Sébastien Lecornu : sa stratégie des petits pas peut-elle vraiment fonctionner ?

Le grand matin weekend [musique] 7h10h, Maxime Liedo. Les perturbations, elle se déroulent aussi du côté de la politique avec Sébastien Lecnu et sa stratégie des petits pas. Elle s'égrine tout au long de vos journaux du dimanche, que ce soit dans le Parisien, le journal du dimanche, la tribune du dimanche, on sent qu'il y a eu des petites confidence, des petites rencontres pas uniquement avec les les socialistes comme on le dit beaucoup ces derniers jours, mais également avec les journalistes politiques pour on va dire aller dééminer quelques petits éléments de langage.

Est-ce que sa stratégie des petits pas, c'est comme ça qui la qualifie le premier ministre, est-ce qu'elle peut vraiment fonctionner quand on voit en réalité qu'il arrive visiblement à faire tenir sur un fils s'il n'y a pas vraiment d'accord en tout cas les quelques principes et les quelques victoires du Parti socialiste avec aussi un Rassemblement national qui arrive à exister au sein de au sein de l'hémicycle. Est-ce est-ce que pardonnez-moi, c'est c'est la petite tout du dimanche ? Est-ce qu'en réalité cette cette technique peut réussir à à le faire tenir peut-être même jusqu'en 2027 ?

C'est la question qu'on vous pose au 0826 300. [musique] Et pour en parler comme chaque dimanche, j'accueille William T. Bonjour.

Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous. président du ST tank le millénaire classé plutôt à droite et bonjour Nicolas Corato.

Bonjour Maxime. Ravi de vous retrouver président fondateur du sing place de la République disons plutôt à gauche. C'est vrai que cette question elle peut sembler un peu accessoire quand on regarde tout ce qui se passe en politique et et d'un côté n'est-elle pas essentielle ?

Je le disais, le Premier ministre est absolument partout indirectement dans la presse ce matin et on vous pose cette question au 0826 300 300. Est-ce que sa stratégie des petits pas peut-elle vraiment fonctionner ? Qu'est-ce que vous en pensez autour de la table ?

Je me tourne peut-être vers vous d'abord William T. Comment vous vous regardez la méthode du Premier ministre ? Habile ?

Non, il y a deux points. Il y a un point sur ce qui se passe dans l'hémicycle et c'est plutôt habile parce que il arrive à faire tenir les deux bouts de l'omelette s'il doit parvenir un accord avec les socialistes sans que les républicains ne le plantent. Et pour l'instant, ça marche plutôt bien parce que il arrive à trouver le plus petit dénominateur commun notamment du fait que et le parti sauciste et les républicains ne veulent pas retourner aux urnes et ne veulent pas veulent éviter une disol veulent éviter une censure et donc une dissolution.

Donc plutôt là ça fonctionne. Là où moi je mettrai un bémol et je pense que ça va être ça son point essentiel, c'est de tenir à la fois ce qui se passe dans l'hémicycle dans l'opinion publique. Parce qu'en fait ce qui fait chuter Barnier, ce qui fait chuter Bairou, c'est pas l'hémicycle.

C'est pas le RN qui se retourne, c'est pas le PS qui se retourne, c'est l'opinion publique qui se retourne qui considère que le budget n'est pas un bon budget et qu'il faut censurer le Premier ministre. C'est ça qui fait tomber, c'est ça qui fait changer d'avis Marine Le Pen et qui a conduit la censure de Barnier. Et c'est ça qui a fait tomber François Bairou.

Or, moi je pense que le problème de le cornus c'est qu'il a très bien commencé en terme d'opinion publique, que distiller des conseils dans la presse ne fait pas changer l'opinion publque et qu'il a besoin d'expliquer aux français que son budget est quand même un bon budget. Et tout son point est celui-ci, c'est qu'il doit dire, il doit expliquer aux français qu'il vaut mieux un mauvais budget plutôt que pas de budget du tout. Je pense que pour l'instant ça passe mais qu'au fur et à mesure de certaines lignes socialistes de plus en plus dures, je pense que ça risque de craquer un moment ou un autre.

Mais en réalité, quand vous dites c'est l'opinion publique, rappelez-vous euh François Baïou qui lui avait essayé à bout de souffle quasiment, c'est le cas de le dire hein, de jouer l'opinion publique. Est-ce que Nicolas Coratos ça peut marcher avec Sébastien Lecnu ? Est-ce que là, au contraire peut-être d'un François Baou qui s'était trop concentré sur les Français dans le sens où il avait essayé de leur parler davantage euh qu'à l'Assemblée et est-ce que ça peut marcher cette méthode le Cornu, la méthode des petits pas ?

Alors la différence peut-être avec ses prédécesseurs, c'est que Sébastien Lecornu euh c'est pas son budget qui est en train de qui sera voté. à l'issue du processus parlementaire pour la première fois, c'est le budget voté par le parlement mais décidé par le parlement. Vous parlez de petit pas Sébastien Lecrou, on a fait un très grand en renonçant au 493 d'une certaine manière.

En renonçant au 493, Sébastien Lecnu, il donne la main au Parlement. On change quasiment de régime politique. On on s'en aperçoit pas mais depuis 1958, c'est la première fois qu'on a une assemblée nationale qui est aussi libre de ces mouvements et de ces décisions qu'aujourd'hui.

Donc Sébastien le enthousiaste, ça fait plaisir. Non, je suis pas enthousiaste. Je je je suis plutôt et il faut noter il faut noter que Sébastien Lecornu dans l'histoire de la 5è République aura une place à part puisqu'il aura changé d'une certaine manière non pas l'esprit mais même la pratique des institutions.

On voit bien que le gouvernement aujourd'hui ne dirige plus les débats à l'Assemblée nationale et que pour la première fois depuis la 5e République, c'est l'Assemblée nationale qui a pris la main sur le budget. Donc pour rejoindre et puis peut-être pour répondre à William euh si jamais demain ce budget ne passe pas ou que l'opinion publique se retourne contre ce budget, ce ne sera pas Sébastien Lecornu qui en sera le responsable mais les partis politiques qui auront forgé fabriquer ce grand mécano budgétaire dont on verra bien comment il atterrit. Donc je trouve que euh vous on parle beaucoup des petits pas de Sébastien Lecornu.

Moi je voudrais rappeler quand même ce grand pas, le renoncement au 493 où Sébastien Lecornu de manière très habile redonne la main et la responsabilité aux parlementaires. Sébastien Lecornu, sa stratégie des petits pas peut-elle vraiment fonctionner ? C'est la question qu'on vous pose sur l'application, les réseaux sociaux et le site sudradio.fr.

Pour l'instant, vous êtes plus de plus de 85 % à penser que non, cette stratégie ne pourra pas marcher. Mais venez également dialoguer avec nous sur ce sujet jusqu'à 9h au 0826. 300 300 Vous évoquez le Parti socialiste à l'instant mon cher Nicolas dans les différences indiscrets, dans les différentes confidences d'une certaine manière que le premier ministre fait à la presse ce matin.

Il dit "J'ai parfois du mal en réalité ou le Parti socialiste a parfois du mal à faire exister, à faire vivre les avancées obtenues." Est-ce que c'était pas une critique plutôt fondée ça ? C'est-à-dire que malgré cette ce grand pas comme vous venez de l'évoquer mon cher Nicolas, mais il a du mal en réalité à s'en réjouir un peu l'enfant insatisfait, le Parti socialiste.

Mais ça a toujours été le cas des partis réformistes, qui soi à droite comme à gauche. Bien entendu, on obtient des concessions mais on va pas s'en glorifier parce que votre base électorale veut beaucoup plus. Et donc c'est quoi ? un jeu en réalité c'est c'est une sorte de de deal politique entre deux animaux qui se reniflent Olivier Fort et et Sébastien Lecens réalités disait c'est qu'est-ce oriot la démocratie des parlementaires.

Il va falloir qu'on apprenne qu'on réapprenne ça nous les citoyens nous l'opinion publique vos auditeurs. Oui, c'est vrai que ça fait brouillon dans dans les l'image que ça renvoie du mais c'est le fonctionnement de la plupart des parlements en Europe dans les démocraties sans brou brouillon. On peut se dire et je déjà que ce n'est pas forcément des thématiques évidentes à suivre William T.

On peut se dire peut-être quand on regarde ce spectacle mais qu'est-ce qui est en train de se passer ? C'est-à-dire que nous déjà commentateurs, analystes, parfois acteur de cette vieela, on a du mal à raccorder tous les fils à l'intérieur de notre petite tête. Je me je me mets à la place de ceux qui regardent, on se dit c'est incompréhensible, c'est-à-dire que le RN n'aurait pas le droit de voter des résolutions avec les voix des autres.

Le parfois LFI a le droit de voter des surtaxes sur les les grands profits avec le RN. Et par contre quand il s'agit du Parti socialiste, des nouveaux impôts, là ça choque aussi. Je veux dire ça peut être un peu éisible, non ?

William ? Moi je pense que la première difficulté pour les électeurs, c'est les incohérences de certains partis. Lorsque vous avez bah notamment lorsque vous avez quelqu'un comme Gabriel Atal qui dénonce en janvier 2025 les accords d'Alger puis au final ne vient pas voter la résolution dénonçant les accords d'Alger, je pense que ça pose un premier problème.

Lorsque vous avez également des partis qui sont censés défendre plutôt une liberté, une une politique plutôt pro entreprise et pro business et qui finalement accepte ou demande de taxer les héritages quelques années après qui reviennent complètement à rebour de la politique macroniste alors que vous êtes présidente de l'Assemblée nationale, je pense que notamment les les électeurs ne comprennent plus rien en fait. Lorsque vous avez donc fondu des convictions pendant tellement longtemps que vous êtes amené à y renoncer sans expliquer pourquoi est-ce que vous êtes amené à y renoncer, je pense que les électeurs appellent ça une première chose et s'appelle une trahison. L'autre point, je pense que la difficulté c'est celle-ci, c'est qu'en fait comme on est dans une période de compromis et ben on narrive pas à expliquer pourquoi il faut effectuer un compromis pour en fait éviter une difficulté.

Les gens ne visualisent pas actuellement. Ils ont toujours vécu euh Nicolas le rappelait, on a toujours vécu avec un budget qui été adopté par le gouvernement. Au final, ce soit par ordonnance ou par loi spéciale, on a toujours eu un budget et on ne comprend pas pourquoi est-ce qu'il y a un risque de ne pas avoir un budget. et on mesure pas aujourd'hui les conséquences économiques de ne pas avoir un budget ou des certaines taxations et je pense que ça va être ça le sujet essentiel euh pour le corn lorsque vous évoquez la question des petits pas lui sa tactique à lui c'est non seulement de faire passer un budget mais de faire en sorte que ce budget n'ait pas un impact négatif sur la croissance économique et sur les acteurs économiques. qui doit effectuer des concessions au Parti socialistes tout en cassant pas la croissance, tout en faisant pas en sorte que les entrepreneurs veulent partir, que les riches ne fuent pas le pays et qu'en gros ne viennent pas Cuba sur le soleil.

H et 0826 300 300 si précisément vous avez un avis sur la méthode la méthode du du premier ministre Sébastien le Cornu et en effet ça le mot du camarade William dans le soleil m'a fait plutôt sourire 0826 300 300 Bonjour mon cher Julien. Bonjour Maxime, bonjour à Wiam, bonjour à toute l'équipe. Mais merci beaucoup.

Les salutations sont passées camarade Julien, comment vous regardez vous ce cette question ? Est-ce que la fameuse stratégie des petits pas, j'utilise énormément ce terme parce que c'est les termes du premier ministre lui-même petit pas par petit pas. Il est plutôt positif, il dit nous allons y arriver.

Est-ce que ça peut fonctionner Julien ? Alors alors moi je pense qu'aujourd'hui on est une situation d'impasse total démocratique et enfin général. C'est que le système est à bout de souffle. plus personne n'en veut et aujourd'hui tout le monde enfin c'est le présent le plus détesté du monde qu'on est aujourd'hui.

Donc je pense que la base de base c'est pas changer de de changer les anges oliveurs mais je pense que quand la roue est crevée il y a un moment donné il faut changer la roue quoi. Et là aujourd'hui on en arrive à ce statut là plus personne veut se présente plus personne veut ce système plus personne veut de ses copinages de copains de copains qui ramen des nouveaux copains à la place et je pense que aujourd'hui bah il on a on est arrivé à la aux limites du bout du bout du bout des limites. En réalité, c'est c'est alors je vais utiliser des termes et une image forcément un peu violente pour essayer d'expliquer votre propos et il faut volontairement un peu provoquant mon cher Julien.

Mais c'est quoi ? C'est en réalité Sébastien le cornus c'est un peu le respirateur artificiel d'un système à bout de souffle. C'est ça que vous nous dites ?

C'est complètement ça. Il il y a aucun aucune aucune imagerie négative dans ce que vous dites. C'est tout à fait on en est arrivé tout à fait là aujourd'hui c'est le ressenti complet des Français.

Je pense qu'on a on a on est arrivé dans un un des présidents qui est le plus détesté de toute la 5e République. Euh qui c'est quand même assez fort parce que déjà quand on avait euh Hollande euh il était incompétent mais il était pas détesté. Là il est incompétent.

Je vais même aller plus loin. Je veux même dire il est pas incompétent. Il est très très compétent pour faire ce qu'il doit faire et c'est ça qui est dramatique et c'est pour ça qu'il est dans chose.

Et c'est pour ça qu'il faut que ce président s'en aille vite. H et on sent à quel point en effet ça cela vous vous énerve et vous navre. Mon cher Junior.

Merci beaucoup de nous avoir appelé au 0826 300. C'est peut-être ça aussi hein, pardonnez-moi, qu'on ne qualifie pas, qu'on ne prend pas le temps de suffisamment regarder euh euh commentateur, analyste, c'est quand même la colère froide, la colère qui est de moins en moins sourde des Français qui ont beau regardé ce spectacle et le Sébastien le cornu, aussi talentueux, aussi prudent, aussi négociateur, aussi fin soit-il, et ben la fin c'est quand même au bout d'un moment, y compris des partis politiques parce que les bases seront celles-ci qui diront "Écoutez, cette fois-ci on n'en peut plus, Nicolas Corato, aussi belle soit la démocratie parlementaire, c'est fini, c'est nada, c'est que dal, c'est niet, on en a marre." Oui, mais moi je je note euh je note quand même que la le ressentiment des Français, et c'est très inquiétant, se tourne principalement sur la personnalité du président de la République.

C'est je dis que c'est inquiétant parce que votre auditeur a raison. Autant François Hollande n'était pas jugé très compétent par une partie de l'opinion, majoritaire à un moment, minoritaire de l'autre, mais euh le niveau de détestation est peut-être, faut employer le mot de haine qui s'exprime vis-à-vis du président de la République en exercice ne devrait que nous inquiéter, nous les démocrates, parce que ce président à qui on a beaucoup de choses à reprocher euh a été élu par le suffrage universel et principalement légitime. et je suis inquiet de voir effectivement se déverser un niveau de haine vis-à-vis de cette institution.

Peut-être en est-il aussi responsable, mais ça devrait collectivement nous interroger et nous inquiéter. Et effectivement, votre auditeur exprime ce qu'exprime un certain nombre de Français, c'est-à-dire un ralbol de la présentialisation du pouvoir et de la présentalisation du pouvoir par cette personnalité qui est Emmanuel Macron. Ce qui pose effectivement une vraie question.

Je je je dis je dis simplement que la démocratie parlementaire c'est pas le paradis mais je dis simplement que les parlementaires avec la situation institutionnelle posée par le président de la République arrive quand même à trouver des solutions. H William T comment vous regardez comment vous entendez la colère de Julien nous au standard de Sud Radio le slogan c'est par les vrais on l'a tous les jours cette mais j'imagine et Emmanuel Macron effectivement dans les sondages d'enqu d'opinion le président le plus impopulaire avec France Hollande enfin de l'histoire de la 5e République. Et moi je pense qu'Emmanuel Macron au-delà de sa politique et au-delà de sa personne qui ont on a bien des reproches à lui faire, je pense qu'en fait il cristallise toutes les colères qu'il y a en France.

Il y a une colère notamment, on l'a vu ces derniers temps, on devait avoir un mouvement qui a dans ce sens là, une colère de fronte fiscale. Ça veut dire que des Français en ont marre de payer beaucoup d'impôts, beaucoup trop d'impôts pour avoir des services publics qui se dégent de qualité, de quantité. C'est vous payz plus en plus.

On évoque de moins en moins le fameux slogan qui était alors cert parfois qu'un slogan mais la fameuse idée Nicolas qui pay qui était pendant un temps on va dire une certaine idée. Je remarque l'évoque de moins en moinque de moins en moins mais ça veut pas dire que pour autant cette colère a disparu. Il y a une deuxième colère c'est une colère civilisationnelle.

Ça veut dire que vous avez une impuissance publique à réguler les flux migratoires et à faire en sorte que la France reste la France. Et c'est pour ça que le RN est actuellement en tête dans les dans toutes les enquêtes d'opinion. Vous avez également un autre point c'est qu'en fait et je pense que ça va être ça la colère sourde des Français.

C'est-àut dire que à la fois vous avez voté pour un président de la PI, vous votez pour un parlement il y a moins d'un il y a à peine 1 an et pour autant ces parlementaires votent des lois mais n'arrivent pas à faire changer la vie et provoquent une certaine impuissance publique. Et moi, je pense que c'est ça le sujet de la plupart des Français, c'est qu'en fait ils votent pour des textes, ils votent pour des représentants qui n'arrivent pas à effectuer des modifications réelles dans la vie. Et donc je pense qu'Emmanuel Macron incarne toute l'insatisfaction non pas uniquement de lui-même mais de tous les Français à l'égard des politiques traditionnelles et des partis de gouvernement classiques qui sont en pleine déliquence.

Mais justement les Français demandons l'heure 0826 3003 300 auditeurs de Sud Radio. Vous nous appelez. Bonjour Bruno.

Oui bonjour. Merci beaucoup d'être [rires] avec nous ce matin. Vous allez bien ?

Ah ben oui oui c'est parfait. Au contraire tout va bien. Ouais la vie est belle. les vivants hein.

Bah oui, c'est déjà la moitié du chemin qui est fait comme on dit mon cher Bruno. Dites-moi, vous vous étiez en train d'écouter Sud Radio donc vous êtes un homme de goût et vous avez entendu tout à l'heure le camarade Julien réagir au standard. Vous avez dit "Non, non, je ne suis pas d'accord avec lui.

Expliquez-nous." Mais en fait les institutions elles sont pas mal. C'est ce que c'est ce qui en EFP, cit comment elles sont utilisées.

Je pense qu' elles sont dévoyées. Enfin, pour ce que moi j'en pense, quand j'entends un homme politique qui dit "Vous rendez compte si on augmente les impôts des plus riches qui vont partir mais qui partent, il payent rien. Qu'est-ce que ça va nous changer ?" Non, vous savez, on va pas faire le le le débat ici, mon cher Bruno, mais ce sont des ce sont des débats qui sont main de fois contestés, mais sur cette idée, je comprends ce que vous voulez dire.

Poursuivez. Euh ben oui et je vous voyez monsieur Arnaud LVMH vendre le luxe Madine Pays-Bas ? Non mais enfin enfin partir en Belgique comme il avait fait pendant un temps et quand on avait vu certaines personnes s'en réjouir, ça avait pas fait énormément de bien à l'économie française non plus.

Non mais ça avait rien changé puisque en fait tous ces magasins de luxe il les déplacent pas. Hm. Il les déplace pas.

Ces bénéfices il les déclare toujours au même endroit. Donc non, je pense notre système est pas mal hein. Je pense que après le discours des hommes politiques, bah c'est toujours pareil.

C'est ce que disait notre ancien grand Chirakin. Les promesses s'engagent ce qu'il y croit hein. H oui, c'est ça.

Et vous vous dites c'est davantage peut-être un défaut d'institution et donc parfois un défaut d'homme en réalité plutôt que que que voilà que que le problème de d'institution qui est plutôt bien fait dans notre pays. Merci beaucoup de nous avoir appelé mon cher Bruno. 0826 300 et derrière la question de le cornu et ce qui se passe en réalité dans l'Assemblée nationale dans l'hémicycle c'est la perspective de 2027 à la une de de la tribune et on en parlait on en débriefait aussi tout à l'heure c'est la perspective de 2027 500 jours avant l'élection présidentielle on se dit que ça va être long très long et peut-être aussi que à un moment Sébastien le cornu aussi habile soit-il tombera parce que cette échéance et cette perspective existe et vous voulez notamment vous vouliez notamment réagir à ça.

Bonjour Sam. Bonjour Maxime. Comment allez-vous en ce dimanche matin ? matin plusieux, matin heureux.

Non ben ah oui ben écoutez, on est plusieurs, on est plusieurs et en plus vous écoutez Sud donc vous êtes un homme de goût. Mon cher Sami, comment vous regardez-vous cette question ? L'avenir le cornu et en réalité derrière l'avenir le cornueu, l'avenir de 2027, c'est-à-dire la future élection présidentielle ?

Alors moi, l'avenir de le de Sébastien le Cornu m'importe peu parce que c'est l'écume du jour, il va pas rester longtemps au au poste. Euh mais moi ce qui m'inquiète plutôt, j'ai eu le sondage ce matin de la tribune du dimanche, c'est qu'on s'approche de plus en plus entre un choix entre soit des identitaires, soit des communautaires pour 2027. Et moi, je suis extrêmement inquiet pour la France parce que j'ai pas envie de choisir entre des identitaires ou des communautaires.

J'ai envie de choisir pour un homme ou une femme politique qui qui prenne des vraies décisions pour l'intérêt des françaises et des Français. Ça c'est sûr. Sami, merci beaucoup de nous avoir appelé au 0826 300 et vous avez raison de fait sur au bout d'un moment l'avenir politique de Sébastien Lecnu aussi en réalité aussi fragile soit-il.

C'est daavantage l'avenir du pays et on sent à quel point il y a énormément de débats qui auront besoin on va dire d'un large spectre et c'est là qu'on en attend beaucoup en réalité de l'élection présidentielle en 2027. On n pas fini de commenter, de débattre, d'analyser les sondages ici et là. Messieurs, je vous remercie d'être venu en studio ce matin.

William T, président du S tank, le millénaire plutôt classé à droite et Nicolas Corato, président fondateur du S tank, place de la République plutôt à gauche. Et on a entendu ce matin votre en ce beau dimanche l'éloge de la démocratie parlementaire. Ça fait du bien sur Sud Radio mais oui et il y a du soleil ceux qui vont nous l'apporter, ce sont également les Chevaliers du Fiel qu'on retrouve dans un instant.

C'est la petite dose de sourire en ce dimanche.