DANIÈLE OBONO EST UNE MILITANTE RÉPUBLICAINE ET ANTI-RACISTE
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 90 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:10OuverteRéponse partielle
Comment expliquez-vous cette hausse de la violence dans notre pays post-confinement ?
- 2:10OuverteRéponse directe
Ce dessin est-il raciste selon vous ?
- 4:10OuverteRéponse directe
Les excuses de Valeurs Actuelles vous suffisent-elles ?
- 6:10RelanceRéponse directe
Pourquoi avoir apporté un soutien à Danièle Obono malgré vos désaccords ?
- 8:10RelanceRéponse directe
Vous ne permettez pas de dire que j'ai le droit de dire ce que je veux ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 6:20Amine El KhatmiFait
« vous m'avez obligé à apporter un soutien à quelqu'un dont je combats les thèses avec la plus grande des énergies »
- 8:20Ugo BernalicisFait
« personne ne croira à cette fable selon laquelle vous prétendez passer pour des défenseurs de la laïcité »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
beau bernal ici depuis le nord bonsoir monsieur bernal ici député de la france un service du nord on va revenir sur valeurs actuelles dans un instant évidemment j'aimerais avoir votre réaction à ce climat d'insécurité que les français ressentent fortement troisième préoccupation selon le sondage ifop fiducial que nous évoquons depuis ce matin comment est-ce que vous expliquer expliquer cette hausse de la violence dans notre pays post confinement il ya deux choisi le climat d'insécurité où le sentiment d'insécurité et la hausse de la violence ces deux choses différentes parce qu'on voit que le climat le sentiment d'insécurité peut être largement mis en scène et et être une devenir une préoccupation parce qu'on y consacre beaucoup de place dans dans les émissions de télé depuis un mois ça fait d'ailleurs à moi que je passe sur systématiquement sur tous les plateaux quelle que soit la chaîne d'ailleurs à où on parle d'insécurité sans pour autant se baser sur des faits alors bien sûr des faits concrets des faits divers des agressions etc il y en a tous les jours dans notre pays donc si on veut faire des émissions tous les jours sur ça on peut le faire or si on regarde froidement les choses sur ryan statistiquement les choses il n'y a pas une hausse des violences cette année pas plus que les années précédentes d'ailleurs le niveau de violence dans le pays est globalement plutôt en baisse et si vous regarder uniquement des statistiques du ministère de l'intérieur vous vous retrouvez uniquement je vois que vous mettez des images de violence au moment où je parle bien essayé de démentir ce que je raconte mais bon on ne voyait pas des complots partout en fichu thème de la sécurité ça fait bizarre la réalité c'est que le taux d'homicides it et qui comprend les homicides et les tentatives d'homicide n'a jamais été aussi haut qu'en 2019 c'est une réalité ugo bernalicis ce n'est pas un sentiment mais en 2020 donc je leur dirais que c'est déjà passé c'est le tout le problème de la statistique non mais regardons sur le temps long analysons il ya des années mais ça monte et ça descend mais si on regarde sur le temps long le niveau de violence dans le pays a baissé et c'est tant mieux c'est tant mieux c'est une bonne nouvelle à quoi bon donc on peut au moins on peut au moins se dire ça et il ne faut pas confondre chose les statistiques du ministère de l'intérieur qui enregistre des plaintes ou des faits constatés et les faits eux mêmes parce que vous le savez sans doute aussi bien que moi que il y avait ce qu'on appelle les enquêtes de victimation qui sont conduites par l'insee et le ministère de l'intérieur qui nous montrent que des tas de gens ne vont pas déposer plainte après une agression et que vous n'avez pas dans vos statistiques en tout cas pas dans celle du ministère de l'intérieur et quand on regarde cette évolution sur les 5 me dix dernières années le niveau de violence dans le pays est en baisse après ce sera que georges fenech ils sont pas tout mais pas du tout d'accord avec vous de parler avec vous c'est pas mon rôle mais je vais porter la contradiction je suis en fait je suis d'accord avec vous les champs-elysées ne brûle pas les chauffeurs de bus se font pas lâcher c'est ça les maires ne sont jamais agressé je suis d'accord avec vous je sais pas je ne suis pas si on vit dans un même pays quoi regardez moi je suis pas là me réjouir de quoi que ce soit je fais un constat vous dites que la violence baisse les homicides baisse et qu'on est déjà en 2020 2019 est passé les seuls chiffres que nous avons pour l'instant sur les derniers sont ceux de 2019 tous montrent une augmentation des violences et des crayons presse il faut c'est faux s'il faut les enquêtes insee cadre de vie et sécurité conduite en lien avec le service de statistique du ministère de l'intérieur des chiffres de 2019 montrent un taux de violence d'agression physique sur personne prononcer lac et qu'il a plus en plus à faire valoir nationale et qui elle est d'ailleurs réalise une année pendant outre une baisse a été supprimé moi je regrette beaucoup sa wii wheel ondrp a été supprimée llanas aux yeux si on sera d'accord là dessus évidemment puisqu'on à casser le thermomètre la boussole est ce qui nous permet le voir mais il ya quand même cette enquête qui est faite conjointement insee services de sécurité du ministère l'intérieur qui nous montre un niveau de violence en baisse c'est dommage que par vous affichez le graphique mais met à aller le voir vous le trouver sur le site du ministère de l'intérieur ce rapport est très bien fait et il vient démentir sa après escales des mères qui se font agresser oui il y en a eu en 2020 il y en a eu en 2019 il y en a eu en 2018 il y en a eu en 2017 émotion souvenez-vous qui était décédé après avoir contrôlé un dépôt d'ordures il s'était fait écraser essais et c'est un scandale il faut il faut agir et ce n'était pas que je ne vous dis pas qu'il ne faut donc pas agir et que tout va bien c'est pas le sujet mais ne transformons pas la réalité parce qu'on a un sentiment d'insécurité qui n'a rien à voir avec les faits réels et quant aux homicides la plupart des homicides sont d'ailleurs soit les violences conjugales et oui elle matière à progresser sur le sujet c'est pas moi qui veux vous dire le contraire et je pense qu'on ne fait pas assez en la matière c'est très clair et sur les homicides il avait aussi les règlements de comptes dans le cadre des trafics de stupéfiants bon et là dessus aussi je crois qu'on n'est pas à la hauteur quand je vois les gesticulations de monsieur darmana à grenoble qui vient faire la plus grande opération pour déstabiliser des trafiquants et caetera et que la conclusion de cette opération c'est d'avoir contrôlé 50 consommateurs de stupéfiants et saisi deux scooters je me dis que les trafiquants en question encore des beaux jours devant eux non ce qu'il nous faut c'est une action de police résonner une action de police judiciaire des enquêtes pour démanteler les réseaux et ça ce n'est pas fait quand on vient me dire alliés que pour démanteler les réseaux on prend trente policiers sortis d'école c'est pas le sujet c'est pas trop de policiers sortis d'école qu'il nous faut ce sont des des officiers de police judiciaire aguerri qu'il y ait les offices centraux de lutte contre les stupéfiants des offices centraux sur le blanchiment qui se mettent sur les affaires qui concernent les trafics de stupéfiants à lille et qui démentait les réseaux voilà sauf que ça va dans la statistique ça fait pas ça fait pas plein de bâton alors vaut mieux choper 50 fumeurs de cannabis ça vous avez 50 bâton dans la statistique pour ugo bernalicis on est sur le plateau tugdual denis directeur adjoint de la rédaction de valeurs actuelles qui est venu ici évidemment après la digne à sion général concernant cette une du journal mettant en scène danièle obono qui est une députée de votre parti il y avait un communiqué une fiction du dernier numéro de fiction avec des caricatures des dessins qui la présentent nu avec des colliers en fer autour du cou au temps de la traite négrière du xviiie siècle un communiqué de la rédaction et des excuses de directeur de votre publication vous vous dites que tout ça n'était pas raciste non bien évidemment on n'a pas vocation je crois le jeune et moi même a laissé passer le moindre la moindre ligne moindre mot raciste dans le journal maintenant ça c'est pour l'intention et les convictions d'ailleurs en revanche on s'est rendu compte que ce texte était plaisant plus que inutilement blessant mais les ans que l'association entre les images et le texte faisait un ensemble qu'on n'aurait jamais dû publier et c'est pour ça qu'on s'est excusé auprès de danièle obono de ceux qui peuvent se sentir blessés par parce par ce format est parce qu en fait on s'est aussi rendu compte que reconnaissait absolument pas le journal dans lequel on travaille le journal pour lequel ont travaillé le journal pour lequel on se bat parce que c'est souvent un peu à contre-courant qui a été décrit suite à la publication de ce roman fiction geoffroy le jeune valeurs actuelles les jeunes journalistes de la rédaction on est anticonformiste on est politiquement incorrect on est à rebours de l'air du temps on est dérangeant sûrement parfois mais en revanche on laissera personne nous dire qu'on est raciste sans protester véhément une enquête préliminaire a été ouverte pour injure à caractère raciste par le parquet de paris oui mais écoutez j'espère en tout cas que l'action juridique permettra de déminer jédir presque techniquement si oui ou non ce texte est raciste puisque nous pour toujours dire sur tous les plateaux télé que on n'est pas raciste et que ce texte n'est pas rapide raciste bas ça sera peut-être trancher de manière plus légitime par la justice mais je vous dirais même quelque chose même si la justice dit que ce n'est pas raciste ça n'empêche pas qu'on n'aurait pas dû publier ce texte puisque et ce dessin puisque l'instant l'intention initiale a été complètement contraire aurait produit une pub aux vernets l'itie est ce que les excuses de valeurs actuelles vous suffisent sais pas si elle me suffisent c'est janvier que c'est le minimum syndical moi je ne comprends pas que aujourd'hui monsieur tugdual de lille nous dit qu'il est indignée par ce texte qu'ils auraient jamais tué de publier enfin le journal et relu surtout quand vous avez un texte aussi dense des photos aussi évocatrice bon à quel moment se dit bon allez on le publie quand même on verra bien ce que ça fait c'est peut-être ça plutôt le fond de la question j'ai envie de dire par delà les excuses ce qui est intéressant de voir c'est que ça nous donne un point d'appui pour rappeler que la question du racisme dans notre société de la banalisation d'un certain nombre d'actes racistes et discriminatoires reste un combat qu'il faut mener de se dire non pas de racisme dans dans pas de racisme en france ni dans les médias ni dans la police dit dans n'importe quelle entreprise privée ni al embauche ni dans la rue nulle part voilà et que oui il y a un problème dans tant d'autres pays où on met le sous le boisseau dix ans maintenant c'est bon le racisme est un délit donc il n'ya pas de racisme dans le pays non c'est pas si simple que ça c'est pas si simple que simple et on le voit dans le fonctionnement de la police nationale je pense notamment à marc benoit mais que ce policier qui a dénoncé les exactions qui ont été commises au tribunal de deux judiciaire de paris depuis déjà plusieurs mois et comment la hiérarchie a1 couvert tout cela ugo bernalicis une réaction d'aminé le 4 méga sur le plateau oui moi j'ai condamné du duel de niche et condamné ce que ce que vous avez fait et et j'ai apporté un soutien républicain à des néo à danièle obono je vous en ai voulu je vous en ai voulu parce que vous m'avez obligé à apporter un soutien à quelqu'un dont je combats les thèses avec la plus grande des énergies parce que monsieur le député vous parler de racisme vous avez raison je considère on aura le désaccord tugdual de nicolas le dessin est porté en vie une connotation raciste que vous le vouliez ou non ou alors vous avez été mal compris et dans ce cas là le problème vient de vous mais monsieur le député le racisme il vient aussi de madame obono lorsqu'elle défend houria bouteldja du parti des indigènes de la république lorsqu'elle passe son temps à épouser des thèses racialistes a accusé la france de racisme à l'encontre des noirs ou des arabes doit parler de racisme d'état vous m'avez obligé à défendre quelqu'un qui le 11 janvier 2015 alors que nous étions dans la rue alors que les corps des journalistes de la rédaction de charlie n'était même pas tous enterrés écrivait un texte de blogs pour dire moi je ne suis pas charlie je ne vais pas manifesté elle n'a pas fait deux mois trois mois après six mois après un an après elle a écrit un texte le 11 janvier 2015 elle a manifesté avec les islamistes en novembre dernier rien ne me prédisposait à lui apporter un soutien et j'ai été obligé de le faire parce que j'ai considéré qu'il y avait la limite franchement tugdual denis je vous en supplie ne recommencez pas parce que pour un républicain sincère pour un défenseur de l'universalisme de la laïcité qui se bat contre tous les racismes c'est vraiment pénible de défendre et ensuite ugo bernalicis je crois que ce que souvent elles soulèvent amine si moi je le traduis journalistique mans pour nous une espèce de remise en cause et d'introspection mais d'autres méthodologique c'est que la fiction était le genre littéraire au jour logistique le moins comment dire utile pour traiter ce genre de problème puisque bien évidemment là où je vous rejoins et là où ça va nous faire des vraies différences de fond avec monsieur bernalicis et je préférais effectivement parler de nos divergences de fond que de nos maladresses c'est que effectivement il ya un sujet sur les déconstructions d'histoire ya un sujet sur l'indigénisme il ya un sujet sur la repentance mémorielle etc et on le traite dans valeurs actuelles chaque semaine parfois avec des coups assez offensive avec des articles qui le sont tout autant mais effectivement c'est basé sur des citations de untel et untel le réel sur la réalité est que là c'était juste complètement inopportun finalement de transposer une personnalité réelle une femme et avec de ces images qui isolé sur des réseaux sociaux parfois transformé en couverture du journal alors que ce n'était pas du tout le cas mais bon bref donne une figure en couverture donne donne une âme en une image dégradante de d'une femme député élu de la république et que c'est ça qui effectivement a complètement obérer toute réflexion de fond sur des vrais sujets qui existe ugo bernalicis réaction peut-être à ce qu'a dit aminé le cas tu ne sais même pas s'il faut réagir autant de bêtises et amalgames qui sont faits dans une seule et même phrase sur ma ma collègue danielle obono qui est qui est une farouche républicaine qui lutte contre le racisme et discrimination autant qu'elle qu'elle le peut et avec une très grande vigueur qui est très présente avec moi à mes côtés à l'assemblée nationale je sais c'est comme si vous me disiez monsieur que quand j'ai participé à la marche mireille knoll contre l'antisémitisme comme si vous faisiez un amalgame entre moi et ces individus cet énergumène de la ligue de défense juive qui n'ont rien à voir avec la république et le républicanisme et l'universalisme voilà vous fait le même genre d'amalgamé en parlant que du fait que nous aurions manifester en novembre dernier au d'islamistes voilà vous vous créez le problème que vous pensez vouloir dénoncer en faisant des amalgames bête et méchant ne crée pas des anti républicain là où vous avez des farouches république à des farouches défenseurs de la laïcité danièle obono défend le programme de l'avenir en commun le programme de l'avenir encore un il est extrêmement clair sur toutes ces questions là et je ne vous permet pas de dire que nous aurions des accointances me avec des antisémites ni avec des islamistes ni avec des anti républicain parce que c'est complètement faux pour moi pour danièle obono pour l'ensemble de mon groupe pour l'ensemble de mon mouvement mais si ça vous amuse de faire des amalgames par delà le débat de fond qui est très intéressant effectivement de se dire eh bien comment on fait pour dénoncer le racisme comment on fait pour dénoncer le fait que des personnes en fonction de leur couleur de peau soit traitée différemment des autres que ce soit par l'institution policière que ce soit au travail ou autre alors quoi on dit rien on se tait on dit ah bah nan dénoncé le fait que des personnes racisées puisse être discriminée c'est une forme des rats de racisme parce que ça leur renvoient à leur couleur de peau non c'est regarder les choses en face c'est regarder les choses en face et ensuite qu'est ce qu'on fait contre qu'est ce qu'on met en oeuvre vous comme monsieur cube gallery vous mettez rien en oeuvre pour régler la question du racisme vous le fait qu attiser les haines voilà ce que vous faites voilà ce que vous faites est donc oui eh ben vous avez permis qu'à un moment donné à valeurs actuelles on se dise que ce texte pouvait passer pouvait publier pouvaient être lues et ben ils se sont fait rattraper par la patrouille et tant mieux quant à l'action judiciaire je sais pas si elle ira sans terre dans le sens que que j'espère c'est à dire d'une condamnation parce que évidemment en mettant en scène une fiction avec eux on compte 1 la troisième personne excitement je vois qu'on a pris toutes les précautions pour ne pas être jugez de racisme bon de ce délit de racisme et c'est là on peut se la perversité supplémentaires c'est qu'on voit bien qu'on a cherché à faire quelque chose avant une intention raciste tout en se préoccupant du droit et en se disant si jamais si jamais au moins on ne sera pas condamné je trouve ça encore plus scandaleux un droit de réponse familiale qui ad'abord cher monsieur je ne vous permet pas de me dire ce que j'ai le droit de dire ou pas je dis ce que je veux et je n'ai pas à vous en rendrez ci contre et je n'ai pas à vous en rendre compte je ne vous ai pas interrompu si vous voulez bien et par ailleurs je persiste pardon mais personne ne croira à cette fable selon laquelle vous prétendez passer pour des défenseurs de la laïcité d'un côté alors que vous avez pointé du doigt henri peña ruiz à vos universités d'été et en même temps en prétendant passer pour des défenseurs de la laïcité aller manifester oui avec des islamistes excusez du peu des imams qui défendent le viol conjugal qui défendent le voilement des fillettes qui défendent le fait que la polygamie qui ont étaient des amis des proches de monsieur ramadan alors je conçois qu avec le recul vous puissiez ressentir quelques gênes à l être mais n'a allait être manifestée avec ces gens là moi je ne serais pas allé c'est ce qui fait la différence sans doute entre les défenseurs de la laïcité ceux qui privilégient sais pas c'est vrai c'est juste c'est juste vous ne faites rien c'est juste très bien bon allez c'est ainsi
Ugo Bernalicis