« Quoiqu'il arrive, les services publics seront maintenus », déclare Amélie de Montchalin

[Musique] bonsoir le monde d'après covit vous souvenez c'était il ya un an beaucoup imaginent et changer de société en fait le gouvernement est entourant toujours en train de gérer la crise au fil des jours aujourd'hui le nombre de personnes en réalisation dépasse même le niveau de la deuxième vague la reprise d'une vie normale va dépendre probablement de vaccination mais les vaccins tarder à arriver et dans ce contexte le gouvernement va-t-il pouvoir relancer les réformes qui sont au point mort et qui devaient être les marqueurs du quinquennat macron je pense notamment à l'assurance chômage et aux retraites pour l'instant en tout cas il ya d'autres priorités en particulier relancer l'économie on va parler de tout ça ce soir avec votre invité amélie de montchanin bonsoir vous êtes ministre de la fonction et de la transformation publique us à la fin merci cet invité deux auditions publiques sur lcp public sénat avec le figaro nous sommes ensemble pendant une heure d'abord une question qui est dans toutes les têtes les écoles vont elles fermées et la tendance du côté du gouvernement quelle information vous avez alors moi je veux dire on n'est pas l'envoyer dans une série télévisée on n'est pas là dans le suspense on est face à une situation qui est très grave qu'il ya des vies en jeu et notre méthode depuis le départ c'est d'être transparent sur la situation et d'être transparent sur les décisions transparence sur la situation tous les jours nous rendons publics l'ensemble des informations dont nous disposons que ce soit sur la capacité hospitalière sur les tests sur la situation à laquelle se trouve le pays transparent sur les décisions nous sommes aussi chaque semaine chaque semaine nous avons conseil de défense concédé ministres sont deux décisions qui sont prises et chaque semaine nous nous adaptons il ya un mot je crois qu'ils aient ressortait fortement dans le centre-ville les déclarations du président ce week-end sur le fait qu'ils l'assument qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que nous savons que nous sommes en responsabilité que nous avons à nous adapter en permanence à faire des choix vous trouvez la ligne de crête comment protéger évidemment la santé des français comment protéger alors services hospitaliers comment protéger aussi notre économie dit qu'il vous reposer la question différemment est-ce qu emmanuel macron pourrait annoncer des mesures décisives cette semaine est ce qu'on est dans une semaine décisive on est chaque semaine dans une semaine décisive chaque semaine nous avons à faire des choix en responsabilité nous avons aussi à nous adapter avec quelques jours elle a merkel a dit voilà proposé après un très long confinement puis un début de déconfinement que week-end de pâques soit très fortement contrôlé en allemagne elle s'est ensuite elle est revenue sur sa décision disant voilà j'ai annoncé quelque chose auquel je vais revenir j'ajouterai même elle s'est excusée mais fait mal mercredi pas de mea culpa lui il ya quand même une différence entre les 2 nancy on crie je peux vous dire je le sois un gouvernement qui quand les choses ne partent pas droit je pense à cette texture d'attestation quatre heures après il ya plus à des stations que c'est une chose angela merkel s'est excusé c'est bien qu une dirigeante s'excuse comme ça mais c'est très bien que nous soyons lucides et surtout extrêmement transparent et des français sur nos responsabilités moi je fais partie d'un gouvernement qui effectivement assume que nous prenons la décision que nous ne rejetons pas la faute sur d'autres notamment comme parfois c'est sous le cas sur les hauts fonctionnaires son administration nous prenons des décisions si la mise en oeuvre de nos décisions ne se passe pas comme nous n'attendons nous nous adaptons très vite si un certain nombre de choix se révèle après quelques jours quelques semaines plus adapté la situation à castres nous adaptons très vite mais pas d' excuses devant les français n'y a pas de raison 11h00 il n'y a pas de raison de qui me guide c'est que nous ayons d'abord beaucoup d'humidité sept crimes il était plutôt qu'exclut mais cette crise est inédite il n'y a pas un plan caché de gestion du kobe dans un tiroir qu'on aurait oublié d'ouvrir c'est aussi beaucoup de responsabilités nous parlons d'un jeu extrêmement grave nous parlons de la vie de millions de français de milliers de français et nous parlons aussi la santé économique d'un pays qui est un véritable enjeu alors on va parler aux stills enfin la proportionnalité nous avons à chaque moment à prendre les décisions qui s'imposent en cherchant tout en équilibre on va parler aussi de lance de ce que vous gérez notamment la fonction publique puisque c'est votre portefeuille et ce soir sur le plateau avec moi président bush et de lcp bonsoir brigitte 21-27 radmin de public sénat bonsoir top ans après mes manches alors effectivement vous êtes ministre de la fonction publique l'état appelle beaucoup aujourd'hui à faire plus de télétravail quelle est la proportion de télétravail aujourd'hui dans la fonction publique est ce que ça a progressé depuis le premier confinement corse a énormément progressé depuis le premier confinement je vous rappelle que dans le premier confinement 30 % des agents publics de l'état étaient au chômage technique au chômage partiel et donc on nous avions d'ailleurs des guichets de services publics étaient fermés moi je suis arrivé dans ce ministère au mois de juillet la décision que j'ai prise très fortement c'était de nous assurer qu'eux quoi qu'il arrive nous puissions maintenir des services publics de qualité ouvert adaptées aussi à ces contraintes qui pèsent sur la vie des français et ce que nous devons donc accompagné alors aujourd'hui engagés pour la suite pour pour aujourd'hui je m'y engage très fortement j'ai à dire d'ailleurs à tous les français quoi qu'il arrive les services publics seront maintenus nous laisserons les guichets ouverts parfois ils sont ouverts avec des alternatives par téléphone vous l'avez vu aujourd'hui encore à créteil le présent la république montre que nous nous adaptons aussi un service public nous appelons les plus fragiles que ce soit bien sûr pour la vaccination autre exemple les caisses d'allocations familiales appelle directement les familles les plus isolées l'assurance vieillesse appellent les retraités les plus vénales collectif combien de vue d'un tel prix au télétravail oui aujourd'hui ce qu'on avait beaucoup progressé puisque nous avions 40 % des agents de l'état hors enseignants et forces de l'ordre qui par définition n'ont pas des métiers télétravail à bhl qui télétravaillent au mois de janvier aujourd'hui nous sommes à plus de 56 % 57 % la semaine dernière deux personnes qui ont télétravail et dans l'état sait combien de jours par semaine parce que on est aujourd'hui dans les administrations centrales on peut me sers parisien à plus de 75% de télétravail la moitié se faisant sur quatre ou cinq jours le télétravail de télétravail dans les services déconcentrés donc dans les préfectures et les sous préfectures on est autour de 45% de télétravail et là on est plutôt à un tiers du télétravail qui se fait sur quatre ou cinq jours et nous allons nous aligner sur ce que vous demandez aux privés aujourd'hui quand on est totalement alignée il n'y a pas de guerre n'y a pas de conflit entre le public et le privé deux jours sur sac dans les entreprises qu'on demande on n ou non demande quatre jours voire cinq jours à toutes les personnes certaines personnes demandent à revenir un jour par semaine et c'est normal parce que on a des personnes qui se sont parfois isolés mon ans je sais que les territoires notamment les dix neuf territoires qui sont en mesures renforcées soit accompagnée pour que service par service bureau par bureau administration par administration on augmente le nombre de personnes qui travaillent et aussi qu'on augmente le nombre de jours ma méthode c'est là aussi beaucoup transparence énormément de pilotage cibler un dialogue social renforcé je vous les syndicats tous les quinze jours me fonder remontée précise et depuis le mois de janvier cette méthode fonctionne est-ce que entre parenthèses est ce que le nombre de capco vidéo augmente chez les fonctionnaires comme partout ailleurs ou plus alors aujourd'hui par pour des raisons de secret médical je n'ai pas accès vous voyez un listing de fonctionnaires qui sont positifs en revanche je suis le nombre d'agents qui sont dans l'incapacité de travailler parce que notamment ils seraient vulnérables aujourd'hui nous sommes à 0 5 % d'agents qui sont comme on dit en autorisations spéciales d'absence c'était 30% prendre le premier confinement ce que je vais vous dire là c'est que nous avons beaucoup appris nous sommes beaucoup adapté et aujourd'hui je peux parce que et je fais un pilotage personnel avec l'ensemble des grands directeurs de tous les services publics assurer que nous maintiendrons les services publics ouverts parce que nous ne pouvons pas demander aux français dans avec une circonstance aussi difficile de ne pas avoir à leur côté un service public qui fonctionne il fonctionne de manière différente mais il est toujours là il ya toujours quelqu'un pour etienne on parlait à l'instant de la vaccination emmanuel macron veut accélérer sur la vaccination est ce que vous avez identifié des publics prioritaires dans la fonction publique premier objectif déjà c'est de vacciner toutes les personnes qui sont les plus à risque de développer des formes graves d'aller malheureusement réanimation et je vois pas lequel est en réanimation ça veut dire beaucoup trop de cas soient décédés soit avoir des séquelles très longue notre premier objectif ce sont les personnes les plus âgées et les personnes qui ont des facteurs de risque comme uni de comorbidité dans ces personnes qui ont des comorbidités vous avec des agents publics qui ont du diabète qui ont l'hypertension donc déjà ses agents publics a c'est sûr la condition médicale que nous les vaccinaux en priorité c'est à peu près de 15 millions personnes ce premier cercle qui n'a une priorité vous savez qu'on a fixés 10 millions de vaccinés mi-avril 20 millions ensuite oui mais effectivement il ya eu ensuite des personnes qui sur leurs pratiques professionnelles peuvent être exposés de manière plus directe au virus et nous avons annoncé avec le présent la république que appartement ou ceux qui étaient les plus à risque de développer les formes graves d'autres professions je tiens à dire c'est l'ensemble parce que parfois on en parlait des enseignants d'autres manuels et personnalisées comme évidemment quand on en arrivera là on travaillera sur l'ensemble des ajustements les enseignants ce sera à partir de la mi-avril fin avril est-ce qu'il ya d'autres publics prioritaires dans les écoles que vous avez identifié en clair si les professeurs sont concernés ce qu'il ya aussi les atsem il ya aussi toutes les personnes et la cantine de l'administratif d'amande les personnes des écoles sont concernées à partir de rien moi de santé publique ce n'est pas un combat de statut j'insiste là dessus notre enjeu vous voyez bien que c'est tout le personnel des écoles nous ferons les choses fonctionnent d'arrivée des doses en fonction de ce qui nous est recommandée si les autorités sanitaires le monde bien que c'est au tour des enfants qu'on a aujourd'hui à ce moment là les plus grands risques de développer notamment des cas évidemment moi je peux vous dire en tant que mise la fonction publique il est évident que l'enjeu ce sont les lieux de travail sont des pratiques professionnelles ce n'est pas la nature de votre contrat ni le nom votre employé donc en clair vraiment à part en clair si les instituteurs dans une école dans une classe sans vacciner tous les personnels autour le seront aussi tous les personnels qui sont en contact avec les enfants de la même manière et à partir de la mi avril de la même année je n'ai pas aujourd'hui vous voyez la date parce que on fait les choses par étapes ça revient à ce que notre philosophie sur l'a7 crise nous gérons les choses avec beaucoup de transparence d'abord on vaccine tous ceux qui sont les plus à risque de développer une forme grave je pense que les français comprennent très bien que c'est beaucoup plus efficace de s'assurer d'abord que les gens soient moins exposé à les formes graves et donc à de la réanimation et donc lé risque de décès et qu'ensuite nous vaccinerons ceux qui sont les plus exposées avec un calendrier qui sera défini un portable moi ce qui est important c'est qu'on frappart des risques et pas du statut des gens parce que sinon on crée des inégalités et des choses effet le lieu de travail qu'on compte vous l'avez l'administration a beaucoup été pointé du doigt dans la gestion de cette crise notamment les ars les agences régionales de santé qui n'ont pas su coordonner les opérations les tests etc est ce que finalement ce n'est pas toute l'administration qui n'a pas été à la hauteur de cette situation moi je voudrais vous dire évidemment il ya des leçons à tirer et d'ailleurs on les tire chaque jour et quand il faut s'adapter on s'adapte chaque jour mais je ne peux pas laisser dire que notre pays n'aurait pas tenu que les hommes et les femmes ne seraient pas organisées aujourd'hui on est un des pays qui testent le plus en europe ont fait près de 2 millions à 3 millions de tests par semaine mais alors qu'est-ce que ce procès qui est fait à l'administration vous le vous reconnaissez qu'a livré ou pas ce que je reconnais c'est que y'avait pas un plan caché on n'est pas infaillible et nous sommes tout à fait à chaque instant dans la recherche de la plus grande efficacité du plus grand équilibre à la fin ce sont les politiques qui sont responsables c'est nous qui prenons les décisions c'est nous qui devons corriger le tir quand c'est nécessaire et vous ne me verrez jamais contrairement par exemple à certains ans et arnaud montebourg qui explique à tous les français que si l'administration l'avait écouté il aurait réussi c'est ça qui alimentent aussi la défiance des français c'est vous qui avez le pouvoir de l'administration ce qui se présente en responsable du français sont est politique et donc il ya des leçons à tirer évidemment il y aura des leçons de structures attirer les agences ravirait restantes et elles sont menacées non mais aujourd'hui avec le prêt me souviens on a pris des décisions très fortes mais des agences régionales de santé sans aux fonctionnaires qui sont aujourd'hui dans les ministères centraux hauts fonctionnaires des fonctionnaires qui sont aujourd'hui mises admis centrales vont être redéployés en 2021 dans les préfectures dans les soap réfection en proximité des élus dé d'entreprise et citoyen est revenu en verrons bien oui moi je suis pas là pour mettre la tête de quiconque sur une pique de vous dire la danse est clos mais ce que les agences régionales de santé elles ont encore un avenir bien sûr qu'elles ont à venir pour parce que s'occuper dans une région la santé publique c'est évidemment une priorité en suivant peut parler de la gouvernance on en train de faire évoluer les choses on peut parler tu es sont pas menacées dans leur existence aujourd'hui vous voyez c'est trop facile de considérer comme un problème on met la tête d'une structure où quelqu'un sur une pique et on considère le premier réglé nous règle les problèmes alors justement al'inverse on a vu que l'organisation de la vaccination n'avaient pas été très efficace est ce qu'il aurait pas fallu laisser ça à la sécurité sociale tout simplement là aussi regardons les choses en face notre pays a autant vacciner aujourd'hui en proportion de sa population que l'allemagne que l'italie que l'espagne où on en avait qui avait un démarrage assez poussif on avait du mal à obtenir des rumeurs à nous avec besikats l'alto lire ça fendrait sécurité sociale elle aurait fait ça mieux peut-être ça aurait été plus vite tout le monde est mobilisé sécurité sociale et mobilisez vous voyez encore aujourd'hui le président la montre à créteil les pompiers les locaux tous les médecins et les infirmières en formation l'ensemble du pays est mobilisé autour de cet enjeu qui est un enjeu crucial de sortie de crise mais là aussi ne disons pas n'alimenteront pas les peurs aujourd'hui près de 8 millions de français ont reçu une première dose c'est la même proportion dans tous les pays européens pourquoi parce que nous recevons et c'est une bonne nouvelle les doses à proportion de notre population si au début les choses ont été plus longue à se mettre en place nous avons ajusté le tir est aujourd'hui la france n'est pas en retard l'autre enjeu c'est qu'ils les doses arrive que nous les produisions que nous évitions et on est très content la guerre des doses sur les tarmacs comme on a pu voir d'autres moment sur les bases des masques aujourd'hui nous avons évité cela et c'est une réussite qu'on va y revenir tout à l'heure mais on vote pour par exemple les plus de 75 ans et la cnam qui va gérer ça on aurait pu décider de le faire avant finalement je peux vous dire j'étais dans beaucoup de mairies les centres communaux d'action sociale ont appelé ont accompagné ce nombre de personnes dans de très grands noms dans les ehpad aujourd'hui vous à une couverture vaccinale mais ferait peut être la caisse nationale d'assurance maladie dès le début et qui s'inscrit chargé aujourd'hui on a des doses on peut donc déployer parce qu'on est une semaine va recevoir plus de 3 millions de doses de vaccins une stratégie de massification qui n'auraient pas eu grand sens à déployer au moment où nous étions toutes façons en flux tendu donc qui est des étapes que les choses évoluent qu'on s'ajuste c'est le bon sens via on va parler maintenant je fais confiance mais je tiens vraiment à le dire ce discours qui consiste à dire rien n'a marché et tout est la faute de l'administration d'abord on s'est beaucoup ajusté je pense que les français voient que nous sommes un pays qui a tenu des mutations a bien fait son travail et je tiens avec la responsabilité elle est sur scène les politiques nous devons avoir en permanence la vigilance de nous dire ici on corrige le tir on doit le faire bien on va parler maintenant du plan de relance parce que ça c'est aussi un autre aspect qui compte je parlais tout à l'heure en ouvrant les missions de l'avenir et le plan de relance qui va concilier oui notamment avec le fait que vous avez donné le coup d'envoi au sous préfet à la relance on se le rappelle l'été dernier c'est sous préfets qui sont présents dans les départements pour coordonner les aides de l'état liées à la crise qu'elle est aujourd'hui leur bilan le milan c'est vous avez 24 milliards d'euros comme l'annoncé au bord de la mer qui ont déjà étaient déployés on a un cadre du plan de relance qui a déjà été décaissés comment ça s'est fait par un choix très fort assumé qui veut dire quand vous lancez pas des grands chiffres dans les tableaux excel c'est un contact de terrain avec les patrons pme avec les locaux le plus proche de là où sont les projets pour que en face de l'argent et des projets justement les aujourd'hui les élus 10 élus locaux les sénateurs critique beaucoup c'est sous préfet à la relance ils disent ils sont hors sol sont pas les facilitateurs qu'on nous avait vendu au départ qu'est ce que vous leur répondez à bord je leur réponds que j'ai lu les débats il y avait aussi d'autres sénateurs qui ont pensé des choses beaucoup plus positive mais il y en a eu beaucoup leur crime que j'en ai aussi sur le terrain je dois vous dire j'étais encore un département où voyez en bourgogne quand la semaine dernière à dijon et bien les pme les patrons de pme les élus locaux ils ont alors disposition quelqu'un qui effectivement n'a pas toutes les clefs vous imaginez bien parce qu'il faut quand même que une forme d'organisation directement mais qui est d'abord alors contact qui fait émerger des projets qui simplifie les choses je vous répondais aux sénateurs qui disent ce sont des gens qui sont hors sol qui arrive comme ça qui vient les surveiller qu'il ya une méfiance vis-à-vis des collectes comment un état qui n'a aucune méfiance avec des collectivités on est là pour appuyer et accompagner les projets mais si vous parlez uniquement aux maires des grandes métropoles ça ils ont le numéro de téléphone de bruno le maire au numéro téléphone et jacqueline gourault on peut faire des grands contrats saas signés chez le premier ministre pour ces élus là évidemment que les sous-préfets la relance ils doivent être vus comme des choses qui ne sont pas nécessaires dans la vie quotidienne quand vous êtes l'élu d'une petite commune que vous avez un projet par exemple j'ai vu de développement d'une centrale hydrogène d'une petite intercommunalité rural vous voulez faire un projet de biomasse vous avez ni le téléphone de l'homme jacking ronnie téléphone de bruno le maire est le vôtre il faut obtenir ni personne vous êtes quand même très content que dans vos départements vous ayez une personne identifiée qui puisse avec vous monter le projet le solidifiait et le faire financer les chinois m'ont ans je vis c'est pas de rentrer dans les débats parisien savoir si l'état doit être repensée refonder ici les commissions comme ça c'est comment sur le terrain les élus les chefs d'entreprise notamment des patrons de pme notamment les élus des plus petites communes ont un état en face de qui est un interlocuteur de confiance qui a un numéro de téléphone qui est un visage qui peut se rendre dans les communes et qui fait ce travail de proximité que l'état pendant des années a délaissé et quitterait la défiance brigitte moi je dis aux sénateurs ils je suis ravi que ceux et celles qui ont eu ces propos viennent avec moi j'ai pas l'impression qu'aujourd'hui ce passe comme une donnée à l'herbier vous et sur les 100 milliards et à 26 milliards d'euros qui ont été décaissés pour l'instant sur le plan de relance est ce que ça peut pas aller plus vite et on a lancé ce plan au mois de septembre il est dans les chiffres du budget depuis le 1er janvier on est aujourd'hui à la fin du mois de mars on a décaissé un quart d'un plan qui a une durée de 2 d'abord on n'est pas en retard deuxièmement les projets deviennent concret troisièmement les chefs d'entreprise retrouve des perspectives d'investissement d'innovation de croissance ce sont des dizaines des centaines de milliers d'emplois qui sont sécurisées qu'on peut pas aller plus vite pourquoi ne pas mettre en service parce que soit vous avez une économie dirigiste l état décide pour tout le monde ce qui doit faire soit vous faites confiance aux acteurs de terrain vous leur montrez les priorités les projets émergent et c'est normal que tout le monde n'est pas à vous y ait anticipé ce qui l'avait vouloir faire avec notamment un soutien public et ce matin bruno le maire a dit qu'on pourrait décaissé plus que 100 milliards éventuellement on est toujours là dans le quoi qu'il en coûte on en est pas sorti bon on a toujours dit que tant que les restrictions sanitaires pesait sur la vie quotidienne des entreprises le quoi qu'il en coûte serait là on a toujours dit ça ensuite évidemment quand la crise ne sera plus la crise que connaît aujourd'hui on va pas continuer infiniment à faire des mécanismes de crise il est plus la crise la relance elle a été calibré par rapport à un besoin économique était celui du moment où il a été présenté mon ange déjà c'est que les 100 milliards il actionne le terrain ils soient accessibles aux entreprises qui ont des projets quelle que soit leur taille accessible aux élus locaux quelle que soit leur territoire c'est déjà un énorme travail et voyez là aussi faisons déjà ce qui est bien ce qui est prévu évidemment la crise nous apprend à être souple et nous adapter mais je peux vous dire aujourd'hui mon ans je sais nous assure qu'il n'y ait pas de territoires oubliés ça c'est le rôle de l'état vous l'avez dit dernière question de table puis dire la question de brigitte mais on a beaucoup parlé de la fonction publique on va parler de la haute fonction publique ou est-ce que vous en êtes de la réforme de l'ena si elle devait être présenté en juin est ce que c'est toujours le cas et en quoi cette réforme va-t-elle consisté est-ce que ça va pas juste être cosmétiques juste le changement de nom puis on va repartir comme avant car d'abord c'est pas à la réforme une école c'est la fin de toute la gouvernance delà des politiques publiques et donc de l'encadrement supérieur de l'état ces trois shows cette réforme avec aucun renoncement je peux vous dire sur l'ambition que nous avons entre le président république est prémuni c'est pour le mois de juin mais c'est au plus tard toute façon promulguée avant le 7 juin donc les choses sont clairement partie pour être tenu moi je suis une femme une ministre qui tient ses engagements donc c'est un engagement qui sera tenu il ya trois choses dans la réforme qui est la nouvelle génération de hauts fonctionnaires qu'on veut faire émerger comment on recrute des jeunes de tous les territoires des filières de formation à l'université comment on casse l'autocensure de beaucoup de jeunes qui ont beaucoup de talent et qui ont l'aspiration que cette haute fonction publique soit aussi un ascenseur social c'est ce que nous avons annoncé avec ces classes prépas talent ils seront dans toutes les régions de france pour permettre à chacun de pouvoir préparer les concours sans avoir à venir à paris deuxième élément c'est une formation un tronc commun du cac ce corporatisme et qu'ils fassent qu'entre un magistrat un préfet un commissaire de police un directeur d'hôpital la formation met beaucoup plus de sujets en commun pour qu'on puisse mieux se comprendre mais travaillent ensemble et enfin c'est une nouvelle gestion des carrières des hauts fonctionnaires est beaucoup plus d'évaluation on a commencé avec les préfets avaient vu qu'on a interministériel 10 et leur feuille de route leur évaluation leur rémunération au mérite parce qu'on a besoin d'avoir un système qui pour qu'on ait les bonnes personnes au bon endroit donne aussi beaucoup plus grande place aux résultats des actions qui sont menées et moins de place a parfois des formes de corporatisme mountain men de tous petite parenthèse on parle beaucoup vous savez d'affaires de harcèlement sexuel dans les grandes écoles à l'ena il ya rien eu alors aujourd'hui dans tous les ministères dans toutes les écoles de service public on a les siens le signalement est allé diana pas je n'ai pas connaissance à ce stade de signalement mais je peux vous dire que dans tous les ministères par la loi nous avons maintenant des cellules de signiant qui sont hors hiérarchie pour nous assurer que quiconque peut signaler des faits répréhensibles de harcèlement devient sexuelle de discrimination d'atteinte à la laïcité bref tout ce qui ne permet pas travailler dans un cadre serein qui respectent pleinement le statut l'égalité la neutralité la probité et que ça se fait en dehors de la hiérarchie parce que sinon on voit bien que les pas de signalement aller là pour l'instant je n'ai pas connaissance des questions d'audrey pulvar qui est candidate socialiste aux régionales en ile-de-france elle a dit que les blancs pouvaient assister à des réunions de personnes discriminées en raison de leur couleur de peau mais à condition qu'il se taise est ce que vous êtes du côté de ce que cela choque évidemment l'idée même qu'on puisse séparer le comportement des uns ou des autres soient couleur de peau est contraire à une république est indivisible qui est unie et qui ne laisse place à aucune forme de racisme donc dans mon pays tel que je le conçois nous sommes des hommes et des femmes qui pour vous exprimé sur beaucoup de sujets mais la couleur de peau n'a rien à faire avec ces enjeux et pourtant christophe castaner quel président du groupe la raim à l'assemblée nationale estime que ce genre de réunion sont nécessaires c'est une division ça dans l'âme acronis avoue divisent je pense pas que ça nous divisent je pense qu'on est extrêmement clair sur d'ailleurs les principes républicains je le fait que le racisme qu'il soit d'un côté ou de l'autre d'une certaine façon on n'a aucune place et que nous soyons extrêmement fermes sur ce qui fait l'unité notre pays l'unité notre région nous sommes je crois sur ces sujets extrêmement unanime merci brigitte des mercis table le débat sur la loi climat il vient de commencer à l'assemblée nationale il était retransmis tout à l'heure avant comprennent nantes n1 cieux sur lcp barbara pompili mise de la transition écologique y voient une nouvelle façon de faire la loi parce qu'après la convention citoyenne ya le débat à l'assemblée et après il y aura un référendum on va l'entendre après le temps des citoyens voici le temps des élus de la nation et ce tandis parlement j'y suis extrêmement attachée parce que c'est celui de la démocratie représentative des débats au grand jour et des votes qui gravent désespoir dans le marbre de la loi c'est ainsi ensemble que nous allons répondre à l'appel de la convention citoyenne cet ensemble que nous allons passer de 150 françaises et français à 577 aujourd'hui est à 67 millions demain à lille dimanche à l'ats la loi climat ça fait partie de la transformation public ça c'est la dernière le dernier grand texte du quinquennat je pense pas que ce soit le dernier grand texte c'est une innovation démocratique sera quoi le derrière je sais pas vous dire quel est l'agenda parlementaire jeudi on est en train de faire des passes dernier grand texte du cac et non la loi 4d qui arrive est un texte important d'organisations l'état donc rejoint pas faire dérailler les premiers ou les derniers ce qui compte dans cette loi c'est d'abord l'innovation démocratique être capable sur un sujet complexe d'associer les citoyens de faire venir des gens qui au départ ne sont pas des experts et de réfléchir des enjeux de la vie quotidienne que ça pourrait se faire ailleurs mais bien sûr c'est plus rare exemple vous êtes vous aurez une idée comme ça vole pourquoi je vous dis ça comme ça c'est des enjeux mais alors sous des formats qui peuvent varier mais je pense par exemple vous savez par exemple les enjeux de bioéthique typiquement des sujets où on a toujours d'ailleurs travaillé avec des consultations très large l'idée que ce n'est pas seulement les sachant qu'ils ont un mot à dire que ça concerne toute la société et peux vous dire aujourd'hui que vous savez dans les enquêtes qu'on fait sur la confiance des français des occidentaux dans la démocratie créé une démocratie délibérative pas juste de la démocratie participative on fait des votations tous les matins mais de la démocratie délibérative informer accompagner ce sont des choses qui à mon avis sont au coeur du 21e siècle bien des choses qu'il nous faudra approfondir il très rare nous a rejoint bonsoir yves brossard directeur du figaro et de montchalin alors le conseil scientifique vient de me remettre son rapport sur les élections régionales qui doivent qui devait on ne sait pas comment on peut dire mais en principe avoir lieu à deuxième quinzaine du mois de juin et ce conseil scientifique dit ouah ça serait évidemment mieux qu'ils n'aient pas lieu pour pas accélérer la contamination mais c'est aux pouvoirs politiques de décider ça vous convient comme décision alors mon rapport je n'ai pas lu le rapport parce que comme vous dites il à quelques heures et donc il est important que chacun puisse le lire en détail ma conviction ce sujet c'est d'abord ça te demande quelle que soit la décision que y ait une forme de partage avec les autres formations politiques doit être une décision partagée d'autant plus partagés qu'on a déjà eu une expérience moment des municipales oui qui a quand même mené à beaucoup des responsabilités entre ce qui était partisan qu'on les tienne absolument et qui ensuite ont été très très vite partisan qu'on les annuler absolument donc ce n'est pas le gouvernement qui décidera tout seul mais bon on décidera ou bien évidemment pas tout seul le président de la république doit recevoir les autres formations politiques je sais pas moi de faire les formats d'invitation dirigeons maintenant d'abord ça doit être une décision partagée ouais et ça doit être une décision assumée vous savez le cun doit prendre ses responsabilités on a vécu l'année dernière au mois de mars des scènes qui était objectivement et politiquement et démocratiquement quand je te prie psychodrame qui n'était pas à l'honneur d'une démocratie comme la nôtre vous êtes d'accord pour dire que tous les pays des grands pays démocratiques ce dès a pas empêchés de voter les pays-bas récemment les états unis d'espagne le real dans certaines certains länder donc on devrait pouvoir voter pourquoi la vie démocratique s'arrêterait d'abord c'est une décision qui doit être partagée parce que gagner opposition et une majorité il faut que les choses se passent de manière consensuelle entre tous les participants un scrutin ouais ça la démocratie c'est qu'on se reconnaissent dans le processus qu'on lance la même chose s'y invente deux pays qui sur des élections régionales ou locales ne les ont pas tenus que les élections nationales en général sont venus mais parfois avec des précautions notamment d'organisation mais il n'ya pas que la date il ya qu'est ce que ça veut dire de faire campagne qu'est ce que ça veut dire de faire campagne à distance en numérique qu'est ce qui est autorisé et ce qu'on change les règles de certaines positions de certaines capacités par exemple à travailler sur les réseaux sociaux pour faire sa campagne y'a pas que la date et les conditions se tiennent ces cas le jeu démocratique et dans ce jeu démocratique est ce que vous vous allez vous engager dans ces élections alors que vous êtes une élue à l'origine de l'île de france est ce que vous allez faire campagne avec monsieur saint martin pour cette campagne est déjà dit je serai candidate en essonne très engagé est-ce que je pense que ces élections seront un moment de vérité ouais pour que nous puissions faire des propositions ramener le débat politique aussi des choses concrètes ce que les français attendent et aussi pour ramener dans le débat le fait que le projet de certains ouais dans certaines régions dans ce stade départemental ou régional qui est de dire mon projet c'est de lutter contre l'état n'est pas en soi un projet alors restons ont besoin de projets clairs et donc dans l'île de france dans ce territoire qui m'a élu député en 2017 je peux vous dire que nous avons beaucoup d'enjeux oui que la région peut beaucoup faire alors raison nous restons là précisément en ile de france il ya un schéma qui est assez simple avec une présidente sortante qui fait course en tête dans les études d'opinion révéré pécresse j'avais notamment valérie pécresse vous avez un candidat rassemblement national qui est assez qu'il hacker derrière et puis la république en marche et puis les formations de gauche au deuxième tour est-ce que vous jouez le front républicain pour faire barrage au rassemblement national ou est-ce que vous fait cause commune avec les républicains madame pécresse d'abord nous avons une ligne toujours clair nous ne ferons jamais marche pied à un parti de marine le pen qui me séparent les propositions qui alimente le mensonge pour ça c'est la première réponse est dans les faits que news l'animation des peurs et qui propose aux français n'ont pas les solutions à des manceaux d'accord c'était un premier acte nous ne serons jamais les marchepieds pour l'accès au pouvoir du front national du roi semble à son tour s'il était en mesure de pouvoir gagner la région vous pourriez faire cause commune avec valérie pécresse avec toute personne qui a pour action de lutter contre l'accession au pouvoir d'un parti qui n'a pas de solution à proposer que des mensonges vous êtes en train de dire ce que le front républicain encore une signification bien au combat toute la journée ce qui alimente les peurs et propose des noms solution français dont je peux pas vous dire ici que pour des raisons voyez électoraliste notre notre ligne aurait dévié est ce que cette élection ces élections régionales sont pour vous une forme de test avant l'élection présidentielle qui aura lieu dans 13 mois maintenant c'est un moment nous devons parler des enjeux de chaque région les compétences de la région la région s occupe de l'information de l'orientation des jeunes est ce que les transports elle s'occupe du développement économique mais vous êtes tous ces sujets mais peu ancré dans le territoire on a toujours la possibilité s'ancrer en ayant un projet et nous notre vision de la politique depuis 2010 est certes on nous avait dit au départ on était naïf parce qu'on voulait proposer des autour d'idées amateurs mais sa seule présence de rappeler projet camps depuis des années on avait servi aux français d parfois des accords d'appareil très compliqué de partis qui étaient plus des uniques unis donc ce que c'est un test évidemment un moment où la majorité présidentielle va d'abord pouvoir montrer comment elle conçoit son international comment elle conçoit son action régionale comment les deux peuvent être plus cohérente d'accord comment qu'est ce qu'on va faire cela relance qu'est ce qu'on va faire vis-à-vis de la jeunesse évidemment quand on est à un an d'une élection les élections intermédiaires ont un sens mais vous êtes le plus grand test pour 2022 oui c'est quels sont les résultats que nous aurons à montrer aux français est-ce que ça va se jouer en 2022 justement sur cette crise sanitaire et la façon dont le pouvoir exécutif a géré cette crise ça se jouera sur notre manière d'avoir pris nos responsabilités on a parlé avant ça se jouera aussi sur notre bilan oui on dit toujours habile on ne fait pas réélire alors il faut si vous n'avez pas de guidances n'est pas candidat et certains ont payé pour voir au cours des dernières années donc d'abord il faut c'est mon rôle avec ce baromètre des résultats tous les atouts les téléspectateurs peuvent aller sur le site du gouvernement pour voir les résultats pour voir dans leur département politique prioritaire par politiques prioritaires sur 25 politiques publiques qui deviendront 36 au début du mois de mai l'ensemble des résultats m'ont ans je sais que les français puissent juger par eux-mêmes non pas sur des anathèmes des concepts évidemment qu'il y aura des nouvelles propositions à faire vous êtes d'accord avec moi pour dire qu'il ya eu plusieurs étapes dans cette crise sanitaire que certaines étapes aurait peut-être mérité de la part du président de la république quelques excuses ou dû dire que je me suis trompé comme madame merkel l'a fait récemment en allemagne vous croyez pas qu'il aurait pu faire un mea culpa quand même sur certaines choses tous les jours tous les jours notre gouvernement n'est pas à se demander si on doit santé était pour défendre l'indéfendable quand il ya une attestation qui partent pas bien il ya plus d'attestation on la change on s'adapte quand sur des décisions de vaccination au départ on se rend compte que notre organisation ne permet pas d'état ses relances on la change on s'adapte quand le présent la république cherche à trouver le bon équilibre sur la manière par exemple de en ce moment parce qu'on a plus de doses de vaccins d'aller plus loin on ça là on s'adapte en permanence madame merkel a fait même chose el hamel fait excuser c'était elle a fait ça aujourd'hui quand vous avez un président qui vient dire j'assume moi j'assume c'est plus fort que s'excuser s'émeut pas dire j'ai raison sur tout ça veut dire vous pouvez me tenir et nous tenir responsables de subventionne et de la manière dont nous sommes allés constater que c'est bien il ya une femme qui est candidate à cette présidence de la république qui trouvent que celui qui incarnerait le mieux son opposition à l dans le cadre de ce scrutin présidentiel c'est précisément emmanuel macron est-ce que c'est marine le pen qui disent à marine le pen qui dit ça évidemment est-ce que emmanuel macron ne serait pas d'une certaine façon le meilleur candidat de la droite pour cette élection présidentielle d'abord je voudrais pour faire ces questions je vous le dis très solennellement way madame le pen fait ce qu'elle a à faire nous on a une fois d'affaires la combattre oui maintenant mais sa belle série montrent les mensonges non elle dit mais l'électron est le meilleur candidat de son camp c'est un bel hommage non c'est plutôt assez regard bleu comme ses opinions moi je suis pas là pour commenter les hôpitaux madeleine je suis la poire c'est un bel hommage certains aux français toute la journée ce sont des mensonges sont les faits qui use et sonder des voies sans issue mais qui valent à mâcon 65 ans mais pas avec moi je ne commenterai pas ce que pense maria est ce que alors d'abord vous dire qu'on écoute toujours en 2021 que tous les scénarios en général un an avant l'élection présidentielle sont rarement couronnée de succès et que par ailleurs en 2021 il me semble qu'avant de parler 2022 on a beaucoup occupé beaucoup pas fait on est confiant il se pourrait que il n'y ait pas un match retour de 2017 en 2022 entre madame le pen et monsieur macron c'est pas à moi de le dire mais moi je suis membre d'un gouvernement qui prend c'est l'enjeu ils cherchent à avoir un bilan l'enjeu aujourd'hui est ce que il se joue entre un candidat ou une candidate qui pourrait incarner espèce de de localisme puisque c'est madame le pen qui emploie ce mot là c'est à dire une fibre nationale on va dire ou nationalistes et puis en face quelqu'un qui a un tempérament et qui est beaucoup plus ouvert sur le monde comme on peut le prétendre monsieur macron c'est un peu schématique et c5 avons défendu depuis trois ans la souveraineté européenne qui dans cette crise se voit tous les jours nos stratégies de dire on va éviter la guerre des doses des vaccins sur les tarmacs d'un rapport qu'on a pu voir sur les masques et ça a retardé aussi beaucoup la stratégie consiste aujourd'hui à ce que dans un espace qui est l'espace européen nous n'ayons pas des pays qu'ils soient dans des situations sanitaires très très grave alors que d'autres pourraient parce qu'il sait ils ont ils sont les aux plus offrants être protégé c'est un choix de civilisation on n'est pas des européens on n'est pas des mots d'hier qui essayent 22 sera un choix de civilisation je pense que 2022 se jouera d'abord sur la capacité dans une démocratie a montré qu'on peut être efficace et que donc les engagements pris en 2007 ont été tenus je pense que le bilan c'est un moment essentiel 2022 se gérera sur la capacité aussi à donner des perspectives dans un monde qu'il faudra reconstruire et je pense que l'enjeu européen effectivement sera un enjeu majeur qu'est ce qu'on a à dire sur le numérique qu'est ce qu'on a à dire sur le mécanisme carbone aux frontières qu'est ce qu'on a à dire sur des enjeux migratoires tous ces enjeux là ce sont des anges aujourd'hui européen si vous pensez que vous pour les résoudre tout seul france est isolée et on voit bien d'ailleurs que le breakbeat il ya beaucoup beaucoup de commentaires qui sont faits aujourd'hui économiquement diplomatiquement commercialement sur beaucoup d'enjeux qui vont finir par concernés très rapidement la vie quotidienne des britanniques que sanitairement ça va plus vite chez eux que chez nous tient à voir et à savoir quand est-ce que la deuxième chose pour être donnée aux britanniques déjà parce que chacun fait ses choix qui ont leurs avantages et leurs inconvénients il n'y a pas que des avantages à ce qui était joyeux hui loin de là merci merci et sa base il vend directement à la séquence d'après bravo merci d'avoir terminé là dessus parce que la façon dans l'union européenne gère des stocks de vaccins c'est un échec pour beaucoup je rappelle que vous avez été misés des affaires européennes au début du quinquennat avant d'être à ce poste à cause notamment d'astrazeneca qui ne livre pas les doses prévues dont l'efficacité du vaccin est remise en cause hier clément boon qui est maintenant secrétaire d'état aux affaires européennes a révélé que la france allait récupérer deux millions de do sur un stock de 29 millions retrouver dans une usine de production en italie est ce que c'est normal lorsqu est pas normal c'est que quand des grandes entreprises s'engagent sur un enjeu aussi stratégique que la vaccination les engagements ne sont pas tenus ensuite ce qui est normal c'est que nous partagions les doses entre européens qu'on en retrouve comme ça dans des usines on sait pas d'où ça vient là pour trouver 10 millions de doses ce que ça veut dire c'est que nous avons avec cette entreprise pharmaceutique un énorme problème de tenue des engagements et donc c'est sur ce terrain là de la tenue des engagements du suivi très méthodique que nous avons à travailler si vous saviez que sur les exportations nous contrôlons très fortement après je tiens à vous dire que là dans les tout prochains jours nous allons en france produits embouteillés des vaccins notre capacité de production en train d'être décuplée par les autres européens on aura de plus en plus de capacité à produire chez nous et en cause il est aussi à fournir les pays les moins développés en vaccins c'est un ange est aussi très important et beaucoup de gens qui vous donnent des leçons et qui oublient que si nous ne vaccinerons pas les soignants afrique sinon nous n'ont pas accès aux vaccins aux populations les plus pauvres de la planète c'est aussi la lutte contre l'épidémie qui a moins la bière ne sera pas possible on va cueillir maintenant les deux parlementaires qui nous ont rejoints pour débattre avec vous [Musique] bonsoir loïc hervé bonsoir mathilde de panneaux un santé l'un après l'autre loïc hervé vous êtes sénateur udi de haute savoie et vous êtes par ailleurs présent délégué de l'association des petites villes de france je dis ça parce qu'un mini manche alain est allé faire une visite l'autre jour dans une associée dans une mairie qui fait partie de cette association et bonsoir mathilde de panneaux vous êtes député la france a soumises du val de marne et vice président du groupe et les filles à l'assemblée nationale on va commencer par ordre alphabétique comme je le fais à chaque fois et donc loïc hervé vous sortez à l'instant de créer une commission mixte paritaire sur la sécurité loi sur la loi sécurité globale plus exactement et c'est là dessus que vous vouliez débattre d'abord avec amélie montchanin d'abord pour vous donner madame la ministre une bonne nouvelle c'est un père était conclusive entre les députés et les sénateurs nous avons trouvé un accord sur ce texte au terme d'un débat parlementaire long qui a commencé ici l'assemblée nationale avec un des puits avec un débat un rapport avant le débat rapport des collègues fauvergue et tour au qui ont écrit un rapport qui a créé une proposition de loi et qui ce texte est venu en débat à l'assemblée nationale et vous savez l'article 24 a causé de grandes difficultés dans la presse dans dans les médias au centre si tu as et sur la possibilité de diffuser ou pas des images de forces de l'ordre quand elles sont en actes et en actions absolument et donc c'est le bicamérisme à la française qui a permis de résoudre le problème et finalement c'est parce que nous avons eu cette navette parlementaire une lecture à l'assemblée et une lecture au sénat que nous deux chambres ont servi de caisse de résonance de caisse aussi d'amortissement pour permet de trouver une solution ma question c'est le train de mon interpellation c'est à dire que en même temps qu'on a cette loi qui est une proposition de loi qui est d'essence parlementaire on a eu l'inscription d'un texte qui est un projet de loi qu'elle texte séparatisme avec un article 24 dans la proposition de loi sécurité globale et un article 18 dans le texte séparatisme qui sont des articles proches et le problème qu'on a et convie au parlement et que nouveaux téléspectateurs doivent doivent savoir c'est que il ya près de chronologie et que l'articulation entre les deux textes une vraie difficulté et moi ma question c'est comment dans cette cinquième république on peut laisser plus de place au travail des parlementaires à l'initiative parlementaire et que le gouvernement accepte d'avoir une chronologie qui permettent d'éviter que la biotech se percutaient suis pas l'ami de l'intérieur donc je vais pas vous présenter en détail les enjeux de chronologie des plans et le fonctionnement de l'assemblée j'ai été député donc je vois très bien l'enjeu de donner à notre parlement en france plus de moyens notamment d'évaluation déjà des lois pour qu'ils puissent quand il prend des initiatives parlementaires avoir plus de moyens pour calibrer aussi son travail quand je fais ce travail sur le baromètre des résultats l'action publique c'est aussi un moyen de donner aux parlementaires beaucoup plus de données sur l'état réel du pays sur ceux qui progressent au ceux qui progressent moins sur ce qui pourrait peut-être dans leur territoire mais qui ne progresse pas ailleurs moi je suis très attaché ce qui est effectivement de notre démocratie le parlement puisse avoir plus de moyens travaillent notamment sur son suivi de la mise en oeuvre des lois les deux texans vous parlez sont des textes extrêmement important sur le continuum de sécurité sur la police municipale sur évidemment la défense des principes républicains mais nous savons dans ces matières il ya évidemment la force du texte et il ya ensuite la bonne mise en oeuvre commandant la réalité dans six mois dans neuf mois dans un an on sera capable de se demander si les mécanismes sont opérant s'il fonctionne dans ce cadre là moi je suis très attaché à ce que notamment ce travail d'évaluation soient mieux armés c'était un de mes combats quand j'étais député et que j'ai d'ailleurs je poursuis du sénat manière on vous donne ans avoue parlementaire beaucoup plus d'éléments ça vous suffisent y est aussi jugé pas vous c'est fini ça nous suffit les bonnes volontés manami sauce aux sons de bonnes à prendre ce que je veux dire par là c'est que le sénat et ce soir la cmp ont mis dans le texte tout un tas de garantie qui permette d'exercer ce contrôle c'est pas le gouvernement qui 2 sa volonté donnent des idées des comptes rendus au parlement c'est selon la constitution le gouvernement qui doit le faire et dans la loi telle que nous l'avons prévu dans le texte il est il est nécessaire d'avoir ces garanties qu'ils ont apportés et le sénat et la cmp up sur miss paritaire maison mais il paraît tard par la suite a aussi conforté c'est un moyen d'avancer alors tout à l'heure tous les deux vous parlerai de la fonction publique qu'est ce qu'ils aiment et dimanche à l'ats pour ça mais vous avez aussi vous une question précise mathilde panneaux autour de l'eau et on part dans la fonction publique tous les deux ans en oui alors sur la question de l'eau parce que vous le savez madame la ministre l'eau est aujourd'hui en grand danger de par le changement climatique évidemment mais aussi de par l'accaparement par des multinationales qui sous investissent à beaucoup d'endroits tel point que dans les fuites on perd l'équivalent de la consommation annuelle de 18,5 millions d'habitants ce qui est absolument dramatique qu'on a des grandes multinationales comme nestlé ou danone qui vont pomper directement dans la nappe phréatique pour envoyer des eaux en bouteille en plastique à 70% à l'export pendant que les habitants du coin n'ont pas d'eau au robinet lorsque le sait des cas de sécheresse et avec des moyens qui manquent considérablement le niveau de l'état qui assure l'impunité des multinationales puisque il ya très peu de contrôles c'est les minéraliers qui disent eux-mêmes ce qu'ils prennent dans la nappe et qu' il ya aujourd'hui un agent de l'eau esb et donc de l'office de la biodiversité pour dix mille kilomètres de rivières ce qui n'assure absolument pas de contrôle de l'état donc nous avons lancé une campagne avec des syndicales des associations et des partis politiques pour demander à ce que l'eau soit inscrit dans la constitution seriez vous prête à voter à cette votation et reconnaissez vous que l'eau est un bien commun et donc qu'elle devrait être sorti des mains du marché première chose c'est qu'effectivement l'eau est un enjeu majeur pour l'agriculture pour l'alimentation pour notre environnement et donc je pense que c'est un sujet d'ailleurs dont il faut que beaucoup de français se saisissent on a au point b tout le monde peut voter sur la gouvernance de l'eau sur notamment le rôle de la qualité de l'eau j'ai à vous dire que je vous donne un exemple nous accompagnent dans mon ministère la transformation numérique de l'état notamment des outils de plus grand des deux contrôles notamment sur la qualité de l'eau pour que les agents que vous citez puisse beaucoup plus efficacement repérer les lieux où l'eau serait par exemple polluer ou nom propre à la consommation et que nous les aidions avec notamment de l'intelligence artificielle et des algorithmes avec beaucoup de politiques de la donner gros travail d'investissement pour que notamment nous assurions la qualité de l'eau c'est évidemment un enjeu majeur je crois que vous avez des travaux parlementaires d'ailleurs qui vont être lancés de manière transparente izan sur le sujet et je pense que c'était un bon sujet de débat d'ailleurs je me zaim couture amis de l'environnement au sein du gouvernement porte notamment avec bien sûr les élus locaux à son de projets dans le cas du plan de relance d'ailleurs je note que c'est l'investissement sur la remise en condition à ce manque de canalisations parce qu'il ya effectivement beaucoup de fuites est un enjeu que nous portons au coeur de ce plan de relance donc c'est un enjeu on avis national stratégique évidemment l'enjeu du changement climatique approfondit encore sa nécessité d'être débattue en tout cas je sais pas si j'ai pas encore vu votre compétition donc j'ai pas réparé à lire aujourd'hui une votation citoyenne je regarderai années passent et je serai le document lewand a misé tout à l'heure alors on va parler maintenant des fonctionnaires parce que c'est le centre de votre portefeuille le coeur de votre portefeuille et là vous avez deux parlementaires qui n'ont pas le même avis sur la question parce que vous avez loïc hervé qui dit mais le président la république avait pris des engagements et bâti de panneaux qui dit oui mais peut-être les engagements n'étaient pas forcément c'est au rayonnement là qu'il faut prendre vous allez poser votre question loïc hervé mais il enchaîna vous répondez puis matip tanoh rebondir là dessus et vous pourrez y débattre à madame le ministre avant vous n'ayez été nommé là dans le poste qui est le vôtre actuellement j'avais eu l'occasion d'être rapporteur au sénat du texte sur la transformation de la fonction publique alors c'est sûr c'était avant la crise que nous vivons actuellement et tout est remis en cause par cette crise là cela s'entend seulement les ambitions de transformation lavaud en public sont réels ils doivent perdurer nous avons besoin d'une fonction publique à gilles nous avons le besoin de renforcer les ponts entre le public et le privé nous avons besoin d'avoir des fonctionnaires plus nombreux dans certains domaines mais beaucoup moins nombreux dans d'autres par exemple n'avons buzz mais moi je fais partie de ceux qui pensent que l'état doit se résumer à eau régalien et aux missions essentielles et costis gendarmerie paul innocemment peut-être dans notre pays et dans notre histoire l'éducation en grande partie en grande partie mais en tout cas il ya des secteurs qui doivent être et qui sont mieux ça rejoint convient de se dire qu'ils sont mieux administrée par le privé ou qui sont mieux administrer qui montrent qu'ils sont mieux administrées par des personnes sous statut privé et ça je le dis en tant qu'ancien maire on voit bien dans une collectivité comme une mairie on n'a pas besoin d'avoir toutes les personnes qui travaillent dans la mairie qui soit sous statut de fonctionnaire et c'est d'ailleurs la loi sur la transformation la fonction publique portait à l'époque par olivier dussopt up avait un objectif d'aller de la d'aller vers ceux là il y avait des objectifs chiffrés de réduction du nombre de fonctionnaires en france où en êtes-vous sur les 120 me la suppression de postes un oui mais c'était dans la suite vous avez du débat sur la peau de la prévention où en êtes vous de cette politique qui fait qu'on nous doive avoir en france le nombre de fonctionnaires qui correspond à une administration qui soit efficace dimanche à l'ats je viens de passer le tout début de l'émission et je vous en remercie de parler ce sujet sur le fait que nous devions nous adapter lorsqu'il serait aujourd'hui circonstances que nous connaissons absolument pas adapté d'expliquer que notre priorité serait de réduire de manière comptable le nombre de fonctionnaires mon combat est celui du premier ministre était dire deux choses stabiliser l'effectif sans ce général et au sein de cette civilisation real ou nos moyens là où nous avons des besoins on recrute des nouveaux professeurs ont recreusé nouveaux policiers ont surtout remet les bonnes personnes aux bons endroits notamment beaucoup plus sur les territoires nous avons pris la décision dans ce schéma là d'avoir 2500 personnes qui sont aujourd'hui dans les administrations centrales redéployés dans les préfectures et les sous préfectures sur le territoire pour créer de la proximité progrès l'efficacité pour prendre des décisions un niveau d'interlocuteurs beaucoup plus d'hommes à hommes au fond de femme à femme que les décisions soient prises là où les choses se passent sans avoir à les renvoyer au niveau régional au niveau national ça crée des délais sacré l'incompréhension sacré les moins bonnes décisions donc monde en jeu aujourd'hui c'est d'abord leur côté les bonnes personnes de les mettre au bon endroit j'ai un deuxième enjeu c'est de rendre cette vente publique attractive aujourd'hui on est on est face à une situation qui est à certains points dramatique on a divisé par trois le nombre de jeunes qui se présentent au concours depuis 20 ans on a des métiers qui aujourd'hui n'attire plus mon temps je sais qu'on va offrir 40 mille stage en 2021 au jeune français pour qu'ils voient la réalité des métiers oui mais c'est ce que le caire va évoluer le cas où il vous dit il n'y a pas besoin de fonctionnaires partout c'est ça qu'il faut aujourd'hui il ya des choses qui faisaient ça tu sais pas d'où j'entends que moi même je vous tiens territoriale est ce que j'entends dans votre discours notamment sur le concept de subsidiarité de prendre les bonnes décisions au bon niveau à quel moment les collectivités locales avec la fonction publique territoriale et il est fonctionnaire sous contrat pour les agents publics sous contrat ceux qui ne sont pas sous statut de fonctionnaires peuvent être un moment donné aussi acteur de cette transformation est bon moi j'ai un échange très régulier quasiment permanente les employeurs territoriaux avec les employeurs territoriaux nous avons acté que tous les employeurs publics perret dès 2022 puis 2024 la mutuelle santé de leurs agents on a des enjeux de protection sociale dans leur activité nous avons acté avec les employeurs territoriaux que sur l'apprentissage que sur les stages nous avions tous à donner à la fosse oblique son rôle d'ascenseur social d'assurer aux jeunes qu'ils puissent terminer leurs études ils puissent valider leur année d'études dans des personnes dans des périodes compliquées avec les employeurs territoriaux je travaille sur l'apprentissage comment on doit rendre l'apprentissage dans la fonction publique pour que ce soit une vraie filière d'insertion professionnelle moi mon ange et aujourd'hui c'est d'abord que quand je recrute les bonnes personnes étaient bonnes compétences puissent se présenter ensuite que les bonnes personnes au bon endroit donc ça veut dire beaucoup de réallocation de nos moyens c'est du bon sens mais pas forcément tout le monde sous statut public ensuite ces questions de statut évidemment il n'y a pas de concours pour être spécial et du numérique public heureusement que nous pouvons recruter des personnes avec des contrats pour venir nous aider sur les enjeux numériques il n'y a pas de concours sur un certain nombre d'enjeux environnementaux parce que on a aujourd'hui dans les collectivités des nouveaux projets de développement qui ne correspondent pas envoyé alors concours x ore heureusement qu'on peut donc moi alors heureuse recruter les bonnes personnes mais pas forcément son statut fonctions au quai il faut pas là-dessus avoir deux totems je défends le statut je pense que c'est une vraie protection sur la laïcité sur les principes prévu qu'un sur la liberté aussi qu'on donne aux uns et aux autres mais aujourd'hui alors bien qu'il ya beaucoup de jeunes qui nous demandent d'ailleurs d'avoir d'autres formes de contrat et si ça nous rend à 39 il faut qu'on alors là il va y avoir débat parce que maty de panneaux qui vous écoutent n'est pas je pense sur cette longueur hôte aura pas du tout d'accord 1 en fait c'est un chrono avec le ministre mais avec le coeur rien que la crise du covin n'est pas passé par là parce que quand même c'est tout ce type de discours qui nous a rendus complètement impuissant pour faire face à la pandémie la gestion gouvernementale de la crise n'a été qu'une gestion de la pénurie de lits de test de mass maintenant de vaccin et surtout deux soignants et alors on peut parler des cent mille lits qui ont été fermées en battant on peut on peut discuter de tout ça mais un moment quand est ce qu'on va tirer les bilans de ça et qu'on va dire on va arrêter de dire qu'on peut faire moins avec monsieur madame la ministre vous venez de dire qu'il serait pas de responsables de dire maintenant qu'on baisserait le nombre de fonctionnaires alors c'est pas responsable de le dire malheureusement vous le faites gg j'ai notamment alors j'ai un certain nombre d un que je vais pour prendre trois exemples rapidement le premier j'aimerais que vous réagissiez à ce qui a été dit dans cash investigations du décembre 2020 qui révélait une pratique absolument illégal c'est que pour compenser les baisses d'effectifs chez les fonctionnaires eh bien on embauchait des jeunes en service civique à 580 euros par mois et vous donner un exemple par exemple à pôle emploi un jeune qui faisait alors réponse ayez de conscience des progrès pour bien des exemples parce que très rapidement parce qu'ils sont liés un décret du 21 mars qui baisse le nombre de places de magistrats qu'on va pouvoir recruter dans notre pays alors que vous le savez vous avez été ministre des affaires européennes on a déjà deux fois moins de juges et de montfa moins de greffier dans notre pays et que donc la france en manque donc on poursuit la clochardisation de la justice puisque on baisse le nombre de magistrats à recruter ou encore le service public forestier et là je vais vous dire maintenant dans le service public profs et bien nous n'aurons plus d'embaucher des fonctionnaires mais des contractuels avec 40% des effectifs qui ont été baissés et 500 postes qui vont être supprimés d'ici à 2026 donc moi j'avais une question c'est est est-ce qu'on pourrait pas appeler votre front votre ministère directement ministère de la liquidation de la fonction publique et de l'état parce que lorsqu'on liquide l'expertisé humaine de l'état eh bien on laisse là encore tout lâche au lobby pour décider à notre place déjà 1 sur le service civique j'ai pris une décision très forte que les pratiques qui ont été révélées soient sanctionnés nous avons maintenant une charte toutes les personnes qui ne respectent pas sa charte de ce qu'est le service civique d'abord un engagement de là je ne sais pas un piper remplacer la poste avec l'agencé pour qu'un pc des effectifs non c'est pas le rôle des services civiques je peux vous dire qu'il a été très clairement écrit signé nous avons pris un engagement très clair qui est connu me désormais que les pratiques en question soient absolument un prohibé deux sanctionnés mais fonctionne et comment est sanctionné parce que ça veut dire que les mais comment comment commencer avec les ministères perdre leur agrément c'est ben oui d'accord il n'existe plus avec les jeunes sont d'accord sortie de position qui ne correspond pas à leurs engagements ça c'est extrêmement important parce qu'effectivement c'était intolérable de considérer que dans certains services publics et bien au lieu de valoriser l'engagement d'un jeune sa formation son rôle justement civique et citoyen l'émission qui était proposée l'accompagnement ne correspondait pas à ce que doit être le serviteur première chose même chose sur les recrutements nous recrutons aujourd'hui je peux vous dire il ya 7500 postes d'infirmières des soignants ouvert dans la fonction publique hospitalière vient saluer avons mis 8 milliards d'euros sur la table pour revaloriser les salaires les grillons euros dans moins pour les hôpitaux publics en 2021 c'est le plfss mais bon c'est alicia l'exposant play 19 milliards d'investissement que nous avons annoncé un plan de relance pour l'hôpital les 9 milliards dont mr cap sur le ségur la revalorisation des grilles que je porte pour notamment les biens sur la fonction big hospitalière mais aussi à face aux bills territoriales et de l'état pour ce qui concerne les infirmières aides soignants nous recrutons et je vous avoue on va recruter 100 mille jeunes de moins de 25 ans dans les trois fonctions publiques cette année parce que le renouvellement des générations fait que nous recrutons donc moi je n'ai aucune aucune difficulté à vous dire sur l'office national des forêts parce que bon lui qui avait été d'accord avec mathilde tanoh sur ce oui je suis d'accord parce que on a on a peut progressivement fait un choix de voir disparaître un certain nombre d'organismes qui sont d origine le verticaux héritage pour lui la plupart d'entre eux de la troisième république et là on a on a au moment où on va avoir le plan de relance la chance d'avoir encore l'ossature de l'onef alors là vous êtes face à un jeu le gouvernement face à un choix drastique soit vous êtes d'accord de l'eau et de l'air si ce n'est une une erreur est une hérésie soit ils confortent le modèle de l'onef quitte à trouver des relais partenariat important je crois il trouve que je présidais communes forestières dans mon département je connais très bien cette question là et le partenariat entre les collectivités locales et le nez je pense qu'un nouveau modèle à réinventer mais que cet office je rejoins ce qui a été dit ce avec quoi je ne suis pas tout à fait d'accord c'est qu'on n'est pas obligé d'avoir tous les agents y compris ouvriers forestiers sous statut fonctionné alors made in america aujourd'hui après mathy de panneaux mais quand même il faut il faut que cette maison qui est la fierté de la france via lattea de panneaux je suis d'accord mais moi je l'étendre à tous les services publics c'est là c'est probablement notre désaccord mais quand même enfin quatre agents sur dix qui ont disparu en 30 ans au delà on demande de nouveau la suppression de 500 pages vous dirai juste madame la ministre quand même qu'on aimerait bien voir l'assemblée qui demandait le moratoire le gel des suppressions de postes et juin le 9 à l'aube 9 aloha nef et bien le gouvernement est repassé en deux heures lecture ailleurs nous a refait faire un deuxième va répondre avant perdre répond elle réponse demain dimanche à tabor c'est à dire le qui avait 10 iphone la fonction publique ne s'occupe que les sujets régaliens je ne suis pas d'accord avec cette idée il ya beaucoup de politiques notamment dans le domaine environnemental qui demande une politique piloté stratégique c'est d'une d'un débat qui a eu lieu au effectivement parlement c'est le mini je viens de normandie qui je crois continue travaille d'ailleurs sur notamment la levée sur la forêt il ya énormément d'eau deux ans je continuais de supprimer des postes en fait c'est ça la question qu'on pose aujourd'hui cette discussion elle est le fruit d'un projet de réorganisation de la manière neutre avec des collectivités la manière dont on partage les tâches évidemment aujourd'hui je vois bien qu'ils ressemblent contestation qui n'entendent équilibres ont probablement une activité d'ailleurs probablement déquilibre qui va falloir remettre sur le métier c'est à dire que pour l'instant rien n'est acté c'est encore joie de loi qui est acté il ya effectivement des négociations qui fait sur le dos de bottes ça pourrait se jouer non jacques à n'est pas pour cette année non en fonction de chaque année vous avez un projet de loi de finances qui définit un schéma d'emplois qui définit un nombre d'emplois sait on est en démocratie il ya des contestations les choses sont discutés les choses ensuite sont assumés bah je vais pas vous faire la stratégie de la bnf c'est pas dans mon périmètre mais je tiens à dire que en pratique ma vision des choses c'est d'abord de dire il faut qu'on soit clair sur quels sont les objectifs politiques puis con con con poursuis mon objectif ensuite de positionnement des fonctionnaires c'est que ce soit le plus possible des agents opérationnels de teyran que nous renforcions et que nous arrêtions d'avoir des ministères centraux ont mis sur le net pourtant c'est l'une des postes à l'honneur mais parce qu'il y avait un projet de réorganisation qui se pourrait vous est présenté par le ministre aujourd'hui la poésie la forêt d'ailleurs fait partie des également du plan de relance vous savez qu'on insulte un plan 13 ans 200 millions 2 d'investissement à la forêt donc on accompagne ansa je demanderai au ministre de l'agriculture qui s'en occupe et la mise l'environnement évidemment de pouvoir revenir vers vous avec les détails et la discussion qui doit s'imposer on est en démocratie la discussion va continuer discussions c'est normal mais pas pour cette année vous avez dit mathilde panos à ses cinq sens et sur ses terres et les 95 passe son son acte et de supprimer 95 sur cinq sens et ça et 95 et 500 jusqu'à 2026 d'accord donc mes affaires en fait du cabinet simplement parce que juste dans la loi a zappé on a aussi voté qu'il y avait plus de fonctionnaires mais des contractuels ce qui moi me pose un gros sujet lorsque l'on parle de long terme avec notamment la question de la forêt direct de gens sous pression financière forte on va rejoindre vincent roux au figaro like bonsoir vincent qu'est ce que les internautes vos lecteurs et nos téléspectateurs ont fait circuler sur le figaro live bonsoir francis bonsoir amélie dimanche à l'ats alors ce qui passionne les internautes du figaro c'est le la faire autour de l'evergreen ce cargo qui à bloquer le canal de suez et parmi les commentaires beaucoup s'interrogent sur la mondialisation à outrance est ce que cette affaire ne posent pas la question face aux pénuries qui menace dans ces cas-là de relocaliser les productions est ce que ça ne souligne pas les risques de la mondialisation des sauvages je crois que le canal de suez il est là depuis longtemps 56 depuis donc 956 mais c'est à dire le cardinal le canal lesseps a fait ça quand même il ya quinze ans à we have an avant oui d'accord mais je parlais police et que évidemment il ya un enjeu on voit bien de commerce est un enjeu international dans le plan de relance nous avons une vision d'une france qui produit une france productive nous investissons pour que dans notre pays à ce moment deux filières stratégiques pharmaceutiques agricoles sur un ensemble de composants produisent en france et en europe donc évidemment qu'on le voit bien en ces périodes on l'avait vu un stand d'autres moments il ya des ruptures de chaîne de valeur nous devons produire en france mais on avait juste avant la crise' qu'ovide recrée vingt mille enfants industriel recréer vingt mille endroits industrielle en france c'est bien parce que nous pensons que nous avons besoin de produire plus en france d'un composant pour éviter que vincent vincent 10 secondes ça vous convient je remercie la ministre doit avoir rappelé que le canal de suez existait depuis le dix neuvième siècle où l'on écrit parce qu'ils ont été trompés mais entre la nationalisation et la création merci merci en tout cas loïc hervé merci ma type de panneau des venues débattre avec un mini manche alain sur les sujets qui concernent la fonction publique mais aussi bien évidemment de vie quotidienne parce que la fonction publique ça fait partie de notre vie quotidienne et merci à mille îles marshall 1 d'avoir accepté de participer à l'audition publique audition publique qui revient dans quinze jours puisque la semaine prochaine ce sera un week end un peu fériés à 19h30 en direct évidemment bonne soirée et merci [Musique] [Musique]