Radicalistion : "Il faut éviter le sensationnalisme"

bienvenue sur ce plateau eric diard bonjour merci au revoir accepté notre invitation vous êtes l'homme dont tout le monde parle aujourd'hui puisque vous êtes le co rapporteur de cette mission de ce rapport mission d'information sur la radicalisation dans les services publics on va y revenir en longueur vous nous direz quel sont vos préconisations en face de vous ugo bernalicis bonsoir bonsoir député la france a soumises du nord bonsoir najwa el rey vous êtes adjointe au maire d'evry courcouronnes votre dernier ouvrage laïcité et république considérations sur la république française 7 aux éditions l'harmattan vous avez été auditionné dans le cadre de cette mission d'information vous nous raconterez vous avez une expérience de formation notamment dans les transports publics formation laïcité enfin j'accueille pierre conesa bonsoir merci d'être avec nous vous êtes ancien haut fonctionnaire au ministère de la défense essayiste spécialiste de l'arabie saoudite et des questions et liées au djihad eric diard je le disais vous livrer un diagnostic plutôt rassurant malgré les menaces persistantes dans des secteurs sensibles alors on va le voir si la radicalisation est marginale dans le domaine régalien elle est plus préoccupante dans d'autres secteurs comme les transports le sport ou la prison tour d'horizon et je vous donne la parole juste après avec mari la bat ils sont une trentaine dans la police et la gendarmerie une dizaine dans l'administration pénitentiaire et moins de 0,05 pour cent dans l'armée à première vue les services publics sont donc relativement préservée des cas de suspicion de radicalisation souvent grâce aux enquêtes administrative menée préalablement au recrutement de pas réagir à la radicalisation dans ses services publics serait non seulement j'allais dire à amoindrir l'autorité de l'état mais aussi faire courir des risques graves à la sécurité de nos concitoyens car plusieurs zones d'ombré subsistent et notamment dans le secteur des transports publics ou même dans le milieu carcéral nous sommes d'une pas inquiet de l'imprécision concernant le nombre de détenus de droit commun en voie de radicalisation je vous rappelle que des individus comme chérif y ait 4 mohamed merah à midi coulibaly mehdi des mouches ou récemment michael joe lo se sont radicalisés en détention plus étonnant pour les députés le prosélytisme dans les milieux sportifs c'est pas évident parce que le sport est avant tout vecteur d'intégration et et pourtant il est d'abord urgent battre à vis de clarifier et de mesurer l'étendue de la radicalisation dans ce secteur les domaines de la santé de l'université sont aussi ciblés par le rapport en cause une politique de prévention de détection et de signalisation de la radicalisation peu développé voilà et on retrouve eric diard qu'il est partout je le disais cette fois ci en direct avec nous on va parler peut-être d'abord des mots parce que c'est très important pour bien comprendre la radicalisation au fond c'est un concept assez gazeur beaucoup de gens que vous avez interviewé que vous avez auditionné voulons dit vous faites la différence avec le prosélytisme ou le communautarisme religieux c'est quoi précisément la différence moi je dire il ya trois étapes il ya premièrement et étape les atteintes à la laïcité ce n'est pas de la radicalisation vous avez du communautarisme ou de prosélytisme ce n'est pas la radicalisation près vous avez une radicalisation religieuse ou violente et ça peut être un passage entre les trois ou alors il peut y avoir un cloisonnement entre ces trois parties cela signifie qu'il n'y a pas de profil type on a dégagé comme c'est plutôt des hommes c'est plutôt c'est plutôt des hommes moins de 50 ans est et rhône a un profil type n'y a pas dans la radicalisation vous à vous vous pouvez avoir un musulman rigoriste qui aura déposant des problèmes parce qu'il serre pas la main aux femmes ça mais qui ne passera pas à l'acte x restera quiétiste et vous pourrez trouver par contre une personne mécréante et qui se fera sauter alors dans le rapport vous dites qu'il ya d'autres types possible de radicalisation mais vous mentionnez une la principale la radicalisation islamiste pour parler clairement c'est de ça qu'on parle de votre rapport principalement voire totalement totalement nous avons posé des questions quand même pour pour un petit peu l'ultra-gauche l'ultra droite après voir un petit peu peut-être à l'avenir l'émergence du lui complotistes qui pourrait peut-être un jour devenir j'allais dire dangereux et vais faire des actions mais au jour d'aujourd'hui principalement et c'était ce que nous disaient les personnes auditionnées c'est le radicalisme religieux et notamment islamiques et sur le diagnostic vous parler d'un phénomène marginal c'est plutôt rassurant un phénomène marginal sa dépendants dans quels domaines nous nous situerons c'est à dire sur la faire un constat général se re constat sur la police sur les militaires ou c'est déjà énorme il ya très peu de gens une trentaine de cas dans la police et la gendarmerie à surveiller sur 280 milles c'est vraiment pour beaucoup très très petit peu mais par exemple vous êtes dans le pénitentiaire quand vous avez à peu près 30 surveillants pénitentiaires qui sont le fichier fs pertes et vous désire c'est pas beaucoup mais aussi comment ça se fait qu'on puisse avoir dans le régime pénitentiaire d des personnes qui surveillent des prisonniers qui sont fichés pour la radicalisation donc vous voulez à la fois être rassurant mais dire attention qu'à des zones sensibles il ya des secteurs qu'il faut surveiller qu'ils ne sont pas faits aujourd'hui c'est ça l'idée ce soit l'idée gouverna li 6 au fond c'est intéressant ce rapport il balaye un certain nombre de fantasmes on n'est pas dans une islamisation rampante de tous nos services publics très clairement il est utile pour vous ce rapport il est important d'aller voir ce qui se passe dans les services publics de faire ce travail d'auditions qui a pris plusieurs mois déjà je veux vous remercier de présenter les choses comme ça et comme mon collègue éric guerre les faits comme ça par cette première définition même si même cette définition là est critiquable les intellectuels se met vous reconnaît qu'il fallait le dire crûment mais il faut pas le faire comme l'a fait le point la semaine dernière en prenant quelques éléments du rapport qu'ils ont ouvert la première nos confrères de points qui ont fait leur une et un dossier consacré à cette question là à partir du figaro il les auditions at il donc pu se procurer alors qu'elle était à huis clos ceux du figaro hier qu'ils en ont fait une une sous tendu mais parmi les médias oui mais justement c'est il faut évacuer ce sensationnalisme et c'est ça qui reste et qui reste tour et derrière on se focalise sur une radicalité de passage à l'acte suite est né un islamisme et encore on peut même pas faire de corrélation avec l'islamisme piétiste houphouétistes puisque comme comme l'a dit mme toualy à dire des fois y'a des mécréants qui passent à l'acte mais derrière il faut avoir une vigilance plus globale et moi j'ai envie de dire qu'il faudrait peut-être mettre en face aussi le rapport qu'on a fait que ma collègue muriel racing et a fait sur les groupuscules d'extrême droite bon à l'huile par une autre réalité qui est très différente mais mais vous reconnaissez l'utilité de ce travail accusé mois ses traits de gens qui sont en prison parce qu'ils ont tenté c'est l'égalité pierre connais ça est ce qu'au fond on a fait des efforts et ce cas une prise de conscience je pense évidemment aux attentes à 2015 est ce que les choses ont changé écoutez moi je vais vous raconter mon débit le même avis personnel moi je fais en 2014 un rapport soit quelle politique de contre radicalisation en france que je l'air versant décembre pour une fondation privée décembre 2014 y avait les fait qu'approcher avait les municipales on rapporte entre dans l'oubli janvier 2015 c'est charlie hebdo tout à coup tout à coup en tête sont là il y avait donc quelque chose donc s'il vous plaît moi je voudrais que ce rapport ne devienne pas un rapport de plus sur une pile ou ceux déjà la poussière s'accumule moi je suis pas d'accord avec vous le problème c'est pas les médias c'est les politiques que font-ils ensuite des rapports que font-ils la plupart du temps il s'en fout rien savoir sur la délinquance financière de moi il y en a rien qui fait ou pas grand chose mais justement c'est bien pour ça que je vous dis que le rapport ne doit pas servir de remplacement à l'acte moi je suis d'accord sur le fait qu'aujourd'hui il ya une le problème n'est pas entre les rats les pratiquants fondamentalistes et les radicaux les radicaux sont ceux qui passent à l'acte on est d'accord mais les fondamentalistes quand un homme refuse que sa femme soit soigné par une urgentiste peu importe qu'ils soient fondamentalistes au radical c'est une longue et connement assistance à personne en danger le pénaliste ont pas d'accord ne pénalise pas la loi quand vous avez un imam radical qui est raciste antisémite homophobe misogyne et sectaire et quand on lui applique pas la loi gayssot c'est qu'on refuse de le faire donc la responsabilité n'est pas sur leurs aquarelles sur les politiques est ce que c'est parce que nous les joies najwa el haïté vous si vous voyez les choses sur le terrain vous avez fait des formations notamment dans les services publics à l'arrêt ratp vous allez vous raconter est ce que le problème il est pris à bras le corps et notamment dans les collectivités puisque vous travaillez à evry courcouronnes cette problématique en effet n'est pas elle n'est pas nouvelle et les attentes à 2015 et ont mis un coup de projecteur quand on a découvert qu'un des protagonistes de des attentats était un agent de la ratp famille amis moore pour ne pas citer c'était l'un des auteurs du bataclan et l'état a pris à bras le corps donc cette problématique en se dotant d'un arsenal juridique solide bien sûr les collectivités locales ont été mises à contribution mais comme je le disais au cours de l'audition à l'assemblée nationale les agents publics au sein des collectivités locales ne sont pas à l'aise dans la détection des personnes qui pourraient se radicaliser parce que ces agents estiment qu'ils ne sont pas dans leur rôle ils accompagnent les familles il est conseil socialement parlant mais c'est pas leur rôle de détecter des personnes qui se radicalise et ça c'est un alors que ce qui se passe va commencer secteur par secteur le plus au fond connu celui qui parfois voilà arrive dans la quotidienneté des français c'est les transports publics on a parlé de samia l'humour qui a fait donc qui était conducteur conducteurs de bus il ya encore des cas aujourd'hui on se rend compte que quand il ya des situations vous avez des conducteurs est bien qu'ils refusent de faire monter une femme parce qu'elle porte une jupe de conduire un bus parce qu'une femme à toucher le volant avant lui ou tout simplement de lui serrer la main qu'est-ce qu'on fait présentement il ya deux points premièrement il ya eu la loi de mars 2016 la loi safari cette loi a permis de faire un criblage c'est à dire sur les professions sensible du transport ce qui conduit ceux qui contrôlent maintenant grâce à cette loi il ya le sneaa ce service national des enquêtes administratives de security scan en fait qui scanne las vegas où les fichiers de s'égrener de souveraineté donc ç'a permis de voir les personnes qui étaient dans les transports publics étaient radicaliser donc là dessus si vous permettez l'esprit sur le ménage a été fait mais il existe quand même alors est ce que c'est une radicalisation et parce que c'est un communautarisme très important dans ce type de service et on a tendance parfois à fermer les yeux parce que tout comme j'allais dire les prisons sadate depuis très longtemps la ratp il ya eu un communautarisme qui date des années 90 où on a fait rentrer c'est peut-être une bande dessinée au départ on a fait rentrer des grands frères parce qu'on voulait rentrer dans les banlieues que les bus ne soit pas caillassé mais après ces faits une une politique de recrutement de prosélytisme et les choses à un moment ont complètement dévié donc est-ce qu'il faut davantage révoquer les agents est-ce que de l'arsenal au fond d'eux pour quand on a une situation claire faire en sorte que ça n'est pas possible qu'ils reconnaissaient pas possible le droit du travail ne permet pas de révoquer pour radicalisation la localisation n'est pas un délire donc il faut le prouver le fondamentalisme n'est pas des meilleures et égalisation c'est la légitimation de la violence oui oui des sceaux sur des gens qui entraîne une désorganisation du travail la réponse elle est aussi disciplinaire c'est à dire quand un comportement désorganise le travail où il ya des prières pendant les heures de travail là la réponse elle et disciplinaires donc il ya des sanctions il n'y a pas de révocation la radicalisation grèce 10ème et ne pas serrer une main à une femme ne faire des prières pendant l'heure du travail ne n'est pas une faute concrètement concrètement à long terme le service 6 a été re le service oui c'est une faute si ça peut être une fois sur deux la a révoqué la personne réalisation je sais pas si elle s'applique aux transports publics vous souhaitez parce qu'il ya des eaux fouillade et des salariés protégés peut-être que vous avez eu à faire un qui sont syndiqués et donc vous voulez faire en sorte qu'on puisse les révoquer plus facilement même les syndiqués c'est ça sans examen je vais me rées à la blue autorisation préalable et l'affection de travail avec mon collègue bernalicis les salariés protégés radicalisé mais qu'ils ont eue qui sont passés aux enquêtes du snes et qui ont un avis d'incompatibilité donc concrètement il ya les fichiers l avis d'incompatibilité ces camps juste qu'on va on va voir un sujet sur le fameux schnerb l'administratrice ça veut dire que les filles ont été croisées à ce moment-là nous demandons comme il s'est quand même bien certaines certaine dangerosité nous demandons de pouvoir évoquer cette personne sans demander l'autorisation de l'inspection du travail la révocation des salariés protégés sans passer par l'inspection du travail à cette condition du théâtre mais je voyais s'il a été le point de départ en compagnie qué tout à l'heure il avait une discussion c'est bon alors il serre pas la main le fondamentalisme c'est pas c'est pas un délit on peut pas révoquer quelqu'un pour ça donc mais en même temps c'est il est considéré comme radicaliser dans un fichier comme fondamentaliste dans un autre et puis le rh de proximité lui fait rien et ferme les yeux bon un moment donné faut que tout le monde prenne ses responsabilités que quand il ya un problème de gestion de la personne dans son boulot il faut le sanctionner mais ça je vous dis pour tous les agences pas propre à celui qui a serré qui a passé à la main c'est la base je veux dire moi j'ai eu à gérer dans mon service de deux personnes qui s'embrouille et parce que il y avait un de mes agents qui mettait pas les services administratifs encore rationnelle payer des factures c'était très intéressant il fallait bien le faire il y avait donc un de nos agents qui qui mettait une représentation de la vierge marie sur son bureau et puis un qui m'a dit écoute et même si tout le monde comment ça va mettre des trucs sur son bureau on n'en finit pas je dis oui on est mené dans l'administration donc pas de dire je m'arrête pas plus que d'autres trucs quoi est très bon même il a neutralisé les outils pour les faire respecter est la deuxième chose par contre sur la radicalisation du coup comme on forme de manière express un peu tout le monde à la détection de la radicalisation et notamment dans l'administration pénitentiaire vous avez des gens qui en ont besoin d'une formation on leur explique comment détecter un fondamentaliste islamiste qui est prêt à passer à l'acte alors qu'on a dit qu un mécréant pouvez aussi passer à l'acte donc c'est paul forcément le le point de départ alors c'est quoi c'est la barbe voyez on à la reprise et surtout de l'humour avant le plateau vous me disiez va regarder g berne est ici votre barbe aux as c'est en voie de radicalisation c'est intéressant non blague et mais en fait c'est ça les représentations qu'ont les gens croient que les probables environs du mal dire je voudrais au fond essayer de bien cibler les problèmes il ya la question de la révocation qui à là question aussi du recrutement et c'est là que le cinéaste intervient on va regarder ce sujet c'est très rapide c'est donc cet organisme public qui est chargée de toutes les enquêtes administratives qui vont enfonce kahn et tous les fixes chez comment fonctionne t-il ce ce n'est as la réponse en images avec marie da bat pour rentrer dans l'administration il faut d'abord montrer patte blanche dans le jargon cela s'appelle un criblage l'identité de la personne va être passée au traitement des antécédents judiciaires ou au fichier des personnes recherchées par exemple aujourd'hui c'est le service national des enquêtes administratives de sécurité qui s'en charge il assure le suivi dans 12 domaines jugés sensibles comme l'armée la police nationale ou encore le transport de fonds mais ce criblage n'est pas systématiser à tous les services publics et c'est bien ce qui inquiète les auteurs du rapport il préconise donc la systématisation des enquêtes administratif chez les sapeurs-pompiers les éducateurs jeunesse ou sportifs le personnel soignant et le personnel de maintenance des transports publics en 2018 ce service national a réalisé plus de 300 18000 enquête dont 485 ont mené à un avis d'incompatibilité avec le contrôle récurrent des employés des sites aéroportuaires des détenteurs d'armes et des demandeurs de la nationalité française le nombre d' enquête devrait être portée à 1,6 millions chaque année voilà donc je vous ai expliqué que cet organisme le cinéaste va avoir beaucoup plus de travail l'année prochaine et l'année qui vient pierre connaissent assez ça marche ce système là là on est en amont il recrutement moi je voudrais revenir sur ces chiffres il montre que le phénomène la radicalisation est un phénomène très minoritaire puisque vous avez eu à peu près 500 dossiers sur trois cent mille donc ça vous prouve bien qu effectivement le processus non visible c'est l'intégration des français de culture musulmane il faut le répéter sans cesse notre problème et un pour les minoritaires c'est à dire celui de la radicalisation là où les entreprises sont en difficulté et c'est un peu la stupidité du droit français une seule entreprise en france à faire une charte de la laïcité avant recrutement c'est paprec et tout le monde lui tombe dessus en disant attention votre consoeur de la laïcité n'est peut-être pas régulé elle pourrait être annulée si ça devait aller en appel ou devant le conseil constitutionnel ce qui est stupide parce qu'on ne peut sanctionner un individu qui va tout à coup se radicaliser une fois qu'il est recruté que si on peut lui opposer un texte qu'il est censé avoir signé or tant qu'on ne régularise pas qu'on ne systématique pas cette charte de la laïcité dans tous les services notamment les services publics après une fois que vous l'avez sur le ventre on a eu le cas d'une femme qui est arrivé soudainement voile est totalement voilées le lendemain de son recrutement bon ben là c'est effectivement une contestation du droit public peut être un exemple problème on en a fait don de lait produisent à sion problème des notes blanches les notes blanches ce sont des notes qui sont faits par le renseignement territoriales et qui peuvent être produites lors d'un lors du tribunal une personne a été révoqué elle le compte est ce cette personne service public devant le tribunal administratif là et là il est possible que le renseignement de territoriale n'était pas complètement sa note blanche parce qu'elle leur a souvent territoriale veut protéger ses sources et il y a des cas dans la police et aéroports de paris où ces personnes par le gel administratif sont réintégrés en dix ans le les notes sont pas suffisamment étayée alors on pose quand même une question vous mettez même en avant une proposition qui est à la frontière du droit il faut bien expliquer aux gens qui nous regardent alors l'idée de lui l'idée des notes blanches c'est de rendre en fait possible de vente par un juge administratif la possession d'informations les nappes blanches sans que la personne elle même concernée ne puisse y avoir accès alors on voulait finir la deuxième vers un débat mais on a un cas précis où on fait référence dans le rapport c'est en matière de techniques du renseignement le contentieux des techniques d dte dans le des techniques de renseignement est soumis à une section du conseil d'état ou qui sont complètement habilité secret défense voilà donc ça existe quelque part oui mais il faudrait au moins une habilitation secret d'état fait pour les magistrats pour avoir la note intégral eux pour se prononcer que dans la pièce du dossier que la note blanche j'y suis pas favorable je préférais que tous soient renseignés dans le dossier parce que je crois fondamentalement en droit de la défense et c'est ça qui nous honore en étonne république et de pas fonctionner et ne pas suivre la pente d'une dérive autoritaire ou du shell généralisée comme le font nos adversaires politiques donc je mets ou avoir ce niveau là ce serait quand même bien parce que le procureur mollins quand il était à la tête du parquet anti-terroriste et ben en réalité il avait accès aux notes blanches intégral par un biais juridique se dire qu'ils n'étaient pas habitués habilités de défense pour les notes blanches etc mais il avait une habilitation plus le particulier ce qui permettait d'avoir accès au dossier en effet c'est cette idée ou en effet le juge ce serait bien qu'ils aient accès à ces informations là mais aussi la défense pour respecter le principe du contradictoire quand même le principe du lala la voilà la proposition est celle et elle est particulièrement contraire non quand on ouvre le débat c'est pour dire attention il arrive parfois mais il est exceptionnel où on veut protéger ses sources et de protéger une vie et le rendre il est arrivé des cas où le ou la note ne pouvait pas étayé parce que la partie adverse savait par exemple que c'était son frère ou sa soeur qu'il avait dénoncé voilà je devais sans dégâts qu'on viendrait en fait tu revenir sur ce point précise l'aps que dans un procès normal d'accord vous avez des pièces du dossier il ya des procès verbaux des trucs des coudes banquette machin etc et elles sont contestables opposable et vous savez que untel ou unetelle vous à vous a écouté les conversations est ce qu'on vous reproche vous savez ce qu'on vous reproche c'est quelque chose d'assez fondamentale et le juge a tous les éléments lui aussi là le problème de la note blanche et qu'en plus la nôtre blanche puisque ne savent pas les gens derrière c'est que derrière la note blanche il ya un critère de qualité de la note qui est mis par l'enquêteur il dit voilà si c'est une information de fiable moyennement fiable très fiable sur certaines le magistrat lui même n'a même pas cette information est donc un moment l'arrière un site de près courir c'est très clair dans le forcément cette proposition n'a joué il a été pour revenir sur le recrutement on a parlé un peu de la révocation qui sont très compliqué puisqu'il faut des preuves tangibles des passages à l'acte est compliquée sur le criblage au fond à un fichier s par exemple il peut être recruté où ils passent au scanner et même si au fond ça n'est que son entourage qui peut être dans des situations de radicalisation et bien il peut être recruté quand même ou pas est-ce que ça le bloc alors je reviens en effet sur sur l'ante concernant l'entreprise les choses ont évolué depuis la fameuse affaire baby loup qui il s'agissait d'un recrutement d'une femme pour les femmes voilées d'ailleurs étaient déjà réalité elle était directrice et des parents qui voulaient que leurs enfants ne se soit pas à table avec les autres enfants je précise quand même pour ceux qui nous écoutent qu'on n'est pas du tout dans des cadeaux radina réalisation dans ces canards précisément un resto mais voilà sur le sujet j'y arrive j'y arrive les taux non mais j'y arrive à un effondrement on prend le temps de s'écouler mots ont un sens on parlait de recrutement parle de ce rapport parle de radicalisation mais aussi pour expliquer que aussi au niveau des entreprises il ya sur le volet de la laïcité les choses ont évolué ensuite je reviendrai sur le volet radicalisation ont évolué puisque depuis la loi elle connerie de 2016 il ya possibilité d'intégrer dans leur règlement intérieur une clause de neutralité donc on parle bien de recrutement concernant la radicalisation puisqu'on parle de radicalisation là vous évoquez les fichiers est ce déjà les fichiers s c'est pas une preuve de culpabilité d'ailleurs on on pense souvent que les fichiers s se sont codées partie d'aider des personnes radicaliser islamiquement pas rallonger le dresseur pétion de la radicalité s'est pas lavé règlement et j'y viens concernant les entreprises les entreprises ont souhaité bénéficier de cet accès au fichier s pour vérifier si leur salaire y étaient fichés s le pouvoir les pouvoirs n'ont pas répondu favorablement néanmoins concernant les entreprises publiques il ya cette possibilité là je vérifier auprès d'eric de dia mais il y à cette possibilité-là de d'être alerté en cas au cas où un agent public serait fiché est ce seulement méridien seulement voilà conditions seulement pour certaines professions du transport pour du domaine régalien le lait le les surveillants pénitentiaires vont être aussi criblé mais ça ne l'est pas le cas actuellement et nous nous sommes inquiets nous proposons pour toutes les professions qui sont en contact avec les jeunes ou les personnes vulnérables qu'elles soient crible et il n'est pas normal qu'un éducateur sportif soit fs pertes et qu'on ne le sache pas il n'est pas normal que l'enseignante soit fs pertes et et qu' on ne le sache pas faire le savoir pour quoi faire après la perf est une personne qui est belle perte et vous avez un avis de compatibilité vous ne l'a recruté pas allez on va avancer parce qu'il ya un secteur sur chavire lumière s'il vous plaît ugo bernalicis non monsieur eric diard avait coûté avec ses collègues députés il ya un secteur ils s'intéressent beaucoup ce qui nous regarde que vous avez mis en lumière c'est peu connu c'est le secteur sportif et particulièrement les sports de combat alors nous sommes allés dans l'oise à la rencontre d'organisateur et de joueurs d'un club de foot sur place la radicalisation n'est pas un sujet mais la question de la laïcité reste quand même centrale vous allez le voir au point que certaines règles ont été mis en place en interne c'est un reportage de michael spitzberg à taverny le cosmopolitan football est une institution qui avance avec des principes clairs sur la laïcité et le vivre ensemble la règle commune au cosmo de taverny c'est l'acceptation de l'autre dans sa différence ici on affiche mixité sociale ethnique une parité aussi avec des équipes féminines et masculines loin des problèmes de radicalisation une tranquillité que le club doit essentiellement à la municipalité c'est la mixité de la population de notre nôtre commune qui fait que nous dans notre club on n'a pas justement le problème du communautarisme et la population de notre club à reflète totalement la population de la ville ça fait 30 ans que j'entraîne et 40 ans je joue au saut on voit qui malheureusement il ya des villes où certains clubs sont obtenus par par une certaine communauté s'est il faut pas le nier c'est pourquoi le club reste vigilant les phénomènes communautaire la radicalisation potentiel d'un vestiaire demeure une préoccupation et trente deux éducateurs du cosmo donc suivi une formation pour prévenir ce genre de dérives des prières dans les vestiaires comment d'aider des personnes qui viennent et qui apporte à nos jeunes des idées qui font que on n'est plus dans le respect de l'autre les sercices on se donne rendez vous sur le terrain synthétique dans sept minutes le cosmo taverny rayonne dans tout le département on y vient pour le plaisir simple de jouer au foot ou avec l'ambition de devenir professionnel pour les jeunes et les parents c'est aussi une sécurité face à l'endoctrinement ou la radicalisation une réalité qui sévit dans les quartiers il ya déjà conseil déjà dû m'entraîner dans sam je restais concentré dans mon éducation mais j'ai pas écouté et justement c'était pas il expliqué pas bien les choses comme comme vous les connaît ça m'a fait un petit peu peur d'entrer je me suis je me suis dit moi pour me protéger moi là je vais pas les écouter et l'environnement dès le début faut savoir ce qu'on veut si on sait ce qu'on veut on on va pas on va pas dévier de notre chemin et on va on va se concentrer sur son oblique à nos principes en 2010 7 829 cas de radicalisation été recensés dans les clubs sportifs français pour lutter contre ces dérives certaines fédérations comme tels du football ont mis en place une charte de la laïcité qui doit s'appliquer dans chaque club voilà on voit que c'est très bon enfant dans ce club de l'oise eric darques avez vous découvert précisément en enquêtant si je puis dire sur ces fédérations sportives la boxe le foot on pouvait être surpris c'est comme je vous dis c'est vrai qu'à la base le sport c'est comme je le dis toujours seul facteur d'intégration donc on essaie le vivre ensemble c'est très bien problématique d'une part du communautarisme avec le développement du compte à ce que nous voyons ici des clubs de football communautariste des clubs de foot ce exemple ça veut dire concrètement mais quand concrètement des clubs où on seront on est ensemble on joue au foot parce que on appartient la communauté musulmane est donc malheureusement et jamais par les voiliers de manière complètement libre avec frédéric thiriez que j'avais rencontré pas très bonnes l'assemblée nationale khimki a reconnu ce fait qui m'a dit un peintre coin du foot français qui a reconnu cette problématique ça c'est la problématique faux footballistiques et très prosélyte et l'autre problématique est quand même inquiétante c'est à travers différentes fédérations de sports de combat et là je dis les mots l'infiltration de certaines personnes radicaliser pour prendre les commandes j'allais dire de de ces fédérations et les exemples dans votre rapport les fêtes religieuses on demande au supérieur du club que voilà qu'elle puisse être calé pour décider de l'agenda des clichés c'est même un autre un autre exemple plus important quand on est chargé une personne est chargée au niveau du ministère des sports de rassembler les référents radicalisation de toutes les fédérations et qui voit que le référent radicalisation de cette discipline est une personne qui récemment été assigné à résidence parce que heatley entraîné les personnes qui sont parties sur les théâtres d'opérations on peut quand même s'inquiéter ça vous étonne pas du tout imaginé non ça m'étonne pas mais ce que je sais en lisant votre rapport je suis un peu dubitatif parce que on me dit qu'effectivement faut pas s'en inquiéter simplement vous concluez que si j'ai bien lu il faut le dire et le domaine de l'éducation le domaine des transports le domaine des prisons le domaine des sports de trouver le moyen de gérer ce problème là si ça vous estimez que c'est un problème mais glee jâbir c'est au contraire je vous ai pas je voyais ce que je veux dire la manière dont on posait en formule de la question c'est quand on constate les conclusions c'est pour ça que le problème est grave il est très grave au grand show de conduite de vos conseils on sait détendre ce fameux criblage de ces enquêtes administratives à d'autres secteurs plus large pour le sport juste là dessus ugo bernalicis est ce qu'il faut au fond conditionner les agréments aux clubs en fonction de ce qui s'y passe réellement bas ni enfin oui c'est ça paraît tellement évident après sideci des jeunes qui sont dans la même mosquée faut un match entre musulmans j'avais de vous dire ce qu'ils veulent comme l'a fait des matches entre insoumis ça nous arrive je perds en général mais on a même l'équipe de l'assemblée qui est tout à fait sectaire puis quelques députés dedans mais plus plus sérieusement il faut il faut pas moi je le suis là aussi pour lancer une sorte d' alerte en disant ok je comprends qu'il puisse y avoir des problèmes de gens qui veulent passer à des actes violents qui sont des vans fondamentalistes qui font du prosélytisme et il faut se mettre en ordre de bataille pour pas laissé faire parce que ça n'est pas raccord avec nos principes républicains néanmoins il faut pas ni tomber dans l' amalgame ni tomber dans le principe de précaution qui fait que par défaut on exclut des gens parce qu'ils aient une barbe trop longue je le dis comme ça parce que moi j'ai pratiqué des sports de combat et j'ai un peu de bain alors je suis pas religieux mais je pourrais être considéré comme radicaliser parce que j'ai bloqué ma fac pendant quarante-trois jours quand j'étais syndicaliste étudiant et que j'étais dans toutes les manifestations et je dois avoir une fiche quelque part qui doit le leur a conté donc je suis pas sûr qu'aujourd'hui je passerai le criblage en l'état actuel des choses et je suis pas sûr que si on continue cette pente ça continue comme ça néanmoins quand il s'agit j'ai c'est à dessein que j'ai parlé de l'extrême droite au début de notre discussion je dois vous dire qu'il ya quand même des gens d'extrême droite qui soient infiltrés dans les sports de combat dans les administrations et qui derrière une commission d enquête parlementaire à l'assemblée là dessus avec des propositions mais on a organisé un débat là-dessus si le criblage de l'asm c'est que sur la question de la radicalisation islamique non non pas du tout yannick yahvé criblage les antécédents judiciaires les fichier des personnes recherchées donc il ya quand même 8 fichiers souverains qui sont croisés par le stress alors vous voulez parce que le débat s'achève élargir ce criblage à d'autres secteurs lesquels précisément l'éducation nationale ce sont quand même des professions qui les enfants ça serait la moindre des choses que que les personnes qui éduque les enfants n'est pas d'antécédents de je peux faire confiance et ce que disait d'ailleurs jacqueline gourault qu'elle est qu on va l'écouter on me dit qu'on l'a on régit cette question s'est posée des républicains voulaient justement étendre ce criblage à tout le personnel de l'éducation nationale voilà sa réponse on ne vit pas quand même dans un système complètement déstructuré à l'éducation nationale faut arrêter j'ai été professeur pendant 25 ans s'il y avait eu des gens qui avaient proféré non mais c'est n'importe quoi à la fin ça se repère des gens qui sont en train c'est comme dans les mosquées il n'y a pas des gens qui feinte qui professe le djihadisme tout le temps et bien dans les écoles s'il ya un prof qui se met à délirer il est repéré il ya des chefs d'établissement il ya des collègues mais qu'est ce que c'est que cette ses méthodes mais c'est incroyable vous l'entendez l'indignation de jacqueline un gouffre du tout pas du tout j'ai auditionné des personnes dans l'éducation nationale qui disait qu'il y avait une certaine problématique que vous aviez des professeurs qui pratiquent l attaque et à la dissimulation c'est à dire qu'avec les élèves étaient très bien mais à pas après il avait découvert à l'aéroport il avait il y est arrêté pour provost pour justement des problématiques par rapport avec l'état d'opérations en syrie donc c'est pas parce que la personne est gentille l'imaginer en termes de criblage et en termes de moyens tout le personnel que sam est affiché à surveiller mais le ce des as alors c'est pas surveillée on ne surveille pas on fait une vérification au préalable c'est à dire quand on est à dix ans il est normal que les personnes qui vont défendre des valeurs le peu de la république qui ont mal et mon visage dans les services publics sentent neuf agents recrutés le lien il va y avoir il sont conscients ils vont passer rapidement déjà 300 agents et ça rend les à auditionner ils le savent il se rappelait les surveillants pénitentiaires s'est tu sais comment j'entendais la ministre qui dit au fond attention à la présomption de culpabilité on peut pas aller jusque là alors dans l'excellence et je vais je parlais de ce que je connais à evry courcouronnes dans les écoles c'est plus des atteintes à la laïcité un qui sont vraiment remarqué exemple précisément un exemple une personne c'était en dans le cadre c'était dans le cadre d'une cantine scolaire je t'aurais je tairai le nom de l'école où pendant l'heure du déjeuner c'était la période de ramadan un des animateurs a commencé à parler du coran à des élèves en leur disant élitisme oui c'était une forme de prosélytisme bien sûr en vol étaient alertés et cet agent a été sanctionné disciplinairement parlant ensuite vous parliez et ça c'est intéressant en effet on peut pas surveiller chaque individu ou non nous n'en avons pas les moyens et c'est pour ça que les voilà prêts à les antécédents judiciaires vous pourrez des grands des gens qui sont où il ya des inquiétudes à avoir on ne peut pas le nier ce n'est pas un phénomène majoritaire et vous le soulignez justement ce n'est pas un phénomène majoritaire néanmoins le problème existe de radicalisation de certains individus donc nous vous pouvez vous nous ne pouvons pas tous les surveiller c'est pour cela qu'il faut absolument permettre un recoupement des informations entre les préfectures les collectivités locales les renseignements et également le système judiciaire ça c'est essentiel je voudrais terminer ce débat qui s'achève il nous reste une poignée de secondes par une toute simple question est ce que vous croyez à la déradicalisation franchement ou est-ce que c'est même pas la peine d'y penser la déradicalisation quelques uns des sociologues etc yahia pas c'est pas un processus chirurgical sa soupe ça n'existe pas vraiment la déradicalisation il faut que la personne veuille déjà arrêté la radicalisation mais c'est pas y'a pas de processus médical qui enlève dans l'ope du cerveau la radicalisation d'un mollet de subir connais ça le débat sincère contre la radicalisation font pas de radicalisation c'est de la poudre de pala papa il ya eu une expérience voilà dounia bouzar a souhaité aider radicaliser dans des unités sont sincères mais ça a été un véritable échec de fermer à l'ergot bernalicis vous aurez le mot de la fin le meilleur en moyens de faire ça c'est encore de ré enchanter un projet politique qui donne envie quoi voilà le club de foot c'était le meilleur exemple c'est chercher à des radicaliser les gens allaient rechercher alors montré un bâtard et el haïk c'est un beau projet politique qui rassemble et qui nous unit merci on verra si le législateur se saisit ou pas de vos préconisations elles sont nombreuses et je renvoie donc à la lecture de votre rapport que l'on trouve bien évidemment sur le site lcp point fr c'est la fin de cette émission