RETRAITES : LE GOUVERNEMENT DÉPASSÉ PAR LES NOUVELLES FORMES DE MOBILISATION

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans questions d'actualité sur lcp nous sommes ensemble jusqu'à 17h30 à 15 heures vous pourrez suivre en direct et en exclusivité les questions au gouvernement et puis à 17 heures on refait les cas qu on refait les questions au gouvernement nous reviendrons sur les temps forts de la séance avec deux députés en plateau pour commenter pour vous faire vivre cette journée eh bien nous serons en duplex de la salle des quatre colonnes avec stéphanie des pierres et arabica et puis nous retrouverons aussi clément homérique et se trouve dans les tribunes de l'hémicycle à tout à l'heure au sommaire de l'actualité aujourd'hui la cgt qui multiplient les coupures de courant pour protester contre la réforme des retraites hier à la cfdt aujourd'hui dans plusieurs villes du sud est de paris le climat se tend avant la manifestation de vendredi et la présentation du projet de loi en conseil des ministres le projet de loi contre le gaspillage et pour l'économie circulaire soumis au vote définitif des députés cet après midi il vise entre autres à interdire les plastiques à usage unique d'ici 2040 et à instaurer le principe du pollueur payeur de tous ces sujets on en parle on en débat en plateau avec nos invités didier parisse bonjour vous êtes député la république en marche de côte-d'or marie christine dalloz bonjour députés les républicains du jura et ugo bernalicis bonjour vous êtes député la france insoumises du nord alors avant de commencer ce débat en plateau nous allons tout de suite retrouvé clément méric et se trouve dans les tribunes de l'hémicycle où vont se tenir dans moins d'une heure maintenant les questions au gouvernement de quoi on va parler cet après midi et bien sûr surprise un brigitte sy va être question notamment de la réforme des retraites avec pas moins de trois questions qui vont être déposés par les groupes les républicains liberté et territoires et par la gauche démocrate et républicaine mais il va aussi être question de la mobilité la mobilisation dans le secteur de la santé et puis également de la réforme du bac avec vous savez un ses premiers examens partiels pour les élèves de première qui ont été perturbés cette semaine voilà pour le menu de ces questions ouvertes merci clément mairie quand on vous retrouvera tout au long de cette émission pour faire un point sur les questions ce matin donc je vous le disais en titre la cgt a renouvelé ses coupures d'électricité elles ont touché le sud-est de paris hier la cfdt a été plongée dans le noir vendredi dernier c'était le président qui était chahuté lors d'un déplacement privé stéphanie des pierres on vous retrouve salle des quatre colonnes à l'assemblée la contestation contre la réforme des retraites semble avoir muté vers d'autres formes d'action oui brigitte vous l'avez dit les actions à coups de poing parfois violentes se multiplient ces derniers jours et bien ici à l'assemblée les communistes les socialistes et les républicains condamne quand il y à violence mais il pointe aussi la responsabilité du gouvernement les écrits c'est parce que le gouvernement n'écoute pas toutes les formes de mobilisation qui existent aujourd'hui qui se font dans les clous et donc du coup après il peut y avoir effectivement des dérapages nous sans ambiguïté nous condamnons tous ceux qui n'a pas sa place dans un débat démocratique serein nous nous sommes favorables au respect du dialogue social au respect du pluralisme syndical le droit d'être d'accord ne pas être d'accord on a le droit de le dire on doit pouvoir l'exprimer on est favorable la vitalité du débat parlementaire et de ce point de vue là les choses s'annoncent mal ces actions sont inacceptables et les républicains les condamne avec la plus grande fermeté ce n'est pas possible de continuer à s' sauf que cela risque de continuer une partie des opposants à la réforme des retraites semble bien décidé à poursuivre cette forme ses formes de mobilisation des députés de la majorité sont pour la plupart assez inquiets et pointe la dangerosité de ce type d'action qui vise à couper l'électricité notamment ça peut avoir des conséquences graves ce matin 7 à rungis à rungis il ya énormément d'entreprises donc ça peut mettre vraiment des petites entreprises dans des situations extrêmement difficiles je crois que la meilleure action c'est le dialogue et que cette radicalisation finalement ne sert pas la cause et ne sert pas le dialogue social que nous devons avoir un dialogue social qui a repris avec les syndicats réformistes mais un dialogue inexistant rompu notamment avec la base la plus dure de la cgt merci stéphanie des pierres pour ces précisions et puis ce matin sur bfmtv julien de normandie le secrétaire d'état à la ville et au logement a dénoncé aussi ses formes d'actions ces coupures d'électricité dans paris on les écoute vous imaginez non seulement le désagrément mais parfois la mise en danger des personnes quand vous êtes dans un ascenseur avec tout d'un coup le le courant s'arrête quand vous êtes sous assistance respiratoire parce que ça existe et que chez vous vous avez besoin des machines à oxygène et que le courant s'arrête donc c'est scandaleux c'est irresponsable j'irai même plus ça détruit le dialogue social donc ces personnes elles doivent s'arrêter pour beaucoup ces actes en plus sont illégaux liés parisse on vient de voir ses mouvements ses actions de la cgt un président exfiltré est ce qu on a franchi un cap finalement dans la contestation contre la réforme des retraites cor pas qu'on ait franchi un cap dans la contestation elle reste sept dialogue ça a été dit à plusieurs reprises à ma réponse va pas vous surprendre par contre ont franchi un cap dans l'irresponsabilité ça c'est très clair je suis même assez surpris parce que ceux qui font ça finalement jouent contre leur camp il n'y a rien qui peut plus exaspérés les français que de voir les coupures d'électricité compris avec les risques hospitaliers qui ont été relevés dont on croit qu'il faut raison garder nous sommes encore dans un pays de droit nous sommes dans un pays où la légalité a du sens nous sommes dans un pays où la négociation doit se poursuivre elle se poursuit le gouvernement a fait des propositions conférence des financeurs débat parlementaire il va commencer ici le 17 février donc laissons le jeu démocratique se dérouler dans des conditions normales pire on a eu une convergence des assez inquiétant et c'est tout aussi inquiétant la réponse de certains responsables gens remarque avec avec certains désagréments à quel point martinez a mis du temps a condamné philippe martinez le leader de la cgil ya ceux qui font la fine oui mais on a mis beaucoup de temps à la tête des classements y compris aller pour une centrale syndicale allait s'en prendre à une autre centrale syndicale c'est un peu du jamais vu c'est un peu du grand n'importe quoi laissons au dialogue se fermer son la démocratie opérait dans les conditions qui sont les siennes à marie christine dalloz me diriez pareil finalement être que dialogue social s'est substituée une forme d'intimidation une forme de menace dans le pays le constat que je fais c'est que le gouvernement a laissé faire les choses laissez la grève s'installer pendant plus d'un mois non mais à défaut de de vrai dialogue or à défaut ce sera un dialogue les choses sont entrées et le gouvernement a joué sur le fait que la situation allait s'essouffler effectivement la grève aujourd'hui elle et elle est au bout on arrive au bout du processus de la grève mais ça ne veut pas dire pour autant que l'acceptation de la réforme elle est rentrée en haies la préfète donc la réalité c'est qu'ils restent dans les perses dans les syndicats dans les mouvements contestataires des personnes qui sont mobilisées et cette mobilisation bien sûr que je la condamne en termes de violence en termes d'irresponsabilité mais leur seule façon qu'ils ont trouvée s'exprimer c'est justement de passer par départ quelque chose de très dur donc on voit bien qu'il ya une mutation aujourd'hui de ce qui était auparavant un mouvement de contestation par la grève à vous ne voulez pas nous entendre donc on va frapper fort je condamne je ne dis pas que c'est la solution mais je pense que là le gouvernement dans sa non façon non prise en compte des considérations de katende le texte va arriver avec un tiers du texte qui est ce avec des ordonnances et puis les finances rien dans le texte qui ne va nous parler des financements pour l'avenir de qui se moque t-on et je pense que ça je ne suis intimement convaincu le goût même si la viola le gouvernement n'a pas conscience de la situation de tension de notre pays on a reparlé une gouvernance et j'aimerais vous entendre sur ces coupures d'électricité vous vous soutenez la grève vous êtes opposés comme marie-christine dalloz mais pas pour les mêmes raisons à la réforme des retraites est ce que vous vous soutenez ces mouvements d'action est ce que c'est finalement la prolongation de la grève par d'autres moyens parfois on s'oppose à la réforme des retraites pour la même raison quand même sur le débat parlementaire il n'en sera pas un sur le coup de force qui est prévu puisqu'en plus le calendrier annoncé initialement c'était pour l'été finalement on est en a fait en février où une sorte de volonté de faire un coup de force avant les élections municipales en espérant pour la république en marge imagine dire regardez on l'a fait passer cette réforme koutoukou de passer en force et ça c'est une forme de violence qui d'ailleurs n'a pas été condamné cette violence-là par six bêtes ndiaye porte-parole du gouvernement puisqu'elle s'en est même réclamé 1 10 ans si les gens trouvent que c'est une violence alors oui celle-là je l'assumé c'est pour compléter votre sujet sur la question des violences parce que ceci provoque et de la violence et faire les réformes pour lesquelles on a été élu ça je l'assumé voilà la phrase de sib est un des très bien elle aurait pu avoir sa place dans le petit reportage qu'on a vu juste avant pour compléter les choses il est clair que après un an de mobilisation des gilet jaune où ils n'ont pas l'impression d'avoir été entendus avec un processus de radicalisation le même phénomène est en train de s'appliquer cette fois ci à des militants syndicaux organisée etc qui n'était pas forcément l'alc les îles en avant qui maintenant rentrer dans la lutte et subissent le même affront je vais prendre un autre secteur est-ce que vous cautionnez ces coupures d'électricité je les aurais pas faites moi je n'aurais pas fait notamment la cfdt je pense que c'est un peu dommage de dettes dans la surenchère syndicale même si les gens sont exaspérés en réalité ils se disent mais attendez c'est un coup monté l'âge pivot on n'en parlait pas avant on l'a introduit en cours de débat parce que le 5 décembre n'avait pas d'âge pino n'était pas prévu d'acheter vos ça n'était pas là dans le débat s'était introduit en cours de route pour ensuite être retiré tout le monde avait vu le coup venir se dire ah bah y'a bien une centrale syndicale qui va se mettre dans le mouvement qui va se retirer en espérant faire désamorcer la mobilisation les coûts de bière en trois bandes les coups fourrés comme ça les gens maintenant ils commencent à les voir et ça c'est les insupporte parce que quand on nous parle de dialogue de concertation à part des éléments de langage concrètement il n'ya rien pourquoi croyez vous que les avocats jettent leurs robes pourquoi croyez vous que les enseignants jettent leurs manuels périmés pourquoi vous croyez que la police technique et scientifique geste leur blues c'est leur outil de travail c'est leur fierté au quotidien la rencontre on arrivé là pour la session je propose qu'on retourne salle des quatre colonnes retrouver cette foire à bika qui se trouvait avec gisèle biémouret qui est député socialiste et apparentés du gers et qui va nous dire ce qu'elle pense à elles deux ces mouvements d'actions oui après 47 jours de grève on a vu effectivement apparaître de nouvelles formes d'action comme cette coupure d'électricité qui a eu lieu ce matin par la cgt énergie comment est-ce que vous réagissez à ça moi je réagis je ne veux pas comprendre que l'on en arrive à des à des actions de ce type là moi j'en veux beaucoup au gouvernement parce que avec ce flou nous sommes à j - 14 de l'examen de la loi et nous ne savons rien encore et alors je comprends qu'il y ait une exaspération qu'ils fassent ce jour dans la population je le comprends parfaitement mais on ne peut pas l'accepter condamné donc ses actifs je condamne sans les condamner parce que je trouve que je ne suis pas d'accord tout à fait mais si vous voulez deux ans de discussions pour préparer cette réforme des retraites on arrivait à quelques jours de l'examen personne ne sait exactement ce qu'il ya dans le texte et chaque fois que le gouvernement membres du gouvernement le premier ministre chaque fois qu'ils prennent la parole il ne rajoute que de la confusion donc je comprends l'exaspération je ne l'excusé pas mais je la comprends donc votre position est toujours la même vous demandez toujours le retrait de ce texte oui oui parce que je pense que nous sommes loin de ce que l'on nous avait annoncé en 2010 est c'est à dire la co-construction la bienveillance nous sommes loin de tout ça nous sommes vraiment après avoir maltraité le dialogue social maintenant on va mal traité le parlement je trouve qu'il y ait un déni de démocratie aujourd'hui merci beaucoup d'avoir est avec nous et merci merci arabica didier parisse pour boucler la boucle ce matin marine le pen a dit que l'exécutif jouer avec le feu vous avez toutes les oppositions on l'a bien compris et bien marc entre vous on a entendu sur ce plateau le gouvernement a laissé faire passage en force et ce que à un moment vous remettez en cause la méthode avec laquelle vous avez signé faire passer cette réforme des retraites on peut toujours tout remettre en cause du pôle basse et c'est que il faut réformer les retraites en france on peut pas continuer avec un système basé sur la justice avec un système à 42 régimes spéciaux avec un système avec un système qui fasse autant de différence entre public et le privé avec un système qui fait que les femmes ont une à niveau de retraite nettement inférieur avec un système qui fait que mon beau père quand il est parti en retraite il a vu une retraite indigne avec pi rapport aux par rapport à tout à toute sa durée de travail donc nous voulons réformer nous réformerons sur le fond oui ils ont la forme et si une forme de mea tso sous le faux nom donc non non mais pas ceux retenus a exprimé sur la forme la seule chose qui me paraît évident c'est que nous avons pris du temps et que c'est sans doute ce temps qui a joué contre nous parce qu'à force d'avoir du temps et à force d'incompréhension plus ou moins alimentées c'est vrai qu'à un moment la vision globale a été un petit peu perdu mais la réalité avec nous sommes en plein dans un débat démocratique nous avons un texte qui va être déposée au conseil des ministres 24 janvier dans quelques jours il sera déposé au parlement le 17 février certes il est séparé entre une loi organique qui va renvoyer à la discussion des partenaires sociaux syndicats patronat ses seins dans notre pays elle doit rendre son travail fin avril voilà moi quand j'entends par là même la natalité de julie fleurissement en parallèle oui mais rien on le frôle les débuts pour une raison si sa portion congrue une raison simple c'est que vous pouvez pas avoir une retraite juste une retraite équilibré si vous ne vous préoccupez pas de la situation financière des retraites brefs délais ce que nous demandons à la conférence des financeurs c'est pas compliqué c'est de faire des propositions et si elles sont bonnes elles seront acceptés le premier ministre a dit à plusieurs reprises et des propositions qui permettront de partir sur un nouveau régime à partir de 2027 dans des conditions équilibrées c'est le moins qu'on puisse faire on peut pas tromper les français on peut pas leur dire on vous promet un système à 20-30 ans et pas leur dire comment on le finance est fondamentale marie christine dalloz est ce que la députée qui visait pourra étudier comme ça écoutez je préfère entendre ça que d'être d'avoir remué en pleine audition mais quand même john a été excellente moi je voudrais vous rappeler quand même quelques collègues m'ont ce que je voudrais vous réitérer monnaie car oui j'écoute que owen de juillet au mois de juillet monsieur delevoye jean paul delevoye haut-commissaire retraite en juillet remet son rapport définitif après deux ans de travail remet son rapport définitif en juillet au gouvernement de juillet à décembre qu'est-ce qu'on a attendu pour faire une annonce début décembre alors qu'on savait qu'on allait mettre de toute façon le feu dans le pays ça c'est la première chose ou alors à une forme d'incompétence ou un optimisme exacerbé qui fait penser que quoi qu'on fasse tout passera mais ça me désespère d'entendre les bons coups et 8 pour vous quand on nous dit aujourd'hui 6 le texte le texte à la limite oui 9 à l'aller fallait le présenter dès l'automne en mieux en berne c'est quoi ça vous retrait qui va du vélo a servi ce temps là non je te manger pour 3 7 en deux sets de maintenance donné mais bien un peu prendre à sa majorité j'espère 1067 on est presque à 50 ans d'otan ne serait-ce qu'à 50 ans vous parlez de gâteaux mois pour sa gouaille redresse les accords des réformes référent subir comme ils étaient déjà des petits traits blancs des retraites vers la droite raid 2010 j'étais derrière la députée elle avait un objectif à trois objectifs rapprocher les durées de cotisation entre le privé et le public harmoniser les taux de cotisations entre le privé et le public est assurée l'equilibre de la retraite ce qui a été fait aujourd'hui c'est pour les années à venir qu'on a des difficultés là on a une réforme avec des durées transition personne n'en voit le bout mais surtout on nous amène un texte au parlement sans qu'il y ait aucune mesure de financement doucement des quatre ans jette un décalage de l'examen des textes bien sûr il faut qu'on ait l'ensemble de l'adq on est tous les éléments vous pouvez pas parler d'un texte de loi de la réforme des retraites parce que justement c'est pour aller chercher en équilibre financier et là je suis tout à fait favorable sens quand on discutera le texte on n'a pas ces données là mais ça veut dire que vous faites pas confiance finalement aux syndicats et au dialogue social pour mes bd on évolution confiance qui est ce qui normalement propose une loi c'est le gouvernement et qui est ce qu'ils la votent c'est le parlement moi je veux bien qu'on refasse des institutions mais il ya un moment donné faut être sérieux vous êtes avec le déni de démocratie dont parlait gisèle biémouret aussi à l'instar écoutez vous prenez le texte fonction publique ait eu des concertations pendant admis un an et demi deux ans les neuf organisations syndicales sont tombés d'accord pour rejeter le texte un an et demi de concertation sur le projet de loi justice de dialogue de deux questionnaires en ligne vous avez quoi la totalité des organisations professionnelles syndicales qui s'opposent au projet de la justice qu'est-ce que vous voulez que je vous dise moi ça marche pas leur truc pourquoi parce que ce n'est pas la négociation de la concertation ce que ce que ce qu on leur crée dit ce qu on leur crée dit dans ces réunions là c'est leur volonté d'expliquer d'arc mentez décide quoi le bien fondé de ce qu'ils font d'accord dont acte mais ça suffit pas dans une démocratie de convaincre du bien fondé de ce qu'on fait surtout quand les on se revendique d'être du dialogue et la discussion donc les gens en ont ras-le-bol ils saisissent des moyens d'action qui leur semblait plus légitime des fois ça va sans doute un peu trop loin mais gouverner c'est bien de chez moi une minorité une petite gêne au rythme et au mieux gens qui aujourd'hui conteste cette réforme non parce que regarder les sondages d'opinion que vous citez régulièrement vous avez une majorité qui soutient la grève là depuis depuis le tiens et si une majorité qui souhaitent une réforme de ce régime sec et je souhaite une réforme à 100 % des députés de cette affaire concerne c'est pas exactement la même puisque nous avons fait une contre-proposition qui tient dans ce document d'une trentaine dé pages qui est argumentaire financer et on a même proposé des financements disait tout d'un bloc j'ai fait avec la france un sur dix est tout d'un bloc vous avez vous après vous êtes pour vous je voulais juste terminée parce que sur les moyens d'action sur la minorité etc agissante qu'est ce qu'on dit quand il ya des pauvres des pauvres gens qui se font couper l'électricité qu'est ce qu'on dit parce que ça arrive tous les jours qu'ils ne puissent peuvent pas payer à la fin du mois qu'est-ce qu'on fait ça on fait un chèque énergie machin bla bla bla et puis on oublie moi je souhaiterais qu'on a un moment donné on arrête les indignations à géométrie variable et qu'on arrête de mettre des arguments dans la bataille en disant oui mais rendez vous compte il ya des gens qu au compte des insuffisances respiratoires sur leur coupent l'électricité va s'ouvrir mais 2d d'où vous croyez où vous raconter ça vous dit que les syndicalistes sont quoi c'est quoi la phrase d'après ce sont des terroristes c'est réellement une carte postale pas franchir didier paris on dans le conditionnement collective la grève la grève on la voit diminue s'effiloche pour autant il n'y a pas d' acceptation de la réforme or comment on va mettre fin à ce climat social dans le pays si vous reprenez les sondages pour autant qu'on puisse leur accorder du crédit mais vous avez une majorité de français qui est favorable la réforme de la retraite après moi je conçois volontiers mais non ils sont favorables à la réforme de la retraite je peux concevoir que des gens comprennent pas mais j'ai vu des dernières études d'impact il faudra vérifier tout ça mais 50% des français pour eux il y aura pas de modification significative je parle de l'ajdp équilibre si on parle pas de l'âge pivot meilleur une proposition en la matière pour 30% d'entre eux c'est plutôt un avantage et 20% qui auront des désavantages c'est là dessus qu'il faut travailler sur les équilibres généraux qui a pas difficultés là dessus il n'y a pas de comment dire il n'y a pas de violence institutionnelle moi c'est river donne cette impression elle j'ai l'impression d'une violence organisée dans certes très réduite je mets pas tout le monde dans le même panier loin s'en faut c'est une minorité et plus la minorité est minoritaire et plus il se radicalise dans des conditions qui ne sont pas acceptables pas accepter y compris des moments qu'ils choletais on peut pas on peut pas confondre le droit de grève et le droit de blocage le droit de d'action d'action de cette nature c'est pas possible quand je vois que la france redevient attractive et qu'en même temps on va bloquer les ports et qui a des centaines de bateaux qui sont bloqués à l'entrée nos ports français ça me fait mal ça me fait nicolas sarkozy j'ai remis s'est exprimé il était aux côtés de guillaume pelletier il a pris la parole pour alerter contre les quatre cavaliers de l'apocalypse républicaine l'indifférence la haine de l'autre l'abstention est l'anti parlementarisme il parle d'apocalypse marie christine dalloz on en est là aujourd'hui non mais mais mais je crois quand je disais tout à l'heure que je crois que le gouvernement est certainement une grande partie des gens de la majorité dans marche n'ont pas pris conscience de la tension qui existait dans notre pays moi je suis effaré de découvrir à quel point des gens quelles que soient leurs horizons mais et notamment parce que j'y reviens tout le temps mais c'est une réalité ce sentiment de déclassement qu'on a dans nos territoires ruraux par rapport au délitement de l'hôpital de vannes tous les services auxquels les citoyens peuvent prétendre franchement moi je suis atterré de voir à quel point il y a un manque d'écouté de ce gouvernement et je voulais vous dire monsieur le député que en matière de retraite oui on va tous être d'accord sur le fait qu'il faut réformer il faut aller vers l' équilibre pour protéger le système pour les générations futures ça on va le partager mais la retraite c'est pas qu'une affaire de communication nous répéter du matin au soir que la réforme qu'on nous propose elle est universelle et le plus juste je suis désolé quand on regarde dans le détail il ya un certain nombre d'injustices qui vont se faire jour notamment par rapport aux femmes notamment par tous pour toutes les catégories c du de la fonction publique toutes ces personnes là et pour le privé parce qu une carrière de 40 ans elle est ascendante et quand vous prenez 25 meilleures années c'est plus facile de trouver 25 meilleures années que trouver 40 années bonne et il ya une fonction une forme pendant les six derniers mois la réalité la réalité mais les six derniers mois monsieur et nous appelons ne servait qu'à compenser le fait que les catégories c avait des bas salaires toute leur vie et que mis en émoi une personne parce que l'udc les enseignants en général n'ont pas de prime pour un million sera corrigée par les enseignants avec des audois lol avait parfaitement conscience de ces difficultés qui doit être prise en compte ya pas difficultés et ugo bernalicis escape a quand même un comportement anti démocratique chez certains manifestants aujourd'hui se produisent quand même à la cfdt est ce qu'il n'ya pas chez certains l'envi de renverser le chef de l'état un comportement anti démocratique je rappelle le retweet de raquel garrido ce week-end qui a beaucoup fait réagir je voudrais vous entendre là dessus elle à relier un tweet qui disait louis saez whissell on l'a décapitée macro on peut recommencer est ce que la démocratie c'est pas le vote est ce que c'est pas le meilleur moyen finalement de s'en sortir aujourd'hui je crois que dans les cours de droit constitutionnel qui sont enseignées dans les universités de ce pays on ne considère pas que la démocratie se soit seulement un vote tous les cinq ans parce que sinon ce serait du collège dans le texte 1 c'est la démocratie et la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours bon on est un peu malheureusement là dedans si on croit que parce que emmanuel macron a été élu c'est bon là mais c'est dit c'est plié fermez vos bouches que vous manifestiez que vous protégiez en hémicycle que les corps intermédiaires sont mobilisés qu'on vous dise que ça ça va pas aussi ça va pas bien que les oui mais sauf qu'elles n'ont elles n'ont qu'un conte la danse dans le scénario dans le scénario ne sont pas prises en compte à ne seront pas prises en compte confer laiterie feuillage qui sont en train d'être fait pour les élections municipales jeu on va mettre ça on va mettre ça de côté parce que ce sera un des lacs dans les débats s'étaient demandés par tous les élus ou les élus disent et on en a marre d'être étiqueté c'est la vie c'est vraiment un autre débat je suis patient mais c'est un début c'est très intéressant mieux la manipulation mais ugo bernalicis je laisse terminer sur le côté anti démocratique de certains l'action mais c'est rigolo parce que la démocratie c'est plein de choses c'est la séparation des pouvoirs ce respect du droit tout à l'heure je l'entendais c'est à une autre entité mac ou non mais c'est pas non plus il ya une différence c'est par exemple entre une interpellation et un passage à tabac bat pour moi c'est deux choses différentes moi je crois en l'état de droit je crois aux interventions policières quand elles sont dans cadre de l'état de droit quand y'a pas le et rio soit les gens sont cagoulés quand les lèvres les manifestants se font défoncer le crâne au sol je le dis parce que c'est ça qu'on voit sur les vidéos c'est pas l'état de droit non plus donc à un moment donné il y en a eu aussi une paire qui doivent balayer devant leur porte et l'état lui doit apporter un caracal irréprochable qu'on ne peut pas demander aux manifestants qu'on peut souhaiter qu'on peut qu'on peut organiser que ça se passe bien des manifestations mais du côté de l'état on doit être irréprochable et on ne l'est pas et on est fier la violence de sa vous voyez des zones non plus 2 avant d'étendre à niffer sté dans le diane deux avocats ira constituent deux avocats hier ont été placés en garde à vue deux avocats à dunkerque ont été placés en garde à vue alors qu'il ne faisait rien de répréhensible il accompagnait d'autres manifestants j les jeunes des syndicalistes etc il se trouve que le procureur de la république a fait respecter le droit en leur disant mais qu'est ce que c'est que cette histoire libérez-moi ses deux avocats qui n'ont rien à faire en garde à vue ils ont profité pour libérer les autos passage tant mieux pour tout le monde on porte ce qui n'est pas le cas en règle générale un moment donné encore une fois les indignations à géométrie variable la violence que d'un côté au sein n'êtes pas à comprendre la situation et ça n'aide pas à ce que moi je souhaite que nous nous souhaitons c'est à dire de la désescalade qu'on baisse d'un ton l'année elle n'a pas avancé jusqu'au jeux solutions puissent aller manifester en famille voilà on est sur ce plateau on avancera par les dames du projet de loi anti gaspillage qui est soumis une dernière fois au vote des députés cet après-midi rabique à ce texte qui a fait l'objet d'un compromis entre l'assemblée et le sénat vise avant tout à interdire les plastiques à usage unique c'est bien ça et bien brigitte effectivement c'est la fin de parcours 1 pour ce texte députés et sénateurs ont su surmonter leurs divergences pour le voter à l'unanimité en commission mixte paritaire alors que retenir de ce texte censé favoriser l'écologie du quotidien il ya tout d'abord ce chiffre 2040 date à laquelle les plastiques à usage unique seront interdits une date évidemment vivement critiquée par les associations environnementales qui la juge trop lointaines en fait cela va se faire de façon progressive avec dès 2022 des mesures très concrètes il n'y aura par exemple plus d'emballages pour les sachets t ou à plus de jouets en plastique dans certains menus de restaurants et par exemple il ya autre chose les tickets de caisse plus d'impressions systématique sauf si le client le demande et cela concernera tous les achats de moins de 30 euros en 2022 en revanche pas d'accord entre l'assemblée et le sénat sur la consigne ce sera donc le statu quo jusqu'en 2023 et le projet de loi sera définitivement adoptée le 30 janvier prochain merci rabhi pour toutes ces précisions didier paris ce projet de loi sur l'écologie du quotidien est ce que finalement ce n'est pas une petite goutte d'eau dans le problème écologique mondial messieurs oui vous avez peut-être raison sauf que c'est bien les petites gouttes d'eau qui font les grands fleuves et qu'à un moment il faut que nous prenions des décisions de cette nature c'est pas une loi de grande révolution je crois qu'on est d'accord mais si noah du quotidien chinois du bon sens pour faire changer les gestes des français elle est importante là on parle de seul élément qui fait que la temporalité un peu repoussée parce qu'il faut laisser en 2014 la 2040 la cause qu'il faut vous achetez des yaourts si vous les mettez plus là dedans comment vous faites on va toutes les autres me 21 20 ans tous les autres mesures sont d'application quasi mais attendez je relève que c'est de plus en plus fréquent mais quand même qui a accord politique entre le sénat et l'assemblée nationale sur ce texte donc soyons un peu positif pour une fois essayons de ne pas voir systématiquement ce qui vous semble à vous journalistes et à d'autres intérêts à d'autres interlocuteurs un point difficulté sur une loi qui fait une grande avancée l'extension des filières rep des filières de responsabilité pollueur payeur pollueurs heures l'obsolescence programmée ou ou le l'a10 de réparation ou de solidité brefs délais voilà je considère que ce sont des avancées utile utile pour la planète utile pour notre pays utile y compris pour la consommation des ménages y team parce qu'il n'y a pas de raison qu'on jette des produits qui peuvent être encore utilisé c'est à des termes de la loi qu'on n'a pas abordé en chinois je vois par un accord politique relativement large comme étant une loi positive après on peut toujours accord large effectivement avec accord du sénat mais c'est la majorité de droite ya quand même certains sujets que non mais ça va pas plaire là même toute façon non mais on va le voter s'est exclamé mais la réalité c'est que par exemple sur tout ce qui est consigne sur les bouteilles plastiques rien eu de rien n'a été avancée facile de les 23 pour les collectivités territoriales foudre s'organise mais voilà c'est déjà pas mal non mais le plus finement nafi la réparabilité moi j'ai une très grosse entreprise sur ma circonscription premier fabricant français de jouer extérieur donnerai pas de noms mais ils font des choses très résistante parce que il ya une solidité dans le dans le produit la réalité c'est que les produits d'importation ne seront absolument pas concernée et la reppe la filière rep responsabilité environnementale du producteur tout va reposer sur le producteur versus consommateurs et moi je trouve ça un petit peu je trouve que c'est la volée langage xml vienne et plus alors on a obtenu d'avancée du texte c'est que la filière devait être organisé pour le 1er janvier 2021 on a tenu un an pour qu'enfin la filiale la filière puisse organiser mais mais ce sont vraiment des avancées par tous petits bouts tout petit bout c'est pas quand même en changeant les gestes du quotidien qu'on arrive finalement changer les mentalités et faire avancer les choses oui oui non mais tout à l'heure je rigolais je m'en veux d'avoir rigolé parce que parce qu'en fait c'est un sujet sérieux c'est un sujet extrêmement sérieux la question la production du plastique on a un un continent entier un quasiment de plastique qui consultent plastique dans les océans on voit que les trajectoires qu'on poursuit dans la lutte contre le dérèglement climatique et et pour éviter qu'ils aient un dérèglement si de la biodiversité on est mauvais on ne suit pas nos propres trajectoire qu'on s'est fixés en en france et le haut conseil pour le climat qu'il dise par ugo bernalicis de la france insoumise et donc du coup on fait une loi pour se faire plaisir tout poil et les promesses que vous faites pas du populisme verts comme le dit aux brunes poirson sera demain dans les filets mélenchon est là et la france insoumise et est ce que vous ne proposez pas finalement des choses qui sont irréalisables voilà ben écoutez moi je vais proposer des choses réalisables par exemple prenons le papier qui est un des débats un des sujets du débat recyclage du papier on avait une seule usine en france qui faisait du papier recyclé arjowiggins ils mettent la clé sous la porte parce qu'en plus c'est par le biais de la banque publique d'investissement l'état qui est actionnaire majoritaire et on ferme les usines les ouvriers veulent reprendre le titre travail il leur manque 5 millions d'euros pour redémarrer le titre hi l'état leur dit quoi ah non ce serait une distorsion de concurrence désolé on va pas faire du papier recyclé et pourtant l'assemblée nationale passe son marché public à 100% papier recyclé on va se fournir ou ailleurs qu'en france vous trouvez ça logique deuxième sujet le carton tiens prenons le carton vous savez que le carton lanta sans france en ce moment le carton à recycler parce qu'on n'a pas d' usine pour refuser le carton est d'accord d'ailleurs on découvre par la même occasion que jusqu'à présent ils ont exporté le carton pour qu'ils soient recyclés enfin on sait pas faire ça en france qu'est ce que c'est que cette histoire alors le marché oui bah laissons faire le marché et bien le marché ne fait rien où l'état prend t-il ses responsabilités vous avez vu c'est quoi c'est hier les quarante trois porte conteneurs de déchets qu'on envoyait en malaisie qu'ils font le chemin inverse pour revenir chez nous ça veut dire que vous voterez contre en tout cas batuka excusez moi mais on a des problèmes concrets maintenant à régler et cette loi ne sert à rien moi le maire dvd si on va passer aux bruits de couloir à présent dans cette émission et on va revenir sur les tensions au sein de la république en marche concernant la présidence de la commission des affaires européennes un poste occupé par sabine tilaï et qui compte bien le conserver stéphanie des pierres à la donner une conférence de presse ce matin à laquelle justement vous avez assisté oui brigitte alors c'est un imbroglio qui empoisonne la vie du groupe en marche depuis des mois et qui exaspère la direction du groupe sabine sylla et députés de la majorité ne veut pas céder son poste de présidente de la commission des affaires européennes en 2017 la république en marge s'était engagée à remettre en jeu tous les postes importants à l'assemblée à mi-mandat au nom du renouvellement mais en juillet sabine t-il elle a refusé un vote interne a même eu lieu mais elle n'y a pas participé et c'est pierre alexandre anglade qui a été élu eh bien depuis rien n'a bougé la députée franco allemande est restée aux commandes des affaires européennes et demain elle est convoquée par la direction du groupe en marche qui pourrait carrément l'exclure mais ça ne la fait pas changer de position ça a duré maintenant sept mois cette histoire des discusions à un dialogue on est arrivés un peu dans une impasse c'est c'est le groupe qui doit décider maintenant donc quelle logique qu'ils aient envie de dire avec stanislas guérini exclure ces s'affaiblir moi de toute façon je suis très déterminé de rester à ma place la députée explique qu'elle a le droit avec elle c'est vrai mais elles ne respectent pas la promesse de renouveler de renouvellement elle défend son travail et dénoncent des pressions de ses collègues pour la faire lâcher ce poste pierre alexandre anglade son concurrent en interne lui ne veut plus s'exprimer ces bisbilles internes liste au travail de la commission des affaires européennes le climat est très tendu donc je n'y vais plus explique un commissaire qui n'est pas membre de la république en marche cette affaire symbolise une fois encore la difficulté pour la majorité de gérer un groupe avec 300 députés de profil et d'horizons très différents merci stéphanie des pierres pour ces précisions didier paris c'est ce qu'il faut exclure sabine tilaï du groupe la république en marche elle est convoquée demain tu montes du bureau du groupe donc on va attendre l'addition demain ce que je remarque c'est que ce problème là qui vient sans doute de la crispation d'une de nos collègues n'aurait pas lieu s'il a un public en marche ne voulait pas appliquer une démocratie tournante en fait tous les postes de responsabilité de notre groupe politique ont été remis en jeu à mi mandat je sais pas si les autres l'ont fait nous nous l'avons fait je trouve qu'il ya c'est votre règlement interne c'est vachement décision bien sûr vous avez raison c'est notre décision politique la même façon que nous avons moitié moitié d'hommes et de femmes je sais pas si les autres groupes le fond et dans ces conditions là évidemment vous avez un cas un cas sur trois centres un cas avec une crispation de ce niveau look je regrette personnellement non mais du coup elle va quitter le groupe vous allez l'exclure on verra on ne renouvelle loisirs comme ça on va discuter mer ex-dde règles internes ah oui ça c'est clair elle n'a pas respecté notre démocratie interne démocratie c'était clair que ce poste devait être mis en cause remis en jeu quitte à ce qu'elle soit d'ailleurs réélu puisque ça a été le cas pour beaucoup de mes collègues mais c'est notre honneur c'est notre honneur de faire ce mouvement de remettre tous les postes en jeu de ré élire des gens qui méritent de l'être d'autres un peu moins voilà c'est une logique de démocratie vivante à l'intérieur du groupe leur marque de commerce merci marie christine dalloz députée les républicains du jura et merci hugo bernalicis député la france insoumise du nord