Formation et déformation de la police

les matins de france culture guillaume erner le manque de formation d'après le ministre de l'intérieur gérald armens est l'une des causes structurelles qui notamment expliquerait les violences policières révélés ces dernières semaines pour en parler nous sommes en ligne avec valentin gendre ou bonjour bonjour valentin gendreau vous êtes journaliste on vous doit flic publié aux éditions de la goutte d'or c'est votre infiltration au sein de la police et est vous nous donnerez votre point de vue justement sur la manière dont les policiers sont formés et puis ici en studio anthony cahier bonjour vous êtes enquêteurs à la police judiciaire et vous êtes secrétaire national du syndicat de police cgt intérieur avant d'avoir votre point de vue à tous les deux sur la formation j'aurais aimé votre point de vue avoue anthony caillé qui est policier sur le retrait de ce désormais célèbre article 24 d'ailleurs j'en dis quelques lignes est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amendé le fait de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support dans le but qu'il soit porté atteinte à son intégrité une image du visage ou tout autre élément d'identification d'un fonctionnaire de la police nationale pour vous c'était un bon article bonjour guillaume erner non non c'est pas du tout un bon article puisque il existait déjà dans le mille feuilles procédurales des articles protégeant la vie des fonctionnaires et notamment celle des policiers qui d'ailleurs était plus qui sont d'ailleurs plus punitif que celui prévu par l'article 24 et cet article 24 il a en plus l'aspect très liberticide de vouloir confisquer les images des policiers auraient pu être faites par vos confrères au concert journalistes ou les citoyens qui sont dans les manifestations ou sur la voie publique mais ça veut dire que si par exemple dans une manifestation un citoyen est filmé avec son téléphone des policiers en train de charger on a vu plusieurs scènes où les policiers refusé d'être filmé ils ont le droit de refuser d'être filmé non aujourd'hui la liberté de la presse la la loi de 1881 permet que l'on filmé les policiers dans leur métier par contre on n'a pas le droit de les filmer dans leur vie privée puisque voilà ça c'est un autre un autre sujet mais dans leurs fonctions on a le droit de les filmer ce que prévoyait l'article 24 c'est la diffusion de ces images en fait qu'ils étaient proscrites et alors double juste pour que les choses soient claires vous dit un journaliste mais ça peut être un citoyen qui complètement tout un journaliste complètement mais je veux pas qu'on renverse les rôles c'est vous le policier mois le journaliste mais vous avez l'air donc de dire que cet article était inutile mieux vaut protéger deux fois les policiers vous ne trouvez pas alors je pense que c'est pas comme ça qu'on les protégera justement si on les soustrait si on soustrait l'image de la police et du travail de la police au à nos concitoyens je pense qu'on ne protège pas la police il y aura justement une défiance qui sera mise à l'accent par les citoyens et par les journalistes puisque les diffusions de front plus possible et ça créera effectivement beaucoup d'interrogations chez les français mais est ce qu'il y avait des gens au sein de la police vous vous êtes secrétaire national du syndicat cgt intérieur est ce que d'autres syndicats réclamaient alors ministre ce type d'articles ou de protection suite au drame de magnanville parce que c'est souvent ce drame qui a été invoqué alors il est faussement invoqué puisque le drame de magnanville ne vient absolument pas des réseaux sociaux via d'où il vient du fait que justement un des syndicats vous l'expliquer un des syndicats qui a commandé cette loi parce que effectivement c'est bien des certains syndicats de policiers qui ont commandé cette loi à l'époque ont perdu une clé usb avec des fichiers de leurs adhérents et se trouvait effectivement le l'adresse de ce couple de magnanville oui sur cette clé usb qui a été qui a été dérobé ce syndicat de policiers mais beaucoup de vos confrères sont embêtés j'utilise un euphémisme dans leur vie quotidienne parce que on sait où il habite à écouter jeu en tout cas c'est ce que c'est ce que beaucoup de syndicats avancent moi je serais curieux qu'on mette les documents sur la table puisque c'est repris aussi par nos gouvernants et je serais assez je serais assez curieux qu on m qu'on met effectivement ces documents sur la table moi j'ai pas de retour j'ai effectivement eu connaissance de collecte qui était embêté mais c'est toute la difficulté et notamment à paris puisque on à la difficulté du logement et c'est sûr que c'est très compliqué d'habiter un une ville là où on travaille mais après j'ai pas eu de 2 comment ce qui se passe aujourd'hui avec les policiers je le connais depuis 30 ans est pas un fait nouveau et c'est ça va jamais très loin mises à part quelques tags dans l'est dans les cités j'ai pas connaissance que ça aille au delà valentin gendreau vous avez été temporairement policiers si j'ose m'exprimer ainsi puisque vous êtes journaliste vous avez été infiltrés et publié un livre intitulé flics aux éditions de la goutte d'or on voit d'ailleurs l'un de vos collègues temporaire qui cherchait à se loger ce qui venait de divorcer il fallait qu'il trouve un appartement est ce que vous avez le souvenir d'avoir eu des collègues embêté dans leur vie quotidienne devant se protéger contre les atteintes dont ils pouvaient être les sujets non pas du tout c'est quelque chose que je ne connais pas parce que le policier dont vous parlez qui s'appelle ludo dans mon livre flic il a fait comme tous les autres policiers du 19ème arrondissement c'est à dire qu'il a reçu comme conseils de la part de la hiérarchie de ne pas habiter sur paris de ne pas habiter dans le 19ème arrondissement puisque un policier qui travaille dans un arrondissement n'habite pas dans le même arrondissement est bien souvent d'ailleurs les policiers ils vivent à l'extérieur de paris en région parisienne voilà dans des lieux à peu un peu reculé voilà parce que c'est moins cher parce que c'est surtout un moyen pour eux de se sécuriser c'est un moyen pour eux de ne pas être en contact avec des gens que vous avez pu interpeller plusieurs jours avant dans la queue des supermarchés par exemple pris moi là et sur les sur les réseaux sociaux les policiers n'utilisent pas leur vraie identité d'utiliser tous ces pseudos donc ils ont il ya une forme de sécurisation quand même pour les policiers dans leur vie dans leur vie privée moi j'ai essayé par exemple de retrouver des policiers suite à la publication de mon livre parce que je voulais simplement leur parler il m'a été impossible de les retrouver je ne sais pas comment il s'appelle sur les réseaux sociaux par exemple est ce que pour vous les policiers vivent dans la peur non non non il ne semble pas en tout cas moi dès les policiers parce que vos collègues évoqué anthony cahier est ce que vous vous qui êtes syndicaliste policier avait l'impression que que les policiers ont peur ou bien lorsqu'ils sont dans leur vie privée ou bien lorsqu'ils sont au travail non je n'ai absolument pas cette impression non plus hein j'ai un peu plus de vingt ans de police maintenant et j'ai pas connu j'ai pas connu ce type de situations c'est pas quelque chose qui prédomine alors nous avons demandé aux responsables de la formation des policiers de venir dans ce studio pour que l'on puisse évoquer avec eux ce thème avant que celui ci d'ailleurs ne soit abordée par le ministre gérald darmanin hier mais nous l'avons fait sans atteindre notre but puisque toutes nos demandes d'interview ont été déclinées valentin gendreau vous qui avait été formé récemment pour être policier en quoi cela consiste devenir policier en tant que le policier contractuels ça consiste à être formés en trois mois seulement et une formation de trois mois évidemment ça la consécration de la police low cost moi je suis sorti de l'école nationale de police de saint malo avec une habilitation pour porter une arme sur la voie publique low cost c'est le terme qui était employé c'est pas celui que vous avez choisi d'employer c'est ce que l'on disait à l'école c'est ce que vous racontez dans votre livre oui tout à fait cet informateur qui qui utilisait cette expression là et ce même formateur d'ailleurs disait une autre phrase pour assurer la même et il faut envoyer du bleu comment on fait pour rassurer la mémé tout en envoyant du bleu c'est à dire en fait on va poser la question de chiffres des policiers on va envoyer beaucoup de policiers sur la voie publique en revanche ont à aucun moment on va s'occuper d'eux comment est-ce qu'ils sont formés ces policiers sous le gouvernement sous les gouvernements socialistes et héros puis il a été question d'envoyer de former deux mille policiers en deux ans c'est évidemment insuffisant pour bien former des policiers je veux dire deux ans c'est beaucoup trop court pour former autant de policiers correctement pour pour être efficace dans une police républicaine donc une formation très courte légère dites vous au sein de cette formation est ce que la question des bavures du racisme dans la police fasse tous les thèmes qui sont aujourd'hui au coeur de l'actualité était abordée pas du tout le racisme les violences policières les violences illégitimes par exemple c'est quelque chose qu'on ne voit pas d'ailleurs est ce qu'on a vraiment le temps de le voir je ne sais pas sans doute pas la formation sur le côté pratique c'est essentiellement quelque chose qui relève du répressif alors pas répressive j'entends contrôle routier patrouille menottage palpation de sécurité contrôle d'identité le lien police habitants par exemple ce n'est pas du tout quelque chose que l'on voit et les comportements proscrit dans la police à savoir le racisme les cas de partialité et ceara c'est pas quelque chose qu'on voit ou si on les voit c'est de manière théorique via le code de déontologie qui régit les pratiques policières et de gendarmerie en france mais ça ne reste que du théorique à aucun moment les policiers forts mais ne sont mis en situation dans l'école anthony cahier vous qui êtes syndicaliste policier est ce que pour vous l'une des clés c'est la formation des policiers oui évidemment l'une des clés c'est c'est la formation aujourd'hui ont d'ailleurs c'est ce que valentin gendreau disait de deux ans pour former 2000 flic c'est pas suffisant je pense que le gouvernement n'avait pris la mesure puisqu'il a décidé d'abaisser la formation d irène la paix dont des fonctionnaires des titulaires de 12 mois à 8 mois donc on a coupé on a écrêté de quatre mois de formation là où nous on demande on exige effectivement qu'on aille bien au delà des 12 mois de formation le gouvernement fait marche arrière en disant bon côté on va raccourcir la formation comme ça on aura des fonctions de police plus rapidement sur le terrain mais est ce que ça peut avoir une incidence cette formation sur les les bavures anthony cahier est ce que je peux avoir une incidence à partir du moment où on y met des modules qui sont connectés à ça si vous ne fait effectivement que des cours sur de la police répressive sur le code de procédure pénale sur le code de la route il ya effectivement pas d'intérêt à ce que l'on soit à 18 ou à 24 mois ce qu'il faut c'est ouvrir les écoles de police sur le monde extérieur il faut faire venir des sociologues faut faire venir des avocats faut faire venir des magistrats faut faire intervenir des associations dans ces écoles de police valentin jean droz qui a beaucoup surpris lorsque votre livre flic est paru aux éditions de la goutte d'or c'est qu'on y voit des policiers au quotidien giflés des adolescents et prendre un migrant au sein de leurs camionnettes et le relâcher quelques mètres quelques kilomètres pardon plus loin et sans aucune raison valable évidemment est autrement dit ces pratiques là vous les décrivez comme étant quotidienne on peut dire ça quotidienne peut être pas récurrentes en tout cas c'est certain et dans la grande majorité des cas ce sont des violences policières ou des violences illégitimes qui se passe sous les radars c'est à dire que à aucun moment vous trouverez trace de ces interventions la sur les logiciels écrits de la police sur ce qu'on appelle la main courante informatisée la mc i ou sur les ondes radio de la police en fait il s'agit d'interventions de d'initiative c'est à l'initiative des policiers qui sont dans cette patrouille dans l'invention là il décide on ne sait pas toujours pourquoi d'ailleurs d'aller frapper un migrant ou d'aller quand ça se passe au commissariat d'aller frapper un garde à vue sans raison valable mais ça veut dire que tout le monde le sait on ne dit pas ou alors ça ne se sait pas ça ne se dit pas et les pratiques persiste à tout le monde le sait en tout cas les policiers qui sont présents à ce moment là observait les poteaux mais est ce que la hiérarchie par exemple et bien ne voit pas cela et ne le sait pas la hiérarchie moi ce que j'ai pu observer dans le 10ème arrondissement c'est que la hiérarchie et a quand même très couper des policiers de base de camp jeudi police est basse et des policiers qui sont sur le terrain en intervention en patrouille ils ne sont pas là les gens les commandants les capitaines les commissaires et ceara sont dans les étages du commissariat pendant que au rez de chaussée ou dans la rue les policiers sont sur le terrain et évidemment vous avez l'impression d'être parfois sur un bateau ivre c'est à dire que des des policiers qui vont avoir un comportement raciste violent prennent le pas sur les autres policiers et à aucun moment puisqu'il s'agit de violences sous les radars à aucun moment la hiérarchie ne sera prévenue de ce qui a pu arriver sur la seule sur la voie publique anthony cahier vous qui êtes policier qu'est ce que vous en pensez de ce disque au des faits qui ont été rapportés par valentin gendron lorsque le livre est paru et il a été question de diligenter des enquêtes est ce que c'est fait vous paraissent crédibles familier bref est ce qu'il y a eu une surprise lorsque vous avez découvert tout cela n'en est absolument pas de surprise d'ailleurs il ya certains confrères de valentin gendreau où des policiers même qu'ils ont et qui ne sont plus policier aujourd'hui je précise qu'ils ont écrit justement sur ces dérives dans la police et tout ça c'est sous le sceau vraiment de l'omerta c'est à dire que aujourd'hui on a une minorité mais très agissante de deux policiers violents de policier raciste qui sont vraiment dans une idée de sauver le monde et autour il ya et c'est vraiment l'omerta qui organise et c'est à dire que celui qui osera pointé du doigt un dysfonctionnement une violence séduit qu'on va mettre au banc des accusés mais alors ça c'est quand même assez étonnant ça veut dire que finalement les images que l'on a vues il ya quelques jours celle de ce producteur de musique et frappé tabassé par des policiers sont en réalité des scènes qui arrivent quotidiennement mais que l'on ne voit pas ce qu'il y'a pas de caméra en l'occurrence c'est ça c est ce que monsieur gendreau d'écrire et si vous avez le malheur effectivement d'intervenir ou de dire vous êtes le grain de sable dans la machine et ça ça plaît pas valentin gendreau qu'est ce que vous en pensez mais je ne peux que souscrire à ce que monsieur vient de dire évidemment dans la police vous n'avez pas de vous n'avez pas de traîtres la police fonctionne comme un clan et à partir du moment où la police fonctionne comme un clan évidemment les comportements qui sont racistes et violents ne sont pas ne sont pas dénoncés mais est ce que ces comportements sont des comportements extrêmement rare que l'on va couvrir ou sur lesquelles on va fermer les yeux ou bien est-ce qu'il relève d'un système le système non mais en tout cas pas de ce que j'ai pu observer mois dans la brigade dans laquelle je travaillais sur les 32 policiers vous aviez cinq six policiers qui avaient ces comportements racistes et violents donc évidemment c'est une minorité sauf que à partir du moment où vous êtes sur le terrain avec ses policiers là vous savez que ça peut déraper à n'importe quel moment est ce que dans ces conditions une formation une autre formation pour être efficace pour prévenir ces comportements je pense d'abord que cette minorité qui est insiste violente et qui portent préjudice à l'ensemble de la corporation policière ces policiers là devraient être sanctionnés voire évidemment révoqué il faut d'abord que l'institution police commence à faire le ménage dans ses rangs pour ensuite que le lien de confiance entre la police et les habitants soient restaurées parce qu'aujourd'hui on en est là quand même un le lien confiance c'est quand même très dégradé pour que la police soit respectée elle doit être avant tout respectable et pour être respectable ça doit d'abord passer par évincer cesser ces individus là anthony kayes assez réaliste de le penser que ces policiers victimes aujourd'hui d'un certain nombre de préjugés qui se révèle exacte puisque on le voit au travers du livre de valentin gendreau il ya des policiers rassis violent il explique cela au quotidien est ce qu'on peut imaginer qu'il soit mis à la porte de la police en tout cas moi je l'espère c'est quand même au delà de cette espérance est-ce que vous pensez que la hiérarchie policière le ferais puisqu'elle ne le fait pas le cas très concrètement aujourd'hui elle n'est absolument pas en capacité elle n'a pas la volonté de le faire vous avez un exemple très très criants c'est celui de la faire geneviève le gué à nice où on sait qu'il ya eu une dérive totale du commissaire divisionnaire sur place qui était en charge du maintien de l'ordre le policier qui a eu le courage de dénoncer les faits grâce à lui on sait qu effectivement c'est bien une charge policière qui a conduit au drame qu'on connaît septuagénaire mais voilà donc ce policier aujourd'hui il est sanctionné il n'a plus de travail il est en attente d'un conseil de discipline peut-être avec à la clé une révocation alors que le commissaire divisionnaire lui est toujours en poste on se retrouve dans quelques instants pour continuer d'évoquer la manière dont la formation et les déformations de la police peuvent expliquer la situation actuelle de cette police nous sommes en compagnie d'anthony cahier enquêteurs à la police judiciaire secrétaire national du syndicat cgt intérieur et valentin gendreau qui a publié flics aux éditions goutte d'or nous serons rejoints par alain bauer qui est professeur de crime unit de criminologie au cnam 7h 9h les matins de france culture guillaume erner et pour évoquer à la fois la formation et la déformation la police nous sommes en compagnie d'anthony cahier enquêteurs la police judiciaire secrétaire national du syndicat cgt intérieur valentin gendreau aux journalistes qui a publié flics aux éditions de la goutte d'or un livre d'infiltrer comme on dit et puis nous accueillons alain bauer bonjour alain bauer vous êtes professeur de criminologie au cnam est votre dernier livre s'intitule des criminels les plus cons de l'histoire aux éditions first alain bauer tout d'abord votre réaction au retrait alors vous utiliserez le terme que vous voudrez de ce désormais célèbre article 24 de la loi de sécurité globale vous l'avez vous même qualifié ou votre moment prédécesseur la qualifiant on sait pas très bien ce qu'elles n'ont lui lui donner mais disons que dans un texte qui avait 32 articles dont certains ne sont pas moins important que celui là celui ci était le plus emblématique il a provoqué un effet muleta à juste titre sur une partie importante de la population et puis surtout il avait un côté un peu étonnant c'est qu'il ne sert à rien cet article est une fausse bonne idée mal rédigée et qui en plus est déjà dans des textes existants le code pénal va se retrouver doublé par un article 25 qui pour l'instant est dans la loi qui a déjà changé plusieurs fois de nom sur le séparatisme la laïcité ou les présidents républicains je ne sais plus quel est celui qui a été retenu en définitive et encore ça risque peut-être encore orange est donc voilà c'est un retrait qui ne dit pas son nom et qui en plus a permis une assez grande créativité parlementaire puisque c'est la première fois qu'une majorité parlementaire qui viennent voter un texte qui est déjà parti à l'autre chambre décide de le réécrire alors qu'ils viennent lui échapper mais voilà on peut regarder ça d'un air un peu donc si ce n'était pas triste ce serait amusant et en ce qui concerne la formation des policiers puisque c est ce qu a évoqué hier gérald darmanin que pensez-vous effectivement de la manière dont la formation des policiers pourraient tenter d'empêcher ce type de bavures les violences policières tous les dérapages auxquels on a assisté ces derniers jours alors d'abord la formation ça n'empêche pas les gens d'être des gens et d'avoir des pulsions des énervements des agacements des réactions ou des pétages de plombs comme on dit maintenant donc voilà le vrai problème c'est que d'abord la formation a été réduite c'est assez rare partout dans le monde les niveaux de formation se sont allongés accentué développer non seulement la formation initiale qui est un sujet puisqu'elle a été réduite de quelques mois pour les policiers les nouveaux entrants mais aussi la formation continue la formation tout au long de la vie comme la dit très justement le ministre hier qui a fait une autocritique rare et qu'il faut savoir saluer de son propre ministère alors il a appelé ça comme des péchés capitaux je n'irai pas jusque là sur le terrain catholique mais sur le fond ce sont des désordres inhérents à la maison policière beaucoup plus qu'à la maison gendarmerie d'ailleurs c'est assez curieux dans ce ministère de voir une des deux grandes maisons qui a décidé d'investir fortement sur la qualité la science la recherche l'investissement en formation initiale et continue et à une autre qui a plutôt raté cet épisode est donc oui il a raison mais il faut le faire tout le long tout le temps la déontologie ça s'apprend tous les matins où ça se rappelle tous les matins anthony cahier vous qui êtes enquêteurs la police judiciaire il ya une différence entre la gendarmerie et la police oui il ya une différence alors déjà il ya une différence de budget les budgets alloués le genre ils sont pas les mêmes que les budgets alloués la police nationale la police nationale est quand même une grande perdante au ministère de l'intérieur et puis il ya effectivement un travail la formation c'est important mais par exemple est un travail qu'on ne fait pas dans la police nationale et qui est fait chez les gendarmes c'est le débriefing ces retours d'expérience le débriefing à chaud le débriefing beaucoup plus loin à huit jours dix jours qu'on pourrait faire justement avec les hiérarques policiers avec les commissaires avec les officiers et les commandants les capitaines qui aujourd'hui ne se fait absolument pas alors je soupçonne pas que ce soit une volonté de ne pas le faire je pense que c'est plutôt que ça nous échappe qu'aujourd'hui on n'a pas le temps c'est à dire qu'il ya les contraintes horaires sont tellement énormes que quand une brigade doit remplacer une autre le chevauchement et très court il n'y a pas le temps de célébrer fini et puis il ya la question des pulsions valentin gendreau vous qui avait été infiltrée dans la police vous fait des portraits de jeunes gens qui sont attirés par la police dont certains ont une certaine attirance pour les mouvements autoritaire pour également un certain rapport à la violence est ce que vous diriez que la chose était répandu fréquentes est ce que ceux qui viennent à la police le sont parce que par exemple eh bien il aime se battre ou il ne rechigne pas à utiliser leurs points c'est vous pouvez trouver ce genre de profil oui effectivement mais c'est la parole à la police regroupe quand même beaucoup de gens qui viennent d'univers différents et certains viennent rechercher cette violence là c'est le l'adrénaline du terrain avec pour perspective par exemple de travailler dans une bac dans une baguette anticriminalité ça peut être un objectif pour certains pour d'autres ça peut être d'avoir un emploi de fonctionnaire avec la sécurité qu implique de telle ou telle fonction vous avez plusieurs types de profils mais en école de police par exemple vous aviez des gens qui étaient gilles la sortie des boîtes de nuit voulait la police avec comme perspective de d'intégrer des unités d'intervention donc oui ce sont des lieux des moments professionnel où la violence est omniprésente bon mais alors comment fait-on justement alain bauer pour essayer de composer avec ça parce que on comprend bien que quand on veut être chartistes bas il faut parler latin quand qu'on veut être policier évidemment si on rechigne à toute forme de violence fuji team ça a été un débat et bien on a des difficultés à devenir policier non mais je pense qu'il ya beaucoup de choses à faire dans la police y compris avec les policiers eux mêmes il m'est arrivé il ya quelques années d'avoir une assez longue réunion avec des policiers des bac d'un département dit particulièrement difficile de la banlieue parisienne et évidemment il y avait à la fois le ressenti la frustration tous ceux qui le subissent au quotidien et qu'ils expriment la manière dont aussi il parfois contournent les règles pour reprendre le terrain la relation qui existe bande contrebande plutôt que police contre délinquants dans la réalité de ce qui a déjà été étudié par d'autres de mes collègues mais surtout ils ont d'excellentes idées sur la manière de bien faire leur métier et de bien le faire dans les règles de manière déontologiques et de manière efficace or mystères matters pour des raisons extrêmement étrange n'a pas réussi jusqu'à présent et l'as la direction générale la police nationale qui est une direction qui a été affaiblie au fil des années et qui a le plus grand mal à reprendre la main notamment sur la sécurité publique est une direction qui a beaucoup de difficulté à réimposer d'abord pas à cause des contraintes ensuite à cause de la réforme des corps et carrières qui a perdu beaucoup d'encadrement dans la police pour passer d'un cylindre à une pyramide plus ou moins bien ajustés dans son fonctionnement à cause de sa militarisation c'est à dire un jeu d'uniformes et de grade mais qui ne va pas jusqu'au bout de sa logique celle justement d'âge en vain à le faire moi je crois qu'il ya énormément de ressources de policier intègre et honnête pris en otage par quelques jours lui berlue dangereux et violents astiz des extrémistes et qui malheureusement au nom de l'express prix de corps hésitent à les dénoncer à les expulser en fait la révolution culturelle elle est dans l'appareil des policiers eux-mêmes c'est pas seulement une affaire mirarchi ou deux ministres c'est la question de la hiérarchie qui d'ailleurs a été évoquée par vous valentin gendreau tout à l'heure anthony cahier quand il est question justement de réformer et de la hiérarchie je vous vois opiné du chef un an complètement c'est ce que dit monsieur bauer est tout à fait juste la réforme des corps et carrières de 95 a vraiment tué le le corps policier comme on le connaît c'est à dire qu'aujourd'hui vous avez trois corps de police qui sont vraiment très fermé imperméable les uns aux autres et donc personne ne se parle et ça c'est un réel problème justement c'est ce que valentin gendreau disais c'est à dire que les hiérarques policiers ne vont pas sur le terrain c'est ce que je vous disais à l'instant il n'y a pas de débriefing personne ne se connaît la base ne connaît pas son chef de service c'est quand même une grosse difficulté et puis aujourd'hui effectivement il ya eu aussi cette militarisation très grotesque le disons de la police nationale on a changé d'uniforme on nous a donné des grades très militaire est ce qui ne correspond absolument pas au métier qu'on qu'on fait valentin gendreau vous l'avez senti durant votre incursion au sein de la police oui bien sûr bien sûr je suis surtout observer le décalage entre des ordres par exemple qu'ils pouvaient venir d'en haut en haut de la hiérarchie d'un commissariat de police donc celui du 19ème et puis les les applications concrètes sur le terrain je peux vous donner un exemple très simple dans le 19e arrondissement vous avez une communauté juive qui est importante l'ordre a été donné plusieurs fois d'aller sécuriser les abords des synagogues du 19e parce que elle présente un sujet à caractère sensible potentiellement la cible de terroristes ou de gens très mal intentionnés les policiers qui étaient avec moi en patrouille plutôt que de rester une heure devant la sig année c'est devant la synagogue comme l'ordre a été donné il passait deux minutes en voiture ils allaient voir le rabbin ou un des responsables de la synagogue vous étiez combien à l'office ok vous étiez 20 et voilà on est reparti c'est le décalage qui peut exister entre des missions non effectué oui démission non effectués puis aussi à ce que des policiers de terrain appel de la petite police c'est-à-dire des missions qui ne serait pas digne de la police nationale et sa démission absurde aussi peut aussi utiliser ce terme ça ne les intéresse absolument pas ils sont pas là pour ça ils n'ont pas l'impression de donner beaucoup de sens à leur action policière donc il est il est évacué très rapidement et oui parce que alain bauer on a beaucoup évoqué l'extension du domaine de la police avec de plus en plus de tâches de plus en plus de questions questions terroristes question donc de la lutte contre la drogue et caetera et on voit qu'il ya au sein de la police et un malaise par exemple qui se traduit par le nombre de suicides envahir la police une crise de plusieurs mathurel et sociales matérielles faut voir l'état des commissariats des vestiaires des équipements des véhicules et puis il ya une crise d'identité il ya une crise de légitimité il ya le fait qu' on puisse parfois être obligé de se cacher on a commencé à déshabiller les policiers c'est à dire à éviter qu'ils rentrent en uniforme chez eux au moment de la guerre d'algérie et depuis on est dans une politique d'anonymisation des policiers parce qu'ils se sentent directement ciblés et harcelé donc ses munitions qui pose problème l'antiterrorisme joueur fait partie des missions de la police de même que la lutte contre les les stupéfiants les policiers sont là pour appliquer la loi qu'ils soient gardiens de la paix ou brigades d'intervention ne change pas grand chose c'est plutôt la relation qu'ils ont avec leur propre regard quand vous êtes déconsidéré quand vous êtes obligés de quémander du papier toilette ou des ramettes de papier quand vous êtes ainsi jean de dégradation considérable de vos conditions de travail vous vous sentez pas en situation d'être respectable parce que vous sentez bien que votre propre administration ne vous respecte pas ce sujet est un sujet tout à fait essentiel d'ailleurs dans les péchés capitaux du ministre il était il était indiqué il faut bien le voir comme cela la crise morale de la police est beaucoup plus importante que tout le reste mais elle se rajoute à d'autres crises en même temps est ce que nous vivons nous voyons aujourd'hui dont je rappelle que c'est pas un problème systémique de la police mais de certains policiers est renforcée par l'incapacité des policiers eux-mêmes à mettre dehors ce qui laisse à l'iss en étant protégé par une une catégorie importante de policier intègre et honnête mais qui n'osent pas faire le pas alors la question sociale au sein de la police anthony cahiers elle a été résumé de manière tout à fait surprenante par le ministre hier qui a parlé de policiers dormant dans leur voiture c'est la réalité aujourd'hui un policier qui sort de l'école de police qui était qui est originaire de du sud est de la france et qui arrive à paris il doit se débrouiller pour trouver un appartement il doit se voir pour se loger et donc effectivement avec le l'apec à un fonctionnaire de police en arrivant à paris qui est entre 1300 euros pour un adjoint de sécurité et 1700 pour un gardien de la paix voyez bien que sur pareil c'est quand même très difficile valentin gendreau vous l'avez vu justement cette paupérisation de la police avec de petits salaires et donc des difficultés sociales importantes bien sûr moi ma mamma paye d'adjoints de sécurité à paris c'était 1340 euros nets tous les mois la fin de mois commence le 10 de chaque mois donc évidemment oui la paupérisation gelé vécu moi-même dans ma chair qu'est ce que l'on peut faire alain bauer par rapport à cela et c'est un métier qui est paupérisée il ya semble-t-il consensus là dessus il y à des difficultés croissantes pour l'exercer donc on voit bien que l'on va vers on va avoir affaire pardon à des crises de vocations ça ne va pas être simple de recruter oh non non et d'ailleurs il ya entre les policiers qui s'en vont ce qui vous l'avez rappelé ce suicide et cette crise permanente il faut reprendre le sujet le ministre a eu au moins l'honnêteté le courage de définir une ligne de conduite après après un diagnostic faut établir un pronostic et surtout se mettre d'accord sur une thérapeutique le diagnostic doit toujours être partagé le pronostic doit être éventuellement discuter mais la thérapeutique doit être doit être négocié et cette thérapeutique pour une fois elle ne vise pas sur seulement l'augmentation des salaires des policiers mais une remise à niveau complète de la police nationale y compris d'ailleurs en redéfinissant ce qu'est une police nationale car en france la police et une police d'état qui a été créé pour être une police d'état par la nationalisation et l'étatisation des polices locales qui se trouve aujourd'hui comme toujours en france comment ne sait pas choisir on n'est pas en même temps mais entre deux avec un fort renforcement des pouvoirs des armements et des conditions d'exercice de police municipale qui demande elle même une plus grande reconnaissance une crise sociale très fort de la police nationale un maintien mais toujours fragile de la gendarmerie nationale et une absence de construction avec les policiers les gendarmes les policiers municipaux de ce qu'il doit faire et donc on n'a pas défini les territoires on n'a pas défini les missions on n'a pas défini les moyens et ensuite on s'étonne qu'il ya une crise donc c'est pas très compliqué c'est toujours la même chose ça marche de manière clinique hommes comme un processus médical un début du diagnostic a été fait par le ministre hier je les dis c'est assez rare d'avoir entendu ce qu'il a dit le promeneur étiez d'accord avec ce diagnostic et alain bauer vous étiez d'accord avec ce diagnostic moi je n'ai rien à redire les sept péchés ans qu'est-ce que j'aurais pas dit comme ça mais les sept péchés capitaux sont des choses qui ont été dites et redites au ministère de l'intérieur depuis 1995 la réforme des corps et carrières sur la réduction de la durée de la formation sur l'absence de formation continue sur le fait qu'on puisse devenir commissaire police avoir passé au moins un an comme policiers de sécurité publique sur la voie publique ce qui est inédit dans les polices du monde il est indigne quasiment impossible de devenir chef de la police en avoir été flic ailleurs il cette déconnexion est une est une réalité donc il ya beaucoup beaucoup de choses qui sont connus qui ont été analysés par des infiltrés ou même par des gens qui l'ont fait au vu et au su de tout le monde je me rappelle d'un très bon papier sociologue sur une année avec des bacs qui racontait ce qui s'y passait les positions beaucoup de choses à apporter à dire et à proposer le moment est peut-être venu de faire cette réforme avec eux plutôt que contre eux ou au dessus de anthony cahier votre point de vue on a un problème de mission aujourd'hui la police nationale lll prouve elle provoque des ddd schisme au sein structurelle parce qu'on a un vrai problème de mission c'est à dire qu'aujourd'hui on invite des gens à passer le concours de policiers n'ont pas pour réduire la paie mais pour être dans une institution de forces de l'ordre d'accord sauf que ce n'est pas ce qu'attendent les concitoyens sur le terrain effectivement ce que expliquez nous pourquoi il ya un décalage il ya en allemagne par exemple ce qu'on appelle la police noble c'est la police de proximité d'accord un fonctionnaire il est fonctionnaire la base se bat pour aller pour être îlotiers pour être en présence sur la voie publique en france celle inverse en france les émissions les plus prisés par les ja 1 ap sont les brigades anti criminalité et donc on voit bien qu'on est en total décalage avec ce que peut faire les pays parce que pays de l'est ou les pays scandinaves et est pareil quand on recrute des uns la paix on leur dit on leur met des publicités dans la tête ou en leur disant vous lutterez contre l'anti terrorisme vous ferez de lentilles trinité mais tout le monde ne va pas faire ça le gardien de la paix quand il sort d'une promo de 1000 ou 1500 fonctionnaires il y en a un petit nombre qui ira à la dg ici un petit nombre qui aura dans un office central de police judiciaire et un gros norme qui sera affecté à des tâches de police secours dans les commissariats c'est ça la réalité du terrain et je pense que ça s'est très mal vécu de la part des policiers qui voudraient faire autre chose un mot de conclusion valentin gendron qui avait été temporairement policiers comment justement avez vous entendu le discours de gérald darmanin hier le discours de monsieur darmana yar est une bonne avancée il a fallu 20 millions de personnes voient cette vidéo de michelle les éclairs pour que enfin le ministère de l'intérieur commencent à réagir on est dans la reconnaissance des violences policières à demi mots seulement il faut aller évidemment plus loin je pense que il ya une vraie responsabilité actuellement monsieur darmanin il devrait dire oui les violences policières existe ou s'il ne veut pas parler de violences policières de parler de violences illégitimes mais en tout cas commencer par reconnaître ça et il en va de du niveau de confiance entre la police et les habitants il faut qu'il faut casser cette spirale totalement négative un mot de conclusion alain bauer je vous prie la même chose je pense qu'on est sur une phase inattendue parce que au lieu d'un blocage d'un refus et de tout va bien et passons à autre chose le discours de gérald darmanin hier étaient pleins d'ouverture est très inattendu pour les gens qui nous ont écoutés à l'ex-star de la commission des lois comme pour ceux à qui j'ai parlé qui est dans l'air la commission des lois il a pris le taureau par les cornes dans l' annonce en tout cas maintenant comme toujours tout est dans la réalisation et puis il va falloir se débarrasser du sparadrap article 24 mai il y en a quelques autres qui vont mériter aussi eu une attention particulière dans la manière dont ils vont être appliquées ou interpréter de très bons articles de ce point de vue là et puis d'autres qui mériteront aussi un peu de précision merci à tous les trois l'un bauer les criminels les plus content l'histoire c'est votre livre aux éditions first êtes-vous valentin gendreau flics aux éditions de la goutte d'or