De Villepin réagit aux accusations visant Bardella : "Le RN porte l’héritage de l’antisémitisme"

Bonjour Agath. Bonjour et bonjour Dominique de Villepin. Bonjour. Bonjour Dominique de Villepin. Jordan Bardella est donc accusé d'antisémitisme. Le journal en ligne Médiapart publie ses propos attribués au président du RN. Toutes les banques sont détenues par les juifs. Le juif doit dominer les autres peuples, les écraser, les voler et cetera et cetera. des écrits authentifiés d'après Média Part qui date de 2013 à l'époque où Jordan Bardella était tout jeune militant au Front National à l'époque lui conteste formellement ses propos. Il parle de faux grossiers et assure qu'il va déposer une plainte qu'il a déposé d'ailleurs une plainte en diffamation contre Médiapart. Est-ce que vous lui accordez vous Dominique de Villepin le bénéfice du doute ? qui ces propos ont

été tenus, ils sont bien sûr inacceptables. Dans un pays qui connaît une montée forte de l'antisémitisme. À aucun moment, on ne peut souscrire à de tels propos. Mais vous me permettrez ce matin de ne pas me placer sur un terrain personnel, mais sur un terrain politique parce qu'il y a matière de ce point de vue à dire des choses très fortes sur le Rassemblement national et qui malheureusement ne sont pas dites depuis un certain nombre de semaines et un certain nombre de mois. Le Rassemblement national défend une politique qui est contraire à tous nos principes d'égalité et met une mécanique qui a vocation à changer notre constitution et à terme à changer notre régime, la République, et nous faire

rentrer dans une démocratie libérale. C'est ça illlibéral. Illéral, c'est ça la mécanique mortelle qui est en train de se mettre en place. Par ailleurs, le Rassemblement national porte un héritage et cet héritage tout le monde le connaît. C'est celui de la xénophobie, c'est celui du racisme, c'est celui de l'antisémitisme. Et les dernières élections 2022-24 ont montré que les brebis galeuses étaient encore très nombreuses. Dans ce contexte, dans ce contexte, la vigilance bien sûr est nécessaire, mais nous voyons bien aujourd'hui que dans la politique de surenchère qui est celle du Rassemblement national, ces ambiguités sont aujourd'hui extraordinairement dangereuses. Justement dans l'enquête de Médiapard,

vous parlez du fond idéologique du Rassemblement national. Euh dans cette enquête, euh Jordan Bardella euh dit ou dirait euh que l'important est d'être irréprochable médiatiquement, mais il se réjouit que le fond euh idéologique du parti reste le même depuis euh euh 40 ans. Vous qui avez été plusieurs fois épinglé euh vous-même Dominique de Villepin par Média Part, est-ce que vous vous avez un doute sur le sérieux de leur enquête puisque c'est la ligne de défense du du Rassemblement national ce matin ? Je n'ai pas vocation à me poser en témoin de moralité, de quoi que ce soit, ni de juger de la qualité de l'enquête faite par Méia Part. Nous savons qu'ils ont fait dans le passé des enquêtes très sérieuses, mais il est important d'apprécier sur la réalité des

faits précisément évoqué et la justice est saisie. Je n'irai donc pas plus loin sur ce terrain personnel. Est-ce que vous pensez que de toute façon, même si Jordan Bardella arrive à se défendre et à prouver qu'il n'a pas tenu ses propos, c'est un fait de campagne qui poursuivra le Rassemblement national. Mais ce qui est un fait de campagne et qui poursuivra le Rassemblement national, c'est l'héritage qui est le sien et la politique qu'il entend mener. Moi, je j'attache de l'importance à la réalité de la politique. La dédiabolisation, c'est une imposture. La la ddiabolisation suppose que la politique menée sur le fond par Israël par le Rassemblement national on va en parler de d'Israël d'assemblement national soit soit

euh une réalité et je trouve étonnant que le Rassemblement national puisse aujourd'hui se présenter en protecteur d'Israël et des juifs de France compte tenu de l'héritage qui est le sien et compte tenu des manifestations qui continuent continue de s'exprimer à l'intérieur de ce parti. Domic de Villepin. L'autre actualité aujourd'hui, c'est la mobilisation dans la fonction publique et dans les lycées. Un mouvement de blocage parti des lycées d'Île-de-France contre le manque de moyens ou l'absence de professeurs notamment. Est-ce que comme la France insoumise vous soutenez l'action de ces lycéens ? Alors, je prends très au sérieux les revendications qui qui sont celles des lycéens et qui s'expriment un peu partout dans les lycées de France. D'abord parce que nous le voyons, il y a

une surcharge importante dans certains établissements. Il y a des conditions d'étude et de travail qui ne sont pas du tout satisfaisantes, de chaleur, d'insalubrité, de manque de personnel et une inégalité qui s'exprime sur notre territoire, inégalité sociale, inégalité territoriale et inégalité générationnelle. Donc sur le fond, ce mouvement est légitime, dis-nous. Je ne dis pas que le mouvement est légitime, d'abord parce que aucune violence n'est légitime, mais qu'il y ait aujourd'hui des revendications, il faut les prendre au sérieux comme il faut prendre au sérieux les revendications des enseignants et d'une manière générale de la fonction publique quand on sait que le gel du point d'indice en gros depuis 2010 est une constante sur le fond. Mais moi je vous

interrogeais aussi sur le bras de fer qui est en train de se jouer. Le maire LFI de Saint-Nibagayoko s'est rendu hier devant un lycée de sa ville pour soutenir ses jeunes. Vendredi, c'était un autre député, enfin un député LFI qui postait sur X que le mouvement lycéen doit s'étendre. Le premier ministre fustige une surenchère irresponsable. Instrumentaliser leur colère à défunts partisanes est une faute, estime le Premier ministre. Est-ce que vous êtes d'accord avec le Premier ministre, vous l'homme du CPE, vous savez ce que c'est que de mettre les lycéens dans la rue ? Pour autant, est-ce que on peut cautionner le fait que des élus les élus ont vocation manifester avec les élus ont vocation à défendre des politiques susceptibles d'apporter des réponses aux problèmes rencontrés par

nos concitoyens et y compris bien sûr les plus jeunes. Ils n'ont pas vocation à mettre de l'huile sur le fleu. Nous sommes nous sommes dans un contexte extrêmement dangereux et il faut être extrêmement vigilant car l'on sait que des manifestation dès lors qu'elle se poursuivent dans la durée et qu'elle trouve des motifs pour continuer sont susceptibles de devenir hors de contrôle. Personne ne souhaite aujourd'hui que notre jeunesse puisse se mettre ainsi en danger et donc il faut veiller à la fois à calmer les esprits, à la fois à calmer les esprits et en même temps à veiller à la plus grande sécurité de ces jeunes. LFI euh Dominique de Villepin qui sur un tout autre sujet euh remett en cause ou

conteste comme le rassemblement euh national l'envoi de moyens militaires français en Arabie Saoudite pour protéger un site pétrolier stratégique menacé euh par les outils du Yémen. LFI et le RN jugent que des militaires français n'ont rien à faire là-bas. Sébastien Chenu, vice-président Rassemblement national de l'Assemblée, était à votre place ici dans le 830 France info hier matin. Il assure que la position de son parti finalement est la vôtre. Dominique Deille, écoutons-le. Je dire quoi ? Est-ce que l'Arabie Saoudite ne s'appuie pas sur ses partenaires historiques ? Nous, on a des accords de défense non pas avec l'Arabie Saoudite mais avec les Émirats Arabes unis. Nous n'en avons pas avec l'Arabie Saoudite. Je reprends la position de Dominique de Villepin aussi qui n'est pas connu pour

être seulement moins qu'on puisse dire un allié du Rassemblement national. qui trouvait qu'effectivement c'était une position euh dangereuse et je pense que Dominique de Villepin en cela dit aussi euh dit aussi la vérité. Il a raison Sébastien Chenu, vous êtes d'accord. Il y a besoin d'une très grande vigilance dès lors qu'il s'agit d'envoi de force sur les théâtres extérieurs et en particulier sur un théâtre de guerre. Le président de la République a jugé que nous pouvions apporter quelque chose à la sécurisation d'une infrastructure énergétique. En l'occurrence, la mer rouge, sachant que le D3 d'Ormuse est bloqué, il y a 5 millions de barils qui passent par ce cheminlà. Donc il y a un enjeu que nous soyons vigilants, même si nous avons participé à une même

opération en 2019 avec l'envoi avec l'Arabie Saoudite avec l'Arabie Saoudite en 2019 l'envoi de radars et de soldats. Mais dans un contexte qui est différent aujourd'hui il faut prendre en compte le fait que nous sommes en situation de guerre dans cette région avec un mouvement aoutiste qui tient donc les rebelles du Yémen qui tient les positions qui aujourd'hui tirent sur le terminal de Yambou. Donc soyons extraordinairement vigilants. Nous n'avons pas à rentrer nous n'avons pas à rentrer à aucun moment dans une logique d'engrenage. Que nous puissions que nous puissions et c'est l'ambition du président de la République apporter notre concours à la sécurisation de ce terminal de façon défensive. C'est une chose que nous puissions rentrer dans une logique

d'engrenage et devenir parti. Est-ce que vous auriez fait la même chose si vous étiez à la tête de l'État aujourd'hui ? Dominique de Villepin. Est-ce que vous auriez fait comme le président ? C'est-à-dire envoyer des moyens pour sécuriser et agir sur les prix du carburant en France parce que c'est du prés l'objectif est légitime. Les modalités et les précautions qui doivent être prises pour accompagner ce dispositif sont absolument indispensables. Donc nous devons nous tenir loin de ce théâtre de guerre et à aucun moment prendre le risque de rentrer dans cette logique d'escalade. Dominique de Villepin sur un autre front. Les tensions entre l'Europe et Moscou s'intensifient. Euh une réunion a eu lieu à l'Élysée pour informer euh les candidats que la France pouvait être

visée par euh par une attaque notamment de drones chargé d'explosif comme l'a été l'Allemagne début août. C'est c'est la mise en garde du président. Est-ce que la Russie nous fait la guerre ? Nous ne sommes pas du tout en guerre avec la Russie. La Russie cherche à tester les réactions de l'Union européenne et de l'OTAN dans le cadre de ce qu'on appelle un conflit hybride. Chaque initiative de la Russie, chaque agression, nous l'avons vu en Pologne sur le terminal ferroviaire, nous l'avons vu à l'epsic sur un aéroport. Chaque attaque de la Russie doit comporter une réponse mesurée de notre part. C'est la

règle de tout conflit hybride sans pour autant nous placer dans une logique de guerre ouverte. Nous sommes dans le cadre de seuil, en dessous du seuil de la guerre et il est évidemment pas question d'en sortir. Conflit hybride. Euh Jean-Luc Mélenchon se demande si l'intensification de cette menace russe n'est pas liée au tir en profondeur que fait l'Ukraine sur le territoire russe. Euh des propos qui ont été très critiqués notamment à gauche qui ont réactivé la suspicion de complaisance de LFI vis-à-vis de la Russie. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon reprend la rhtorique de Moscou ? Il y a le risque en permanence de vouloir euh euh en quelque sorte euh

légitimer euh la réaction euh de Moscou sur euh le territoire ukrainien et expliquer que la surenchère de Moscou viendrait euh des erreurs de l'Ukraine. L'Uraine l'Ukraine, ne l'oublions pas, est victime dans cette affaire d'une agression qui est celle de la Russie. Donc renvoyons chacun à ses responsabilités. En l'occurrence, l'auteur de l'agression, c'est Vladimir Poutine. Et de ce point de vue-là, nous devons marquer clairement nos positions et marquer clairement notre soutien à l'Ukraine. Je crois qu'il ne faut changer en rien la stratégie qui est la nôtre. Vous êtes d'accord avec le ministre des affaires étrangères, Jean Noël Barreot quand il juge que si Jean-Luc Mélenchon a enlevé les gants pour taper dans la figure des Ukrainiens, Marine Le Pen,

elle les a conservé. Mais au fond, c'est le même message, la défiance vis-à-vis de l'Union européenne et la complaisance vis-à-vis de Vladimir Poutine. Oui, complaisance vis-à-vis des nouveaux empires, qu'il soit américain ou russe. Il y a clairement du côté des partis que ce soit l'extrême droite ou la gauche radicale, il y a aujourd'hui un depoid de mesure que pour ma part je regrette. Il faut être capable de nommer, il faut être capable de défendre le droit international en toute circonstances. Et quand on défend le droit international au Moyen-Orient, il faut aussi le défendre sur le théâtre ukrainien. Il n'y a pas deux règles à appliquer. Avec Dominique de Villepin, ancien premier ministre. Dominique de Villepin, des propos récents d'Emmanuel Macron

aussi ont fait polémique à la tribune des Nations-Unies mardi dernier. Le président dans un discours virulent contre la politique israélienne a affirmé que le Hamas n'avait jamais sévi en 6 Jordanie. Est-ce que le chef de l'État a commis une erreur à commencé par une erreur factuelle ? Oui, c'est une erreur factuelle. Euh le Hamas certes euh n'a pas dirigé la S Jordanie et je pense c'est ce que voulait dire Emmanuel Macron. Vous croyez à sa bonne foi surjet comme le aucune raison de sa bonne fois. Je crois que le président de la République pour être franc avec vous a souhaité dans la dernière intervention qui est la sienne devant les Nations- Unies marquer très clairement son rejet et sa condamnation de la politique qui est menée aujourd'hui au proche-Orient

par le gouvernement de Benjamin Netaniaou. Et euh cette indignation est d'autant plus forte que nous sommes de longs mois après le cesser le feu qui a été déclaré à Gaza et pourtant Gaza n'est toujours pas ouvert. L'injustice faite aux Palestiniens, la situation tragique et la leure continue et la situation si Jordanie se dégrade. Donc le président de la République a voulu insister sur cela et sur la nécessité actuelle a détourné en fait le sens de son propos. On a retenu que ça et Israël s'en est servi contre malheureusement mais la réalité vous savez elle est au-delà des erreurs factuelles. La réalité elle est là et elle pèse lourd dans le fait que cette question de la Palestine reste une question ouverte et que la question de

l'instabilité au proches et Moyen-Orient reste aussi une question ouverte. La situation tragique du Liban, la situation de la Syrie, l'aggravation. Qu'est-ce qu'on constate quand on regarde cette région aujourd'hui des mois après l'intervention des États-Unis ? et d'Israël, c'est que cette région est un véritable désert de puissance. Personne aujourd'hui n'est situation de maîtriser ce qui s'y passe. Ce qui veut dire que nous sommes à la mercie du jeu des puissances et en particulier à la mercie des gardiens de la révolution iranienne. Ce qui veut dire que l'économie mondiale et la stabilité de cette région sont en cause jour après jour et que nous en payons le prix. Il est quand même tragique de voir une grande puissance comme les États-Unis

ouvrir un conflit de cette importance et tout à coup se retirer et s'en laver les mains. Nous sommes devant un vide de la puissance que je trouve pour ma part tragique parce que à tout moment ce vide de la puissance peut- être occupé par des forces de destruction. C'est le cas du risque terroriste. C'est le cas du risque de prolifération parce que la nature a horreur du vide. Donc, il est essentiel que l'Europe se réinvestisse, que la diplomatie française se réinvestisse et chaque fois qu'on peut le faire et c'est sans doute le geste que le président de la République a voulu faire vis-à-vis de l'Arabie Saoudite qui se sent bien évidemment orpheline face à la désertion américaine. Dominique de Villepin pour en revenir à la politique que vous dénonciez du

gouvernement de Benjamin Netaniaou. 12 pays dont la France, le Royaume-Uni, le Canada ont récemment annoncé des sanctions contre les colons. Vous en parliez de la 6 Jordanie, il légalement occupé. sanction essentiellement symbolique puisqu'il s'agit de d'arrêter le commerce avec les colonies, ça ne représente pas grand-chose. Mais l'idée est de protester contre les violences de ces colons, contre les populations palestiniennes et de condamner les projets d'extension des colonies encore une fois illégal qui sont soutenues par le gouvernement israélien et qui vise à rendre impossible la solution à deux États. Est-ce qu'il faut aller plus loin dans ces sanctions Dominique de Villepin ? Alors, il faut dire le droit, fixer la limite et essayer de renverser cette politique aujourd'hui

d'interventionnisme militaire permanent qui contribue à la déstabilisation de la région. Et c'est pour cela que j'ai l'aidé depuis maintenant plusieurs années pour que nous marquions une autre limite qui est celle de la dénonciation de l'accord d'association que nous avons entre l'Europe et Israël qui dans l'un de ces premiers articles prévoit le respect d'un certain nombre de principes aujourd'hui manifestement bafoué et qu'il faut donc suspendre de façon à ce que cette politique et nous sommes dans un temps important qui est celui des élections israéliennes que Nous marquions clairement ce que nous ne pouvons pas accepter. Dominique de Villepin, vous parliez du vide de la puissance, il y a le vide du

politique aussi. Vous vous répétez que vous jouerez un rôle dans cette présidentielle. Clairement, vous laissez entendre que vous serez candidat mais vous attendez le bon moment pour vous déclarer. Sauf que dans les sondages, vous êtes donné autour de 3 % en moyenne dans les sondages, au mieux 5 %. Vous trouvez qu'il y a pas assez de candidats ou c'est qu'ils sont tous mauvais ? Agat Lambr j'ai été plus précis que cela. Je ne cherche pas à jouer un rôle. C'est pas l'ambition qui est la mienne. Je participe à un combat. Donc je dis clairement les choses. Je participe à un combat qui est le refus de voir la France en 2027 confié à un parti politique qui aujourd'hui fait la course nettement en tête à un parti

politique qui a l'héritage qui est celui du Rassemblement national et qui n'a aucune solution pour la France si ce n'est d'aggraver un peu plus le désastre français. Je ne crois pas qu'il y ait de fatalité. et je fais partie de candidat Dominique de Villepin et c'est très bien et je m'en réjouis mais vous allez voir que le jeu va se décal, la droite républicaine et la gauche commencer à travers les primaires qui sont euh euh ouvertes pour la droite et organisé pour la gauche. Nous commençons à voir un peu plus clair un certain nombre de candidats et je le regrette pour eux commencent à descendre et à découvrir que les positions que on leur avait prêté sont peut-être moins enthousiasmantes qui ne le pensaient.

Donc il y a un principe de réalité qui va se produire dans cette élection. Nous sommes encore à euh 8 mois 7 mois et demi de l'échéance. Vous avez cette phrase de parfois qu'on dévisse malgré soi et qu'on se retrouve dans une situation on a où ça n'a pas beaucoup de sens de maintenir sa candidature. Ça veut dire quoi ? Vous pensez que qu'eddouard Philippe va dévisser notamment ? Ben, je pense que vous avez regardé comme moi les derniers sondages sont pas très bons pour Édouard Philippe mais pas très bons pour les autres non plus. Nous sommes dans une situation où aucun des candidats qui sont aujourd'hui déclarés ne font la maille. aucun ne donne satisfaction et dans le fond les Français ne mordent pas à l'hameçon qui leur est tendu. Donc l'offre politique

va se renouveler dans les prochains mois et il y aura donc d'autres candidatures qui se déclareront à ce moment-là mais surtout d'autres projets. On voit bien que le projet de ceux qui sont aujourd'hui déclarés, c'est le projet peu ou prou de reconduite de la politique qui a été menée. Et c'est pas étonnant. Ce sont les héritiers. Ce sont les ce sont les héritiers de la politique qui a été mené depuis 10 ans. Alors certes, ils change quelques mesures, ils adaptent quelques dispositifs. Moi, je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut un changement radical de politique et il faut le faire à travers un principe qui doit gouverner tout. Et c'est ce qui explique que certains ont du mal à me classer sur le jeu politique. Le principe qui doit tout dominer, c'est celui de la justice

sociale. Nous sommes dans un pays qui souffre. Nous sommes dans un pays qui a le sentiment permanent du deux poids de mesure. Tout le monde n'est pas traité de la même façon. Et c'est pour ça que je dis clairement, faisons place net, nettoyons les écuries d'Ogias, faisons en sorte d'ouvrir la boîte noire fiscale et sociale. Vous les supprimer notamment certaines J'organise une loi d'extinction. Je mets en place une conférence fiscale. Je simplifie notre dispositif fiscal à travers neuf impôts. C'est-à-dire que je supprime progressivement, je ne fais pas les choses brutalement, les niches fiscales et sociales qui représentent 180 milliards d'euros, ce qui permet déjà d'engager un mouvement de remboursement de notre dette et nous en

avons besoin. Nous devons à la fois redresser les finances publiques et en même temps investir si nous voulons rester dans la course des puissances. La France n'a pas vocation à être une variable d'ajustement. Nous n'avons pas vocation à manger dans la main des empires qui nous menacent. Nous devons défendre la puissance française et nos concitoyens. Ça veut dire mener la grande transformation écologique. Ça veut me dire mener la grande transformation technologique et donc faire les investissements nécessaires. Vous venez de dire Dominique de Villepin et de vous amuser du fait qu'on avait un peu de mal à vous classer. Est-ce que vous pouvez nous aider à vous classer ? Vous parlez de justice sociale ? libération raconte qu'en privé vous dites que vous êtes plus à gauche que

Raphael Gluxman. Vous êtes où ? Bah moi je n'ai pas je n'ai pas été sarcosiste, contrairement à Raphaël Gusman et oui enfin vous avez appu appartenu au même gouvernement. Non il a appartenu au même gouvernement que moi. Je n'ai jamais appartenu au gouvernement de Nicolas Sarkozi. Je crois qu'il faut remettre les pendules à l'heure. La jeunesse justifie peut-être des erreurs de perspective. Mais de ce les choses sont claires. S'il y en a un qui a travaillé avec euh Nicolas Sarkozy entre euh vous et Raphaël Gluxman, c'est vous. Lui, il a insisté un un meeting, il a soutenu euh en 2007 plus. Il était ministre de l'intérieur dans mon gouvernement. Euh lui, il a adhéré à un certain nombre de visions et de propositions auxquelles moi-même je n'adhérais pas et j'ai clairement marqué

à quel point la politique qu'il a suivi en particulier sur l'identité nationale était insupportable à mes yeux. Cette phrase ou pas ? Vous êtes aussi qualifié d'homme de droite préféré de la gauche et vous savez comment vous surnomme François Hollande Dominique de Villepin ou pas ? Non mais je sais toujours pas des des bons mots de François Hollande candidat LFI bis candidat LFI masqué qu'est-ce que vous répondez B écoutez de la part de quelqu'un qui aujourd'hui fait partie sans doute des autres inclassables du jeu politique euh je crois qu'en tout cas il est nettement plus marqué que moi euh dans la volonté d'un recentrage. Moi ce qui m'intéresse, c'est la justice sociale de la façon la plus claire. Euh quand je vois les propositions de François Hollande sur la TVA sociale par exemple,

il semble oublier que que la TVA sociale ça touche à la consommation et donc ce sont malheureusement les plus défavorisés qui vont en pâtir. Moi, j'ai une toute autre proposition dans le basculement du financement de la protection sociale qui doit permettre d'alléger le travail à travers la CSG qui touche l'ensemble des revenus y compris les revenus de l'intelligence artificielle. On a compris en tout cas que sur votre positionnement politique, il n'était pas dans votre intérêt pour l'instant de sortir de l'ambiguité. Dominique de Villepin, merci beaucoup d'avoir été avec nous dans l'ambigité mais combattant euh je n'entends pas euh comme d'autres devenir le nouveau renicoti de la politique française. Merci Dominique de Villepin. Merci Agath. Je vous dis à demain et merci à

vous. Bonne journée.