au-delà de cette question nous avons tenu hier soir le premier sommet entre l'Union européenne et le Conseil de coopération des États arabes du golf il a permis de marquer notre attachement à un partenariat stratégique d'avenir avec les pays du Golf que nous devons désormais concrétiser avec la négociation d'accords de partenariats stratégiques bilatéraux et l'identification de projets concrets sur le commerce la connectivité les transports l'énergie la sécurité nous avons pu avoir également une discussion stratégique sur les sujets que je viens d'évoqué le Conseil européen aujourd'hui a pu d'abord échanger avec le président Zelinski venu présenter son plan de victoire j'avais eu l'occasion de le voir sur ce sujet à Paris il y a quelques jours et le Conseil a réitéré son soutien résolu à l'Ukraine d'abord à travers une nouvelle aide macrofinancière de l'Union européenne pour les besoins actuels et futurs de l'Ukraine en matière militaire budgétaire et pour sa reconstruction comme décidé au sommet du G7 en juin ce prê s'élèvera à 50 milliards de dollars réparti équitablement entre les membres du G7 et sera remboursé par les revenus exceptionnel tiré des avoirs gelés russes une part substantielle des fonds européens qui seront mis à disposition de l'Ukraine devra permettre l'achat d'équipement militaire avec une préférence claire vers des achats auprès de l'industrie européenne de défense cela se traduit aussi par la mobilisation des instruments de l'Union européenne pour soutenir militairement l'Ukraine d'abord la facilité européenne pour la paix qui a permis cette année de financer l'achat d'équipement militaire essentiel grâce à la mobilisation d'une part importante des revenus exceptionnels tirés des mêmes avoirsgelés russes ensuite la mission des de l'Union européenne a formé déjà près de 60000 militaires ukrainiens et nous poursuivons comme vous le savez cet effort le Conseil européen a appelé à renforcer la protection des infrastructures énergétiques soutenu les efforts pour renforcer celle-ci en Ukraine à l'approche de l'hiver et à titre bilatéral la France financera la reconstruction d'infrastructures critiques ukrainiennees dans les prochaines semaine s'agissant des autres sujets internationaux nous avons pu marquer notre soutien à la Moldavie dans ce contexte électoral important et alors que celle-ci est touchée par des actions hybrides menées par la Russie nous avons exprimé nos préoccupations sur la situation en geéorgie alors que la dérive du gouvernement mène de fait à une interruption du processus d'adhésion et alors même que là aussi le peuple georgien aura s'exprimé dans quelques jours et nous sommes revenus sur quelques grandes crises Haïti le Venezuela où la situation sont dans les Grands Lacs même si cette dernière n'a pas donné lieu à des conclusions écrites sur lesmigration malgré une diminution du nombre global de franchissements irrégulier aux frontières extérieures de l'Union européenne en 2024 la pression migratoire actuelle nous impose de rester unis et d'apporter une réponse coordonnée à l'échelle européenne le Conseil européen a une discussion stratégique sur les différents volets de notre action et les travaux ont mené à l'identification de plusieurs mesures conduites de manière coordonnée d'abord la priorité qui consiste à mettre en œuvre le pacte asile et immigration celui-ci poussé sous présidence française adopté en début d'année permet de préserver l'équilibre entre responsabilité et solidarité il a donc été décidé d'en accélérer la mise en œuvre nous devons en parallèle compléter ce pacte pour réviser le cadre législatif sur les retours la Commission a été invitée à soumettre une nouvelle proposition législative afin de faciliter accroître et accélérer les retours effectifs des migrants irréguliers nous avons appelé à intensifier l'action européenne sur la dimension externe des migrations en renforçant la coopération avec les paystiers de transit et d'originine par la conclusion de partenariats mutuellement bénéfiques pour agir sur les causes profondes des migration mais aussi lutter contre les réseaux de passeurs et les trafics et conserver les voies de migration légales et ce en utilisant les leviers européens à disposition permettant une politique efficace à la fois pour prévenir mais également faciliter les retours et réadmissions en mobilisant nos politiques de visa de préférence commercial ou d'aide au développement nous avons appelé à continuer à protéger les frontières extérieur en particulier dans les cas d'instrumentalisation des migrations je pense tout spécifiquement à la situation que subit aujourd'hui la Pologne mais tout cela constamment dans le respect du droit international voilà Mesdames et Messieurs ce que je souhaitais ici rappeler d'autres sujets ont été évoqués la compétitivité en particulier le rapport dragi mais nous y reviendrons plus longuement euh en Hongrie dans quelques semaines et j'aurai donc l'occasion d'y revenir à cet égard je vous remercie je vais maintenant répondre à vos questions oui Valérie lerou de la FP vous avez déjà largement répondu euh la question que je voulais vous poser je voulais né moins revenir sur ce que vous avez dit concernant les polémiques suscitées par certains de vos propos et pour lesquels vous avez montré du doigt ministre et journalistes et indirectement la FP qui a fait une dépêche euh est-ce que vous n'avez pas aussi une part de responsabilité dans cette situation avec certains propos qui peuvent survenir à des moments inattendu ou dans une circonstances un petit peu particulière et la deuxième question était de savoir si tout cela n'afféblit pas la France considérablement un moment où elle souhaiterait jouer un rôle actif au Moyen-Orient d'abord la France joue un rôle actif au Moyen-Orient ensuite précisément parce que la situation est grave et que la France joue un rôle actif je dis suffisamment de choses devant vous et et à travers ma bouche et à travers les communiqués qui sont écrits comme je l'ai dit pour ne pas avoir besoin de Ventrilo et donc je pense que non la responsabilité c'est les gens qui n'ont pas l'éthique de tenir ce qui est un conseil des ministres c'est-à-dire que les propos sont rapportés par un porte-parole et par un communiqué ils sont pas déformés ne sont pas rapporteurs du contexte parce que le sujet est suffisamment complexe pour que tout se tienne et chaque Moot est précis et je pèse à chaque fois mes mots sur ce sujet depuis le début et donc je pense qu'à partir de là je vais pas me mettre à faire des conférences de presse pour démentir des propos que j'aurais tenu et que je n'ai pas tenu sinon on devient fou donc voilà faut de la discipline de l'éthique du sens de la responsabilité précisément si on veut que la France soit forte sinon je ne vais pas déplorer des conséquences dont vous avez collectivement créé les causes bonjour Virginie maling le monde moi je voudrais revenir sur la j'ai deux questions première sur la tion au niveau européen on voit quand même une une volonté des Européens de de durcir la politique migratoire commune les règles communes je voulais savoir quelles étaient vos lignes rouges quelles étaient les lignes rouges de la France sur ce sujet toujours la journée a commencé par un rendez-vous entre mélonie et une dizaine de chefs d'État et Madame Van derlayen assisté à cette réunion c'est une espèce de réunion préparatoire au Conseil est-ce que ça vous semblait normal que Madame V derlayen participe à cette réunion préparatoire et puis je voulais savoir sur le cas polonais euh que vous avez évoqué si vous pensez qu'il faut une législation spécifique parce que j'ai pas bien compris euh quand il y a quand il y a des attaques hybrides ou pas et alors je voudrais revenir aussi sur le prê du G7 vous avez dit vous avez dit répartition équitable des contributions mais à l'heure qu'il est c'est pas du tout le cas donc ça veut dire que euh l'Union européenne ne participera que s'il y a la même contribution de la part des États-Unis ou pas enfin voilà et j'arrête non sur la dernière question la la côte part des 50 milliards de dollars c'était en effet 20 milliards pour les Européens c'était euh 20 milliards pour les Américains et 10 milliards pour les autres membres du G7 il y a tout un débat comme vous le savez pour donner des garanties en fonction des incertitudes qui peut l'y avoir sur la réitération des avoirsgelés des décisions prises et donc l'Europe s'est mis en situation de faire entre 20 et 35 milliards mais la juste code par c'est voilà cette déclaration d'Emmanuel Macron nous continuons de suivre ensemble ces événements historiques et le mot n'est pas exagéré avec l'élimination physique de Yaya sinoir le chef du Hamas bonsoir Émilie brousouou bonsoir Darius bonsoir à tous nous continuons avec vous avec sopia Amara Elsa Vidal quentin Müller avec le général Nicolas Richou avec Sarah Daniel avec Stéphane marchand un mot d'abord sur ces déclaration du Président de la République évidemment il l'a déjà dit sur Twitter cette ce soulagement de voir un terroriste tué mais très vite ensuite vous voyez très applaudissant Emmanuel Macron du du regard euh des paroles très critique sur Israël puissance d'équilibre française euh sur le fait que la guerre ne doit pas s'ajouter à la guerre paroles critiqu sur les colons israélien c'est Jordanie parole critique sur les livraisons d'armes à Israël pour frapper à Gaza oui et pourtant Dieu sait que généralement je ne suis pas tendre mais mais là j'ai trouvé que le discours était très équilibré pas nécessairement particulièrement euh critique vis-à-vis de d'Israël simplement lucide éclairé et avec des remarques tout à fait à leur place c'est-à-dire que évidemment il a applaudi la liquidation d'un homme qui s'est rendu coupable de l'assassinat de civil israélien français français et qui a pendant longtemps terroriser une population palestinienne à sa merci mais il a tout de suite rappelé que ça n'était finalement que la conséquence d'un très long conflit qu'il a dont il a appelé ben évidemment de ses vœux le règlement appelant également au cesser le feu pour limiter les sou France des populations palestiniennes et appel à la libération des otages mais surtout de rappeler que comme vous le disiez à l'instant que la guerre ajouté à la guerre ne n'assure ni la paix ni la sécurité on citait à l'instant les Manes de de Gaul de GA la position Gauliste française regarde général un général sur ce plateau il est ex là c'est vraiment la position de la franceès traditionnelle pi libr je suis absolument d'accord avec ce qui vient d'être dit qui rend furieux monsieur netania une grande partie d'Israël estce que ce sera le moment mainant de CR mais mais mais oui mais Israël est critiquable dans au non pas dans les buts recherchés c'est-à-dire la destruction des terroristes c'est mais c'est dans la forme c'est-à dire dans les moyens utilisés dans le ça sur la surguerre à Gaza les destructions et cetera il il rappelle quand même la position de la France qui est celle de finalement de d'une solution à deux états c'est-à-dire que Israël a le droit de vivre mais les Palestiniens ont le droit de vivre et puis euh moi j'aime bien quand il rappelle aussi l'espèce de schizophrénie américaine euh qui livre des armes et puis et puis le lendemain appelle à l'aide humanitaire et vous cesser le feu et cetera ouais Sarah Daniel il y a une phrase en particulier qui nous a marqué dans cette prise de parole d'Emmanuel Macron qui dit ajouter la guerre à la guerre n'amène ni la paix ni la sécurité et il le dit pas à n'importe quel moment il le dit à quelques heures de l'annonce de l'élimination de l'ennemi numéro 1 d'Israël oui alors moi ce qui ce qui m'a marqué dans cette intervention c'est que ça ça montre aussi la perte de puissance de la France il faut se rappeler à quel point on avait un moment un mot à dire on avait une influence et là cette série de de de de de bonne de de déclaration de bonne volonté est est fort louable mais bon c'est pas nous qui allons ni faire une une quelconque influence avoir une quelconque influence sur naniaou ni changer le cours de la guerre bon ceci étant dit vous avez raison c'est c'est dit un moment particulier et en fait pourquoi c'est parce que la mort de y de Yahya sinoir ne va pas en effet favoriser notamment tout le deal avec les otages donc on voit que ça peut mener à une gu disque au contraire ça va ouvrir un cess le feu et à la libération des des 101 person c'est que dit ce soir à la fois netanah et Biden en tout cas sur le fait que ça va leur Perm bien sûr parce qu'ils ont tout intérêt à le dire mais en même temps moi je vois pas tellement ça se profiler il va y avoir un successeur à si noir le plus probable ça sera son frère Mohamed qui est pas non plus qui est dans une ligne pratiquement pres plus dur que lui et puis surtout et surtout pardon en fait c'était Yassir qui avait toujours le dernier mot dans dans ces histoires de négociation d'otage et là ça va rendre encore plus flou et compliqué toutes ces négociations on voit la différence de mentalité elle est spectaculaire les anglo-saxon notamment Joe Biden qui compare les scènes on va voir dans quelques instants ces scènes très frappantes de joie en Israël en plus c'est la fête religieuse de soucot qui est une fête de joie les Israéliens célèbrent ce moment et Joe Biden dit ça ça me rappelle quand les Américains ptait de bon cœur quand on a tué Ben Laden alors que tradition française c'est beaucoup plus réservée attention il vaut falloir aussi faire la paix il suffit pas de faire la guerre oui moi je voulais revenir sur la ce qu'a dit Macron je trouve que c'était vraiment très juste ajouter la guerre à la guerre parce que pour moi selon moi yayassoir c'est le pur produit de la répression d'Israël sur le peuple palestinien depuis des décennies c'està-dire que euh yayinoir est né dans un camp déplacé à hananounes à Gaza sa famille était elle-même déplacée euh de Majdal alsems donc le sud d'Israël donc ils avaient ils étaient déjà partis à Gaza sous après la la la venue des Juifs occidentaux en 48 et donc lui il est né avec ce ressentiment- là déjà ensuite il a été emprisonné plusieurs fois pour des des des faits alors certains diraient au Proche-Orient et Moyen-Orient de de de résistance ici on dirait de terrorisme il a aussi pardon rappelonsle aussi soyez honnête hein torturé beaucoup de Palestiniens des condition éouvant vraiment un extrémiste islamiste beauoup de Palestiniens le le détestent il faisait partie d'une cellule qui était là pour débusquer les espions israéliens au sein de l'appareil du Hamas donc il a fait de la prison pendant 23 ans et pendant ces 23 années de prison on peut on peut comprendre le ressenti qu'il avait envers Israël et une fois qu'il est sorti il l'a dit dans une interview il est sorti d'une prison pour rentrer dans une autre c'estàdire à Gaza qui était sous sous blocus sous embargo euh et donc après pendant ces 13 années et il a pensé qu'à une chose c'était quoi c'était faire payer à Israël c'est ça donc ajouter la guerre la guerre c'est ça