Gérald Darmanin : "Narcotrafic, tout revoir et faire ce que nous avons fait contre le terrorisme"

Et

il est 7h42, l'invité de RTL Matin, Thomas, vous recevez aujourd'hui l'un des poids lourds du gouvernement Bayrou, Gérald Darmanin, désormais garde des Sceaux et ministre de la Justice. Bonjour, bonne année et bienvenue sur RTL, Gérald Darmanin, monsieur le désormais, donc garde des Sceaux. Je vais être très direct pour commencer. Au-delà des mots, comment faire pour que 2025 ne soit pas une bonne année pour les trafiquants de drogue qui pourrissent la société ? Le Dauphiné, ce matin, fait sa une sur une ado de 16 ans qui a été blessée à une jambe par une balle perdue ce week-end à Echirol.

Ces narcotrafiquants qui bien souvent gèrent leur business, recrutent leurs tueurs à gages et organisent leurs crimes tranquillement depuis leur cellule. Comment vous allez vous y prendre

?

Il faut tout revoir

et

il faut faire ce que nous avons fait

contre

le terrorisme.

Il

y a une dizaine d'années,

nous

avons changé notre paradigme sur le terrorisme en ayant beaucoup plus de services de renseignement. On n'a pas de renseignement criminel aujourd'hui, ou quasiment pas. En ayant à parquer des juges spécialisés, ce que nous n'avons pas tout à fait aujourd'hui.

Ce

qui est prévu, là, ça y est. Alors on peut en reparler si vous le souhaitez. Avoir des enquêteurs spécialisés, beaucoup plus nombreux. Travailler beaucoup sur les saisies-confiscations, ce que nous ne faisons pas assez du tout. Travailler en coopération internationale. Quand j'étais ministre de l'Intérieur, nous constations que sur les 50 plus grands trafiquants de drogue, plus d'une quarantaine étaient à l'étranger. Et donc qu'ils continuent leur trafic de l'étranger. Qu'ils continuent une partie de leur trafic en prison, pour ceux qui sont en prison. Il y

a

déjà 17 000 détenus pour trafic de stupes dans nos prisons. Mais une grande partie d'entre eux continue à communiquer à

l

'extérieur, ce qui est évidemment inacceptable. Et puis, bien évidemment, en luttant extrêmement fortement contre la corruption et les menaces qui touchent nos agents publics.

Alors,

vous

voyez, les points par points, une grande partie continue à communiquer avec l'extérieur. C'est le problème des téléphones, des communications. Il y a eu plus de 40 000 téléphones saisis l'an dernier. Les livraisons de drogue se font par drogue dans les prisons françaises. Il y a encore une caisse qui est arrivée, planquée dans un carton de fromage destiné à la cantine de Fresnes, il y a quelques jours. Quand les détenus n'auront-ils plus de téléphones portables en prison ? Est-ce que vous avez une date à nous donner, un engagement ?

D'abord, les téléphones portables qui

ont

été saisis encore dans la prison de Fresnes, c'est grâce au travail de l'administration pénitentiaire. Évidemment, cela a été arrêté.

C

'est une bonne chose, l'administration pénitentiaire ferait courageusement son travail.

45 iPhones sur 40 000 saisis l'an dernier.

Oui, bien sûr. Là, vous parlez d'un fait divers qui s'est passé à 48 heures. Moi, je remercie les agents pénitentiaires. Les gardiens de prison, c'est très difficile. Et moi, je veux d'abord les soutenir et m'occuper particulièrement d'eux. La difficulté que nous avons, c'est que nous avons une surpopulation carcérale. Il

y a

80 000 détenus en France pour 60 000 places. Record historique. Il n

'y a

pas eu de construction de prison, ou très peu. 4 000 places en nette de plus. Et nous avons une justice qui, contrairement à ce qu

'on

peut penser parfois, ne manque pas d'avoir la main lourde sur les trafiquants de stupéfiants,

mais

dont la plupart des personnes, par manque d'audience, c'est-à-dire par manque de comparution et de jugement, mettent beaucoup trop de temps à être jugées. Il y

a

des affaires criminelles à Paris. C'est 11 années d'attente pour être jugées. Et deuxièmement, sont libérées de leur détention provisoire parce que nous ne sommes pas capables de faire de l'audiencement dans la justice. Rien ne va dans le ministère qui m'appartient sur cette question de la drogue.

Quand vous mettez quasiment plus d'une dizaine d'années pour juger quelques affaires, quand vous avez dans les bouges du Rhône plus de 200 procès d'assises en attente, quand vous avez des milliers de personnes qui attendent leur bracelet électronique, et quand le travail de certains avocats, pas tous évidemment, d'une minorité, c'est de travailler non pas à l'innocence de leurs clients, mais d'emboliser la chambre de l'instruction, d'emboliser le processus judiciaire pour libérer des tensions provisoires des personnes parce qu'on sait qu

'elles

ne seront plus ou pas jugées, on voit bien que le travail des forces de l'ordre est assez inefficace.

On parle

de ceux qui sont en prison et qui ont des téléphones et qui organisent leur trafic

et

leur cellule.

Quand est-ce qu'il n'y en

aura plus

? Ce que je veux dire, c'est que rien ne fonctionne correctement. Et dans le fait que ça ne fonctionne pas correctement, il y a la surpopulation carcérale et le manque d'isolement des individus les plus dangereux. D'abord, il ne

faut

pas traiter tous les détenus pareil. Il y a des détenus dangereux qui continuent leur trafic, qui commandent des assassinats, et puis il y

a

des gens qui purgent leur peine et qui vont tout à fait pouvoir se réinsérer dans la société. L'erreur de la prison française, c'est de mettre les détenus condamnés dans les mêmes prisons partout. C

'est

de mélanger tout le monde. Voilà. Donc d'abord,

il

faut faire, pour ceux qui ont des très courtes peines, des gens qui peuvent se réinsérer des prisons à taille humaine, qu'on peut construire plus facilement, où on peut accepter des communications avec l'extérieur pour une vie privée et familiale. Et puis il

y

a ceux qui sont des vrais trafiquants, qui commandent des assassinats, qui menacent des juges, qui menacent des policiers, qui menacent des agents pénitentiaires, des journalistes, des avocats, avec des assassinats comme au Pays-Bas ou en Belgique. Alors ceux-là, il faut les isoler bien plus. C'est pour ça que...

Vous avez dit que vous allez isoler les 100 plus gros narcos. On

va

commencer par les 100 premiers, parce qu'il faut toujours commencer par quelque chose.

Et

de ma fonction de maire, j'ai retenu l'idée que l'appartement témoin permettait d'acheter tout l'immeuble quand un quartier était en reconstruction.

Ça

sera à partir de quand, cette

isolée ? Eh bien, dans les prochaines semaines. Nous travaillons d'ailleurs avec l'ensemble des services de renseignement.

Je

déjeuner avec le ministre de l'Intérieur ce midi. J'ai demandé, dès mon arrivée, place Vendôme, de me faire la liste de ces 100 trafiquants les plus importants. Parce que l'une des difficultés que nous avons encore,

c

'est que contrairement au terrorisme, nous avons peu de renseignements criminels. Donc ce que je veux vous dire, c'est qu

'il

faut distinguer les détenus et distinguer les prisons. Il faut être beaucoup plus ferme, en effet, pour empêcher de continuer à communiquer avec l'extérieur, parce que personne ne comprend.

Vous ne m'avez pas

répondu là-dessus. C'est une mission impossible aujourd'hui de supprimer tous les portables dans les prisons ?

D'abord parce qu'ils sont très ingénieux. Il faut 500 millions d'euros de plus pour mettre du brouillage techniquement dans toutes les prisons françaises. Nous n'avons pas la capacité technique de brouiller toutes les prisons françaises aujourd'hui, parce que par ailleurs, vous brouillez également les gens qui habitent tout autour. Au Beaumet, à Marseille, il

y a

des maisons tout autour. Si vous habitez près des Beaumet, vous n'aurez pas envie de ne pas pouvoir passer vos conversations téléphoniques. Et quand bien même vous brouillez des téléphones, ils peuvent passer par d'autres moyens technologiques pour pouvoir contourner ce brouillage.

Donc pour l'instant, la

République est battue

? Ce n

'est

pas si simple. Pour l'instant, la République est en échec sur cette question. Mais nous allons remettre la République à sa place. C'est pour ça que nous ferons des quartiers d'isolement tout particuliers dans les prochaines semaines pour isoler totalement des personnes dangereuses de l'extérieur.

Il y

en

aurait combien au total à isoler

?

Il

y en

aurait

combien au

total

à isoler ?

Il y

en

aurait combien à mettre de côté

? C

'est un chiffre que je n'ai pas encore, puisque nous ne tenons pas ce genre de fichiers malheureusement au ministère de la Justice. Mais je vous ai dit qu'il

y

avait 17 000 détenus pour trafic de stupéfiants en France sur les 80 000 détenus. On peut considérer qu

'il

y

a

plusieurs milliers de personnes, sans doute, à isoler selon leur dangerosité. Aujourd'hui, j'ai encore demandé ces informations.

D'accord. Vous nous confirmez que les procureurs vont recevoir une circulaire de politique pénale cette semaine ou pas ?

En effet, avant dimanche.

Qu'est-ce que vous allez leur demander précisément ?

Je vais leur demander

quatre choses.

D'abord, que toute violence faite contre les forces de l'ordre, contre les agents pénitentiaires, contre les magistrats, contre les élus, contre tous ceux qui sont dépositaires de l'autorité publique, soit poursuivi avec la plus grande fermeté. Ce n'est pas encore tout à fait le cas.

La

deuxième des choses, c'est de lutter contre les violences faites aux femmes et aux enfants qui se multiplient dans notre pays. Je voudrais d'ailleurs attirer votre attention sur le continent caché que sont les violences faites aux enfants, qui sera sans doute le prochain scandale de politique publique que nous n'avons pas su régler. Et donc, il faut régler absolument cela. C'est souvent dans le même cocon familial qu'on s'en prend à la femme, et

aux enfants. Il

faut

aller

au bout de marge.

d

'unanimité,

de

l'Assemblée nationale, qui dit qu'on n'a même pas besoin d'attendre la condamnation définitive pour saisir et vendre. Et si jamais il est innocenté, on lui redonnera l'argent qui correspond à cette vente, qui est aujourd'hui à la Caisse des dépôts. On ne le fait pas assez. Donc, troisième priorité, les saisies, confiscations, il faut taper au portefeuille tous azimuts. Et quatrièmement, je pense qu'il faut accepter l'idée de simplifier les procédures le plus possible, de travailler le mieux avec les forces de l'ordre, c'est ce que font les procureurs de la République tous les jours, et réconcilier la justice et la police qui sont dans la même barque.

On vous écoute et on se

dit

qu'il y

a

du boulot, monsieur le gardé.

En effet.

Le problème de la police, c'est le manque de moyens de la justice, avez-vous dit il y

a

quelques jours à Marseille. Un ministre de la justice sans budget, c'est comme un chef d'orchestre sans musicien. Qu'allez-vous demander au Premier ministre en termes de budget ? Est-ce que vous avez mis vos lignes rouges, vous aussi, comme l'avait fait votre prédécesseur Didier Migaud

? J'ai vu la ministre des Comptes publics, je vous remercie d'ailleurs ce matin dans Le Parisien, elle a évoqué exactement le fait que la justice devait être sauvegardée dans le budget, j'en remercie, c'est déjà un premier pas d'avance.

Il

faut que nous continuions à donner des moyens pour qu'on ait les 1600 magistrats et greffiers supplémentaires cette année.

C

'est-à

-dire

que le budget prévu 10,7

milliards

à peu près pour la justice l

'an

prochain ? C

'est

un peu plus de 10 milliards le budget de la justice, aujourd'hui c'est 10,2 milliards et le but effectivement c'est d'approcher les 11 milliards. Vous avez

des garanties de la ministre là-dessus ou pas

?

Il faut que ça corresponde à des chiffres concrets. Il y a 9 procureurs de la République qui s'occupent du grand banditisme en région Île-de-France, notamment dans le ressort du parquet de Paris, 9. Bon, chacun voit que ce n

'est

pas assez. Il faut que nous mettions

des

personnes à la bonne place, il n

'y a

que 8000 magistrats en France quand il y a 250 000 policiers et gendarmes. Il ne

faut

pas s'étonner que la justice soit lente, et les magistrats ils ont besoin d'avoir des moyens pour travailler. Donc oui, nous demandons des moyens supplémentaires. Le grand avantage...

J'ai vu des garanties du

public ? Le grand

avantage, ça n'aurait pas de sens de me faire revenir au gouvernement, de me nommer ministre d'État, de me donner un rang protocolaire important pour retirer des moyens de la justice. Évidemment, ça n'aurait aucun

sens politique.

Mais juste un point très important. Il faut bien comprendre que le budget de la justice, c'est 2% du budget de l'État. 2%. Avec quelques millions d'euros de plus. Je sais que c'est beaucoup pour les Français, mais nous faisons des miracles au ministère de la Justice. Tous les jours, les magistrats, les greffiers, les ministères de la

Justice

font des miracles. Mais il faut continuer à en faire pour qu'on n'ait pas 200 procès d'assises en attente dans les Bouges-du-Rhône. Il y a 200 procès d'assises en attente dans les Bouges-du-Rhône. Il y a 1500 personnes dans les Bouges-du-Rhône qui attendent leur brassée électronique. Il faut que les peines soient exécutées. Pour ça, il

faut

des moyens.

Deux questions rapidement pour finir. L'année qui vient va aussi être marquée par des rendez-vous entre certaines personnalités politiques et la justice. Le procès de Nicolas Sarkozy, on en parlait, qui va s'ouvrir sur les soupçons de financement illégal de sa campagne de 2007. Et fin mars,

c

'est Marine Le Pen qui saura si elle est condamnée et inéligible dans l'affaire des assistants parlementaires du FN au Parlement européen. Il serait profondément choquant que Marine Le Pen soit jugée inéligible et ainsi ne puisse pas se présenter devant le suffrage des Français. C'est ce que vous aviez tweeté à leur député au moment des réquisitions. Est-ce que le ministre de la Justice assume ce tweet du député d'Armanin ?

Le député d'Armanin a raison de parler librement comme tous les parlementaires.

C

'est même constitutionnel. C'est pour ça qu

'ils

ont des immunités, les parlementaires. Mais

est-ce que

le

Gardesso peut dire ça

ou pensez ça

?

Non, le Gardesso garde une pectorée ce qu'il pense des situations individuelles et politiques. Moi, j'ai une relation personnelle avec Nicolas Sarkozy, chacun le sait. Mais la justice est indépendante et fera son travail. Je n

'ai

pas de relation personnelle avec Marine Le Pen et chacun le sait. Et la justice sera indépendamment.

Ce

tweet, vous le retirez un peu ce matin quand même ?

Non, en tant que député, on est libre. Et j'assume ma liberté de député, totalement. Mais je suis le Gardesso. Si vous étiez rédacteur en chef demain d'Artel, vous ne comporteriez pas comme journaliste aujourd'hui ?

Je suis journaliste et rédacteur en chef, donc comme quoi on ne

peut

pas

avoir des casquettes.

Vous cumulez donc ?

Absolument, le cumul des

mandats. C'est interdit

pour nous, mais c'est autorisé pour nous. Une dernière petite question rapidement sur Mayotte, parce qu

'il

en est beaucoup question. On recevra Bruno Retailleau ici demain matin, le ministre de l'Intérieur. Il a signé avec Sébastien Lecornu et Emmanuel Valls une tribune dans laquelle il évoque l'abrogation du droit du sol à Mayotte. De son côté, la nouvelle ministre de l'Éducation nationale, Elisabeth Borne, dit « C'est pas la bonne voie, l'abrogation du droit du sol ».

C'est évidemment la bonne voie. Je l

'ai

demandé désormais il y a quasiment un an. Il y avait beaucoup de gens dans le gouvernement et en dehors du gouvernement qui le critiquaient à l'époque ou qui ne

l

'ont pas poussé au Parlement. Je constate qu'il y a beaucoup désormais de convertis dans cette question du droit du sol. Il faut évidemment, à Mayotte et en Guyane, revenir sur le droit du sol.

Ce

n'est pas possible de continuer à avoir plus de 60-70% de parents non-français qui donnent naissance à Mayotte. Ce n

'est

pas bon pour les Mahorais. Ce n

'est

pas bon pour les personnes qui viennent sur le sol Mahorais parce qu'on leur fait croire qu'ils ont un eldorado et après ils vivent dans les bangas de manière

tout

à fait inacceptable et inhumaine. Il faut donc arrêter les bons sentiments et être réaliste. Donc il faut mettre fin au droit du sol à Mayotte et en Guyane.

En tout cas, il y a donc déjà deux lignes au gouvernement sur la question. Merci beaucoup

Gérald Darmanin

d'être venu ce matin. Vous restez avec tout.