Jean François Kahn : tentation des extrêmes, qui sont les responsables ? Ça vous regarde 06/06/2023

Jean-François Kahn, on va plonger dans votre livre "Comment on en est arrivé ?" aux éditions de l'Observatoire. C'est le récit d'un échec collectif. fait ?

Celui d'un aveuglement sur la montée des extrêmes politiques, intellectuels, médias, tous responsables. vous a fait ? Ça m'a fait réfléchir et ça m'a fait beaucoup rigoler parce que ça défourraille et ça il faut le reconnaître.

C'est à la fois toujours aussi pertinent avec de la profondeur historique, mais c'est aussi très piquant et tout le monde en prend pour son grade. On voit cela dans l'invitation de Maïté Frémont et on en parle, c'est promis, juste après. Si on vous invite, Jean-François Kahn, c'est parce que vous souhaitez collectivement nous interpeller avec cette question qui vous obsède : comment en est-on arrivé ?

Ce là de votre titre, c'est celui d'un Rassemblement national devenu premier groupe d'opposition à l'Assemblée nationale et d'une Marine Le Pen aux portes du pouvoir. Moi je suis très inquiet. On va avoir une éradication de la gauche républicaine et démocratique, une explosion de la droite républicaine et démocratique, une poussée d'extrême droite qu'on finit mais on en est même plus conscient mais plus de vous on vous aurait dit ça il y a 10 ans plus de 32 % sur les extrêmes droites.

On vous aurait dit ça. Alors, Jean-François Kahn, avec la liberté de vos 85 ans, vous prenez une nouvelle fois la plume pour nous alerter sur cette tentation des extrêmes qui risque, selon vous, de conduire à la guerre civile. Vous, l'ancien journaliste qui êtes passé par tous les grands médias, presse écrite et radio, vous avez aussi créé votre propre journal, L'Événement du jeudi, puis Marianne 10 ans plus tard.

Pas question de vous taire quitte à ne pas plaire. Dans vos 500 pages, toute la classe politique en prend pour son grade. Jaurès remplacé par Mathilde Panot, c'était comme si à Eddy Merckx on avait substitué un enfant colérique monté sur un tricycle.

Éric Ciotti se serait voulu Jean-Luc Mélenchon de la droite, il n'en sera que le Benoît Hamon. Mais surtout, dans votre essai, vous fouillez dans votre mémoire pour trouver les raisons de cette montée de l'extrême droite en France. En 2022, à la présidentielle, seulement 5 millions de voix séparaient Emmanuel Macron et Marine Le Pen contre 10 millions 5 ans plus tôt.

Si le cordon sanitaire plie, ils ne seront pas totalement. Alors, une question ce soir, Jean-François Kahn, avec ces 500 pages, ne jouez-vous pas à nous faire ? Réponse.

Non, parce que ce que je dis c'est que si on continuait à jouer au con oui, nous aurons une victoire de Marine Le Pen, extrême droite. Mais on n'est pas obligé de continuer à jouer au con. C'est vrai que je ne vois pas aujourd'hui les éléments qui me permettent d'espérer qu'on qu'on arrête de jouer au con.

Enfin, on peut l'espérer. fatalité complète. livre c'est pour que ça n'arrive pas.

Je ne dis pas que ça va ça va arriver. Quand même, plus de 13 millions de voix pour Marine Le Pen en 2022, près de 42 % des voix, c'est tout simplement inimaginable même pas 10 ans avant. Elle prospère, elle progresse sur l'échec de ?

Sur l'échec de tout le monde. 42 % pour les extrêmes droites. Les extrêmes droites, vous avez raison de le préciser.

Mais mais c'est vrai, on vous aurait dit ça il y a 20 ans. Ce qui est inouï, c'est qu'on puisse avoir des sondages montrant que les extrêmes droites pourraient faire 42 % et personne se pose la question "Ah, c'est pas bien." Mais en ?

Quelle erreur on a ? Comment on en est arrivé ? Alors, ils disent les autres "C'est Macron, c'est la droite." D'accord, c'est pas que les autres.

Peut-être c'est soi aussi. Peut-être c'est les médias. Vous êtes très dur avec les journalistes. je dis alors je l'aurais je l'ai déjà dit mais j'aurais 50 ans, j'aurais pas écrit ce livre, j'aurais pas osé. ?

Parce que évidemment la responsabilité des médias de droite et gauche est énorme. Parce que c'était eux à tirer la signal d'alarme. On a ce qui se passe c'est inouï.

Il y a une espèce d'habitude aujourd'hui de de de valorisation de l'excès, de l'outrance, de la violence, du mensonge, de l'idiotie aussi. Franchement, je je donne tout un chapitre sur ce qui a été écrit par des intellectuels au moment du Covid. Ça a été ahurissant d'idiotie.

Ahurissant d'idiotie. Ces médias qui se gavent des personnalités clivantes, du clash et du buzz, les Sandrine Rousseau, Vous dites une connerie extrémiste, hop, vous êtes un lendemain à la télé. a des médias plus responsables que d'autres.

C'est pas à moi de dire. Je pense qu'ils sont Vous savez, en plus je fais une Vincent Bolloré, il a une part de ? Ah bah Bolloré, c'est c'est c'est autre chose.

Bolloré c'est quand même un scandale. Vous avez une Je parle Canal Plus. Vous avez des gens qui créent Canal Plus, qui travaillent à Canal Plus, qu'ont cette idée.

J'étais sceptique moi, sceptique, qui ont fait cette radio leur succès de cette radio, de cette télé. Puis Arnault arrive, il est riche, il est très très riche, il rachète, il dit "Bon ben très bien, je vire ceux qui sont pas d'accord avec moi et maintenant vous allez dire l'inverse. Mais comment on peut accepter ?

Comment accepter que parce qu'on a de l'argent, on prend un journal, un média que des gens ont fait, ont imaginé, ont créé avec leur talent et on dit "Ça va être l'inverse parce que moi mon argent permet de dire que ça va être l'inverse." Ça c'est le capitalisme dans ce que ça a de pire. C'est clair.

Vous dites que c'est un échec collectif. Bien sûr, il y a les dirigeants, mais pas seulement, il y a aussi le débat d'idées, les intellectuels, les journalistes. Au fond, c'est c'est vraiment une responsabilité collective.

C'est aussi une forme d'autocritique ce livre. Parce que vous, Jean-François Kahn, on s'en souvient, vous avez cru au dépassement du clivage gauche-droite. Vous avez cru à l'espace au centre.

Vous avez cru à tout ça. Et aujourd'hui, elle est toujours là, Marine Le Pen. le le dépassement du non pas du clivage gauche-droite, je pense qu'il est indépassable, mais le dépassement de la gauche telle qu'elle est devenue et de la droite telle qu'elle est devenue, je le pense absolument et je pense qu'au contraire, c'est parce que on a reculé devant ce dépassement qu'on est dans une situation des extrêmes.

Moi vous savez, j'ai fait une expérience, excusez-moi, je je c'est toute la fin du livre, je le publie. J'ai fait une expérience extraordinaire pour dire ce que ce qu'on vient de dire. J'ai trois fois j'ai envoyé une tribune libre au Figaro pour leur dire "Arrêtez, arrêtez cette surenchère, arrêtez d'abord vous allez faire le jeu de l'extrême droite et puis vous allez tuer la droite." Trois fois j'ai fait une tribune libre pour Le Monde.

Mais et ils m'ont dit "Ah non pour leur dire ça." La même chose mais si vous continuez à couvrir les les absurdités d'une certaine gauche, les dérives de la Ça fait des années que vous les avertissez. On m'a dit on m'a dit "Non mais c'est très important de le dire." les tribunes, envoyées aussi bien au Figaro qu'au Monde à la fin du livre.

Je publie ces tribunes et les gens qui le liront seront stupéfaits. Ils diront "Comment on pouvait pas dire ? On pouvait pas publier ?" Mais les gens seraient je vous je suis sûr que si vous l'avez lu, vous avez été stupéfaits vous-même.

Absolument, tout y est, tout y est dans la dans l'alarme. En même temps, ce qui nous arrive, la montée des extrêmes, la montée des populismes, ça arrive à toute l'Europe et bien au-delà. On le voit en Italie avec Meloni, le Brexit au Royaume-Uni, la Hongrie, la Pologne.

Donc Marine Le Pen, c'est plus ? Un symptôme de ? Et l'effondrement de l'extrême gauche dans ces pays.

C'est c'est la mondialisation qui est rejetée partout en Europe avec ses excès sur la question économique et sociale, sur la question culturelle aussi. C'est la c'est le refus non oui de la mondialisation mais du caractère néo-capitaliste enfin néo-libéral pas capitaliste néo-capitaliste néo-libéral de la mondialisation. Ça c'est évident qu'il y a il y a il y a un refus assez général et puis pour l'extrême gauche.

Vous savez, au Chili au Chili, il y a eu un mouvement social. Ça ça fait réfléchir sur ce qui se passe aujourd'hui. Il y a un mouvement social énorme, énorme.

Du coup, le gouvernement qui était de droite, le président de droite a dû démissionner. Bon, aux nouvelles élections, un président de gauche est élu et il dit "On va faire une nouvelle constitution." Parce que l'ancienne c'était celle de Pinochet.

Et on vote pour qui va participer à la commission qui va penser cette constitution. On vote. Et l'extrême gauche qui se présente comme des indépendants, donc les gens savent pas que c'est l'extrême gauche, ils votent pour eux.

Elle est majoritaire dans dans la commission. Ils font une constitution qui est exactement la constitution que réclame Mélenchon aujourd'hui pour remplacer la 5e République. C'est-à-dire une constitution Ça vous y a fait réfléchir, qu'est-ce qui se ?

Ils font un référendum pour savoir s'ils acceptent cette constitution. Refusée à 65 %. Et ensuite, ah bon ben alors faut une nouvelle commission.

Vote, c'était il y a 2 mois. Raz-de-marée d'extrême droite. Voilà.

Alors, ça c'est c'est le fil qui court dans tout votre livre, Jean-François Ils ne regardent pas ces réalités. L'extrême gauche nourrit L'extrême gauche c'est évident. Il y a pas par principe, mais aujourd'hui Vous pouvez nous expliquer pour vous, au fond, elles sont complices, c'est les deux faces d'une même pièce, il y a des convergences entre les extrêmes droites et les extrêmes ?

Expliquez-nous ça. qu'il y hier, du temps du stalinisme, on aurait dit il y a une complicité objective. Bon, mais non, il y a pas de complicité objective.

Je pense c'est pas voulu, c'est pas calculé calculé peut-être par une minorité. Mais mais il y a en effet à partir du moment où une fraction de l'extrême gauche emploie des moyens qui étaient la spécificité de l'extrême droite. La ?

Quelle était une certaine forme de violence. Euh par exemple ou ou bien s'attaquer au domicile d'un certain nombre de gens qui ont pas voté comme vous le souhaitiez. Ils n'ont pas voté, ils ont voté de façon qui me dérange.

Permanence d'élus. Je je j'attaque leur permanence, j'attaque bon. Par exemple, euh le fait de mettre de mettre la race au centre de toutes les discussions.

Moi quand je il y a il y a 20 ans, la gauche comment dirais-je, excluait qu'on puisse faire référence à la race. Aujourd'hui, on ne parle que de ça. Il y a une référence continue à la religion, à la race, aux gens.

C'était l'extrême droite, c'était la spécificité de l'extrême droite. Quand comment qu'est-ce que vous voulez ? sont les mêmes et que l'extrême gauche vous fait chercher les méthodes de Marine Le ? ?

Il y a des vraies des vraies similitudes entre les deux pour vous. Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. Il y a pas de similitude.

Moi je suis de ceux qui pensent qu'il y a il y a pas de que que c'est pas la même essence. Mais oui, on a vu aujourd'hui à la à l'extrême gauche et y compris l'extrême gauche intellectuelle, on a vu fleurir refleurir des discours qui naturellement rappellent ceux qui étaient la spécificité de l'extrême droite. Alors, vous parlez beaucoup des extrêmes, c'est important au pluriel, les extrêmes droites aussi.

Vous parlez d'Eric Zemmour, vous parlez de Marine Le Pen. Elle est d'extrême droite, Marine Le Pen. Elle récuse le terme. je pense que Zemmour est complètement d'extrême droite, vraiment.

Bon, c'est pareil, il a vous savez il y a aussi des évolutions. Moi moi je connais bien Zemmour. Il a même fait des chroniques dans Marianne au début.

L'intérêt que ça soit lui, que ça soit Elisabeth Lévy, que ça soit euh de de Vecchio, le type du Figaro. Qu'est-ce qui qu'est-ce qui les a fait évoluer extrémiser comme ? Ils étaient pas comme ça.

J'étais très ami avec de Vecchio. Ça c'est intéressant. Qu'est-ce qui a fait que cette radicalisation qui l'a ?

Ah, faut l'analyser. Bah, je pense que c'est euh c'est en effet le une évolution, une droitisation de la société euh qui euh et puis les erreurs. Il faut et puis les erreurs de la gauche.

Le il y a un type au Figaro, ça me fait marrer parce que dans ce que entre nous, les les les un journal comme Le Monde est un très bon journal et Le Figaro reste un très bon journal. Mais leur rubrique débat, enfin, la rubrique débat, ça doit être la rubrique on fait discuter des gens qui sont pas d'accord. Vox, c'est pas votre truc.

Non mais c'est même pas ça, c'est que c'est pas des débats. D'un côté, c'est l'extrême droite qui dialogue avec la droite dure et l'autre c'est l'extrême gauche qui dialogue avec la gauche. La gauche dure. contre soi-même dans ces deux grands euh grands euh journaux.

Peut-être une une dernière question. Euh vous avez tout un chapitre sur la comparaison avec les années 30. Vous savez, c'est un peu le point Godwin de toujours aller chercher des des cadres historiques pour avoir des repères.

Euh vous dites que Marine Le Pen puise plutôt euh dans ce fascisme originel des années 20. Euh que voulez-vous dire ? Elle est pertinente cette cette référence ou pas pour ?

Je je le dis dans le livre parce que je montre pourquoi. Oralement, je ne le dis pas. ?

Parce que les gens le comprennent mal. Euh je crois pas du tout que que que Marine Le Pen euh est anti-républicaine. Je pense qu'elle est républicaine.

Je pense en plus qu'elle est pas du tout antisémite. Euh je pense qu'elle est pas une menace en soi pour la démocratie. Ce serait pas une dictature.

Je pense que son arrivée au pouvoir créerait un climat de guerre civile parce que euh ça encouragerait l'extrémisme inverse. Ça même que son arrivée au pouvoir arrangerait certains à l'extrême gauche. C'est ce que vous laissez entendre. aller aller jusque-là.

Mais ce qui est vrai, c'est que ce qu'elle a compris, c'est sa force, que l'a fait confluer des revendications classiques de l'extrême droite. Tout, vous sur la sécurité, l'immigration, avec des revendications qui venaient plutôt de l'extrême gauche, de remise en cause du capitalisme qui est sincère d'ailleurs chez elle, je crois. Une remise en cause du capitalisme et de la bourgeoisie, ça rappelle en effet euh mais les gens l'ont oublié ce qu'était le fascisme des années 20 en Italie.

La force de Mussolini qui venait de l'extrême gauche, je vous signale, c'était d'avoir fait cette convergence entre ces deux ces deux sentiments. En tout cas, c'est passionnant de vous entendre oralement mais aussi de vous lire parce que je le disais, il y a énormément euh de références historiques pour essayer de comprendre le temps présent et les dangers Surtout sur la musique parce que je pense que la musique l'extrémisme a tué également euh Alors là, il faut pas les laisser gagner dans ces cas-là parce que la musique, c'est trop important.