Affaire Lyhanna, "choc numérique", sanctions... Le "8h30 franceinfo" de Gérald Darmanin

[musique] Bonjour Gérald Armin. Bonjour. Merci d'être avec nous sur France Info.

Bonjour Paul. Bonjour monsieur ministre. Bonjour à tous.

Dans ce moment important, pourquoi Jérôme Barella n'a jamais été inquiété ni entendu avant de s'en prendre à Liana alors qu'il faisait l'objet de plusieurs plaintes pour agression sexuelle et viol sur des enfants ? L'inspection générale de la justice et de la gendarmerie vous ont remis leur prraapport dans cette affaire hier. Plus exactement dans l'enquête ouverte après la plainte de la mère de Rosa déposée en août 2025 pour des dizaines de viols sur sa fille de 11 ans.

Conclusion, il y a eu des défaillances et vous demandez des sanctions. Géral Herrmanin, vous avez trouvé les coupables ? La justice, elle a pas su protéger euh cette ces petites filles.

Quand je dis la justice, c'est la chaîne judiciaire, les services enquêteur de la gendarmerie en l'occurrence ici les magistrats et on dit souvent que la justice est trop lente et là il y a eu une sorte de sommeil de l'enquête. C'est ce que démontre ce rapport. 9 mois exactement.

Au début ça part très bien. Au début le parquet de Toulouse, les gendarmes de Haaron font très bien leur travail. Euh la maman est bien reçue.

Euh la gamine est dans une salle mélanie que nous avons créé, que j'ai créé au ministère de l'intérieur spécial pour entendre l'enfant pendant plusieurs heures. Euh la psy, le psi euh est dépêché comme expert euh pour euh montrer que cet enfant évidemment sa parole est parfaitement crédible. Il y a des experts médicaux qui constatent euh les liaisons anales, une plainte qui est déposée pour plus d'une cinquantaine de viols.

Donc tout commence bien à Toulouse, très rapidement, très bien fait et et vraiment c'est exactement ce que nous demande de faire. Et puis ensuite par une succession de défaillance grave, individuelle et et incompréhensible. C'est ce que dit parfois le rapport, chez les gendarmes comme chez les magistrats.

En effet, nous n'avons pas su protéger cette petite fille. On est encore dans une opération de communication du garde des sauts a dénoncé hier sur France Info Justine Props qui est la secrétaire nationale du syndicat de la magistrature. Pour elle, vous allez trop vite, ce n'est qu'un prrapport.

Est-ce que ça engage uniquement la responsabilité d'un magistratochtel ? Elle y voit plus un problème systémique qui fait partie de la, je cite, réalité de tous les parquetiers de France. Que lui répondez-vous ?

Non, mais c'est un désaccord profond euh euh quasi frontal avec le syndicat de la magistrature. Euh la question que pose madame Prost, je l'ai entendu. Est-ce que cela engage la responsabilité d'un magistrat ?

Bah la réponse est oui. Si personne contrôle les juges, comment fonctionne une démocratie dans une check and balance, dans une séparation des pouvoirs ? évidemment que les magistrats qui font un travail difficile, très important et je le constate depuis quasiment un an que je suis ministre de la justice avec des horaires évidemment extrêmement importants qui se fatiguent à la tâche, qui font un travail formidable dans la quasi intégralité des cas et souvent très discret.

évidemment qu'ils ne sont pas exents de tout reproche et comme tous les corps de métier de l'État, ils peuvent mettre des gens au garde à vue, ils peuvent mettre des gens détentions provisoire, ils peuvent juger des personnes, c'est un pouvoir extrêmement important, doivent être contrôlés et leur propre inspection parce que c'est pas le ministre qui l'a fait, ce sont des magistrats eux-mêmes nommés indépendants de façon indépendante par le conseil supérieur de la magistrature qui font ces inspections. Ce sont des magistrats indépendants. Le chef d'inspection l'a rappelé dans sa conférence de presse quand il constate des défaillances graves et ben ils doivent être évidemment regardés et éventuellement après une enquête administrative.

Il s'agit de respecter procédure sanctionné mais comme le sont les gendarmes, comme le sont les policiers, comme le sont les médecins lorsqu'ils opèrent et qu'ils font des erreur médicales. Donc je pense que dans une démocratie la question de la responsabilité des magistrats n'est pas une question tabou, c'est une question normale. Et le ministre et le ministre qui constitutionnement a ce pouvoir de commander des inspections, de les rendre publiques, de proposer des sanctions et dans son rôle.

Justement, Géral Darmanin, vous avez annoncé avoir lancé une procédure disciplinaire contre la substitute du procureur d'Ache. Que lui reprochez-vous exactement ? Il est écrit dans ce rapport qui a été rendu public que tous les citoyens peuvent lire que il y a eu des défaillances graves du côté des services enquêteurs de la gendarmerie nationale et le ministre de l'intérieur a pris des sanctions et du côté du substitut en charge des mineurs du parcdoch et il y a plusieurs défaillances qui sont évoquées la lenteur avec laquelle on a saisi un service enquêteur un mois et demi grosso modo pendant un mois et demi c'estàd que le dossier était signalé comme urgent dans une pochette rouge et il n'y avait pas de gendarme saisi pour enquêter.

Puis l'envoie dans un mauvais service de gendarmerie, il a été renvoyé ce dossier à Toulouse alors que Toulouse venait de l'envoyer à Hoche. On a encore perdu temps puis ensuite de ne pas avoir suffisamment au parquet de Toulouse envoyé au parquet de Toulouse. Exactement.

Il y a eu une erreur de de dressage. On a perdu plusieurs semaines encore et puis on a pas suffisamment dirigé l'enquête. C'est quoi un procureur de la République ? quelqu'un qui dirige l'enquête, qui dirige les policiers, des gendarmes, qui dirige la police judiciaire pour dire "Vous faites c, vous faites ça, vous faites ça." Et manifestement, cette enquête n'a pas été suffisamment dirigée d'inpection parce que pendant plusieurs mois, il n'y a pas eu d'acte d'enquête dans cette affaire alors qu'il y avait une cinquantaine de violes dénoncés, alors qu'on connaissait le profil de monsieur Barella, alors qu'il y a pas plus important que de gérer un crime sur un enfant.

Et justement, qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous pensez de de ce de ce dysfonctionnement ? Est-ce que c'est une magistrate qui est notoirement incompétente et qu'on a laissé à son poste sans rien dire parce que on manquait de bras et qu'il fallait que ce poste soit pourvu ou est-ce que c'était une magistrate qui a été débordée, épuisée ? Il y a forcément une raison quand il y a un dysfonctionnement pareil ?

Alors d'abord, il y a un d'inspection qui continue le 10 juillet mais rendu totalement. Ça serait intéressant de savoir exactement comment fonctionne la juridiction d'Oles, le parquet général d'Ains. Moi, je ne jette pas l'oprobe sur cette dame qui, j'imagine, vit des moment très difficile.

Elle est maire de famille. Si l'enquête administrative démontre en effet qu'elle a fait des fautes professionnelles, il faut les sanctionner. Mais il s'agit pas de revenir sur sa vocation et son travail pour l'intérêt général.

Magnifique. Mais vous l'avez déjà sanctionné, vous lui avez retiré une habitation. Bah, j'ai pris des mesures conservatoires avec le procureurg d'Agin comme les gendarmes ont eu des mesures conservatoires.

Il s'agit d'avoir l'égalité entre des militaires de la gendarmerie qui sont au PJ ou en responsable hiérarchie et la magistrature. Qu'est-ce qu'on dirait si les gendarmes étaient sanctionnés, y compris de manière euh conservatoire et pas euh les magistrats ? Donc évidemment, je le fais, c'est dur hein, avec évidemment le cœur serré pour les magistrats.

Ça ne veut absolument pas dire. D'abord qu'il n'y a pas partout ailleurs en France euh des manques de moyens, même si là ici présentement, comme l'a dit le rapport, ce n'est pas le cas. Euh des magistrats qui sont évidemment débordés dans beaucoup de parquets en France qui manquent de moyens médicaux, qui manquent des moyens d'OPJ, qui manque des moyens informatiques.

Ça fait un an que je suis là et je porte le budget le plus important de l'histoire de la justice parce que nous l'avons augmenté de 700 millions encore cette année. Il faut il faut continuer à le faire. Mais je veux aussi dire, si vous me permettez, je veux aussi dire qu'il y a des magistrats et c'est le cas aujourd'hui dans des conditions de pression extrêmement fortes qui font un travail difficile et formidable et qui sauve des enfants tous les jours.

Est-ce que d'autres personnes seront sanctionnées ? Et est-ce que la procureur d'auche, la procureur qui avait été pointée du doigt dans un premier temps est menacée ensuite est mise hors de cause par ce prérapport ? D'abord, je veux condamner ces menaces qui sont inacceptables en démocratie.

Ce n'est à personne de faire justice soi-même, encore moins sur les réseaux sociaux. C'est au ministres et au CSM de prendre ses responsabilités. le conseil supistrature.

Deuxièmement, dans le rapport, il n'est pas écrit que la procureur d'oche a une responsabilité quelconque dans cette affaire, mais nous avons demandé à l'inspection de continuer son travail pour le fonctionnement de cette juridiction. Et donc, madame la procureur d'Auche reste en responsabilité et mène le parquet à Hche. En lisant ces 46 pagesablantes, cfkennen, on découvre que la plainte a été transmise de Toulouse au Parquet Doc par voie postale.

Comment c'est possible ? On apprend que ce dossier a été envoyé en papier parce qu'il y avait ce qu'on appelle un scellé. Concrètement, c'était l'audition vidéo de cette petite Rosa.

Comment est-ce possible qu'en 2026 de devoir envoyer par la poste un dossier qui va se perdre parce que la justice ne sait pas techniquement faire ce que fait toute la France à savoir envoyer un lien hypertexte avec un fichiero. Alors, on peut le faire. Pourquoi vous pouvez faire ?

Il existe des boîtes mail dans les deux juridictions et entre Toulouse et H, il y a il y a internet. Je je tiens à vous rassurer. On peut le faire d'ailleurs.

L'inspection pas être rassuré là, ça n'a pas été fait. L'inspection comme le montré le chef d'inspection montre que ça n'a pas été fait. Il y a pas eu d'envoi de mail, il n'y a pas eu d'appel téléphonique.

On aurait pu aussi dans les années 70 ou 80, on aurait pris son téléphone, on aurait appelé le parquet d'à côté, on aurait dit "Je t'envoie quelque chose d'important." Il n'y a pas tous les jours des dizaines de viols sur enfant à Hoche. Donc il faut aussi que l'on mesure que c'est une affaire très grave.

Chacun savait qu'elle était très grave, que dès le début le rapport d'inspection le monte. Les gendarmes, le parquet Toulouse montre qu'elle est très grave et qu'on a des éléments extrêmement probants en connaissant l'auteur qui est manifestement réitérant. Donc objectivement, il y a peu d'excuses.

En revanche, si la question plus large concerne la numérisation de la justice, j'ai déjà eu l'occasion de dire que j'étais à la tête d'un ministère qui était à la préhistoire numérique. Quand je suis arrivé il y a maintenant 9 ans au ministère des comptes publics, au ministère du budget, c'était également la préhistoire numérique. J'y ai fait l'impôt à la source.

En 3 ans, j'ai dématérialisé l'impôt. Il n'y a plus de feuille d'impôt et vous avez une relation classique normale avec l'administration. Vous avez des annonces à faire sur les logiciels notamment ?

Quand je suis arrivé au ministère de la justice, il y avait deux tribunaux sur les 160 tribunaux, il y en avait que deux qui étaient numériques. Il y en avit deux qui avaient des procédures qui étaient procédures numériques. Maintenant on est à 160.

Il ne reste plus que trois tribunaux qui sont pas au tribunaux numérique. Ce qu'il faut désormais faire, c'est désormais parce que aujourd'hui à Hos et à Toulouse, c'est de tribunaux numériques. Tout est en format numérique tout Attendez, je je termine.

Tout est en format numérique. Ce qui ne va pas, c'est que lorsqu'il y a des affaires criminelles, ce sont peu d'affaires mais ils sont très importantes entre une juridiction et une autre, nous sommes en train de passer à ce membre numérique et donc on a encore entre 20 et 30 % de papiers dans les juridictions. Faut-il en tirer des conclusions puisque on aurait pu envoyer un mail, c'est quelque chose d'extrêmement pratique et que nous faisons dans la vie de tous les jours ?

Faut-il en tirer la conclusion que dans les semaines qui viennent, il faut que nous mettions tout notre poids de corps pour numériser l'intégralité des papiers dans l'intégralité des juridictions pour que plus jamais une histoire comme ça se recommence parce que quelqu'un pourrait avoir oublié l'idée d'envoyer un mail ? réponse est oui. Je vais mettre je vais faire un choc numérique au ministère de la justice que j'ai commencé depuis 1 an mais ça met du temps hein de numériser.

C'est pas pas si facile que ça avec les moyens que m'a donné le président de la République et je promets le zéro papier d'ici 6 mois où on va tout scanner, on va tout mettre avec l'intelligence artificielle dans toutes les juridictions. Ça c'est une réponse structurelle à des difficultés qui existent partout parce qu'il y a des tribunaux à Point àapitre, à Cayenne, à Lille qui ont encore vu la masse des dossiers comme cela et il faut que nous y répondons mais je voudrais dire que dans l'affaire Rosa Eliana, on aurait très bien pu envoyer un mail par ailleurs. Mais oui, le choc numérique au commissaire de la justice va être accéléré.

Nous travaillons à et l'intelligence artificielle généralisée parce que aujourd'hui des magistrats se plaignent du fait qu'ils ne peuvent pas utiliser l'intelligence artificielle. Ils ont 600 pages de dossiers extrêmement techniques à utiliser pour des raisons de sécurité. Ils peuvent même pas euh céder d'une intelligence artificielle qui qui synthétiserait plus rapidement.

Ils ont parfaitement raison et je pense que le sujet n'est pas tant demandé des magistrats supplémentairire même s'il en faut et qu'on en a créé 1500 supplémentaires. Il faut des outils informatiques modernes qui répondent à la façon dont l'IA est utilisé par les avocats ou les notaires ou les citoyens. Donc la réponse est oui.

Là encore hein, nous venons de créer l'assistant IA au ministère de la justice il y a 6 mois. Nous ne l'avions pas. Pas d'outil de transcription, hein, pas d'outil euh de numérisation, nous le faisons.

Il y a grande différence avec le ministère de la justice et les autres ministères. C'est comme le ministère de l'intérieur ou des armées, j'ai eu à le connaître au ministère de l'intérieur, c'est que nous avons des données très sensibles de secrets d'instruction, de secrets de l'enquête, du secret des affaires et nous ne pouvons pas mettre ces données dans des clouds qui sont en dehors de la France. Nous n'avons pas d'infrastructure aujourd'hui chez les grands éditeurs numériques juridiques, hein.

On peut imaginer les sociétés qui font des codes de codification qui sont aujourd'hui sur internet. Leur donné, ils les mettent pas en France. Et si jamais nous prenons des enquêtes, imaginons que nous faisions des perquisitions chez Airbus par exemple quand on est au Parquet national financier et qu'on prend ces données et qu'on les met sur internet chez les Américains, ça va beaucoup intéresser monsieur Boeing.

Donc notre travail c'est pas simplement de faire de l'intelligence artificielle, c'est de garder des données pour que jamais elles ne fuite. On voit dans quel monde nous vivons. C'est cette petite difficulté mais que nous allons résoudre et que nous sommes en train de résoudre avant même de parler de l'intelligence artificielle.

Vous annoncez ce matin sur France info, zéro papiers d'ici 6 mois. Mais quand on lit ce rapport, on découvre aussi qu'il y a un gros problème de compatibilité entre les différents logiciels utilisés par la police et la justice. Il y a eu des très très gros ratés dans l'affaire Liana.

Là-dessus, est-ce que vous avez un projet de réforme concret ? Ouais, il faut qu'on creuse ce point parce que désormais euh les services du ministère de l'intérieur et les services du ministère de la justice ont des compatibilités de fichiers. Il y a encore 3 ans, en effet, on réimprimait quand ça sortait d'un commissariat de brigade de gendarmerie, on devait imprimer pour le donner au magistrat qui parfois devaient le rescanner.

Ça c'est normalement on voit que dans l'affaire Liana, il y a des trous dans la raquette là dans cette affaire dans votre rapport la question ne semble pas être des trous numériques. C'est que peut-être que son sont des comportements qui ont malheureusement mené à la lenteur que nous avons mais par exemple par exemple en octobre prochain, nous y travaillons depuis 6 mois, nous avons l'ouverture d'un portail du justiciable 6 millions de procédures totalement dématérialisé comme télérecours pour la justice administrative ou comme la point de la source pour les impôts. Les citoyens pourront regarder où on est leur plainte. les services d'enquête pour regarder où on est la plainte, les magistrats pour regarder où on est la plainte et les avocats pour regarder où on est de la plainte.

Donc nous sommes en train de dématérialiser une maison qui en effet, et je l'ai déjà dit à plusieurs reprises quand je suis arrivé parce que c'est plus compliqué, parce que c'est une plus petite administration, parce que les données sont plus sensibles qui était hier dans la préhistoire. Le choc numérique que le président de la République nous a demandé de faire depuis maintenant plusieurs années, il se transforme au ministère de la justice. Cependant, le bon sens ne remplace pas les logiciels.

Oui, justement. Alors j' envoyer un ma ou son téléphone pour dire il y a une petite qui s'est fait violer 50 fois et nous connaissons l'auteur il est chez vous aurait pu mener à le faire qu'on soit du côté de la gendarmerie du côté mag qu'est-ce que ça dit parce que Rosa elle avait fait état d'une cinquantaine de viol une cinquantaine de violent nommé son agresseur un examen médico légal avait corroboré ses propos qu'est-ce que ça signifie que tout le monde n'ait pas mesuré la gravité et l'urgence de cette affaire est-ce que c'est un sujet de parole de l'enfant de parole de la mère de Rosa. Est-ce que à certains niveaux on n' pas assez cru ces témoignages ?

Oui, sans doute. Ça signifie plusieurs choses. D'abord, un réflexe qui consiste à penser que comme madame comme la gamine comme Rosa était à Toulouse, était en Haaronne et que l'auteur présumé était dans le GERS, on s'est dit sans doute hein, bah tiens la victime est protégée puisqu'elle ne rencontre plus son auteur.

Sauf que toutes les autres victimes voilà, c'est exactement ce que dit le rapport et c'était exactement ce que disait ma circulence politique pénale il y a un an. Attention, quand on est un pédocriminel, on commet d'autres faits. Et quand on a des relations sexuelles avec des gamines de 10 ou 11 ans, quand on est un adulte, c'est pas normal.

Et que on a tendance à collectionner des images pnographiques sur son téléphone, son ordinateur et on a tendance à vouloir travailler avec les enfants. D'ailleurs, monsieur Barella travaillait dans le milieu de l'éducation nationale et on a tendance à faire ça sur ses propres enfants ou sur les enfants des autres. Donc évidemment, la première erreur euh c'est d'avoir considéré que cet enfant était protégé, cette victime est protégée et pas avoir pensé aux autres victimes potentielles.

D'où la demande que j'ai déjà 1000 fois répété de mettre rapidement, alors évidemment ça c'est l'impérium du juge, hein, c'est lui qui décide, mais les personnes en garde à vue et si possible en détention provisoire. Le deuxième sujet, c'est que vous avez parfaitement raison, nous avons traité, c'est d'ailleurs ce que dit le rapport de l'inspection, la justice a traité cette plainte comme une plainte ordinaire alors qu'elle aurait dû être une plainte prioritaire. Aujourd'hui, les violences faites aux femmes.

Dans l'immense majorité des cas, le le le la personne qui est accusée est mis en garde à vue. Il y a une perquisition chez lui. On regarde si dans les fichiers, on prend un contrôle judiciaire pour protéger cette femme ou d'autres femmes potentielles.

Bien sûr, il y a encore des ratés incontestablement, mais il y a quand même un changement très fort chez les policiers, chez les gendarmes et chez les magistrats. Alors que là, sur les enfants, en l'occurrence, on a traité ça comme une plainte classique. Et ça c'est à la fois contraire aux instructions de politique pénale que j'ai donné, contraire à la volonté du législateur mais pardon mais aussi contraire au bon sens.

Et oui, vous avez raison, il y a encore beaucoup à progresser dans certains endroits, pas partout. Il y a des gens formidables dans la magistrature qui sąent tous les jours encore une fois des dizaines et des dizaines d'enfants. Mais là, manifestement, la parole de l'enfant n'a pas été crue.

En tout cas, elle a été mise comme une parole ordinaire dans un dossier ordinaire. On va parler des solutions Gérald Darmanin et de certains qui réclament votre démission qui pointe votre responsabilité à vous mais pour l'instant il est 8h50 et c'est l'info en une minute avec Antoine Jeffin. [musique] On n'a pas suffisamment dirigé l'enquête reconnaît à l'instant le garde des SAAU invité du 830 France info Gérald Darmanin à propos du rapport remis hier qui pointe des dysfonctionnements dans l'affaire Liana.

On connaissait le profil du principal [musique] suspect, déclare le ministre de la justice. Deux gendarmes du GER et une magistrate sanctionnée [musique] après la remise hier d'un rapport après le meurtre de la petite fille de 11 ans. 54 départements sont en vigilance rouge caniculent aujourd'hui, 35 en orange jusqu'à 44°gr cet après-midi attendu à Angoulem, [musique] 43 à Périgueux, 40 à Toulouse et 39 dans la capitale.

Depuis le début du weekend, une vingtaine de personnes sont mortes noyées en France d'après la ministre des sports. Une soixantaine de veigneurs piégés par la marée [musique] hier à Berks surmer dans le pas de Calet. Tous secourus, il n'y a pas de blessé selon Isi Nord.

Qualification au bout de la nuit de l'équipe de France de football pour les 16ees de finale de la Coupe du monde. Victoire 3-0 contre l'Irak. Match terminé à 3h du matin à cause des orages sur le terrain.

Deux éclairs, deux buts de Kyan Mbappé. La première place du groupe se jouera vendredi face à la Norvège qui a battu le Sénégal 3 buts à 1. [musique] France info le 830 France info Agath Lambret [musique] Paul Larouturou avec Géraldin Manin ministre de la justice garde des saut certains appellent à votre démission hier soir encore des associations féministes ont de nouveau manifesté devant votre ministère place Vandom et devant tous les tribunaux de France dont celui d'oche au micro ici Oxitani de Thierry on écoute notre colère elle est pas par rapport à l'affaire qui s'est passée dans le GER Ça allit par rapport à la situation des enfants et des femmes dans notre pays et du fait que la police et la justice ne les protège pas assez.

C'est pas des fusibles qui vont solutionner un mal de notre société. C'est pas des fusibles qui vont solutionner un mal de notre société. Depuis 3 semaines, la France insoumise et le Rassemblement national réclame votre démission.

Quand une institution placée sous votre autorité reconnaît des erreurs aussi graves, quand le premier ministre estime que la chaîne de protection a failli, quand le ministre de l'intérieur mute de gendarme, quand vous vous annoncez des sanctions contre la vice-procureur, où s'arrête la responsabilité de vos agents et où commence la vôtre ? Ben, le rapport d'inspection n'a pas démontré, en tout cas, il est public et il va continuer à travailler des difficultés de la part des autorités euh centrales, qu'elle soit du ministère de l'intérieur ou du ministère de la justice. Les circulaires ont bien été prises, la priorisation, pardon, a bien été demandée.

Euh j'ai attribué des magistrats supplémentaires à Toulouse et surtout à Hosche. Le rapport dit qu'en septembre dernier un placé a été mis de façon supplémentaire au parquet. Il y a 58 greffiers sur 60 au tribunal d'Oche.

Le projet le internet fonctionnait. Euh c'était assez clair. Notre euh sujet euh c'est et ça fait un an que je suis ministère de la justice.

Quelle est la place finalement de l'autorité ministérielle ? C'est ce que vous posez comme question euh dans le fonctionnement de la justice. C'est un sujet très important démocratique puisque les magistrats sont par nature indépendants.

Il faut revenir sur la loi 2013. Certains disent qu'il faut que le ministre de la justice puisse donner des instructions individuelles dans dans les affaires. Vous si le ministre de la justice pouvait donner des instructions individuelles, évidemment la question de sa responsabilité se poserait s'il en prend pas dans de telles affaires.

Il pourrait dire le ministre de justice dans ces cas-là, je vous demande dans toutes les enquêtes qui concernent des viols au mineur de requérir par exemple la détention provisoire ou de mettre la garde à vue sur 6 mois. Vous aimeriez là aujourd'hui que les l'éditeurs l'entendent, je ne peux pas le faire. Je nai même pas le droit, si je peux me permettre, je n'ai même pas le droit d'appeler ou de contacter la procureur DOE pour lui parler de l'affaire.

Est-ce que vous voudriez pouvoir faire cela ? Moi, je pense que dans l'urgence de la situation, notre sujet n'est pas de savoir si on doit tenir reine courte ou pas les magistrats dans une démocratie. Je pense que ils sont responsables de leurs actes et je ne suis pas tout à fait certain que les instructions individuelles aujourd'hui remettrait de la confiance entre une justice indépendante et le pouvoir politique.

En revanche, je suis pour que lorsque des consignes sont données par le ministre de la justice au parquet, il soit suivi et lorsque ces consignes ne sont pas suivies, on doit les sanctionner. Donc ça dépend de votre position vis-à-vis de l'indépendance de la justice. Moi, je suis favorable à l'indépendance de la justice.

Je suis favorable à l'indépendance des parquets et je suis toujours favorable à la réforme constitutionnelle qui permet au parquet de France de pouvoir être de plus en plus indépendant du pouvoir politique. Mais aujourd'hui, en effet, le ministre ne peut pas commander des enquêtes. Je n'ai même pas le droit, puisque j'ai été attaqué par des syndicats de magistrat puisque cette circulaire a été attaquée au Conseil d'État.

Par exemple, une des défaillances de cette affaire, il n'a pas été proposé à la maman de Rosa, une association de victime qui travaille gratuitement pour elle. Alors, elle appelé 11 fois la maman. Alors que dans ma circulaire, j'avais demandé que ce soit le cas.

Il a été rayé au Conseil d'État le mot systématiquement attaqué par des syndicats de magistrat parce que je n'ai pas le droit de demander que systématiquement, c'est-à-dire dans toutes les affaires, on puisse le faire. On voit bien la difficulté que vous pointez, mais les magistrats du parquet sont tout de même sous votre autorité, celle du ministère de la justice. En ce jour de panthéonisation de l'ancien résistant euh Marc Block, je voudrais vous citer une phrase de de l'étrange défaite.

Un chef est responsable de tout ce qui se fait sous ses ordres, peu importe qu'il n'ait pas connu toutes les décisions, est-ce qu'il n'y aurait pas quelque chose de golien à présenter votre démission ? Euh, ce serait assez lâche, me semble-t-il, puisque dans la tempête, voilà, un an que je suis ministre de la justice, j'essae, je pense que les Français le voi de transformer ce ministère. En 6 mois, j'ai fait des prisons de haute sécurité.

On m'expliquait que c'était pas possible à faire. On n'y trouve ni téléphone portable, ni clé USB. On assassinait deux prisons avant que je n'arrive en responsabilité de la sa cellule, hein.

On faisait, rappelez-vous, monsieur Amra, mais d'autres affaires qui touchent malheureusement des personnes aujourd'hui. On faisait des commandes d'assassinat. Aujourd'hui, ces deux prisons de sécurité existent.

On va inaugurer la trisème dans 6 mois. Je construis des prisons en 1 an. On va faire les premières prisons modulaires. 3000 places en un an, deux fois moins cher, trois fois plus vite.

Nous avons créé un parquet national anticriminalité organisé et je pense dans des conditions très difficiles, nous avons augmenté le budget de ministère de la justice à l'Europe. Et il y a une autre affaire Géral, je termine sur ce point si vous me permettez depuis un an. Donc j'ai l'impression de mettre jour et nuit mon énergie à transformer le ministère de la justice.

Est-ce que tout est parfait ? La réponse est non. Est-ce qu'on arrive à bien organiser la justice un bon service public ?

La réponse est non. Est-ce que en revanche tout marche mal dans le pays ? La réponse est non.

Également regarder les choses telles qu'elles sont aujourd'hui. La justice progresse simplement. Elle doit se moderniser encore plus vite parce que nous avons perdu beaucoup de temps.

Une autre affaire dans laquelle il y a eu des dysfonctionnements. En janvier 2025, Elias, un adolescent de 14 ans, été tué à coup de machette par deux mineurs dans Paris. Là aussi, un rapport avait pointé les défaillances dans le suivi judiciaire des suspects.

Aujourd'hui, la mère d'Élias veut comprendre pourquoi les juges euh des enfants concernés n'ont pas mis hors d'état de nuire ces deux jeunes malgré tous les aimants. Elle veut les rencontrer, ce que la justice refuse. Vous en tant que ministre de la justice, est-ce que vous comprenez la demande, la détresse de cette mère et est-ce que vous souhaitez qu'elle puisse rencontrer ses magistrats ?

Alors, j'ai reçu la maman de plusieurs reprises. J'ai insisté auprès du premier président de la cour d'appel de Paris, prison du tribunal pour qu'il la reçoive. Elle a été reçue mais elle n'a pas été reçu par les magistrats qui sont occupés de l'affaire euh de son petit garçon qui a été en effet assassiné.

Et oui, moi j'ai déjà dit que je souhaitais, je ne peux pas obliger les magistrats de le faire, j'ai même interdiction de leur demander de le faire. Mais vous aimeriez qu'il reçoivent cette mère ? En effet, madame Bonhomme souhaite voilà exactement que nous puissions modifier la loi et je le ferai.

Euh nous avons une loi qui arrive au Parlement la semaine prochaine avec des des articles qui concernent les victimes et nous travaillerons avec elle comme je lui ai dit pour que les victimes puissent rencontrer les magistrats. Mais comme madame Bonhomme elle est elle est médecin elle explique de façon tout à fait normale qu'elle fait parfois elle a fait parfois des erreurs médicales qu'il y a des gens qui parfois sur la table d'opération peuvent avoir des conséquences graves y compris mourir et vous demandez à rencontrer le corps médical pour savoir comment ça s'est passé. Ça me paraît pas une question euh euh délirante.

Donc je pense que la justice gagnerait à expliquer ces décisions, y compris lorsque quand on est usagé du service public de la justice, on n'est pas d'accord. Donc il faut le faire intelligemment. Je pense j'ai compris qu'il y avait eu une décision de du collège déontologie de Paris pour dire que ce n'était pas possible.

Voilà, je regrette cette décision. Je ne peux pas forcer les magistrats sur cette personne. Quand on parle de la responsabilité du gard des sa, il faut savoir ce point.

Mais oui, je soutiens la maman d'É et d'ailleurs, nous avons tiré des conclusions dans la transformation du tribunal pour enfants à Paris comme de la PJ.