Brice Hortefeux: "La vocation d'une formation politique n'est pas de soustraire, c'est d'additionner

et notre invité politique ce matin c'est brice hortefeux bonjour bonjour si beaucoup d'être avec nos députés européens anciens ministres des républicains on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par stefan glarner ans jean stéphane bonjour organe qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on commence en parlant de sécurité de terrorisme brice hortefeux et cette proposition de guillon calquer c'était dimanche au grand jury l'a défendu le rétablissement de la cour de sûreté pour les français fichiers pour terrorisme et radicalisation il dit pas de liberté pour les ennemis de la liberté je souhaite une justice d'exception pour ces cas particuliers concrètement par la d'incarcération préventive sans possibilité d'appel est ce que vous partagez cette mesure et ses propos nommé il ya deux choses il ya le fond c'est le combat que l'on doit mener contre le terrorisme pourquoi doit-on mener ce combat parce que le danger on le sait c'est un danger qui est permanent qui est réel qui nécessite une vigilance et de nombreux moyens et de nouveaux moyens et pourquoi se serrer elle parce que depuis 2012 il ya eu 1 37 attentats terroristes on peut même considérer qu'un a sans doute eu plutôt 45 m'enfin 37 qui sont qui sont recensés que cela fait dans notre pays 270 victimes que des attentats sont déjoués 17 depuis 2017 et que la france est aujourd'hui c'est ça qu'il faut avoir et on va revenir sur ces questions c'est que la france et le à la fois un pays source est un pays cible donc c'est ça la situation particulière donc eu que les responsables publics se concentre sur ce sujet c'est normal c'est l'un vers ce qui serait surprenant maintenant sur la proposition qui a été faite par guillaume pelletier et sur la forme je pense que c'est très utile que dans les familles politiques chacun réfléchisse apporter sa pierre sa contribution pour améliorer les conditions de vie de notre société c'est utile simplement il faut pas que ça parte systématiquement dans tous les sens et que ce soit un concours lépine de propositions qui sont parfois je ne dis pas ça d'ailleurs pour celle de guillaume pelletier vais parfois qui sont des propositions très loufoque ou qui vont finalement aboutir à l' inverse de ce que l'on souhaitait donc il y à une proposition majeure de guillaume pelletier qui est celle de supprimer un certain nombre de cas la possibilité d'appel moi je ne partage pas cet avis je pense que la possibilité d'appel et c'est non pas une faiblesse mais une protection donc si ce n'est pas une faiblesse et si c'est une protection je pense qu'il faut pas y toucher mais si je sur le rétablissement de la cour de sûreté je suis plutôt hostile à des juridictions spécifique mais il peut y avoir des exceptions mais sur le principe je me pose la question de principe je suis plutôt réservé or vous n'êtes pas le seul à être réservés en fait dès dimanche christian jacob le président des républicains a recadré assez sèchement guillaume police il faut rappeler que c'est quand même le numéro deux du parti et qui est là en l'occurrence s'est exprimé sur sa propre initiative et dont sur des sur des choses qui sont pas du tout dans la ligne des républicains en fait c'est un plan b là aussi mais bien sûr que je comprends que vous souhaitiez encourager une forme de polémique et vous dire conseille pas aux penseurs du parti au niveau des centres émergentes et ensuite tu vas bien passé et je pense qu'on était vu comme tout julie je partageais pas changer d'avis même l'expérience de la vie publique le monde d'abord il ya les aspirations individuelles des élus à se faire remarquer ici évidemment si j'ai un gros l'anonymat s'ils sont dans l'anonymat ce responsable n'avait pas tout à fait à leur espérance morts vous savez moi il y avait un ancien sénateur un ancien ministre je le dis ici à public sénat qui était michel charasse qui expliquait que les médias ronde est fou alors c'est je dis pas ça pour celui dont on parle maintenant mais j c'est vrai que il ya des saisies l'idée qu'il faut à tout prix sortir une originalité donc ça fonctionne c'est pas forcément ce je crois très utile en revanche ce qui est utile c'est que chacun engagé un effort de réflexion etc ce qui est aussi utile c'est qu'ils réfléchissent au temps de la formulation là aujourd'hui nous sommes engagés dans la préparation de scrutins locaux territoriaux il faut qu'on soit rassemblés il faut qu'on fasse bloc il faut que chacun joue sa partition mais en ayant comme l'a dit christian jacob ce levier référence au prix junte et républicains en jouant collectif bon ben je collective du collectif aux politiques c'est une ambition mais c'est pas toujours une réalité c'est juste une question de temps brice hortefeux c'est un problème que le vice président des républicains et des positions divergentes du président des républicains visiblement d'une grande majorité de la partie mais je prends une fois je suis pas d'accord avec ce que ce que dit guillaume pelletier sur une grande partie sur 80% il ya aucun souci et mais je pense que c'est bien que l'on nourrissent des débats mais il faut peut-être je pense que il ya un temps pour tout et donc c'est une erreur d'avoir joué une partition en solo alors que nous sommes engagés dans un combat collectif et justement au moment où vous êtes engagés dans un combat pour les élections est ce qu'il peut encore rester vice-président du parti guillaume pelletier dans ces conditions avant la course je suis bien j'ai bien nous sommes un pays qui a coupé la tête de marie antoinette m'enfin et aujourd'hui on nous avons à une direction qui a été choisi par christian jacob c'est là lui de déterminer ce qu'il convient de faire moi je suis pour le rassemblement pas pour la division et pas pour les exprimer justement est-ce que c'est pas une illustration supplémentaire qu'il y à deux lignes un jour j'ai honoré qu'un parce qu'il n'y a pas que ça qui l'a dit guillaume pelletier là aussi des dépositions sur le front républicain il a dit dimanche que c'était une info sur politique grotesque le front républicain il a dit quelques jours avant que pas une voix ne devait aller à emmanuel macron qu'il avait qui l'assuré porter les mêmes convictions que robert ménard robert ménard c'est le maire de béziers qui est proche du rassemblement national est-ce qu'il peut continuer à porter cette voie au sein des républicains et est-ce que vous approuvez ses propos sur le front est logique je une famille politique ça surement enfin et des heures sur le rôle d'une famille politique savait y avait un livre qui s'appelait en 1905 s'appeler les partis politiques de roberto michaël guigou henri t on s'aperçoit que les choses ont très peu changé depuis 1905 est ce que c'est bien ce que c'est mal c'est une question mais en tout cas ça a très peu changé et en plus ce que je crois c'est que la vocation la vocation d'une formation politique c'est pas de soustraire ces d'additionner ces salons le son rôle est donc je pense qu'il faut additionner les compétences il faut additionner les personnalités et non pas chercher à diviser à soustraire mais sur le vieillissement lyon pelletier guillaume pelletier puisque vous donc il doit être content parce que là donc pas beaucoup de lui donc jamais ce jeudi mais son fils younes a dit aussi des républicains sur le fond de vous vous êtes d'accord est ce que le front républicain c'est une imposture jeu je vous dise qu est ce qu'aujourd'hui il faut éviter c'est tombé dans le piège qui est ailleurs le piège était grossier c'est pas et ne s'est pas une petite fille zeiss est une grosse corde on sait très bien qu'aujourd'hui l'ambition du président de la république est l'ambition de la présidence du rassemblement national c'est de réduire notre pays un face-à-face savez c'est un grand classique qui a rien de très original à l'époque bolis moi je suis de 2,2 de sensibilité gaulliste de c'était lille objectif c'était qui a rien entre les gaullistes et les communistes d'ailleurs c'était discours de malraux entre les gueules communiste rennes où il n'y a rien bon et bien là et l'objectif d' emmanuel macron c'est qu'il y ait simplement face à face le rassemblement national pensant que c'est comme ça qu'il est là sur son succès je pense que c'est assez cynique mais assez peu moral et surtout inutile pour la démocratie donc nous on n'est pas obligé de rentrer dans ce jeu là nous nous avons à aux républicains une vocation c'est de rassembler des personnes de sensibilité de droite et du centre de les rassembler qu'on soit d'accord à 80% sur des objectifs communs et puis que chacun est ensuite ses spécificités ça c'est sûr que entre guillaume pelletier je sais pas d'amis ahmad le président du groupe à l'assemblée il ya des nuances que ça nous empêche de travailler ensemble entre les républicains et le rassemblement national oui mais fait tout de suite c'est un dpe l'éternel une éternelle discussion avons-nous les mêmes positions qui emmanuel macron non nous n'avons pas les mêmes positions qu emmanuel macron n'a pas les mêmes positions emmanuel macron sur les questions sociétales on n'a pas les mêmes positions game et makro sur la question migratoire on n'a pas les mêmes positions qui emmanuel bach rond sur le communautarisme on n'a pas l'âme et position des manuels macron sur la fiscalité ouais je pourrait décliner sa est ce que nous avons et des différences avec le front national moi j'y vais je suis député européen je vois les députés européens du rassemblement national on n'a pas les mêmes d'abord ne pas les mêmes racines le fonds national puise son engagement dans l'antigaullisme moi je puise mes racines dans le goal is fetjaine grosse différence et pour se limiter à ce sujet on n'a pas les mêmes approches de l'europe au fond d'eux les leurs à les élus du rassemblement national sont contre la construction de l'europe bmo au nouveau républicains nous considérons que compte tenu de l'évolution du monde et bien on a intérêt à être ensemble pour parler d'une voix à l'échelon européen plus tout d'être seuls isolés en tout cas ce sont en tout cas deux familles politiques dans lequel je me reconnais pas ou deux courants de pensée dans lequel je ne me reconnais pas ça veut dire qu'il ya le chantre emmanuel macron marine le pen il ne vaudrait c'est précisément jeu pour commencer je peux recommencer ce que je dis aujourd'hui mais voilà c'est moi je ne veux pas de 6 en politique on en crève de trop de si là nous nous battons pour arriver en tête et c'est notre seul objectif de démontrer aux français que les républicains peuvent être utiles parce que la seule question qui compte parce que ça c'est la vraie question c'est est-ce que nous sommes utiles ou est-ce que nous ne sommes pas si nous arrivons à démontrer à nos concitoyens que nous sommes utiles et bien nous survivrons et si nous n'y arrivons pas eh bien nous disparaîtrons c'était une des règles de la démocratie donc la mécanique est la vôtre c'est tout faire pour être au second tour que ce soit aux régionales à la présidentielle propose une alternative c'est bien ça ou je vais même un peu plus pour être tout à fait clair l'objectif c'est sûr cela étant le deuxième tome est en plus de gagner vous aviez oublié cette étape mais c'est celle là aussi je dis juste sans reprendre les propos de guillaume pelletier qui parle la position politique grotesque comme l'a dit orianne est ce que la notion front républicain n'a pas vécu notamment auprès des électeurs est ce que c'est quelque chose qui marche encore en 2000 en 2000 en 2021 ou pour 2022 ou est-ce que les gens ne résonne plus comme ça à votre avis moi je pense que bien sûr le du temps a passé depuis les années 80 si c'est une musique qui me chez les électeurs en fait en disant de toute façon vont veut plus le terme même de front républicain passe moins bien la notion de foi font république et un porte en elle un germe qui est très dangereux c'est celui d'accord d'appareil donc c'est pas le bon thème moi je crois qu'il faut que l'on avance avec ses idées je viens de très schématiquement régine angée différence en défense et masquant et nous le rassemblement national et nous nous je pense que notre rôle notre vocation c'est d'assumer un rôle central c'est cela notre rôle bon donc évidemment ça n'arrange pas ni emmanuel macron ni le rassemblement national on va parler puisqu'on a commencé en parlant de terroristes du fond cette fois de là de la lutte contre le terrorisme ya une nouvelle loi antiterroriste qui va être débattue aujourd'hui par les députés présenté par le gouvernement elle vise à renforcer la prévention des actes de terrorisme à renforcer leurs enseignements mais aussi à renforcer le suivi des condamnés terroristes à leur sortie de prison est ce que pour vous c'est la bonne réponse et le gouvernement le dit lui même il ya une ligne de crête par rapport à la constitution est ce qu'il faut changer la constitution pour vous face à la menace terroriste actuelle bon d'abord il faut guillaume pelletier d'ailleurs la 10è lire il faut toucher à la constitution du mas tremblante selon l'expression est connu et moi je suis pour j'ai été ministre de l'intérieur j'ai donc eu la responsabilité de la lutte contre la délinquance de la lutte contre le terrorisme j'ai vécu moi une période qui était plutôt protégé puisque quand la paire belge exercer ses fonctions il n'y a pas eu de drame aussi violents que ceux que l'on vient de deux heures de rappeler il y à la menace quand la menace augmente quand la menace se développe il faut naturellement que l'arsenal législatif se développe lui aussi il faut pas qu systématiquement on soit en retard je vous donne un exemple très simple dans la lutte contre le terrorisme le gouvernement a annoncé c'est une là dessus il a raison et il a annoncé une aura un renforcement des moyens des écoutes téléphoniques c'est très important mais aujourd'hui la réalité de la lutte contre le terrorisme ça passe surtout par le suivi d'internet on s'aperçoit que les terroristes selon tout ce qui a été mais étudier utilisent de moins en moins de téléphones sont de plus en plus prudents sur dans ce domaine mais qui sont obligés de passer par internet donc il faut renforcer ses moyens deuxième élément je peux me naturellement me tromper il y aura certainement des contre exemples mais je ne crois pas et je roulais dit d'ailleurs ici il ya quelque temps je ne crois pas qu'en matière terroriste au loup solitaire ça je n'y crois pas je ne crois pas au type qui te complètement cinglé tout seul comme ça dans il ya de moins en moins d'attentats téléguidé on pense qu'il n'y en a d'ailleurs que 4% ils sont des attentats téléguidé de l'extérieur mais en revanche il y as lorsqu'il ya un passage à l'acte il ya un environnement qui peut être un environnement familial un environnement amical un environnement sportif les salles de sport un environnement éducatif il ya toujours quelque chose dans ce rapport pas donc ça nécessite effectivement un suivi maintenant vous connaissez les chiffres vous avez 8200 en gros inscrit aux fichiers de prévention de la radicalisation et vous avez dans les fichiers s j'en avais un peu autour de dix mille et qui sont là aussi fish est pour radicalisation est ce qu'on peut suivre vingt mille personnes en permanence la réponse est non mais ce texte est à mon texte et tout ce qui s est s q est-ce suffisant ce n'est jamais suffisant est-ce que ça s'adapte à la réalité de la menace oui encore une fois je vous rappelle nous avons repose ma question est ce qu'il faut changer la constitution pour sa nacelle à cécile à ma nation je vous réponds si la menace évolue oui il faut pousser bousculer l'arsenal législatif mais encore une fois pourquoi tout ça parce que ça ça peut paraître des petites mais je t'ai dit pourquoi tout ça c'est parce que la menace al est permanente la france concentre la réelle le tiers des débats elle seule des attentats qui sont commis dans l'union européenne ces 32 % en france et ses 16 % derrière pour l'allemagne et 8 % pour l'espagne et les pays bas ben voilà ces chiffres là montrent qu' on est un pays qui est un pays cible il ya une réalité que vous et vos si au début la conversation vous avez cité le nombre d'attentats depuis 2012 mais il ya aussi un certain nombre de djihadistes ou de terroristes qui ont été condamnés y compris à des longues peines qui aujourd'hui les ont purgé et sont en passe de sortir on n'est pas sûr que sont moins dangereux qu'au moment ils sont rentrés en prison qu'est ce qu'on peut faire pour contre ça bertrand proposé par exemple créer des peines de sûreté très longue est-ce que ça c'est envisageable ce serait une bonne solution par un oui il faut qu'il entende âgées bertrand la peine de sûreté par dont 50 ans pour lui la vie bertrand méheut sûr toujours le nom d'année la question est actuellement peu peut-être examiné qu'il y ait des mesures qui soient des mesures spécifiques de suie oui parce que vous connaissez la réalité vous avez en gros depuis 2000 12450 français qui sont partis sur la zone irako syrienne vous en avez à peu près 300 qui sont revenus déjà tôt qui sont judiciariser meilleurs qu'on sépare les autres un connais pas les autres et puis vous avez en prison en réalité autour de 600 détenus pour radier pour de terrorisme acte de terrorisme menace terroriste est un site 8 et 7 un peu plus de 700 702 je crois aujourd'hui le chiffre exact qui sont détenus de droit qui sont des débuts de droit commun mais qui sont soupçonnés de radicalisation bon ça fait quand même un petit monde ça fait 1500 personnes fermant il voulait sortir les et qui naturellement ceux de j'allais dire la génération de 2000 des condamnés de 2013 2014 et que peu comment sortir et on sait qu'il ya eu sur ces deux dernières années plus d'une centaine qui sont sortis donc oui qu'il faut il faut qu'il y ait un suivi qui soient touchés et bien sûr qui à léquilibre liberté et protection et mais là aujourd'hui la protection parfois c'est de toucher un peu aux libertés mais juste du coup la peine de sûreté de 50 ans par les condamnés pour faire jouer je vais dire le nombre d'années on peut discuter qu'il y ait des mesures accrues de suivi en revanche oui un dernier mot puisque guillaume pelletier encore lui il lui lille veut carrément sortir provisoirement de la cour européenne des droits de l'homme est ce que vous le député européen vous dit que c'est une bonne solution la cour européenne des droits de l'homme à l'évidence à basculer dans un réflexe qui n'est pas aujourd'hui qui ne correspond pas à la réalité des menaces qui pèsent sur notre société alors qu'il faut sans doute le dire et il faut le rappeler aux responsables de cette cour est ce qu'il faut en sortir pour autant attention aux coups de pied dans la fourmilière on va parler justement de l'union européenne à stéphane et du plan de relance cinquième plan de relance européen qui va devenir concret c'est aujourd'hui que démarre le processus historique démission de de dettes est ce que cette crise aura permis de faire avancer l'union européenne sur le plan budgétaire bon déjà on avait un peu espérer que ça fasse progresser sur le plan sanitaire bond etf or force est de reconnaître que dans un premier temps ce qui était apparu comme une bonne il ya eu trois temps en réalité premier temps sa part et c'est une bonne idée on unit nos forces c'était ça la bonne idée qu'est ce que ça voulait dire ça veut dire vous souvenez pour les vaccins où on les achète tous ensemble comme ça donc aussi les tard il en avait gosset quantité c'était en gros il y avait deux objectifs les tarifs et la quantité les tarifs oui il ya sans doute une négociation utile et sur la quantité la vérité c'est que ça n'a pas montré ses résultats mais pourquoi il y avait l'idée de quantité ces deux japon pour éviter que des grands pays comme la france comme l'allemagne en bénéficient et que les plus petits de co2 en clair des petits pays d'europe centrale essentiellement voire de zone méditerranéenne n'ont bénéficié ce qui a du sens sur vos succès de départ était la bonne l'application a été mauvaise dans un premier temps aujourd'hui il ya une correction moi je suis en heureux qu'enfin l'union européenne réagisse par exemple en engageant des procédures contre astrazeneca qui n'a respecté aucun de ses engagements quantitatif donc là l'européenne l'europe a réagi et d'ailleurs on le doit en grande partie au commissaire français thierry breton qui est était plus présent sinon dans les usines que 2 n'était pas leur propre président d'astrazeneca qui lui était venu en australie bon donc sur ce plan là ça a été positive sur le plan budgétaire c'est une bonne chose mais en même temps cela rappelle la lourdeur des mécanismes vont citer que ce soit mais qu'on observait le plan le plan était décidé à l'été dernier c'est tenir entre en vigueur aujourd'hui et pourquoi anti le voyons aujourd'hui je rappelle c'est parce que il faut naturellement un vote du parlement il faut aussi le vote et 27 parlements nationaux quand j'ai mon sort on comprend pourquoi c'est lourd mais il n'en reste pas moins ça a été décidé et alors après ça rend tout simplement l'application c'est une europe s'il manque encore d'agilité c'est une place mais bon deuxième élément est ce que pour la france et bien oui la france est bien avoir votre quarantaine de milliards c'est possible positif c'est pascal italie l'italie c'est 206 milliards donc il ya une grande différence mais chez c'est utile mais donc là aujourd'hui l'europe démontre concrètement effectivement qu'elle peut apporter un mot sur strasbourg puisque les eurodéputés saillé vont re siéger à strasbourg au mois de juin c'est la première fois depuis le début de la crise sanitaire depuis un an et demi est ce que le siège de strasbourg elle a été affaiblie par cette crise sanitaire voir clairement menacé clermont strasbourg est menacée strasbourg est protégé par les traités mais abandonner les textes lancre finit par sécher un bon mais strasbourg est menacé parce que les députés européens n'ont pas siégé à strasbourg depuis mars 2020 et ils vont sans doute siéger nous allons sans d'autres siéger la semaine prochaine et je sais que il ya des pétitions de parlementaire et qui demande à ce que cette fois ci on ne retombe plus à strasbourg donc il ya clairement une menace sur le siège de l'union européenne je trouve ça d'ailleurs à titre personnel je trouve ça très très malsain parce que tous ces pays qui nous ont rejoint et nous ont rejoints et c'était dans les wagons il n'était pas dans la locomotive donc il savait que la locomotive nous conduisait à strasbourg donc je pense que ça serait un mauvais signal que l'on touche à strasbourg qui est qui a été choisi comme symbole de la construction peine et de la réconciliation franco allemande une dernière question de ses fans sur un exode vers son xavier bertrand qui est le mieux placé aujourd'hui à droite même s'il est plus cher républicain pour la présidentielle est ce que vous pensez qu'il peut il peut s'imposer notamment à al à l'issue des régionales le mieux classé c'est à dire parce que vous êtes en est certain que d'autres vous avez observé qu'il y avait d'autres candidats qui s'étaient déclarés par le score laurent wauquiez en écoute à cette étape de ma vie publique moi je suis très décontracté je vous dis tout de suite ça non je fais pas de calcul à 12 bande pour savoir qu'ils ont joué les choses c'est très simple il y a un candidat désiré qui est nicolas sarkozy il ya un candidat naturel qui est françois barois et puis il ya des candidats légitimes pour ma famille politique sont bruno retailleau que son cas une grande cohérence que sont michel barnier qui a une grande expérience il y à valérie pécresse qui ajoute une sensibilité féministe écologiste et puis il ya bien sûr laurent wauquiez il ya dont le retrait deux ans de la vie publique lui permettra j'en suis convaincu un rebond donc nous avons plusieurs candidats et nous choisirons sur cette liste mais xavier bertand vous m'interrogez comment des républicains xavier bertrand a quitté l'est républicain donc aller les premiers vous finissiez en réveil pécresse étaient présentes devant les jeunes républicains là j'ai plus été forum for marly s'est adressé en fin mais non c'est ce n'est pas tout à fait le jeu mais nous choisirons il nous nous rassemblerons d'où les choix qu'on le connaisse qu'il faut le faire moi je suis d'un prénom je pense qu'il faut que ce soit à la rentrée qui est des signaux après les régionales et que ça se concrétise à la rentrée joué on a là on est sans doute la première force militante on est à l'évidence la première force territoriale nous sommes la première force au sénat sommes la majorité au sénat nous sommes la première force à l'assemblée régionale on va je l'espère il est gagné les régionales bon on a aujourd'hui un problème d'incarnation si vous voulez c'est très simple je pense profonde une expression un peu triviale et je terminerai d'autre part là sans doute c'est que nous avons un couloir de nage ne sait pas encore qui met le maillot bas il faudra que pour le désigne pour vous c'est passionnant spontanément s'est passé pas celui auquel je pense je pense mais s'il faut se rassembler mais on se rassemble c'est enfin nous devrons nous rassembler et je ferai partie de ce rassemblement autour de celui qui sera le meilleur merci beaucoup merci hortefeux [Musique]