L'union face au défi de sa compétitivité | Ici l'Europe

France 24 LCP public Séna [Musique] présente bonjour à tous et à toutes et merci de nous rejoindre pour ici l'Europe alors nous allons nous tourner vers un petit pays du Caucase qui intéresse Moscou au plus près la geéorgie et ses 3,7 millions d'habitants qui est en ébullition depuis des mois suite au tournant proorusse opéré par le parti au pouvoir rêve geéorgien des centaines de milliers de manifestants lui reproche cette éloignement de l'Union européenne et aussi d'avoir truqué les législatives d'octobre dernier un ancien joueur de football professionnel connu pour ses diatribes anti-occidental a d'ailleurs été investi président fin 2024 par un collèg électoral constitué du seul rêve geéorgien pour succéder à Salomé zabich V qui le qualifie d'ailleurs d'illégitime elle est notre invité aujourd'hui bonjour Alors comment dois-je vous appeler d'ailleurs madame la présidente madame la Présidente de geéorgie si vous voulez un numéro vous pouvez mais je conserve le titre de présidente ça c'est avis de toute façon et en outre effectivement je suis aujourd'hui la seule institution légitime qui reste dans ce pays puisque toutes les autres institutions ont été accaparées par un parti et par un homme c'est un parti unique qui est au pouvoir je rappelle que vous êtes né à Paris dans une famille de réfugiés georgien qui avait fui les les bolcheviques après une carrière de diplomate française et geéorgienne bien remplie vous avez été élue présidente en 2018 avec le soutien du fameux parti georgien que vous jugez aujourd'hui trop proche de la Russie qu'est-ce qui se passe aujourd'hui actuellement en janvier 2025 dans ce pays alors en janvier 2025 comme en novembre 2024 depuis les élections qui ont été complètement fraudées et avec beaucoup de rôles et on y reviendra dans ces élections de l'influence russe le gouvernement qui en est issu a pris le 28 novembre donc un mois juste après les élections une décision qui a véritablement révolté la population parce que ce gouvernement a sans mandat décidé de suspendre de stopper jusqu'à 2028 dit-il après ils ont rajouté 2028 mais en réalité pour tout le monde pour nous comme pour les Européens ça a été compris comme étant je tourne vers Moscou ce qui était la tendance déjà suspendu les négociations d'adhésion avec l'Union européenne qui était ouverte he qui supendu la marche européenne de la de la Géorgie qui quand même il faut le rappeler obtenu le statut de candidat un an avant attendait l'ouverture des négociations d'adhésion proprement dites de la même façon que l'Ukraine et la Moldavie et au lieu de ça c'est on stoe tout euh et ça a été très apprécié par notre voisins russes Moscou a dit c'est très bien vous vous comportez très bien en revanche la population geéorgienne a dit pas question euh depuis 30 ans la population geéorgienne se prononce à 80 % pour cette voie européenne pour la poursuivre et arriver finalement au bout de ce cheminement et devant cette décision de renverser le cours de la politique extérieure la population est descendue dans la rue et elle n'en remonte plus alors après la désignation du fameux candidat proorusse de rêve geéorgien un ancien footballeur Mirail cavelashevilly au poste de Président le 14 décembre vous protestez on vous fait quitter le palais président ti qui est cet homme et pourquoi vous ne reconnaissez pas cette élection c'est pas moi qui ne reconnais pas l'élection c'est la population qui est dans la rue dit rendez-moi ma voix et rendez-moi mon futur européen ces élections ont été volées il y a eu une manipulation très générale globale dans laquelle l'ingérance russe est très claire et ceux qui ne l'ont pas vu tout de suite quand on voit ce qui se passe en Roumanie quand on voit ce qui aurait alors en Roumanie une élection qui a été tronquée via TikTok qui qui chinois mais mais vous dites avec des trolls russes là qui sont intervenus nous on a eu des trolls russes mais on a eu surtout la manipulation de du vote électronique qui demandait une très grande sophistication une préplanification il y a eu le l'utilisation de Call Center enfin tout ça était l'OSCE a dit qu'effectivement les les élections n'étaient pas équitables mais est-ce que ça aurait changé le le résultat 54 % c'est le c'est quand même le score important du rêve georgien mais vous pensez que il n'est pas mérité on a connu des fraudes dans ce pays depuis plusieurs décennies il y a toujours eu ce que j'appelais les fraudes normales mais là il y a eu une fraude massive très sophistiqué il y a eu des propagandistes et des spécialistes des élections qu'on a vu dans d'autres pays d'Europe centrale russe qui était présent depuis plusieurs mois en geéorgie sur la base de ces élections le Parlement a éé é convoqué de façon non constitutionnelle puisque j'étais la seule autorité autorisée par la Constitution à convoquer la première session du Parlement nous avions introduit moi d'un côté les partis politiques de l'autre un recours au Conseil constitutionnel que le Parlement n'a pas le droit d'être convoqué tant que le Conseil constitutionnel n'a pas tranché ce qui n'avait pas fait donc doublement inconstitutionnel mais en réalité tout ce qui déclenche la vraie colère je dirais du de la population geéorgienne c'est la décision du 28 novembre c'est de tourner le dos à l'Europe d'élire un président avec une élection à parti unique parce qu'il y a pas d'autres partis présents au Parlement de quelqu'un qui ne représente rien sinon cette voie prorusse parce que l'opposition boycotte hein ça le Parlement soyons précis depis les élections alors une cinquantaine de manifestants sont déjà derrière les barreaux qui font l'objet de poursuite pénale les manifestations s'essouffle et les opposants sont emprisonnés de façon un peu systématique oui d'abord je dirais pas que les manifestations s sououffle ça dépend un petit peu des des jours effectivement il y a pas une stabilité c'est des manifestations humaines elles se sont déroulées par des grands froids au mois de décembre et la détermination de cette population qui manifeste est totale parce qu'il n'y a pas de chemin en arrière vous avez raison de dire que les répressions ça accentue il y a une politique d'intimidation il y a quelques jours c'est le l'ancien Premier ministre qui a été battu en plein hôtel cheraton à batoui donc dans la 2e ville dans la 3e ville du pays qui a été ensuite convoqué pour un interrogatoire qu'on menace de poursuite criminelle euh donc ça touche tout le monde des artistes populaires pour montrer que voilà personne n'est épernié même si on est très connu même si on est très soutenu par la population des amendes pour tout le monde parce que les caméras ont photographié tous les partti et vous navez pas peur de retourner là-bas mais j'ai pas plus peur que mes concitoyens qui sont dans la rue tous les soirs et qui vont y rester pour la seule raison que c'est existentiel pour les Géorgiens ça ne serait que les élections probablement que le mouvement s'est soufflerait comme il s'agit de savoir si on va vers la Russie si on retourne au syè bolchevicque qui est un modèle qui est en train d'être mis en place ou si on continue ou on revient à la voie européenne là c'est ce que la geéorgie a fait depuis des siècles quand il s'agit de son existence et de son indépendance elle résiste jusqu'au bout il faut quand même comprendre que l'économie de votre pays est très dominée par des oligarques qui ont fait fortune après l'ER soviétique en commerçant avec la Russie c'est le cas d'ailleurs de bisdina Ivanishvili le milliardaire qui tire un peu toutes les ficelles du du fameux parti rêve geéorgien don la fortune estimée à 5,5 milliards dépasse le budget de la geéorgie votre pays il a un rôle clé dans l'équation il faut s'intéresser à lui de plus près peut-être le sanctionner bah il est déjà sanctionné par les Américains et c'est ça qui commence à ébranler le régime c'est pour ça que moi je ne suis pas pessimiste ce régime il est complètement refermé sur lui-même ils ne sortent pas dans la rue ils tiennent des réunions derrière des portes porte clause et il ne gouverne plus il y a pas de décision qui soit prise à part les décisions de répression ivanwiilly vient d'être sanctionné par les Américains ce qui commence à créer des sinon des remous de la nervosité en tout cas dans le premier cercle de ceux sur lequel il repose qui sont les les hommes d'affaires oligarques ou non qui sont associés au pouvoir parce que monsieur ivanichuli a départ dans pratiquement tous les grands business geéorgien et quand on connaît le système des sanctions ça veut dire que tout le monde peut être associé à ivanwily et par conséquent indirectement sanctionné donc ça commence B pas sanctionné par les Européens dans leur ensemble les pays baltes seulement il a la nationalité française mais vous savez dans cette affaire c'est les sanctions américaines qui sont les plus importantes parce qu'elles s'appliquent partout y compris dans les pays européen une fois que quelqu'un est sanctionné tout le monde est censé ce sont les sanctions indirectes d' qui pose des problèmes d's les Américains les sanctions américaines qui qui sont très importantes vous étiez présentes à la cérémonie au à certaines cérémonies d'inauguration de Donald Trump Salomé zouravichbly vous avez rencontré d'ailleurs Donald Trump à Paris puis vous avez vu des membres de son administration à Washington en insistant sur les intérêts d'ailleurs américains en geéorgie dans les grands ports de la mer Noire qui pourrai tomber dans les mains chinoises les USA peuvent vous aider encore plus je pense que les les États-Unis si on croit et si on suit ce qu'est l'annonce de la politique américaine de la nouvelle administration c'est une Amérique forte si l'Amérique est forte elle ne peut pas accepter d'abord qu'un petit pays de 3 milli7 défie les États-Unis avec une rhétorique très anti-américaine anti-occidentale jusque-l en tout cas maintenant ils essayent un petit peu de de jouer la danse du ventre pour Trump mais et surtout la geéorgie a commencé sous rêve géorgien et de façon accélérée ces derniers mois à faire venir les Chinois à signer un accord stratégique de partenariat stratégique avec la Chine les négociations dont personne ne sait rien parce qu'elles ne sont pas transparentes mais sont en cours sur le port d'anaclia qui est le grand projet sur la mer Noire ainsi que sur le second aéroport où il semble bien que les Chinois soient en train de devan CADP qui était l'un des candidats euh les plus probables avant euh donc ça c'est quelque chose qui ne peut pas laisser les Américains indifférents oui le Premier ministre du rêve geéorgien vient de dire en effet vous avez dit il fait la danse du ventre au nouveau président américain Iracli kobakidze mais il dit bah finalement nous sommes sur les mêmes nous sommes ravis d'avoir un alignement sur les valeurs de l'administration du nouveau président il pense bien sûr à la façon dont il s'est attaqué au personnes LGBT ou la société civile oui tout à fait les valeurs sauf que il a été assis à côté de du représentant du Hamas en Iran et que il est félicité tous les deux jours par tantôt Poutine tantôt les autres membres de du leadership russe ses amis sont pas vraiment les amis des Américains ce sont les les Chinois les Iraniens les Russes et donc je ne pense pas qu'il suffise de jouer avec les la soi-disant proximité logique qui est un pur paravant pour permettre de renouer les fils avec les les Américains après avoir véritablement eu une rhétorique anti-américaine que l'on n'a jamais entendu en Géorgie alors que pendant 30 ans la Géorgie a été si les institutions ont été construites si on a une armée c'est grâce aux Américains si on a les institutions c'est grâce aux Européens et ce régime depuis 2 depuis la guerre en Ukraine pratiquement ne cesse de tourner le dos les institutions grâce aux Européens précisons pour nos téléspectateurs et et nos auditeur effectivement environ 85 millions d'euros destinés à à à à soutenir les services gouvernementaux est donné par l'Union européenne premier donateur chaque année donc c'est ce sont des sommes très importantes qu'est-ce que vous attendez précisément on le premier récipient d'air d'aide américaine par tête c'est pas rien qu'est-ce que vous attendez précisément des Européens alors que par exemple c'est un Donald un autre Donald Donald de Tusk qui lui est en Pologne très en soutien de l'Ukraine qui vient de prendre la présidence tournante du Conseil de l'Union européenne est-ce que vous en attendez du bien parce qu'avant c'était un certain Victor Orban qui ne vous voulait pas du bien d'ailleurs il est allé il est allé reconnaître les résultats de l'élection Chez vous le lendemain matin voilà oui alors non pour nous c'est une très bonne nouvelle évidemment que la présidence soit prise par la Pologne qui est l'un des pays qui soutient la geéorgie et son parcours européen depuis toujours pratiquement et son indépendance parce qu'on a des des cheminants qui sont très parallèles on a connu les les la même histoire donc il y a une très grande complicité je dirais avec la Pologne de la même façon qu'avec les pays baltes le soutien de la France a été très marqué par Emmanuel Macron et par ses déclarations comme on navait jamais vu dont une euh un discours destiné directement au Georgiens qui a été très apprécié euh donc du point de vue des des pays et nous avons maintenant un groupe d'amis de la Géorgie de parlementaires qui a été constitué dans lequel il y a à la fois des Américains et des Européens et qui est très actif en revanche les institutions européennes donc la la Commission et le Conseil sont un peu en retrait ont gelit les fonds pour l'instant parce que vous vous éloignez du chemin européen on jelit effectivement 121 millions d'euros de financement et doivent les retransférer sur la société civil donc après il faut voir comment ça va être fait euh mais les institutions européennes effectivement ont été gênées dans une politique plus nette par euh la Hongrie et le fait que la Hongrie a bloqué par exemple la décision sur les sanctions euh on va voir ce que va faire la Hongrie au prochain Conseil européen est-ce qu'elle sera aussi active ou pas euh en tout cas c'est un vrai défi pour la politique européenne euh même si les Européens individuellement prennent des sanction le défi c'est de savoir si la l'Union européenne veut avoir une politique étrangère elle ne peut pas laisser faire ce qui se passe aujourd'hui en geéorgie pays encore une fois qui est candidat à l'Union européenne sans montrer qu'elle a des instrument pour réagir à cette situation il y a un autre sujet qui défie l'Union européenne et c'est le sujet des élections parce que si l'Union européenne ne regarde pas de quelle façon la Russie n'arrivant pas à au succès euh et à l'objectif souhaité en Ukraine par la voie militaire est en train de chercher une stratégie de rechange par la voix d'une stratégie hybride qui vise qui utilise notre démocratie qui vise donc les élections et c'est ce qu'on a vu en geéorgie en Roumanie en Moldavie où les élections ont été sauvées par la diaspora et on n'a pas d'instrument pour véritablement observer les élections et les observer à l'avance pour voir quel type de manipulation est en train de se mettre en place merci saloméour bigevil d'avoir été en notre compagnie merci Madame la 5e présidente de geéorgie alors vous restez avec nous face aux annonces de Donald Trump qui veut taxer les produits européens et bien comment booster notre compétitivité à 27 réponse tout de suite dans le débat au Parlement européen avec nos partenaires des chaînes parlementaires [Musique] merci de nous rejoindre à Bruxelles pour parler de l'une des priorités de l'Union européenne en 2025 la lutte contre son décrochage économique en effet la richesse des États-Unis était déjà 15 % supérieure à celle de l'Union européenne il y a 20 ans et aujourd'hui cet écart s'élève à 30 %. et l'an dernier la production industrielle a diminué de 2,2 % dans la zone euro avec des plans sociaux en cascade dans toute l'Union comme celui très spectaculaire de l'allemand Volkswagen alors face à la désindustrialisation la nouvelle Commission européenne s'est donné 100 jours pour présenter son Pacte pour une industrie propre et mettre en place les premières mesures préconisé par le rapport d'Enrico lat sur notre compétitivité on va écouter tout de suite la présidente de la commission Ursula van derleyon notre liberté et notre souveraineté dépendent plus que jamais de notre notre force économique notre sécurité dépend de notre capacité à être compétitif à innover et à produire et notre modèle social dépend d'une économie en croissance tout en faisant face au changement démographique alors ce réarmement industriel nécessite beaucoup d'investissement au moins 800 milliards d'euros par an mais où trouver cet argent quand les pays frugo d'Europe du Nord refusent un nouvel emprunt commun entre les 27 état- memre et s'en tiennent à la rigueur budgétaire et puis une autre question se pose dans quel secteur stratégique d'avenir faut-il investir en priorité au détriment d'autres pans de l'économie alors pour en parler sur ce plateau deux eurodéputés Dirk goting bonjour bonjour vous êtes eurodéputé néerlandais d'ailleurs les Pays-Bas font partie de ces pays frugau qui sont et bien réticents à un endettement commun on en parlera vous êtes membre du groupe du Parti populaire européen au centre droit de l'hémicycle et vous faites partie de la commission des affaires économique de ce Parlement européen nous accueyons également sur ce plateau Marina mesure bonjour bonjour vous êtes eurodéputée française du groupe la gauche dans l'hémicycle européen du parti la France insoumise et vous êtes membre de la commission de l'industrie au Parlement européen de gotings pourquoi d'ailleurs un tel décrochage qu'on a vu en terme de croissance et d'investissement entre l'Union Européenne d'un côté la Chine et les États-Unis de l'autre c'est une problème complexe c'est pas pour rien que Monsieur a utilisé plusieurs centaines de pages pour expliquer pour analyser euh premièrement prix deélectricité notre industrie peut utiliser une électricité qui est trois quatre fois le prix celle qu'utilisent les les Américains ou les Chinois deuxièmement les Chinois et les Américains ont des plans de subvention énormes qui respectent plus les les les règles du commerce international qui rend la compétitivité est très difficile pour nos entreprises troisièmement on manque vraiment des réformes structurelles dans notre marché intérieur en Europe marine à mesure vous êtes d'accord sur le diagnostic sur les causes de ce décrochage économique pour moi les causes elles sont de de de deux ordres le premier c'est la politique commerciale le deuxième c'est la politique énergétique que vous avez mentionné et je pense que depuis des années on est en train de payer le fait que ces politiques commerciales et énergétiques sont des reuse quand on parle de du prix de l'énergie comme vous le mentionnez à juste titre elles sont l'énergie est trois fois plus chère en Europe qu'aux États-Unis et bien c'est parce que nous avons libéralisé le secteur de l'énergie parce que l'Union européenne nous l'a demandé et derrière par exemple si nous prenons le cas de la France l'électricité est passée depuis la libéralisation de donc la libéralisation c'était en 2007 de 137 % d'augmentation du prix de l'énergie évidemment derrière c'est qui qui paye les ménages mais aussi nos entreprises donc les questions énergétiques sont selon moi au cœur de notre discussion sur la compétitivité alors on va on va prendre un exemple de ce décrochage très net l'industrie automobile avec des pertes d'emplois massives l'allemand Volkswagen pourrait supprimer 35000 emploi d'ici 2030 en Europe est-ce que d'abord l'industrie automobile elle a raté le virage de la voiture électrique et l'U n'a pas assez aidé justement à se réformer bon c'est pas lesue c'est les choix des entreprises oui ils ont raté le à l'électrique ils étaient en train de surtout certaines certaines entreprises en Allemagne étaient en train de fruder avec des des des moteurs de de thermique dans ce temps-là ils auraient pu changer leur modèle et introduire plus rapidement les les batteries mais je pense que le problème est plus plus grand que ça l'Allemagne est en train de perdre son modèle économique d' basé sur l'exportation en fait dans le futur l'Allemagne va devoir reposer beaucoup plus sur le marché intérieur qui faible hein parce que ils consomment très peu les Allemands on le reproche d'ailleurs oui mais c'est pas c'est pas ça le le problème parce que Madame mesure disait que oui l'Europe a forcé à libéraliser le marché d'électricité on n pas vraiment une marché d'électricité du tout c'est pas intégré la France bloque depuis des décennies des connexions avec l'Espagne qui pourrait en fait créer plus d'une marché d'électricité mais la France protège euh pour des raisons très claires ce marché veulent pas intégrer en fait cette marché d'électricité du coup non on a besoin de plus de marchés d'intérieur et plus de marchés de électricité en Europe marine à mesure sur une réponse tout à fait parce que les interconnexions entre les différents pays de l'Union européenne existaient avant même la libéralisation donc ce n'est pas une question d'interconnexion la question du marché de l'électricité c'est la question de la fixation des prix et la difficulté qu'on a avec la libéralisation du secteur c'est qu'on a un prix qui ne correspond plus au coût de production c'est-à-dire que vous parliez de la France en France on peut produire une électricité et on a continuer à la produire pendant la crise pour nos entreprises à 40 € le MWh dans le nucléaire à 70 € le MWh par exemple dans les panneaux solairire mais on pouvait la vendre sur le marché à 500 jusqu'à 1000 € en août 2022 à 1000 € le mgawh seulement parce qu'on a indexé le prix de l'électricité sur le prix du gaz ce qui n'a aucun sens et derrière nous des milliers d'entreprises ont fermé et P ce temp des énergéticiens pour la France c'est 40 milliards qui se sont fait de la différence entre le moment où ils ont pu vendre une électricité beaucoup plus cher que ce qu'elle leur coûte à produire et derrière c'est un drame pour nos entreprises est-ce est-ce que quand quand vous voyez ce qui se passe dans l'industrie automobile he qui est effectivement la désindustrialisation est en marche est-ce que c'est aussi dû est-ce que vous reconnaissez que c'est peut-être un problème de coût du travail qui est élevé et en comparaison beaucoup plus élevée que celui de la Chine ou même des des États-Unis ben figurez-vous que le le le directeur général de Renault a fait une interview il y a quelques temps et il a dit pour construire la Renault 5 électrique et bien ça me coûte deux fois plus cher le coût de l'énergie que le coût du travail donc ça répond en partie à votre question d'accord digting le coût du travail c'est plus un problème pour la compétitivité européenne non c'est c'est très élevé par rapport à le reste du monde c'est clair même par rapport aux États-Unis non je pense que le vrai problème derrière tout ça c'est le changement démographique en Europe on on est de plus en plus plus en mesure de financer le ce changement démographique et ça à voir avec des retraites que vous avez en France C débat en ce moment-là c'est extrêmement important pour avoir une une future où on peut aussi financer une politique publique alors financement c'est le mot quand même selon le rapport dragi il faudrait chaque année 800 milliards d'euros d'investissement pour qu'on puisse être à nouveau dans la course c'est 4,7 % de notre richesse commune le PIB c'est-à-dire 5 fois le budget annuel de l'Union européenne les pays frugau comme le vôtre les Pays-Bas finalement refusent un endettement en commun on trouve l'argent mais je pense que c'est illusoire illusoire qu'on puisse acheter cette développement positive économique on peut pas l'acheter il faut une structure de base qui fonctionne bien et là Monsieur dragi dit surtout dit surtout que il faut intégrer le marché unique il faut investir dans la recherche ce qu'on fait déjà beaucoup on doit faire plus investir massivement il dit Monsieur c'est sûr mais il y a déjà beaucoup d'investissement là le budget de la France est énorme le le Next Generation fund 800 milliards est énorme il y a même des pays qui arrivent pas à dépenser donc ça suffit on fait pas une un deuxème plan pour le paybas par exemple nous on pourrait imprunter moins cher seul que ensemble avec les autres pays en Europe du coup chaque fois qu'on fait quelque chose comme ça on finance on finance la France dans ce cas-là parce que la crédibilité sur le marché financier du Pay-Bas est utilisée pour réduire les risques pour la France marine mesure votre réponse à Diar goting qui dit non non on va pas faire d'endettement commun des 27 et puis ça va encore aggraver cette cré crédibilité économique de l'Europe et notamment de certains pays comme la France qui sont déjà très endettés on va pas s'endetter encore plus la France n'a pas aujourd'hui de problème pour pouvoir pour pouvoir avoir des prêts sur les marchés là il y a on n pas la note de la France n'est pas dégradée on n' pas de de de difficultés pour P aujourd'hui on on peut on peut pouvoir on peut prendre de l'argent sur les marchés la question de l'endettement pr commun c'est de savoir si on est solidaire ou pas c'est-à-dire qu'à partir du moment où on a un emprunt commun ben on permet à des pays à un moment donné on avait permis justement à la Grèce de pouvoir emprunter à des taux qui ne soient pas excessifs pour pouvoir à un moment donné avoir cette marge financière qui va nous permettre d'investir dans tout ce dont on a besoin et euh ce n'est pas que l'endettement la question de l'endettement peut être euh peut se poser aussi sur un rachat par exemple de la BCE d'une partie de la dette publique comme elle l'a fait au moment du covid ça peut être aussi des nouvelles rentrées d'argent c'est-à-dire que les ressources propres par exemple il y a des prérogatives qui sont des États-membres celles de la fiscalité mais il y a les ressources propres et bien par exemple si nous mettions des barrières douanières si nous mettions un peu plus de protectionnisme comme le font les États-Unis d'ailleurs comme le font la Chine et bien nous pourrions récupérer un certain nombre de ressources pour pouvoir financer et aider justement les entreprises dans cette période extrêmement un peu plus de protectionnisme la taxe carbone à la frontière des choses comme ça pour réajuster justement nos échanges je suis rapporteur pour la réforme de code de la douane au Parlement ici et je pense que on est on est très naïf au niveau des flux commerciaux dans le monde du coup là je je reçois rejoins le col par rapport fait que là on sait pas se protéger en cet instant et c'est ça qui doit changer protectionnisme je sais pas contrôle je préfère contrôle que protectionnisme c'estàd qu'on ouvre nos marchés à des grandes puissances comme la Chine et les États-Unis qui subventionnent massivement ouv ils sont ouvertes ils sont ouvertes et on sa faut est-ce qu'il faut risquer de se lancer dans une guerre commerciale par exemple avec les États-Unis de Donald Trump il faut é moi les guerres commerciaux c'est l'inflation c'est c'est les on va augmenter les prix pour les citoyens ça c'est toujours toujours pas une bonne idée alors il faut essayer d'éviter mais si Monsieur Trump augmente les tarifs l'Europe devient vraiment le point le plus bas dans le système international et tout la surproduction chinoise arrive chez nous Marina mesure les États-Unis on l'a dit hein ont mené ce ce plan de subvention massive de l'industrie verte d'ailleurs hein et de notre côté nous a avons listé donc 10 secteurs stratégiques énergie défense numérique industrie pharmaceutique d'ailleurs est-ce que ça veut dire que dans nos investissements il faut privilégier ces secteurs mais se désengager d'autres secteurs on pense à la mythologie chéarie charbon aéronautique qui sont plus polluant ah benah ils sont polluentss mais extrêmement stratégiques la sidérurgie aujourd'hui c'est ça sert pour l'automobile ça sert pour le bâtiment donc effectivement on a besoin de produire d'avoir de la sidérurg en France je pense à arcelormal comme en Europe est l'un euréne doit le subventionner et par contre on doit transformer l'outil de production et c'est de ça qu'il s'agit et c'est d'ailleurs des plans qui sont aujourd'hui en cours Arcelor mital la transformation des fours pour qu'il soit électrique c'est une transformation qui est en cours et évidemment qu'on doit produire ici l'acier parce que ça veut dire quoi sinon on va juste exporter la pollution ça veut dire qu'on va faire dans de moins bonnes conditions pour l'environnement de l'acier ailleurs et on se rend dépendant du reste du monde à un moment donné où l'acier c'est extrêmement stratégique et on en a besoin et on doit le produire ici et développer une filière de l'acier propr c'est l'enjeu et d'ailleurs l'objectif dans ces 100 premers jours de la nouvelle Commission européenne d'soua undererlayen c'est de présenter en février son pacte pour l'industrie propre dirgting est-ce que ce Pact va être si propre qu'annoncé alors que on entend déjà certains lobes notamment dans le monde industriel qui veulent supprimer certaines normes écologiques ou en tout cas empêcher leur application mais il faudrait certainement et c'est ça que dragi et l'État ont confirmé dans le rapport il faut regarder la les les couches de règles il y a une pression bureaucratique sur les entreprises qui est énorme qui souvent est pas cohérent entre les différents législation européenne et et là il faut être très très très strict enlever tout ce qu'on a pas besoin pour devenir compétitif mais aussi de respecter les engagements sur le climat qu'on a fait et on certaines il faut déréguler dans un certain manire vous entendez l'homme du PPE qui vous parle Parti populaire européen je pense qu'à gauche vous serez pas d'accord forcément le Parlement européen vous sentez une droite déterminée à booster la la compétitivité en en s'opposant à l'application de certaines normes et peut-être en votant contre d'ailleurs dans le futur oui ben on a commencé à le voir avec le nouveau la nouvelle majorité au Parlement qui s'attaque aux normes environnementales et c'est c'est problèm problématique à deux titres aussi bien pour notre industrie que pour notre agriculture pour l'industrie bah ce dont on a besoin alors si on parle juste de des normes en termes de paperass moi je suis d'accord évidemment de simplifier pour pour permettre à chacun de de pouvoir être plus efficace au sein de de de son entreprise mais c'est pas de ça qu'on parle là au niveau des normes environnementales on nous dit par exemple quand vous on a adopté à la fin de la la dernière session leendia c'était de se dire que si l'administration n'est pas capable de délivrer dans les temps des permis c'est-à-dire si elle n'est pas capable de pouvoir faire toutes les analyses pour savoir s'il y a un impact environnemental le silence voit acceptation mais c'est totalement révoltant de d'entendre ça parce que ce qu'on a besoin c'est plus de monde c'est-à-dire plus de moyens de personnes pour pouvoir instruire les dossiers pas de de se dire bah s'il y a pas de personne pour pour les dossiers on va seulement ne plus appliquer les normes donc moi pour moi la question va pas vous réconcilier par contre le dossier est quand même porté par un certain Stéphane séjour donc c'est le commissaire français ce dossier de l'industrie propre est-ce que l'un et l'autre pour terminer vous lui faites confiance pour avancer vite mais la commission européen travaille en en tant que collège du coup il y en a plusieurs commissaires qui travaillent sur ce dossier l'important c'est qu'on va réconcilier un les industries stratégiques que Madame mesure a déjà mentionn mais aussi fortement pousser les technologies les nouveaux technologies qu'on a besoin pour créer une innovation dans le futur et je pense que ce Pact doit marier les deux doit protéger ce qu'on a mais surtout créer une avancée sur des technologies clés du futur marine à mesure pour finir vous croyez dans ce pacte pour l'industrie propre présenté par Stéphane sesjourné non non je ne lui fais pas confiance autant que je fais pas confiance d'ailleurs à à à Emmanuel Macron puisque c'est lui qui l'a désigné et effectivement je suis inquiète je suis inquiète de la situation parce qu'il y a urgence on doit répondre à une urgence social et environnemental et aujourd'hui ce qu'on a sur la table ne suffira pas merci à vous d'avoir très bien illustré ce débat sur la compétitivité européenne et très bonne suite des programmes sur nos antennes à très bientôt [Musique]